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Calcul rendement portefeuilles sous Excel
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Jean-Arnaud Leg***
Feb 8, 2013, 11:56:35 PM2/8/13
to
Deux questions aux maîtres ès Excel:J'établis une feuille Excel pour me
permettre de mieux suivre les rendements (mensuels et annuels) de mes
portefeuilles.
Mais je bute sur deux difficultés:
-la première est de gérer les apports de liquidités en cours d'année
sur un PF (apports irréguliers): si je soustrais fictivement cet apport
du montant réel de fin d'année, je surévalue la performance; si je
l'intègre fictivement au montant de début d'année, je sous évalue la
performance.
Comment faire pour obtenir un calcul juste du rendement au moins
annuellement, à défaut d'être mensuel?
- la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
Merci
permettre de mieux suivre les rendements (mensuels et annuels) de mes
portefeuilles.
Mais je bute sur deux difficultés:
-la première est de gérer les apports de liquidités en cours d'année
sur un PF (apports irréguliers): si je soustrais fictivement cet apport
du montant réel de fin d'année, je surévalue la performance; si je
l'intègre fictivement au montant de début d'année, je sous évalue la
performance.
Comment faire pour obtenir un calcul juste du rendement au moins
annuellement, à défaut d'être mensuel?
- la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
Merci
Mol
Feb 9, 2013, 3:18:10 AM2/9/13
to
Le 09/02/2013 05:56, Jean-Arnaud Leg*** a écrit :
> Deux questions aux maîtres ès Excel:J'établis une feuille Excel pour me
> permettre de mieux suivre les rendements (mensuels et annuels) de mes
> portefeuilles.
> Mais je bute sur deux difficultés:
>
> -la première est de gérer les apports de liquidités en cours d'année sur
> un PF (apports irréguliers): si je soustrais fictivement cet apport du
> montant réel de fin d'année, je surévalue la performance; si je
> l'intègre fictivement au montant de début d'année, je sous évalue la
> performance.
> Comment faire pour obtenir un calcul juste du rendement au moins
> annuellement, à défaut d'être mensuel?
Prenons l'exemple d'un portefeuille Pn, d'un apport A au bout de 3 mois
> Deux questions aux maîtres ès Excel:J'établis une feuille Excel pour me
> permettre de mieux suivre les rendements (mensuels et annuels) de mes
> portefeuilles.
> Mais je bute sur deux difficultés:
>
> -la première est de gérer les apports de liquidités en cours d'année sur
> un PF (apports irréguliers): si je soustrais fictivement cet apport du
> montant réel de fin d'année, je surévalue la performance; si je
> l'intègre fictivement au montant de début d'année, je sous évalue la
> performance.
> Comment faire pour obtenir un calcul juste du rendement au moins
> annuellement, à défaut d'être mensuel?
et valant Pn+1 en fin d'année. Le taux de rendement r vérifie Pn + r Pn
+ 9/12 r A = Pn+1 soit r = (Pn+1 - Pn) / (Pn + 9/12 A)
>
> - la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
> j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
Ben tu l'as. Quelle est ta question ?
> - la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
> j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
henriparisien
Feb 9, 2013, 4:47:55 AM2/9/13
to
On 9 fév, 05:56, "Jean-Arnaud Leg***" <jean-arnau...@brfp.fr> wrote:
> Deux questions aux maîtres ès Excel:J'établis une feuille Excel pour me
> permettre de mieux suivre les rendements (mensuels et annuels) de mes
> portefeuilles.
> Mais je bute sur deux difficultés:
>
> -la première est de gérer les apports de liquidités en cours d'année
> sur un PF (apports irréguliers): si je soustrais fictivement cet apport
> du montant réel de fin d'année, je surévalue la performance; si je
> l'intègre fictivement au montant de début d'année, je sous évalue la
> performance.
> Comment faire pour obtenir un calcul juste du rendement au moins
> annuellement, à défaut d'être mensuel?
