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distance visibilité feu tricolore
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Benoit-Pierre DEMAINE
Jul 20, 2013, 11:59:11 AM7/20/13
to
Bonjour.
On trouve facilement la distance devant séparer un danger, de son panneau.
Par contre, je ne trouve pas les distances ou les panneaux et feux doivent
être visibles.
Exemple. En ville, un feu précède une intersection. Je ne peux voir le
feux que 10m avant celui ci, parce que de plus loin un obstacle le cache
complètement. Difficile de marquer l'arrêt à un feu qu'on ne peut voir que
quand on est dessus ...
J'ai trouvé un texte disant qu'un feu doit être "visible à une distance
suffisante pour s'arrêter avant", mais ce n'est pas un texte français;
juste une recommandation européenne. Quelle est la distance d'arrêt pour
une zone limitée à 50 ?
Le maire m'a répondu que selon lui ... ce que je cite comme étant un
obstacle ("arbres en bac, impossible à déplacer" - ils vont voir si c'est
impossible à déplacer avec ma tronçonneuse ou mon utilitaire et une corde)
ne gêne ni la visibilité, ni la sécurité.
Je veux bien être tolérant avec des feux de chantier, ou des feux
définitifs gênés par des trucs de chantier (y a tout ce qu'il faut de
signalisation autour pour faire comprendre que c'est une zone bordélique,
et qu'il faut rouler "lentement"). Je le suis beaucoup moins dans une zone
dont les travaux sont finis depuis plus de 2 ans, avec tout ce qu'il faut
d'aménagements urbains pour cacher tout ou partie des feux et panneaux
(objets prétendument artistiques, arbres, poteaux divers, fontaines) ...
Merci.
--
>o_/ DEMAINE Benoît-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work \_o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
On trouve facilement la distance devant séparer un danger, de son panneau.
Par contre, je ne trouve pas les distances ou les panneaux et feux doivent
être visibles.
Exemple. En ville, un feu précède une intersection. Je ne peux voir le
feux que 10m avant celui ci, parce que de plus loin un obstacle le cache
complètement. Difficile de marquer l'arrêt à un feu qu'on ne peut voir que
quand on est dessus ...
J'ai trouvé un texte disant qu'un feu doit être "visible à une distance
suffisante pour s'arrêter avant", mais ce n'est pas un texte français;
juste une recommandation européenne. Quelle est la distance d'arrêt pour
une zone limitée à 50 ?
Le maire m'a répondu que selon lui ... ce que je cite comme étant un
obstacle ("arbres en bac, impossible à déplacer" - ils vont voir si c'est
impossible à déplacer avec ma tronçonneuse ou mon utilitaire et une corde)
ne gêne ni la visibilité, ni la sécurité.
Je veux bien être tolérant avec des feux de chantier, ou des feux
définitifs gênés par des trucs de chantier (y a tout ce qu'il faut de
signalisation autour pour faire comprendre que c'est une zone bordélique,
et qu'il faut rouler "lentement"). Je le suis beaucoup moins dans une zone
dont les travaux sont finis depuis plus de 2 ans, avec tout ce qu'il faut
d'aménagements urbains pour cacher tout ou partie des feux et panneaux
(objets prétendument artistiques, arbres, poteaux divers, fontaines) ...
Merci.
--
>o_/ DEMAINE Benoît-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work \_o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
@wanadoo
Jul 20, 2013, 4:22:49 PM7/20/13
to
"Benoit-Pierre DEMAINE" <nntp_...@demaine.info> a ï¿œcrit dans le message de
news:51eab3cf$0$18722$426a...@news.free.fr...
> Bonjour.
>
> On trouve facilement la distance devant sï¿œparer un danger, de son panneau.
>
> Exemple. En ville, un feu prï¿œcï¿œde une intersection. Je ne peux voir le
endroit
indiquant la probabilitￜ forte d'une voie venant de la droite (immeubles
discontinus,
plus de stationnement, etc.). A priori, mï¿œme sans feu, vous devriez vous
attendre
ￜ cￜder le passage ...
