Carte de crédit et FICP
Venture is Good !
Etant arrivé à une situation inextricable, j'ai déposé un dossier de
surendettement
à la BDF. Celui-ci a été déclaré recevable, les négociations sont en cours
depuis
maintenant deux mois avec les créanciers.
Au moment de l'acceptation, j'ai été "automatiquement" fiché ICP, pourtant,
j'ai pu
conserver ma carte de crédit et mon chéquier. J'avais bien évidemment posé
la question
à mon banquier avant, cela n'avait pas semblé lui poser de problème
particulier.
Cette semaine, alors que la veille encore j'avais utilisé ma carte, cette
dernière a été refusée
chez un commerçant. Ce joyeux moment de honte passé (...), je suis allé
tester ma carte dans
un distributeur pour en avoir le coeur net : "autorisation refusée", mais
la carte m'a été restituée.
Je suis donc repassé à ma banque, et j'ai eu affaire à une autre personne
qui n'a pas été étonnée.
Pour elle, dossier de surendettement = FICP = retrait de la carte de crédit.
Pour le chéquier, pas
de souci, je peux conserver et utiliser sans problème.
Donc ma question, somme toute simple, le retrait de la carte de crédit
est-il systématique dans mon
cas ? Existe-t-il une autre forme de carte qui soit malgré tout une Visa ou
Mastercard, mais qui ne
permette de payer que sur autorisation (= solde positif obligatoire) ?
Merci de votre aide éclairée, c'est toute une façon de vivre qui est à
revoir, à l'ancienne !
Eric
Jacques Caron
On Mon, 16 Feb 2004 02:04:22 +0100, Venture is Good !
<gillardi...@wanadoo.fr> wrote:
> Existe-t-il une autre forme de carte qui soit malgré tout une Visa ou
> Mastercard, mais qui ne permette de payer que sur autorisation
> (= solde positif obligatoire) ?
Les cartes dites "de débit" (Visa Electron ou Maestro) font ça. Elles
permettent d'utiliser tout le réseau Visa ou Mastercard, mais une
autorisation par voie électronique est obligatoire.
La plupart des banques proposent ce type de cartes, mais le nom varie
beaucoup d'une banque à l'autre en France il me semble...
Jacques.
--
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Patrick
J'ai également déposé un dossier de surendettement, ma demande a été
déclarée recevable en novembre dernier, actuellement je suis en phase de
négociation du plan, mais j'ai conservé mon chéquier et ma carte Visa. Je
n'ai pas informé ma banque que j'avais déposé un dossier de surendettement,
car avec elle je n'ai pas de pb.
Patrick
B & C
en 2 mots là loi dit FICP : ne rien faire qui puisse plus endetter ce cleint
donc plus de cb ni chequier ni auto de decouvert. donc il vous reste à
demander une carte de retrait toute simple.
plume
"Venture is Good !" <gillardi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c0p55h$6ua$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
JJM
Dans le cas de la carte de crédit, il peut y avoir un crédit "attaché".
CàD que vous pouvez bénéficier de délais de paiement allant jusqu'à 45 jours
(selon la date de votre achat), lorsqu'il s'agit d'une carte à débit
différé.
Donc, comme c'est un crédit et que vous êtes au F.I.C.P, naturellement, le
banquier prudent vous retire cette carte.
Cependant, contractuellement, cette carte ne répond pas à la loi Scrivener.
Donc, ce n'est pas un crédit "classique".
Elle reste la propriété de la banque.
Celle-ci pourrait aussi vous la laisser en vous baissant le plafond des
achats.
Ce qui est fastidieux, car si on vous limite à 800 ? par exemple, dès que
vous franchissez ce seuil le commerçant doit obtenir une autorisation de la
banque, ce qui nécessite un appel au centre des CB.
Donc les achats le week-end....!
Pour le chéquier, le banquier peut tout à fait vous le laisser puisque la
provision d'un chèque doit être préalable et disponible.
Cela veut dire que lorsque vous signez un chèque, vous garantissez en
quelque sorte que l'argent est sur votre compte, et votre banquier est
garant du paiement dudit chèque.
Donc pas de risque pour lui, qui peut refuser tout chèque (supérieur à 15 ?,
je crois...) en cas de défaut de provision.
En conclusion : tout dépend de la "sensibilité" du banquier!
Vous pouvez lui demander (par ordre décroissant de risque pour lui):
Une carte à débit immédiat (mais là encore, il y a un risque de dépassement
du solde de votre compte).
