Refus de la banque de communiquer le MT101 ou MT103 sur un ordre de virement qui n'arrive pas

[Zetrader le Parrain]

Bonjour, j'ai fait un virement avec ING ES vers Binckbank et le virement
depuis plus de 15 jours n'est ni arrivé sur mon compte Binck ni revenu
sur mon compte ING ES.
J'ai parlé ce matin avec ING ES pour donner plus de détails au sujet de
Binck afin de résoudre ce problème, après avoir donné les compléments
d'informations, quand j'ai demandé une copie du MT101 ou MT103, j'ai un
refus au motif que ce sont des données de vérification interne des
opérations, j'ai dit que dans mon cas le client a le droit d'avoir une
copie pour comprendre ce qu'il passe, poursuite du refus.
Je ne sais pas si un client peut exiger d'avoir une copie du MT101 /
MT103 (ordre de virement détaillé) utilisé ?
Est-ce que la banque a le droit de refuser ?
--
http://zetrader.fr parrain ing direct binck fortuneo ig
http://zetrader.info site perso

[Jacques]

On 2015-05-18 07:29:33 +0000, Zetrader le Parrain said:

> J'ai parlé ce matin avec ING ES pour donner plus de détails au sujet de
> Binck afin de résoudre ce problème, après avoir donné les compléments
> d'informations, quand j'ai demandé une copie du MT101 ou MT103, j'ai un
> refus au motif que ce sont des données de vérification interne des
> opérations, j'ai dit que dans mon cas le client a le droit d'avoir une
> copie pour comprendre ce qu'il passe, poursuite du refus.

Je suis désolé de devoir te dire que tu es décidément à coté de la
plaque. Les MT101 et MT103 sont des documents Swift destinés aux
adhérents, ces derniers sont des banques ou des institutions
financières.

Contente-toi de demander à ING l'avis d'exécution du virement. C'est ce
que je conseillais dans ma première réponse du fil précédent. Tu verras
bien ce qu'ils te répondront.

Et puis quand c'est flou, il y a un loup. Il faudrait que tu nous
expliques pourquoi ING, qui est ta banque, refuse de te venir en aide.
Un virement qui se volatilise, ce n'est pas banal.

[Zetrader le Parrain]

Ce matin j'ai communiqué avec eux en ligne, cet aprem je vais aller voir
ING ES à ce sujet, l'avis d'exécution du virement je l'ai déjà si tu
parles du papier qui résume l'opération :
- IBAN et BIC expéditeur, titulaire ordre de virement (moi en l'occurrence)
- IBAN et BIC récepteur, entité destinataire (binckbank), bénéficiaire
(moi à nouveau)
- date, montant, référence interne
J'ai toutes ces infos et je les ai communiqué à Binck qui a cherché et
pas trouvé trace de mon virement.
Ing de son côté depuis plus d'une semaine qu'un "incident est ouvert" ne
sait pas me répondre à des questions simples : pourquoi ce virement a
été émis en NON SEPA à la différence des autres ? Où est mon argent
actuellement ? Quel est l'état du virement ? Aucune réponse à ces questions.
Ils me disent être en attente d'une réponse de l'entité destinataire,
depuis des jours, quand je demande quel est le délai pour qu'ils
répondent ? Ing ne sait pas. Quand je demande combien de temps ils vont
attendre la réponse ? Là aussi ils ne savent pas me donner de délai.
Ce qui me choque, c'est pas qu'une erreur puisse arriver, c'est ce flou
après plus de 15 jours, alors que tout est informatisé, tout est suivi
et c'est un virement de moi à moi, quand on regarde l'avis de virement
je me demande comment on peut se tromper longtemps...

[Jacques]

On 2015-05-18 09:11:50 +0000, Zetrader le Parrain said:

> Ce matin j'ai communiqué avec eux en ligne, cet aprem je vais aller
> voir ING ES à ce sujet, l'avis d'exécution du virement je l'ai déjà si
> tu parles du papier qui résume l'opération :
> - IBAN et BIC expéditeur, titulaire ordre de virement (moi en l'occurrence)
> - IBAN et BIC récepteur, entité destinataire (binckbank), bénéficiaire
> (moi à nouveau)
> - date, montant, référence interne
> J'ai toutes ces infos et je les ai communiqué à Binck qui a cherché et
> pas trouvé trace de mon virement.