D'oￜ l'importance de ce qu'on appelle "la vitesse adaptￜe", indirectement
dï¿œcrite
dans l'article R413-17.
> Je veux bien ï¿œtre tolï¿œrant ...
Le roi dit "nous voulons".
G.
news:51eab3cf$0$18722$426a...@news.free.fr...
> Bonjour.
>
> On trouve facilement la distance devant sï¿œparer un danger, de son panneau.
> Par contre, je ne trouve pas les distances ou les panneaux et feux doivent
> ï¿œtre visibles.
>
> Exemple. En ville, un feu prï¿œcï¿œde une intersection. Je ne peux voir le
> feux que 10m avant celui ci, parce que de plus loin un obstacle le cache
> complￜtement. Difficile de marquer l'arrￜt ￜ un feu qu'on ne peut voir que
> quand on est dessus ...
Vous avez quand mￜme une information visuelle : la rupture ￜ un certain
endroit
indiquant la probabilitￜ forte d'une voie venant de la droite (immeubles
discontinus,
plus de stationnement, etc.). A priori, mï¿œme sans feu, vous devriez vous
attendre
ￜ cￜder le passage ...
D'oￜ l'importance de ce qu'on appelle "la vitesse adaptￜe", indirectement
dï¿œcrite
dans l'article R413-17.
> Je veux bien ï¿œtre tolï¿œrant ...
Le roi dit "nous voulons".
G.
Benoit-Pierre DEMAINE
Jul 20, 2013, 7:42:23 PM7/20/13
to
On 20/07/13 22:22, @wanadoo wrote:
>
> Vous avez quand mￜme une information visuelle : la rupture ￜ un certain
> endroit
> indiquant la probabilitￜ forte d'une voie venant de la droite (immeubles
> discontinus,
> plus de stationnement, etc.). A priori, mï¿œme sans feu, vous devriez vous
> attendre
> ￜ cￜder le passage ...
>
> D'oￜ l'importance de ce qu'on appelle "la vitesse adaptￜe", indirectement
> dï¿œcrite
> dans l'article R413-17.
ￜ l'endroit en question ... c'est une route continue, sans intersection,
>
> Vous avez quand mￜme une information visuelle : la rupture ￜ un certain
> endroit
> indiquant la probabilitￜ forte d'une voie venant de la droite (immeubles
> discontinus,
> plus de stationnement, etc.). A priori, mï¿œme sans feu, vous devriez vous
> attendre
> ￜ cￜder le passage ...
>
> D'oￜ l'importance de ce qu'on appelle "la vitesse adaptￜe", indirectement
> dï¿œcrite
> dans l'article R413-17.
sans rupture de trottoir, sans discontinuitￜ des constructions.
Je prends toujours cette route sur la voie de gauche, et la voie de droite
est presque toujours occupï¿œe par des utilitaires de grande hauteur me
cachant le feu de droite. Le feu de gauche situￜ sur le terre plein est
cachￜ par des arbres en pot.
Tout le monde peut faire une erreur; et lￜ, il est manifeste qu'il y a une
erreur d'amï¿œnagement. Le problï¿œme devient grave quand le maire nie
l'erreur d'amï¿œnagement, et qu'il couvre la DDE. Parce que c'est le mï¿œme
maire qui fera planquer un flic sur ce boulevard pour aligner tous ceux
qui ne verront pas le feu ...
Je commence aussi ￜ en avoir marre de certains radars de feu ￜ Paris ...
ou le radar relï¿œve notre plaque, alors que le conducteur lui ne pouvait
PAS voir le feu ... ￜ cause d'un camion de livraison mal garￜ. Dans le
code de la route, il est ï¿œcrit qu'on est tenu de respecter seulement les
signalisations VISIBLES. Et qu'en cas de non respect d'une signalisation,
si la signalisation ï¿œtait mal visible, alors le contrevenant n'est PAS
verbalisable. Et la France a mis en place un systï¿œme de rï¿œpression qui va
systï¿œmatiquement rï¿œprimer la moindre petite faute, mï¿œme lorsque les
signalisations sont non visibles. Quand j'ￜtais ￜ l'ￜcole, en cours
d'histoire, on appelait ï¿œa un ï¿œtat rï¿œpressif. Et en cours d'ï¿œducation
civique, on m'a dit que c'ï¿œtait trï¿œs mal, et que ï¿œa allait contre la
Libertￜ. Et en 2013, c'est le quotidien de ce que je vie en France, en
rￜgion parisienne. Et ce fichu feu cachￜ par des arbres en fait partie !!!