Une carte (dont le nom varie selon les banques : Moa, Electron...) de
débitsur autorisation SYSTÉMATIQUE de la banque (en fonction du solde du
compte).
Une carte Moneo (carte préchargée).
Une carte de retrait (il faut retirer avant de faire ses achats : pas
terrible !).
Bon courage.
"Venture is Good !" <gillardi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news: c0p55h$6ua$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Venture is Good !
Pour le moment, une chose est sure, ce n'est pas la banque
qui a généré le blocage de la carte, c'est même ce qui m'a le plus
étonné.
Eric
Venture is Good !
Méfiez vous, ça a été la même chose pour moi, à ce détail
près que mon banquier est parfaitement au courant du dépôt
de dossier. C'est d'ailleurs facile pour lui, puisque le dossier de
surendettement démarre d'office par un fichage ICP.
Le blocage n'est pas le fait de ma banque, c'est là qu'est le problème !
Aucune "sommation". La veille au soir, ça marche, le lendemain matin,
plus rien !
J'espère en savoir plus cette semaine, je vous tiendrai au courant. Un
conseil :
ne sortez pas sans un autre moyen de règlement sur vous, sinon tout se
complique !
Eric
"Patrick" <patri...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40306c4b$0$28642$626a...@news.free.fr...
Venture is Good !
dizaine de jours. Cependant, elle ne résoud pas vraiment le problème,
car il faut effectuer un retrait AVANT de faire des achats. Pas toujours
simple,
surtout que le guichet doit être celui de la banque concernée. Si vous êtes
dans
un ville qui n'en comporte pas..............................
Enfin, ce sont d'autres habitudes à prendre :-(((
Eric
"B & C" <NOS...@club-internet.fr> a écrit dans le message de
news:40309f9f$0$6970$7a62...@news.club-internet.fr...
Venture is Good !
banque, je n'avais déjà pas droit au découvert, ce qui ne m'a pas gêné
outre mesure. Mon souci, c'est essentiellement les achats à l'étranger,
avec des moyens comme Paypal pour ne pas le citer, lequel ne fonctionne
QUE par carte bancaire.....
Eric
"JJM" <jjma...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:c0qr5a$2pj$1...@news-reader3.wanadoo.fr...
Patrick
D'après ce que l'on m'a dit, je conserverais en l'état actuel mon chéquier
et ma carte Visa, mais par contre il ne faut surtout pas que je demande (ce
que je peux pas faire pendant 8 ans) un crédit car a ce moment ma banque
interroge le fichier ICP et la ma banque verra que j'ai déposé un dossier de
surendettement.
Patrick
Venture is Good !
Oui, le fichage ICP est automatique dans le cadre d'une procédure de
surendettement.
Perso, j'ai fait un peu le "tour des popottes" ce matin, et il en ressoort
que :
1. La BDF ne s'oppose pas au port d'une carte bancaire, si elle est à débit
immédiat (source BDF elle-même)
2. Chaque organisme bancaire dicte ses propres règles par dessus. En
l'occurence,
ma banque qui est la SNVB, fait systématiquement sauter la carte, c'est donc
bien
ce qui est arrivé à la mienne....... Sans prévenir le client bien sûr, sinon
c'est pas drôle !
Voila, je suis donc revenu au point de départ. A savoir si maintenant je
suis à même de
discuter quoi que ce soit, ou à changer d'établissement bancaire. Je me sens
un peu persona
non grata avec un surendettement collé dans le dos !
"Patrick" <patri...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:4031b9c5$0$28110$626a...@news.free.fr...
Patrick
Je pense que si tu n'avais prévenu ta banque que tu avais un dossier de
surendettement en cours, tu aurais tjrs ton chéquier et ta carte VISA, à
moins que ta banque rentre également dans ton dossier de surendettement ...
avec ma banque mon compte a tjrs été créditeur donc il n'y avait pas de
raison pour les informer du dépôt de mon dossier. Comme je te l'ai dit, il
ne faut surtout pas que je demande un crédit car a ce moment là, ma banque
verra que je suis fiché FICP et elle pourra me retirer mes moyens de
paiement.
Patrick
Franck Pissotte
> Ma carte était une carte à débit immédiat. Nouveau client dans cette
> banque, je n'avais déjà pas droit au découvert, ce qui ne m'a pas gêné
> outre mesure. Mon souci, c'est essentiellement les achats à l'étranger,
> avec des moyens comme Paypal pour ne pas le citer, lequel ne fonctionne
> QUE par carte bancaire.....
paypal fonctionne avec la carte visa electron.