C'est très compliqué, et cela suppose que tu définisses précisément
> Deux questions aux maîtres ès Excel:J'établis une feuille Excel pour me
> permettre de mieux suivre les rendements (mensuels et annuels) de mes
> portefeuilles.
> Mais je bute sur deux difficultés:
>
> -la première est de gérer les apports de liquidités en cours d'année
> sur un PF (apports irréguliers): si je soustrais fictivement cet apport
> du montant réel de fin d'année, je surévalue la performance; si je
> l'intègre fictivement au montant de début d'année, je sous évalue la
> performance.
> Comment faire pour obtenir un calcul juste du rendement au moins
> annuellement, à défaut d'être mensuel?
des règles de calcul.
L'approche "scientifique", c'est de valoriser ton capital chaque jour,
de calculer sa variation quotidienne, d'intégrer les entrées et
sorties de capital et de faire un ROI (fonction TRI d'excel).
Et même celle-là est un peu bancale puisqu'elle suppose que le
rendement de sorties de tes capitaux est identique à celle de ton
capital investi.
Une bonne approximation, c'est d'appliquer les apports ou les retraits
net au milieu de la période. En tout état de cause, cela va jouer à la
marge (de l'ordre d'un dixième du rendement que tu calculeras).
Mais de toute façon, sauf si tu as des comptes à rendre à d'autres
personnes, cela ne sert à rien. Tu ne manges pas des % mais des euros.
Ce qui t'intéresse en tant que gestionnaires de tes sous à toi, c'est
le montant de la plus value réalisée.
> - la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
> j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
> Merci
quotidienne de ton portefeuille.
Mol
Feb 9, 2013, 5:16:23 AM2/9/13
to
Le 09/02/2013 09:18, Mol a écrit :
> Le 09/02/2013 05:56, Jean-Arnaud Leg*** a écrit :
>> Deux questions aux maîtres ès Excel:J'établis une feuille Excel pour me
>> permettre de mieux suivre les rendements (mensuels et annuels) de mes
>> portefeuilles.
>> Mais je bute sur deux difficultés:
>>
>> -la première est de gérer les apports de liquidités en cours d'année sur
>> un PF (apports irréguliers): si je soustrais fictivement cet apport du
>> montant réel de fin d'année, je surévalue la performance; si je
>> l'intègre fictivement au montant de début d'année, je sous évalue la
>> performance.
>> Comment faire pour obtenir un calcul juste du rendement au moins
>> annuellement, à défaut d'être mensuel?
>
> Prenons l'exemple d'un portefeuille Pn, d'un apport A au bout de 3 mois
> et valant Pn+1 en fin d'année. Le taux de rendement r vérifie Pn + r Pn
> + 9/12 r A = Pn+1 soit r = (Pn+1 - Pn) / (Pn + 9/12 A)
J'ai envoyé sans relire parce que j'étais pressé, il manque un A
> Le 09/02/2013 05:56, Jean-Arnaud Leg*** a écrit :
>> Deux questions aux maîtres ès Excel:J'établis une feuille Excel pour me
>> permettre de mieux suivre les rendements (mensuels et annuels) de mes
>> portefeuilles.
>> Mais je bute sur deux difficultés:
>>
>> -la première est de gérer les apports de liquidités en cours d'année sur
>> un PF (apports irréguliers): si je soustrais fictivement cet apport du
>> montant réel de fin d'année, je surévalue la performance; si je
>> l'intègre fictivement au montant de début d'année, je sous évalue la
>> performance.
>> Comment faire pour obtenir un calcul juste du rendement au moins
>> annuellement, à défaut d'être mensuel?