Et j'en passe ...
--
>o_/ DEMAINE Benoï¿œt-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
.
Jul 21, 2013, 2:18:18 AM7/21/13
to
"Benoit-Pierre DEMAINE" <nntp_...@demaine.info> a �crit dans le message de
news: 51eab3cf$0$18722$426a...@news.free.fr...
> Bonjour.
>
> On trouve facilement la distance devant s�parer un danger, de son panneau.
> Par contre, je ne trouve pas les distances ou les panneaux et feux doivent
> �tre visibles.
>
> Exemple. En ville, un feu pr�c�de une intersection. Je ne peux voir le
> feux que 10m avant celui ci, parce que de plus loin un obstacle le cache
> compl�tement. Difficile de marquer l'arr�t � un feu qu'on ne peut voir que
> quand on est dessus ...
>
> J'ai trouv� un texte disant qu'un feu doit �tre "visible � une distance
>
> suffisante pour s'arr�ter avant", mais ce n'est pas un texte fran�ais;
> juste une recommandation europ�enne. Quelle est la distance d'arr�t pour
> une zone limit�e � 50 ?
>
> Le maire m'a r�pondu que selon lui ... ce que je cite comme �tant un
> obstacle ("arbres en bac, impossible � d�placer" - ils vont voir si c'est
> impossible � d�placer avec ma tron�onneuse ou mon utilitaire et une corde)
> ne g�ne ni la visibilit�, ni la s�curit�.
.../...
S'agit-il d'une r�ponse �crite ?
non,
dans ce cas tron�onner le feu ;-)
ou ..qqs berlingos de javel dans le bac
Si votre maire avait un soup�on d'intelligence il aurait fait poser
un panneau de preavis de feux tricolores
Quelle est la justification de la pose de cet arbre ...en bac ?
V
)
Benoit-Pierre DEMAINE
Jul 21, 2013, 6:47:56 PM7/21/13
to
On 21/07/13 08:18, . wrote:
> S'agit-il d'une rï¿œponse ï¿œcrite ?
Oui.
> non,
> dans ce cas tronï¿œonner le feu ;-)
> Si votre maire avait un soupï¿œon d'intelligence il aurait fait poser
De toute faￜon, les panneaux eux aussi auraient ￜtￜ cachￜs par d'autres
arbres avant.
>
> Quelle est la justification de la pose de cet arbre ...en bac ?
Ecologie. Et esthï¿œtisme.
Devant la gare de Mantes Station, sortie dir Mantes La Ville, y a une
superbe horloge, trï¿œs grande, assez jolie. Devant cette horloge, y a un
arbre. Je me suis plains que l'arbre aurait pu ￜtre mis de sorte ￜ ne pas
gï¿œner l'horloge. L'horloge est quand mï¿œme un "accessoire" spï¿œcifique aux
gares, qu'on a besoin de voir de loin, et une des signalisations les plus
importantes dans une gare. On m'a rï¿œpondu que c'ï¿œtait pour verdire les
villes, et que l'idï¿œe mï¿œme de couper ou dï¿œplacer cet arbre ï¿œtait la preuve
que j'en avais rien ￜ fouttre de la nature. Grosse erreur, j'habite en
pleine campagne, et j'aime les arbres; juste, celui ci est mal placￜ.