ING a effectué le virement et il n'y a pas d'erreur puisque l'avis
d'exécution est conforme. Je comprends que dans ces conditions ils
considèrent que ce n'est pas leur problème. Ils mènent une enquête
auprès du bénéficiaire pour savoir ce qui se passe. Je doute qu'ils
puissent faire plus. Leur bonne foi n'est pas en jeu.

A ta place, j'enverrai une lettre recommandée A.R. à Binck avec en
pièce jointe une copie de l'avis d'exécution et je les mettrai en
demeure de créditer le compte bénéficiaire. L'avis d'exécution vaut
preuve que le virement a été effectué. Après, si l'opération s'est
perdue dans les méandres informatiques de Binck, c'est à eux de
rectifier l'erreur.

> Ing de son côté depuis plus d'une semaine qu'un "incident est ouvert"
> ne sait pas me répondre à des questions simples : pourquoi ce virement
> a été émis en NON SEPA à la différence des autres ?

Qu'est-ce qui te fait dire que ce n'est pas un virement SEPA ? A un
moment Binck avait un compte chez ING, partant de là, du point de vue
d'ING, c'est peut-être un virement entre leurs filiales espagnoles et
françaises ce qui ne change rien sur le fond.

> Quel est l'état du virement ? Aucune réponse à ces questions.
> Ils me disent être en attente d'une réponse de l'entité destinataire,
> depuis des jours, quand je demande quel est le délai pour qu'ils
> répondent ? Ing ne sait pas. Quand je demande combien de temps ils vont
> attendre la réponse ? Là aussi ils ne savent pas me donner de délai

Ca me semble normal. Le virement a bien été effectué. Seul le
bénéficiaire, à savoir Binck, peut apporter une réponse.

[Zetrader le Parrain]

Parce que c'est indiqué sur l'avis de virement, il est écrit
"transferencia NO SEPA" (virement non sepa) contrairement à mes avis de
virement internationaux qui n'ont pas eu de pb, par exemple ING ES vers
la banque postale, c'est écrit "transferencia SEPA" (virement SEPA).
Par ailleurs Binck aussi m'a dit par mail le 14/05 après relances de ma
part : "Nous vous informons que le virement est plus difficile à
localiser car ce n'est pas un virement SEPA.", peut-être du fait de
l'avoir lu sur l'avis de virement d'ING ES que je leur ai envoyé ou
alors d'avoir vérifié selon le système SEPA et n'avoir rien trouvé.

>> Quel est l'état du virement ? Aucune réponse à ces questions.
>> Ils me disent être en attente d'une réponse de l'entité destinataire,
>> depuis des jours, quand je demande quel est le délai pour qu'ils
>> répondent ? Ing ne sait pas. Quand je demande combien de temps ils
>> vont attendre la réponse ? Là aussi ils ne savent pas me donner de délai
>
> Ca me semble normal. Le virement a bien été effectué. Seul le
> bénéficiaire, à savoir Binck, peut apporter une réponse.

Et sa réponse par mail après recherches en ayant toutes les références
fût la suivante :

"Cher Monsieur Pierre ARIBAUT,


Nous faisons suite à votre demande relative au virement de 5800€
Après de nombreuses vérifications, aucune somme correspondant à votre
virement n'a été réceptionnée chez Binck.fr. Nous vous invitons par
conséquent à faire la réclamation auprès de l'établissement emetteur du
virement."

Avec le prénom d'un gars au service client et première lettre du nom et
coordonnées binck, c'est un mail officiel avec les entêtes qui vont
avec, c'est quand même un écrit qui a une valeur, non ?

[Jacques]

On 2015-05-18 10:08:26 +0000, Zetrader le Parrain said:

> Et sa réponse par mail après recherches en ayant toutes les références
> fût la suivante :
>
> "Cher Monsieur Pierre ARIBAUT,
>
>
> Nous faisons suite à votre demande relative au virement de 5800€
> Après de nombreuses vérifications, aucune somme correspondant à votre
> virement n'a été réceptionnée chez Binck.fr. Nous vous invitons par
> conséquent à faire la réclamation auprès de l'établissement emetteur du
> virement."

Tu n'as vraiment pas de chance, ça devient une histoire de fou ;-(

La particularité de Binck est que tous les virements des clients
arrivent sur un même compte puis sont dispatchés. Je me souviens qu'à
une époque il fallait que l'intitulé du virement reprenne une
information client pour que l'opération soit correctement ventilée.