>
> Prenons l'exemple d'un portefeuille Pn, d'un apport A au bout de 3 mois
> et valant Pn+1 en fin d'année. Le taux de rendement r vérifie Pn + r Pn
> + 9/12 r A = Pn+1 soit r = (Pn+1 - Pn) / (Pn + 9/12 A)
Pn + r Pn + A + 9/12 r A = Pn+1 soit r = (Pn+1 - Pn - A) / (Pn + 9/12 A)
Jean-Arnaud Leg***
Feb 9, 2013, 5:22:11 AM2/9/13
to
henriparisien a utilisé son clavier pour écrire :
> Une bonne approximation, c'est d'appliquer les apports ou les retraits
> net au milieu de la période. En tout état de cause, cela va jouer à la
> marge (de l'ordre d'un dixième du rendement que tu calculeras).
>
> Mais de toute façon, sauf si tu as des comptes à rendre à d'autres
> personnes, cela ne sert à rien. Tu ne manges pas des % mais des euros.
> Ce qui t'intéresse en tant que gestionnaires de tes sous à toi, c'est
> le montant de la plus value réalisée.
>
>
>> - la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
>> j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
>> Merci
>
> La volatilité historique, c'est l'écart type des variations
> quotidienne de ton portefeuille.
Merci à Mol et à toi pour les réponses. Une approximation m'étant
suffisante, je vais appliquer en milieu de période les apports nets.
Pour la volatilité, j'ai appliqué la formule "écart type" sans p
d'Excel à partir des montants mensuels d'un PF: j'obtiens donc un
résultat en millier (le format de cellule étant en nombre). Suffit-il
de diviser par cent, ce dont je doute, pour obtenir la vol en %?
> Une bonne approximation, c'est d'appliquer les apports ou les retraits
> net au milieu de la période. En tout état de cause, cela va jouer à la
> marge (de l'ordre d'un dixième du rendement que tu calculeras).
>
> Mais de toute façon, sauf si tu as des comptes à rendre à d'autres
> personnes, cela ne sert à rien. Tu ne manges pas des % mais des euros.
> Ce qui t'intéresse en tant que gestionnaires de tes sous à toi, c'est
> le montant de la plus value réalisée.
>
>
>> - la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
>> j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
>> Merci
>
> La volatilité historique, c'est l'écart type des variations
> quotidienne de ton portefeuille.
suffisante, je vais appliquer en milieu de période les apports nets.
Pour la volatilité, j'ai appliqué la formule "écart type" sans p
d'Excel à partir des montants mensuels d'un PF: j'obtiens donc un
résultat en millier (le format de cellule étant en nombre). Suffit-il
de diviser par cent, ce dont je doute, pour obtenir la vol en %?
Jean-Arnaud Leg***
Feb 9, 2013, 5:27:28 AM2/9/13
to
Après mûre réflexion, Mol a écrit :
>
>
> J'ai envoyé sans relire parce que j'étais pressé, il manque un A
> Pn + r Pn + A + 9/12 r A = Pn+1 soit r = (Pn+1 - Pn - A) / (Pn + 9/12 A)
Merci Mol.
>
> J'ai envoyé sans relire parce que j'étais pressé, il manque un A
> Pn + r Pn + A + 9/12 r A = Pn+1 soit r = (Pn+1 - Pn - A) / (Pn + 9/12 A)
Mol
Feb 9, 2013, 5:35:40 AM2/9/13
to
Le 09/02/2013 10:47, henriparisien a �crit :
>> >- la seconde est de calculer la volatilit� historique annuel d'un PF;
>> >j'ai r�ussi � appliquer la formule �cart type mais ensuite?
>> >Merci
> La volatilit� historique, c'est l'�cart type des variations
> quotidienne de ton portefeuille.
>
En fait, il y a une subtilit�, c'est que la volatilit� d�pend de la
dur�e. Si tu calcules ton �cart-type (normalis�) des variations
quotidiennes, il faut le multiplier par 16 (racine de ~256 jours de
bourse par an) pour avoir la volatilit� annuelle, et inversement. Par
exemple, VCAC est � 19.2 signifie que la volatilit� quotidienne
implicite du CAC est de 19.2/16 = 1.2%.
>> >- la seconde est de calculer la volatilit� historique annuel d'un PF;
>> >j'ai r�ussi � appliquer la formule �cart type mais ensuite?