Dￜplacer l'horloge est beaucoup plus compliquￜ, vu qu'elle fait partie
intï¿œgrante de la structure de la sortie qui est alignï¿œe sur un pont; pour
dￜplacer cette horloge, il faudrait dￜplacer un pont ￜ plus de 6m du sol
qui passe sur au moins 8 voies ... plusieurs millions d'euros de travaux.
Quand ￜ l'arbre qui cache le feu rouge ? je sais pas. Il crￜe de l'emploi.
Il faut ramasser ses feuilles trois fois par semaine, lui couper les
branches 4 fois par an sinon il gï¿œne les voitures (la lettre du maire
stipule mￜme qu'il a ￜtￜ taillￜ semaine 25), l'aroser plusieurs fois par
semaine (ils ont oubliￜ de prￜvoir l'arosage automatique dans le terre
plein; donc faut qu'un camion citerne ailles les arroser plusieurs fois
par semaine).
Dans ma conception de la nature, un arbre est une entitￜ autonome, et qui
convertie CO2+H2O en O2 + chaines carbonnï¿œes. Ca se fait tout seul avec un
peu de pluie, et de soleil. Dans la vision des pas mal de maires, un arbre
est un objet dï¿œcoratif qui crï¿œe de l'emploi, et consomme de l'eau potable
... et donc ... a un coￜt ￜ la fois sur les impots locaux, et sur
l'ï¿œcologie, vu qu'au lieu de profiter de la pluie naturelle, il consomme
de l'eau de nos centre d'ï¿œpuration. Et beaucoup de main d'oeuvre; et de
l'essence pour le camion citerne et la tronï¿œonneuse.
La justification esthï¿œtique ... c'est que ce terre plein mesure prï¿œs
d'1km, et qu'il y a des arbres tous les 10m; et donc que retirer les 3
arbres avant et aprï¿œs ce feu ... ï¿œa ferait "irrï¿œgulier".
Mais, depuis quand l'ￜcologie et l'esthￜtismes priment sur la sￜcuritￜ
routiï¿œre ? Depuis qu'il y a un vide juridique sur la distance de
visibilitￜ des signalisations ?
--
>o_/ DEMAINE Benoï¿œt-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
> S'agit-il d'une rï¿œponse ï¿œcrite ?
Oui.
> non,
> dans ce cas tronï¿œonner le feu ;-)
> ou ..qqs berlingos de javel dans le bac
Pas con.
> Si votre maire avait un soupï¿œon d'intelligence il aurait fait poser
> un panneau de preavis de feux tricolores
>
... ou juste ... pas mis d'arbre devant une signalisation routiï¿œre.
>
De toute faￜon, les panneaux eux aussi auraient ￜtￜ cachￜs par d'autres
arbres avant.
>
> Quelle est la justification de la pose de cet arbre ...en bac ?
Devant la gare de Mantes Station, sortie dir Mantes La Ville, y a une
superbe horloge, trï¿œs grande, assez jolie. Devant cette horloge, y a un
arbre. Je me suis plains que l'arbre aurait pu ￜtre mis de sorte ￜ ne pas
gï¿œner l'horloge. L'horloge est quand mï¿œme un "accessoire" spï¿œcifique aux
gares, qu'on a besoin de voir de loin, et une des signalisations les plus
importantes dans une gare. On m'a rï¿œpondu que c'ï¿œtait pour verdire les
villes, et que l'idï¿œe mï¿œme de couper ou dï¿œplacer cet arbre ï¿œtait la preuve
que j'en avais rien ￜ fouttre de la nature. Grosse erreur, j'habite en
pleine campagne, et j'aime les arbres; juste, celui ci est mal placￜ.
Dￜplacer l'horloge est beaucoup plus compliquￜ, vu qu'elle fait partie
intï¿œgrante de la structure de la sortie qui est alignï¿œe sur un pont; pour
dￜplacer cette horloge, il faudrait dￜplacer un pont ￜ plus de 6m du sol
qui passe sur au moins 8 voies ... plusieurs millions d'euros de travaux.
Quand ￜ l'arbre qui cache le feu rouge ? je sais pas. Il crￜe de l'emploi.