--
http://www.pascaland.org/ compilateurs, sources et liens langage pascal, delphi
http://franck.pissotte.chez.tiscali.fr/comicsvf/ echange comics vf lug-semic-marvel
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http://franck.pissotte.chez.tiscali.fr/ vide grenier: vieux matos, logiciels, livres, revues
Venture is Good !
Bon, j'ai enfin les tenants et aboutissants de l'histoire !
Il aura fallu en remuer, des ronds de cuir pour y parvenir, mais bon !
Alors voila, à la dépose du dossier de surendettement, la BDF a examiné
sa recevabilité. Cette opération faite, et comme elle l'a déclaré recevable,
j'ai aussitôt été fiché ICP.
2 mois 1/2 se sont écoulés, puis la direction de ma banque a émis un blocage
sur ma carte bancaire, sans juger utile d'en avertir qui que ce soit, pas
même
l'agence dont je dépends. Sympa non ?
Leur politique est claire et sans distinction, un ICP conduit à l'annulation
de la
carte de crédit. Par contre, je suis libre de conserver mon chéquier, car
comme
il a été dit plus loin dans le fil, la banque ne prend qu'un risque très
modéré avec
les chèques qu'elle peut refuser de payer si la provision du compte est
insuffisante.
Voila, aucun espoir de retrouver une carte dans cette banque (sauf une carte
de retrait
toute simple qu'on me fournit gentillement). Reste à savoir si avec un ICP
au c... je peux
arriver la bouche en coeur dans une autre banque et demander une visa sans
me faire insulter !
On dira que légalement, c'est possible avec un débit immédiat, mais que
comme carte de visite
en arrivant, il est facile de trouver mieux !
Pour ce qui est d'obtenir un crédit quelconque, effectivement, fais-en ton
deuil, n'importe
quel prêteur se doit de vérifier ton éventuel fichage avant de te
l'accorder, et crois-moi, ils
le font ! Pour faire sauter le fichage, il te faudra, tout comme moi
d'ailleurs, arriver au terme
complet du plan établi, ce qui peut prendre des années suivant les
cas.............
Eric
"Patrick" <patri...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40320974$0$21676$636a...@news.free.fr...
Venture is Good !
C'est même très clair (sauf qu'il a fallu les remuer pour le savoir),
la SNVB n'acccorde aucune carte de crédit dès qu'il y a un fichage
en BDF, même un ICP.
Dommage !
"Franck Pissotte" <franck....@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:c0tave$1boo8k$4...@ID-219848.news.uni-berlin.de...
Patrick
Si tu n'avais pas prévenu ta banque que tu avais déposé un dossier de
surendettement, peut etre que tu aurais pu conserver ta carte bancaire ....
à mon avis (mais peut etre que je me trompe et que me concernant ma banque a
la possibilité de savoir automatiquement que j'ai déposé également un
dossier à la BDF et qui a été jugé recevable).
Patrick
Venture is Good !
conséquences, la carte à débit immédiat est acceptée par la BDF,
ils me l'ont dit eux-mêmes, mais c'est ta banque qui décidera si elle
te la laisse ou pas...
Pour ce qui est de ma banque, j'y suis entré il y a quelques mois alors
que j'étais en plein conflit avec ma banque de l'époque, laquelle est en
quelque sorte directement resposable, sinon de mon surendettement, du
moins de sa tournure irrécupérable... Donc, "ils" savaient parfaitement pour
quelle raison j'arrivais, et les conséquences qui allaient en découler.
On pourra discuter sur le fait qu'ils m'aient alors spontanément proposé une
Visa, pour finalement ma la reprendre quelques mois plus tard... Sans
commentaire !
Je ne m'avoue pas vaincu, je continue à fouiller ! ;-)))
"Patrick" <patri...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:40331c52$0$28629$626a...@news.free.fr...
david
"Venture is Good !" <gillardi...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c0r5fe$8v8$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
Il faut passer à un contrat en débit direct ie en fonction de ce qu'il y a
sur le compte... Par contre, il faut un numéro d'autorisation dès que l'on
fait un achat... Je crois que la plupart des cartes le permettent, à voir
avec sa banque....
Venture is Good !
Plus loin dans le fil, si vous êtes intéressé par le dénouement,
en fait c'est la direction régionale de la SNVB qui a dicté comme
règle de base qu'un client fiché FICP n'a plus droit à une carte de
crédit. Qu'elle soit à débit immédiat ou différé, avec ou sans demande
d'autorisation systématique ne change rien à l'affaire.
