Let it bleed
The Ghost of Kurtosis
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPFR0010194597
http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPFR0000584997
L'été dernier, je vous ai dit de bosser les obligs.
Maintenant qu'il y a des vendeurs forcés, il est temps de passer à
l'achat, sans se presser. Faut étaler les achats jusqu'à la fin de l'année.
Les vendeurs ont besoin de liquidité.
Les acheteurs sont peu nombreux, or c'est l'acheteur qui fait le prix.
Si on s'y prend bien, c'est la retraite anticipée.
NiKo
la question est de savoir à partir de quel critere on peut se permettre de
cesser ...
m'est avis que bon nombre pourrait prendre leur retraite dés à présent - le
travail ne servant qu'à se payer le superflux, ou pour garantir un
patrimoine aux enfants.
finesse
"The Ghost of Kurtosis" <skew...@gmail.com> a écrit dans le message de
news: 484e7ada$0$10493$426a...@news.free.fr...
> Le marché obligataire ressemble à ca en ce moment :
>
> http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPFR0010194597
> http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPFR0000584997
>
> L'été dernier, je vous ai dit de bosser les obligs.
>
> Maintenant qu'il y a des vendeurs forcés, il est temps de passer à
> l'achat, sans se presser. Faut étaler les achats jusqu'à la fin de
> l'année.
>
? je ne vois pas l'interêt de celle sur TSR. C'est du 3.5 jusqu'en 2015
correct ?
The Ghost of Kurtosis
>> L'été dernier, je vous ai dit de bosser les obligs.
> ? je ne vois pas l'interêt de celle sur TSR.
Voilà pourquoi il fallait bosser *avant*.
Je retourne dans mon silence.
PS : TSR n'est pas l'émetteur.
Cela signifie "Titre subordonné remboursable".
finesse
> finesse a écrit :
>
>>> L'été dernier, je vous ai dit de bosser les obligs.
>
>> ? je ne vois pas l'interêt de celle sur TSR.
>
> Voilà pourquoi il fallait bosser *avant*.
>
en effet !
> Je retourne dans mon silence.
je comprends parfaitement mais acheter une obligation à 3.5% jusqu'en 2015
je ne suis pas certain d'en voir l'interêt !
Ceci explique probablement pourquoi les gens bazardent. Mettons qu'on achéte
pour pas cher, ben on se retrouve bloqué à 3.5% jusqu'en 2015. A moins qu'on
vende soi-même à moins cher que pas cher.
Mais je respecte ton silence, j'avais qu'à bosser !
SRV
> Je retourne dans mon silence.
C'est dur de filer du free lunch ....
finesse
"SRV" <s...@srv.com> a écrit dans le message de news:
484ea57d$0$905$ba4a...@news.orange.fr...
oui oui mais je ne le lui en veux pas. Il a parfaitement raison et je le
comprends.
Faut pas rêver non plus !
newsgrouppm
Comme finesse je n'ai pas bien compris l'intérêt de ces titres, mais
cela me parait risqué vu l'échéance dans la mesure où je pense que l'on
est pas à l'abris d'un vrai krach obligataire dans les mois qui
viennent. La courbe des taux s'étant déjà inversée, il y a quelques
semaines.
Vsin
>
> http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPFR0010194597
Et que dit la clause de remboursement ?
> http://www.boursorama.com/cours.phtml?symbole=1rPFR0000584997
7.9% en variable (indexe sur le TMOR Taux Moyen Obligataire Revisable,
je sais pas ce que c'est) et jusqu'en 2099.
Par contre, le coupon annonce par Fininfo est de 0.04 euros.
Donc, la y'a un truc que je comprends pas. Avec une cotation à 60%, et
un coupon a 0.04, je vois pas ou est l'interet.
Y'a certainement un truc que j'ai pas compris.
> L'été dernier, je vous ai dit de bosser les obligs.
J'y ai jete un oeil. Tres interessant.
> Maintenant qu'il y a des vendeurs forcés, il est temps de passer à
> l'achat, sans se presser. Faut étaler les achats jusqu'à la fin de l'année.
>
> Les vendeurs ont besoin de liquidité.
> Les acheteurs sont peu nombreux, or c'est l'acheteur qui fait le prix.
>
> Si on s'y prend bien, c'est la retraite anticipée.
Avec un bon K de depart, y'a des affaires sans trop de risques, a moins
que LCL et les autres banques mettent la clef sous la porte ......
;)
--
Vsin
Je ne connaîtrai pas la peur, car la peur tue l'esprit. La peur est la
petite mort qui conduit à l'oblitération totale. J'affronterai ma peur.
Je lui permettrai de passer sur moi, au travers de moi. Et lorsqu'elle
sera passée, je tournerai mon oeil intérieur sur mon chemin. Et là où
elle sera passée, il n'y aura plus rien. Rien que moi.