Il faut ramasser ses feuilles trois fois par semaine, lui couper les
branches 4 fois par an sinon il gï¿œne les voitures (la lettre du maire
stipule mￜme qu'il a ￜtￜ taillￜ semaine 25), l'aroser plusieurs fois par
semaine (ils ont oubliￜ de prￜvoir l'arosage automatique dans le terre
plein; donc faut qu'un camion citerne ailles les arroser plusieurs fois
par semaine).
Dans ma conception de la nature, un arbre est une entitￜ autonome, et qui
convertie CO2+H2O en O2 + chaines carbonnï¿œes. Ca se fait tout seul avec un
peu de pluie, et de soleil. Dans la vision des pas mal de maires, un arbre
est un objet dï¿œcoratif qui crï¿œe de l'emploi, et consomme de l'eau potable
... et donc ... a un coￜt ￜ la fois sur les impots locaux, et sur
l'ï¿œcologie, vu qu'au lieu de profiter de la pluie naturelle, il consomme
de l'eau de nos centre d'ï¿œpuration. Et beaucoup de main d'oeuvre; et de
l'essence pour le camion citerne et la tronï¿œonneuse.
La justification esthï¿œtique ... c'est que ce terre plein mesure prï¿œs
d'1km, et qu'il y a des arbres tous les 10m; et donc que retirer les 3
arbres avant et aprï¿œs ce feu ... ï¿œa ferait "irrï¿œgulier".
Mais, depuis quand l'ￜcologie et l'esthￜtismes priment sur la sￜcuritￜ
routiï¿œre ? Depuis qu'il y a un vide juridique sur la distance de
visibilitￜ des signalisations ?
--
>o_/ DEMAINE Benoï¿œt-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
.
Jul 22, 2013, 3:08:15 AM7/22/13
to
news: 51ec651c$0$14020$426a...@news.free.fr...
>
> Oui.
>
>> non,
>> dans ce cas tron�onner le feu ;-)
>
> De toute fa�on, les panneaux eux aussi auraient �t� cach�s par d'autres
> arbre. Je me suis plains que l'arbre aurait pu �tre mis de sorte � ne pas
> g�ner l'horloge. L'horloge est quand m�me un "accessoire" sp�cifique aux
> villes, et que l'id�e m�me de couper ou d�placer cet arbre �tait la preuve
> que j'en avais rien � fouttre de la nature. Grosse erreur, j'habite en
> pleine campagne, et j'aime les arbres; juste, celui ci est mal plac�.
>
> D�placer l'horloge est beaucoup plus compliqu�, vu qu'elle fait partie
> int�grante de la structure de la sortie qui est align�e sur un pont; pour
> d�placer cette horloge, il faudrait d�placer un pont � plus de 6m du sol
> stipule m�me qu'il a �t� taill� semaine 25), l'aroser plusieurs fois par
> semaine (ils ont oubli� de pr�voir l'arosage automatique dans le terre
> convertie CO2+H2O en O2 + chaines carbonn�es. Ca se fait tout seul avec un
Dans la vision des pas mal de maires, un arbre
> est un objet d�coratif qui cr�e de l'emploi, et consomme de l'eau potable
> ... et donc ... a un co�t � la fois sur les impots locaux, et sur
> l'�cologie, vu qu'au lieu de profiter de la pluie naturelle, il consomme
> de l'eau de nos centre d'�puration. Et beaucoup de main d'oeuvre; et de
> l'essence pour le camion citerne et la tron�onneuse.
- Exactement --
Que chacun regarde � sa porte le pouvoir dominant du service technique
municipal espace vert ( dot� de son petit chef ... )
et ce quel que soit la couleur municipale
service souvent g�ographiquement ind�pendant du reste
Le " Vert" est un accordeon fonctionnel et pratique,
�volutif � la demande et sans justification ou besoin r�el
qui permet de cr�er pas mal de petits emplois divers et " flous"
pour consommer le budget de fonctionnement
...quand il n'est plus possible de realiser des investissements massifs
communaux les financements et aides diverses tardant ou demand�es trop tard
car le budget doit �tre en �quilibre ..