>> >Merci
> La volatilit� historique, c'est l'�cart type des variations
> quotidienne de ton portefeuille.
>
En fait, il y a une subtilit�, c'est que la volatilit� d�pend de la
dur�e. Si tu calcules ton �cart-type (normalis�) des variations
quotidiennes, il faut le multiplier par 16 (racine de ~256 jours de
bourse par an) pour avoir la volatilit� annuelle, et inversement. Par
exemple, VCAC est � 19.2 signifie que la volatilit� quotidienne
implicite du CAC est de 19.2/16 = 1.2%.
Mol
Feb 9, 2013, 5:39:48 AM2/9/13
to
Le 09/02/2013 11:22, Jean-Arnaud Leg*** a écrit :
>>
>>> - la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
>>> j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
>>> Merci
>>
>> La volatilité historique, c'est l'écart type des variations
>> quotidienne de ton portefeuille.
>
>
>
> Merci à Mol et à toi pour les réponses. Une approximation m'étant
> suffisante, je vais appliquer en milieu de période les apports nets.
> Pour la volatilité, j'ai appliqué la formule "écart type" sans p d'Excel
> à partir des montants mensuels d'un PF: j'obtiens donc un résultat en
> millier (le format de cellule étant en nombre). Suffit-il de diviser par
> cent, ce dont je doute, pour obtenir la vol en %?
>
Il faut normaliser ton écart-type, c'est à dire le diviser par la valeur
>>
>>> - la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
>>> j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
>>> Merci
>>
>> La volatilité historique, c'est l'écart type des variations
>> quotidienne de ton portefeuille.
>
>
>
> Merci à Mol et à toi pour les réponses. Une approximation m'étant
> suffisante, je vais appliquer en milieu de période les apports nets.
> Pour la volatilité, j'ai appliqué la formule "écart type" sans p d'Excel
> à partir des montants mensuels d'un PF: j'obtiens donc un résultat en
> millier (le format de cellule étant en nombre). Suffit-il de diviser par
> cent, ce dont je doute, pour obtenir la vol en %?
>
moyenne de ton portefeuille sur la période (*100 pour avoir en %), et
passer de la volatilité mensuelle à annuelle si tu veux parler le
langage commun, donc multiplier par racine(12) soit 3.5.
Jean-Arnaud Leg***
Feb 9, 2013, 5:42:37 AM2/9/13
to
Mol avait soumis l'idée :
>>> >Merci
>> La volatilité historique, c'est l'écart type des variations
>> quotidienne de ton portefeuille.
>>
>
> En fait, il y a une subtilité, c'est que la volatilité dépend de la durée. Si
> tu calcules ton écart-type (normalisé) des variations quotidiennes, il faut
> que la volatilité quotidienne implicite du CAC est de 19.2/16 = 1.2%.
Ok mais dans mon cas où je pars de mes résulatas mensuels et non
journaliers, dois-je quand même multiplier par 16, racine de 252 ou par
la racine de 12 ? Dans ces deux cas de figure j'obtiendrai un résultat
énorme (dizaine de milliers)
> Le 09/02/2013 10:47, henriparisien a écrit :
>>> >- la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
>>> >j'ai réussi à appliquer la formule écart type mais ensuite?
>>> >- la seconde est de calculer la volatilité historique annuel d'un PF;
>>> >Merci
>> La volatilité historique, c'est l'écart type des variations
>> quotidienne de ton portefeuille.
>>
>
> En fait, il y a une subtilité, c'est que la volatilité dépend de la durée. Si
> tu calcules ton écart-type (normalisé) des variations quotidiennes, il faut
> le multiplier par 16 (racine de ~256 jours de bourse par an) pour avoir la
> volatilité annuelle, et inversement. Par exemple, VCAC est à 19.2 signifie
> que la volatilité quotidienne implicite du CAC est de 19.2/16 = 1.2%.