Puisque tu as rendez-vous chez ING, apporte leur cet e-mail pour voir
ce qu'ils en pensent. Et fais-toi confirmer que l'avis d'exécution est
une preuve que le virement a été effectué ce qui me paraît évident.

[gunday1985]

Le lundi 18 mai 2015 12:28:44 UTC+2, Jacques a écrit :
> La particularité de Binck est que tous les virements des clients
> arrivent sur un même compte puis sont dispatchés. Je me souviens qu'à
> une époque il fallait que l'intitulé du virement reprenne une
> information client pour que l'opération soit correctement ventilée.

Lors de ma dernière connexion, il me semble avoir vu une information comme quoi maintenant chaque compte avait son compte lié et donc un RIB personnel.

[Zetrader le Parrain]

Oui, depuis le 3 avril avec un BIC non SWIFT : BIKCFRP1 (numéro 1 en
8ème position) non connecté / activé sur le réseau, et c'est peut-être
ce qui fait ce bordel en international (en national le BIC ne compte pas).
Avant cela, le BIC pour Binck était INGBFRPP (BIC connecté/actif sur
SWIFT), en mars j'avais fait un virement de la banque postale vers binck
en utilisant ce BIC, cela s'était passé sans problème, c'était avant
l'obligation d'utiliser le nouveau RIB personnel (depuis le 3 avril)
avec ce nouveau BIC non actif sur SWIFT.

[Jacques]

On 2015-05-18 12:57:00 +0000, Zetrader le Parrain said:

> Oui, depuis le 3 avril avec un BIC non SWIFT : BIKCFRP1 (numéro 1 en
> 8ème position) non connecté / activé sur le réseau, et c'est peut-être
> ce qui fait ce bordel en international (en national le BIC ne compte
> pas).

A ma connaissance Binck France n'a pas le statut de banque même si elle
est la filiale de BinckBank au pays Bas. Elle ne peut donc pas ouvrir
de comptes bancaires à ses clients. Je me demande alors à quoi
correspondent les BIC et IBAN qu'elle communique.

Où alors cela a changé et Binck.fr a un statut de banque. Comme je ne
suis pas client, je ne peux pas vérifier.

[Zetrader le Parrain]

C'est ce que j'essaye de savoir en parallèle auprès de Binck, avant les
fonds des clients étaient chez ING (ING FR il me semble au vu de
l'ancien BIC), Binck étant broker, il était juste un intermédiaire
financier et non une banque (d'où les fonds chez ING FR), mais avec ce
nouveau BIC qui n'indique plus ING, je me demande où sont les fonds des
clients maintenant, donc j'ai envoyé un mail à binck ce matin (avant 8h
du matin) :

"Bonjour, dans le cadre de mon virement fait depuis ING ES qui n'est
toujours pas arrivé chez vous, et ayant constaté que le nouveau BIC
que vous donnez depuis le 3 avril n'est pas connecté / pas actif sur
SWIFT (voir ci-joint), avec ce BIC non actif sur SWIFT il est probable
que ce soit arrivé à une entité intermédiaire en attente d'instruction
: ING FR ou BINCK NL avec le nouveau RIB personnel ?
Depuis le nouveau RIB personnel, les fonds des clients sont déposés où
? Toujours chez ING (Ing FR ?) ou maintenant chez Binck la maison mère ?"

Pas eu de réponse de Binck FR pour le moment.
J'ai également envoyé ce matin un mail en anglais à Binck NL (la maison
mère de Binck, Binck France étant une succursale) pour informer du
virement vers Binck et leur demander si ils peuvent voir si ils l'ont,
sait-on jamais...
Là aussi j'attends la réponse.

[Jacques]

On 2015-05-18 13:34:00 +0000, Zetrader le Parrain said:

> C'est ce que j'essaye de savoir en parallèle auprès de Binck, avant les
> fonds des clients étaient chez ING (ING FR il me semble au vu de
> l'ancien BIC), Binck étant broker, il était juste un intermédiaire
> financier et non une banque (d'où les fonds chez ING FR), mais avec ce
> nouveau BIC qui n'indique plus ING, je me demande où sont les fonds des
> clients maintenant, donc j'ai envoyé un mail à binck ce matin (avant 8h
> du matin) :

Muni de l'IBAN communiqué par Binck, tu peux te rendre sur ce site :

<http://fr.ibancalculator.com>

Tu choisis "Validate IBAN" et tu auras le nom de la banque concernée.
Merci de nous tenir au courant.