Cependant il ne faut pas que cela dure trop longtemps
le budget devant �tre en �quilibre
Vous noterez aussi souvent le flou total d'identification des equipes de
maintenance
en " Vert" entre les communaux et les sous-traitants
.../...
>
> La justification esth�tique ... c'est que ce terre plein mesure pr�s
l'�blouissemnt des phares en adverse
C'est quelle esp�ce d'arbre ?
et donc que retirer les 3
> arbres avant et apr�s ce feu ... �a ferait "irr�gulier".
:-))))))))))))))
avant le feu serait suffisant
En principe la rue d�crite est visible en enfilade pour la circulation
L'irr�gularit� de vision " perpendiculaire" nuirait donc � quel privil�gi� ?
> Mais, depuis quand l'�cologie et l'esth�tismes priment sur la s�curit�
> routi�re ? Depuis qu'il y a un vide juridique sur la distance de
> visibilit� des signalisations ?
Ben le vide juridique sera r�gl� par le premier accident
Le feu de gauche, le long du terre-plein arbor� est un feu" r�p�teur"
( parfois �quip� d'un coup de poing pieton )
celui de droite pouvant �tre escamot� par un v�hicule � l'arr�t
On pourrait aussi exprimer :
c'est un axe deux voies ,
*on y roule dans la file de droite *
si on souhaite d�boiter parce que le gros cul devant est trop lent
on a donc en approche et en visuel
* de biais et de loin * le feu de gauche
qui n'est plus escamot� par les plantations
La vitesse est limit�e � combien sur cet axe ?
> On 21/07/13 08:18, . wrote:
>> S'agit-il d'une r�ponse �crite ?
>
> Oui.
>
>> non,
>> dans ce cas tron�onner le feu ;-)
>> ou ..qqs berlingos de javel dans le bac
>
> Pas con.
>
>> Si votre maire avait un soup�on d'intelligence il aurait fait poser
>
> Pas con.
>
>> un panneau de preavis de feux tricolores
>>
>
> ... ou juste ... pas mis d'arbre devant une signalisation routi�re.
>>
>
>
> De toute fa�on, les panneaux eux aussi auraient �t� cach�s par d'autres
> arbres avant.
>
>>
>> Quelle est la justification de la pose de cet arbre ...en bac ?
>
> Ecologie. Et esth�tisme.
>
>>
>> Quelle est la justification de la pose de cet arbre ...en bac ?
>
>
> Devant la gare de Mantes Station, sortie dir Mantes La Ville, y a une
> superbe horloge, tr�s grande, assez jolie. Devant cette horloge, y a un
> Devant la gare de Mantes Station, sortie dir Mantes La Ville, y a une
> arbre. Je me suis plains que l'arbre aurait pu �tre mis de sorte � ne pas
> g�ner l'horloge. L'horloge est quand m�me un "accessoire" sp�cifique aux
> gares, qu'on a besoin de voir de loin, et une des signalisations les plus
> importantes dans une gare. On m'a r�pondu que c'�tait pour verdire les
> villes, et que l'id�e m�me de couper ou d�placer cet arbre �tait la preuve
> que j'en avais rien � fouttre de la nature. Grosse erreur, j'habite en
> pleine campagne, et j'aime les arbres; juste, celui ci est mal plac�.
>
> D�placer l'horloge est beaucoup plus compliqu�, vu qu'elle fait partie
> int�grante de la structure de la sortie qui est align�e sur un pont; pour
> d�placer cette horloge, il faudrait d�placer un pont � plus de 6m du sol
> qui passe sur au moins 8 voies ... plusieurs millions d'euros de travaux.
>
> Quand � l'arbre qui cache le feu rouge ? je sais pas. Il cr�e de l'emploi.
>
> Il faut ramasser ses feuilles trois fois par semaine, lui couper les
> branches 4 fois par an sinon il g�ne les voitures (la lettre du maire
> stipule m�me qu'il a �t� taill� semaine 25), l'aroser plusieurs fois par
> semaine (ils ont oubli� de pr�voir l'arosage automatique dans le terre
> plein; donc faut qu'un camion citerne ailles les arroser plusieurs fois
> par semaine).