La seule chose consentie, c'est la carte de retrait basique. Par contre, je
peux conserver mon chéquier...
Le plus navrant dans tout ça, c'est que le conseiller clientèle ne soit pas
au
courant de ce genre de dispositions. Enfin, c'est un tout jeune, il est
encore
pur et (relativement) innocent !
Eric
"david" <david_PasD...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:c1530a$1ebd45$1...@ID-224986.news.uni-berlin.de...
david
> Merci pour ce renseignement !
> Plus loin dans le fil, si vous êtes intéressé par le dénouement,
> en fait c'est la direction régionale de la SNVB qui a dicté comme
> règle de base qu'un client fiché FICP n'a plus droit à une carte de
> crédit. Qu'elle soit à débit immédiat ou différé, avec ou sans demande
> d'autorisation systématique ne change rien à l'affaire.
Le débit immédiat impose de consulter s'il y a la provision sur le compte...
Sauf chez certaines banques, qui créent encore un crédit de 300 euros, avant
qu'une interrogation du compte soit faite de manière à économiser sur les
frais de connexions ou que le client puisse acheter sur des points de vente
non relié au système central (en général sur du Visa pas sur du maestro)...
En cela, elles mentent à leurs clients car c'est du faux débit direct...
> La seule chose consentie, c'est la carte de retrait basique. Par contre,
je
> peux conserver mon chéquier...
http://www.snvb.fr/PAR/produits2/vie/regler/comparatif.htm
http://www.snvb.fr/PAR/produits2/vie/regler/electron.htm
Cette carte (electron) est à débit direct et ne devrait pas t'être
interdite... Il faudra vraiment que ton chargé de compte motive ce refus par
écrit... Car il lui faut poser la question par écrit (RA)...
Venture is Good !
Effectivement, la SNVB propose bien une carte à débit "direct", mais
les pages que vous m'avez passées en lien ne parlent pas des conditions
d'attribution d'une telle carte. Mon problème est le fichage ICP, seule
cause
donnée au final par mon agence pour me refuser une carte dite de paiement.
Pensez-vous que je doive effectivement officialiser ma demande par une belle
lettre, quitte à l'adresser à la direction régionale, afin d'obtenir une
réponse disons
"officielle" à cette demande ?
Parceque s'il y a une chance d'aboutir, effectivement, ça ne me dérange pas
outre
mesure de le faire, mais j'ai bien peur que cela ne serve pas à grand chose,
étant donné
que le blocage initial de ma carte provient de ladite direction régionale,
placée évidemment
un bon cran hiérarchique qu dessus de mn agence.....
Eric
"david" <david_PasD...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:c175d4$1eruf8$1...@ID-224986.news.uni-berlin.de...
david
> Pensez-vous que je doive effectivement officialiser ma demande par une
belle
> lettre, quitte à l'adresser à la direction régionale, afin d'obtenir une
> réponse disons
> "officielle" à cette demande ?
Oui, tu n'as rien à perdre... Surtout que s'ils te laissent le chéquier,
c'est vraiment absurde...
> Parceque s'il y a une chance d'aboutir, effectivement, ça ne me dérange
pas
> outre
> mesure de le faire, mais j'ai bien peur que cela ne serve pas à grand
chose,
> étant donné
> que le blocage initial de ma carte provient de ladite direction régionale,
> placée évidemment
> un bon cran hiérarchique qu dessus de mn agence.....
Qui ne tente rien, n'a rien:-)
david
"david" <david_PasD...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:c17do5$1eqs0o$1...@ID-224986.news.uni-berlin.de...
> Oui, tu n'as rien à perdre... Surtout que s'ils te laissent le chéquier,
> c'est vraiment absurde...
D'autant que la raison pourrait être triviale: la direction informatique
n'ayant pas implémentée dans le système, une procèdure différente pour
l'autorisation automatique de délivrance de carte électron, et les cartes
bleu normales...
Si, si, la bêtise est partout;-(
Si c'est le cas, ta lettre aura l'occasion de le rappeler....
Venture is Good !
s'ils jugent au final que oui tiens c'est pas bête, on a pas pensé à lui
redemander
son chéqiuer aussi............ La totale !
Enfin, pour ce qu'il me sert.......
Merci !
"david" <david_PasD...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:c17ek5$1f7lsd$1...@ID-224986.news.uni-berlin.de...