[Zetrader le Parrain]

En mettant l'IBAN, le site donne le bon BIC correspondant, iban correct,
et la banque indiquée sur le site pour cet IBAN :
BINCKBANK NV 102 116 RUE VICTOR HUGO 92300 LEVALLOIS PERRET
Mais bon hier en agence, ils disent toujours être en attente d'une
réponse de l'entité bancaire destinatrice, et évoquent un intermédiaire
possible entre ING ES et Binckbank, qui garderait l'argent en attente
d'instruction pour le rediriger.
J'ai déposé une réclamation écrite/signée à l'agence, pour 2 raisons :
1) prendre date avec un écrit au cas où il y ait besoin d'aller plus loin
2) pouvoir le scanner et l'envoyer à BinckBank pour attester de ma bonne
foi, avec l'avis de virement d'ing, cela fait un écrit de plus, avec
tampon de l'agence ING.
Maintenant que j'ai donné tous les détails possibles à ING ES et à
Binckbank, je ne peux pas faire grand chose de plus pour le moment, il
n'y a plus qu'à attendre, à voir si maintenant cela va enfin se résoudre
rapidement, les 2 entités étant parfaitement informées du problème.

[gunday1985]

SI tu peux faire une mise en demeure en AR, généralement ça fait bouger rapidement les acteurs! ;)

[Jacques]

On 2015-05-19 09:37:47 +0000, Zetrader le Parrain said:

> En mettant l'IBAN, le site donne le bon BIC correspondant, iban
> correct, et la banque indiquée sur le site pour cet IBAN :
> BINCKBANK NV 102 116 RUE VICTOR HUGO 92300 LEVALLOIS PERRET

Il existe donc une filiale de BinckBank en France qui a le statut de
banque et qui est domiciliée dans les mêmes locaux que Binck.

> Mais bon hier en agence, ils disent toujours être en attente d'une
> réponse de l'entité bancaire destinatrice, et évoquent un intermédiaire
> possible entre ING ES et Binckbank, qui garderait l'argent en attente
> d'instruction pour le rediriger.

Il n'y a pas d'intermédiaire puisque l'IBAN est celui de BinckBank en
France. Le virement a été initié par ING ES et est arrivé directement
chez eux. De deux choses l'une, soit tu as un compte chez BinckBank et
le RIB que tu as fourni est celui du compte, soit tu n'a pas de compte
bancaire et le virement aurait dû être crédité sur ton compte titres.
Depuis le début le fautif est Binck.

Une mise en demeure en recommandé A.R. accompagnée des pièces dont tu
disposes pourrait mettre fin à cette situation qui n'a que trop duré ou
au moins accélérer les choses. C'est un peu facile de la part de Binck
de t'envoyer un e-mail dans lequel ils disent avoir cherché ce virement
sans le trouver. Toi, tu as la preuve que le virement a bien été
effectué et que de plus, il n'a pas été rejeté.

[Zetrader le Parrain]

Réponse de Binck cet aprem :
"Cher Monsieur Pierre ARIBAUT,
Nous vous remercions pour votre e-mail.

Nous vous informons qu'en utilisant le nouveau RIB notre dépositaire des
espèces est ABN-AMRO.
Nous restons à votre disposition pour toute information relative à la
gestion de votre compte."
Cela pourrait être le fameux intermédiaire qui ne fait rien et qui garde
l'argent en attente d'instructions, je viens de communiquer cette info à
ING ES.

[Jacques]

On 2015-05-19 14:30:47 +0000, Zetrader le Parrain said:

> Nous vous informons qu'en utilisant le nouveau RIB notre dépositaire
> des espèces est ABN-AMRO.

Je veux bien mais l'IBAN est celui de BinckBanck France.

[Zetrader le Parrain]

Oui pour nous, pas moyen de le savoir, l'IBAN ne nous permet pas de
deviner, par ailleurs Binck sachant le problème, si il s'avère que
l'intermédiaire bloquant soit ABN-AMRO et que Binck n'a pas vérifié
auprès de ABN-AMRO qui est donc selon Binck même leur dépositaire, alors
les vérifications/recherches auront été légères.