Zetrader In Roanne City
C'est quel rendement pour quel capital la retraite anticipée ? ça
m'intéresse ;)
--
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Zetrader In Roanne City
>> Si on s'y prend bien, c'est la retraite anticipée.
>
> la question est de savoir à partir de quel critere on peut se
> permettre de cesser ...
A mon avis une rente suffisante pour pas avoir à piocher dans son capital,
les intérêts doivent suffir à tout payer à l'année.
> m'est avis que bon nombre pourrait prendre leur retraite dés à
> présent - le travail ne servant qu'à se payer le superflux, ou pour
> garantir un patrimoine aux enfants.
Moué, c'est risqué de partir avec l'idée de grignoter le capital, on sait
jamais.
Shivar
le code ISIN, taper dans google : Euronext "code ISIN" et voilà le travail
pour le premier conseil de Kurtosis
http://www.euronext.com/trader/factsheet/factsheet-4412-FR-FR0010194597.html?selectedMep=1
Quelques explications:
Le titre paie 3.5% / an jusqu'en 2015. Il est coté 83.15 du pair, ce qui
signifie que vous achetez 83.15% aujourd'hui le plaisir de vous faire
rembourser 100% en 2015 + 3.5% chaque année.
Pas si mal ... hors actualisation des flux (prochain cours pour ceux qui
suivent), ça fait un discount de 17% pour 8 ans de vie, donc ça revient
grosso modo à 3.5% + 2% = 5.5% / an (en fait plus avec actualisation).
Tout ça pour du banque populaire. Mieux que le livret A non ?
Le second est encore mieux (merci Kurtosis). Il cote 59.8% et donne droit à
toucher chaque année le TMO (qui est un taux obligataire de référence, à
4.6% fin 2007) sur un notionnel de 100%. Donc grosso modo, vous payez 59.8%
et recevez chaque année 4.6% (en variable, ce qui protège partiellement
contre le risque de taux et de crédit), soit un taux de rentabilité de 4.6%
/ 59.8% = 7.7% / an, sans risque de taux ni de crédit quasiment, sauf à voir
un défaut de l'émetteur (Crédit Lyonnais). Je dis: JOLI
Kurtosis, si tu as d'autres obligs décotées que tu as repérés, je suis
intéressé
Shivar
chrispra
"Shivar" <vatefairevoirenenfer@com> a écrit dans le message de news:
484ed1f7$0$4904$426a...@news.free.fr...
Bah, dans le même genre que ta deuxième, tu as la TSDI de BNP :
http://www.fininfo.fr/fininfong/GetResumeObligations.event?id=FR0000572646,XX,25&lg=fr&$ctxid=_1193816354749
mais risque de perte en capital sur ce type d'obligations TMO TSDI; admire
l'historique sur deux ans :
http://www.fininfo.fr/fininfong/GetGraphiquesObligations.event?id=FR0000572646,XX,25&lg=fr
Bonne soirée
--
Christian
mercure
>
> Si on s'y prend bien, c'est la retraite anticipée.
J'ai fait le calcul avec les donnees de Shivar (le tout deflate de 3%
par an) et j'ai besoin d'une periode >100 ans pour prendre ma retraite
avec tes conseils! Je prefere la retraite de Sarko ;-))
finesse
Sur le 2ème faut que j'étudie de plus prés.
Sur le premier, 5.5% bloqué 8 ans et sans espoir de revente en cas
d'inflation et de hausse des taux ca ma parait être un pari risqué.
JSB
> Quelques explications:
> Le titre paie 3.5% / an jusqu'en 2015. Il est coté 83.15 du pair, ce qui
> signifie que vous achetez 83.15% aujourd'hui le plaisir de vous faire
> rembourser 100% en 2015 + 3.5% chaque année.
> Pas si mal ... hors actualisation des flux (prochain cours pour ceux qui
> suivent), ça fait un discount de 17% pour 8 ans de vie, donc ça revient
> grosso modo à 3.5% + 2% = 5.5% / an (en fait plus avec actualisation).
>
En fait 6.58%.
Attention les coupons font 3.5% du nominal, soit 4.21% sur la somme
investie.
Plus le "discount" comme vous dites, dont le rendement équivalent doit
prendre en compte les intérêts composés.
Et actualiser les flux futurs.
http://www.moneychimp.com/calculator/bond_yield_calculator.htm
Shivar
Shivar
subordonnée sur un nom de qualité que de la dette senior sur un nom pourri,
en fait.