Ok mais dans mon cas où je pars de mes résulatas mensuels et non
journaliers, dois-je quand même multiplier par 16, racine de 252 ou par
la racine de 12 ? Dans ces deux cas de figure j'obtiendrai un résultat
énorme (dizaine de milliers)
Jean-Arnaud Leg***
Feb 9, 2013, 6:41:39 AM2/9/13
to
Mol avait soumis l'idée :
PF pour un rendement 2012 -bien médiocre- de 4.6% (Pea orientés valeurs
de rendement et grosse ligne Abca...)
nain
Feb 9, 2013, 6:51:43 AM2/9/13
to
Le 09/02/2013 11:42, Jean-Arnaud Leg*** a écrit :
>
> Ok mais dans mon cas où je pars de mes résulatas mensuels et non
> journaliers, dois-je quand même multiplier par 16, racine de 252 ou par
> la racine de 12 ? Dans ces deux cas de figure j'obtiendrai un résultat
> énorme (dizaine de milliers)
>
Bonjour,
>
> Ok mais dans mon cas où je pars de mes résulatas mensuels et non
> journaliers, dois-je quand même multiplier par 16, racine de 252 ou par
> la racine de 12 ? Dans ces deux cas de figure j'obtiendrai un résultat
> énorme (dizaine de milliers)
>
Oui, il faut multiplier le résultat mensuel par racine de 12 pour
obtenir la volatilité annuelle.
Normalement vous devriez avoir une volatilité mensuelle de l'ordre de
quelques millièmes ou centièmes de points (0.0xxxx). Comment
calculez-vous les variations quotidiennes ? Etes-vous sûr de ne pas
appliquer votre calcul d'écart-type sur des variations quotidiennes
exprimées en unités plutôt qu'en centièmes d'unités (1% dans Excel
revient à une valeur dans la cellule de 0,01) ?
Nain
La Bourse pour les nains
http://www.bnains.org/
Mol
Feb 9, 2013, 7:01:18 AM2/9/13
to
Jean-Arnaud Leg***
Feb 9, 2013, 7:01:22 AM2/9/13
to
Dans son message précédent, nain a écrit :
Je n'intègre pas de varaiations quotidiennes mais simplement le montant
du PF en euros du dernier jour de chaque mois pour une année entière. A
partir de là, écart type sur les 12 cellules puis je suis les
indications de Mol données plus haut, à savoir division de l'écart type
par la valeur mensuelle moyenne du PF, puis *100 et par racine carrée
de 12 soit 3.5. J'obtiens ainsi une valeur de 8.6% pour un premier PF.
Cheminement juste?
du PF en euros du dernier jour de chaque mois pour une année entière. A
partir de là, écart type sur les 12 cellules puis je suis les
indications de Mol données plus haut, à savoir division de l'écart type
par la valeur mensuelle moyenne du PF, puis *100 et par racine carrée
de 12 soit 3.5. J'obtiens ainsi une valeur de 8.6% pour un premier PF.
Cheminement juste?
Vsin
Feb 9, 2013, 8:16:52 AM2/9/13
to
On 9 fév, 05:56, "Jean-Arnaud Leg***" <jean-arnau...@brfp.fr> wrote:
http://frikenfonds.free.fr/performance_opcvm.html
SRV
Mar 5, 2013, 1:09:02 PM3/5/13
to
henriparisien avait soumis l'idée :
Tu calcules ta perf en % par jour avec des cours EOD et en prenant en
compte les entrées et sorties , puis tu annualises ta perf.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
> L'approche "scientifique", c'est de valoriser ton capital chaque jour,
> de calculer sa variation quotidienne, d'intégrer les entrées et
> sorties de capital et de faire un ROI (fonction TRI d'excel).
Selon moi cette façon de calculer est la plus juste de toute.
> de calculer sa variation quotidienne, d'intégrer les entrées et
> sorties de capital et de faire un ROI (fonction TRI d'excel).
Tu calcules ta perf en % par jour avec des cours EOD et en prenant en
compte les entrées et sorties , puis tu annualises ta perf.
--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: ne...@netfront.net ---
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