[Jacques]

On 2015-05-19 14:50:26 +0000, Zetrader le Parrain said:

>> Je veux bien mais l'IBAN est celui de BinckBanck France.
>
> Oui pour nous, pas moyen de le savoir, l'IBAN ne nous permet pas de deviner

Sur Wikipedia
<http://fr.wikipedia.org/wiki/International_Bank_Account_Number> on
trouve ce qui suit :

« L'International Bank Account Number (IBAN), est une norme
internationale pour numéroter les comptes bancaires. Elle permet
l'identification exacte du compte et de l'établissement bancaire, ce
qui facilite les virements. »

[Pecos]

Le 19/05/2015 16:50, Zetrader le Parrain a écrit :

on aimerait connaitre la fin de l'histoire ?
:-)

[Zetrader le Parrain]

Cela s'est perdu dans le cyberespace.

[Zetrader le Parrain]

Le 01/06/2015 12:44, Zetrader le Parrain a écrit :
> Le 26/05/2015 16:46, Pecos a écrit :
>> Le 19/05/2015 16:50, Zetrader le Parrain a écrit :
>>
>> on aimerait connaitre la fin de l'histoire ?
>> :-)
>
> Cela s'est perdu dans le cyberespace.

La faute à l'arche du captain blood, il l'a probablement emporté le
virement avec lui.
Non, je plaisante, le virement est arrivé vendredi 22 mai, vers 17h (je
dis vers 17h parce qu'à 16h il était toujours pas là), sur mon compte binck.
Binck l'avait enfin trouvé et crédité sur mon compte vers 17H.
Je donnerai plus de détails plus tard car pas trop le temps là.

[Pecos]

Le 01/06/2015 13:08, Zetrader le Parrain a écrit :
> Le 01/06/2015 12:44, Zetrader le Parrain a écrit :
>> Le 26/05/2015 16:46, Pecos a écrit :
>>> Le 19/05/2015 16:50, Zetrader le Parrain a écrit :
>>>
>>> on aimerait connaitre la fin de l'histoire ?
>>> :-)
>>
>> Cela s'est perdu dans le cyberespace.
>
> La faute à l'arche du captain blood, il l'a probablement emporté le
> virement avec lui.
> Non, je plaisante, le virement est arrivé vendredi 22 mai, vers 17h (je
> dis vers 17h parce qu'à 16h il était toujours pas là), sur mon compte
> binck.
> Binck l'avait enfin trouvé et crédité sur mon compte vers 17H.
> Je donnerai plus de détails plus tard car pas trop le temps là.

tu as bien fait de réclamer,
car je suppose que ce n'était pas perdu pour tout le monde ;-)

l'autre jour, je regardais "tout le monde veut prendre sa place",
une concurrente racontait qu'un jour elle a reçu un virement de 20000€
sur son compte, dont elle ne connaissait pas l'origine.

elle est restée plus d'un an sans toucher la somme,et puis passé ce
délais elle a commencé à l'utiliser, plusieurs années après personne n'a
jamais réclamé la somme !...

[bizkid.c...@gmail.com]

We are offering MT103 ONE WAY or TWO WAYS RWA email bank to bank if interested contact us for procedures, tanktink110[at]gmail.com

[Zetrader Paiporta Valencia]

Le 29/09/2016 à 12:07, bizkid.c...@gmail.com a écrit :
> On Monday, 18 May 2015 15:29:34 UTC+8, Zetrader le Parrain wrote:
>> Bonjour, j'ai fait un virement avec ING ES vers Binckbank et le virement
>> depuis plus de 15 jours n'est ni arrivé sur mon compte Binck ni revenu
>> sur mon compte ING ES.
>> J'ai parlé ce matin avec ING ES pour donner plus de détails au sujet de
>> Binck afin de résoudre ce problème, après avoir donné les compléments
>> d'informations, quand j'ai demandé une copie du MT101 ou MT103, j'ai un
>> refus au motif que ce sont des données de vérification interne des
>> opérations, j'ai dit que dans mon cas le client a le droit d'avoir une
>> copie pour comprendre ce qu'il passe, poursuite du refus.
>> Je ne sais pas si un client peut exiger d'avoir une copie du MT101 /
>> MT103 (ordre de virement détaillé) utilisé ?
>> Est-ce que la banque a le droit de refuser ?

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>
> We are offering MT103 ONE WAY or TWO WAYS RWA email bank to bank if interested contact us for procedures, tanktink110[at]gmail.com

Merci c'est gentil mais c'est réglé depuis le temps (heureusement).
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