La baisse du prix vient du repricing massif du risque de crédit et de taux,
ainsi que de l'illiquidité.
mooky104
>
> Le second est encore mieux (merci Kurtosis). Il cote 59.8% et donne droit à
> toucher chaque année le TMO (qui est un taux obligataire de référence, à
> 4.6% fin 2007) sur un notionnel de 100%. Donc grosso modo, vous payez 59.8%
> et recevez chaque année 4.6% (en variable, ce qui protège partiellement
> contre le risque de taux et de crédit), soit un taux de rentabilité de 4.6%
> / 59.8% = 7.7% / an, sans risque de taux ni de crédit quasiment, sauf à voir
> un défaut de l'émetteur (Crédit Lyonnais). Je dis: JOLI
Interessant ton post. J'y connais rien en oblig, j'ai une question
toute bete. Le calcul que tu decris est purement mathematique, a
priori les oblig devraient etre correctement pricer. Si ce n'est pas
le cas, pourquoi des oblig soit decotees?
1. Est ce que parce que l'info fournie par "the Ghost" est
difficilement formalisable, implique un travail de recherche?
2. Ou est ce que le risque de defaut sur l'emetteur (CL) est considere
au alentour de 2% par an?
3. Ou est ce que les acteurs du marche estiment que le ratio cout de
bonne cotation par rapport a gain potentiel est trop faible?
4. autres ....?
Nexus
http://www.guide-finance.net
Téléchargeable (pdf) ici :
http://www.guide-finance.net/pdf_download.html
Les obligations en 8 pages (!)
http://www.guide-finance.net/les_marches-les_obligations-description_obligation-page1.html
Nexus
jerome balti
merci , j y connais (encore) pas grand chose, mais j essaie de
comprendre des trucs petit à petit ;-)
--
gite oleron
http://www.26266.ikoula.org/oleron/
mooky104
> http://www.guide-finance.net/les_marches-les_obligations-description_...
Merci. Je comprend la difference de rendement des obligs en fonction
de leur credit rating, c'est le principe des problemes des subprimes.
J'imagine que l'obligation propose par Kurto est consideree comme
interessante par rapport au credit rating officiel du CL?
J'imagine que le CL a d'autres obligations qui sont cotees avec des
rendements inferieurs pour un risque similaire et que Kurto nous a
montre un arbitrage implicite possible entre les 2?
Ou alors Kurto utilise cet exemple pour attirer notre attention sur
l'evolution du credit rating du CL?
=> sinon ca veut dire que nous nous considerons plus fort que le
marche pour evaluer le credit rating du CL, ce dont je doute!
Je me trompe quelques part? ...... ?
henriparisien
wrote:
> NiKo wrote:
> >> Si on s'y prend bien, c'est la retraite anticipée.
>
> > la question est de savoir à partir de quel critere on peut se
> > permettre de cesser ...
>
> A mon avis une rente suffisante pour pas avoir à piocher dans son capital,
> les intérêts doivent suffir à tout payer à l'année.
Cette rente, tu l'as avec moins de 1 000 Euros et en allant vivre en
chine, au magreb, en inde pour les destinations que je connais.
1 000 euros, c'est 3 fois ton appartement en location :)
Zetrader In Roanne City
Si l'argent rentre sans problème et qu'il y a pas trop de travaux, ça irait
à priori, il me "suffirait" d'acheter 2 autres apparts au même rapport.
Mais à mon avis, c'est chaud de gérer 3 locations à distance depuis la
chine, l'inde ou autre... ça fait cher le déplacement en cas de souci avec
le locataire.
SRV
c3e3b0ec-a396-455a...@z72g2000hsb.googlegroups.com...
>=> sinon ca veut dire que nous nous considerons plus fort que le
>marche pour evaluer le credit rating du CL, ce dont je doute!
>Je me trompe quelques part? ...... ?
Le marché ? Quel marché ?
Quand le titre est peu liquide, ya pas de marché au sens classique du terme.
Ce genre de truc, je le vois régulièrement sur les actions.
Faut pas chercher les raisons dans les bouquins ou les modèles, on a ici une
poche avec quelques Keur à gagner.
Rien de plus.
chrispra
"Shivar" <vatefairevoirenenfer@com> a écrit dans le message de news:
> Bof il faudrait récupérer la doc de l'émission, mais je préfère de la
> dette subordonnée sur un nom de qualité que de la dette senior sur un nom
> pourri, en fait.
>
Salut
Tu peux m'expliquer ? les deux TSDI sont très similaire; BNP est moins bien
que CL ?
--
Christian
mooky104
>
> Faut pas chercher les raisons dans les bouquins ou les modèles, on a ici une
> poche avec quelques Keur à gagner.
> Rien de plus.
Merci. Autant je comprends que des actions soient mal cotees, autant
j'ai un peu de mal pour les obligs.
bhu
alors...
mais au fait pourquoi justement certains sont obliges de les vendre ?