>
> Dans ma conception de la nature, un arbre est une entit� autonome, et qui
> par semaine).
>
> convertie CO2+H2O en O2 + chaines carbonn�es. Ca se fait tout seul avec un
> peu de pluie, et de soleil.
.../...
Dans la vision des pas mal de maires, un arbre
> ... et donc ... a un co�t � la fois sur les impots locaux, et sur
> l'�cologie, vu qu'au lieu de profiter de la pluie naturelle, il consomme
> de l'eau de nos centre d'�puration. Et beaucoup de main d'oeuvre; et de
> l'essence pour le camion citerne et la tron�onneuse.
- Exactement --
Que chacun regarde � sa porte le pouvoir dominant du service technique
municipal espace vert ( dot� de son petit chef ... )
et ce quel que soit la couleur municipale
service souvent g�ographiquement ind�pendant du reste
Le " Vert" est un accordeon fonctionnel et pratique,
�volutif � la demande et sans justification ou besoin r�el
qui permet de cr�er pas mal de petits emplois divers et " flous"
pour consommer le budget de fonctionnement
...quand il n'est plus possible de realiser des investissements massifs
communaux les financements et aides diverses tardant ou demand�es trop tard
car le budget doit �tre en �quilibre ..
Cependant il ne faut pas que cela dure trop longtemps
le budget devant �tre en �quilibre
Vous noterez aussi souvent le flou total d'identification des equipes de
maintenance
en " Vert" entre les communaux et les sous-traitants
.../...
>
> La justification esth�tique ... c'est que ce terre plein mesure pr�s
> d'1km, et qu'il y a des arbres tous les 10m;
Ce qu'on nomme un brise vue pour limiter
l'�blouissemnt des phares en adverse
C'est quelle esp�ce d'arbre ?
et donc que retirer les 3
:-))))))))))))))
avant le feu serait suffisant
En principe la rue d�crite est visible en enfilade pour la circulation
L'irr�gularit� de vision " perpendiculaire" nuirait donc � quel privil�gi� ?
> Mais, depuis quand l'�cologie et l'esth�tismes priment sur la s�curit�
> routi�re ? Depuis qu'il y a un vide juridique sur la distance de
> visibilit� des signalisations ?
Ben le vide juridique sera r�gl� par le premier accident
Le feu de gauche, le long du terre-plein arbor� est un feu" r�p�teur"
( parfois �quip� d'un coup de poing pieton )
celui de droite pouvant �tre escamot� par un v�hicule � l'arr�t
On pourrait aussi exprimer :
c'est un axe deux voies ,
*on y roule dans la file de droite *
si on souhaite d�boiter parce que le gros cul devant est trop lent
on a donc en approche et en visuel
* de biais et de loin * le feu de gauche
qui n'est plus escamot� par les plantations
La vitesse est limit�e � combien sur cet axe ?
Benoit-Pierre DEMAINE
Jul 26, 2013, 2:57:04 PM7/26/13
to
On 21/07/13 08:18, . wrote:
> Si votre maire avait un soupï¿œon d'intelligence il aurait fait poser
> un panneau de preavis de feux tricolores
Donc ... J'y suis repassￜ cette semaine.
Pas de panneau de prï¿œavis.
Le feu sert officiellement pour une mini ruelle, mais en pratique, il
bï¿œnï¿œficie surtout aux piï¿œtons. Y a presque toujours des piï¿œtons qui
veulent traverser, mais presque jamais une voiture venant de la droite.
Cette ruelle est tellement petite, et cachï¿œe par les utilitaires de la
voie de droite, et noyï¿œe dans les trucs stationnï¿œs (voitures, palettes de
bordel entreposￜ ...) que je ne l'avais pas vue en 3 ans. Mais cette
semaine puisque vous avez posￜ la question, j'ai attentivement ouvert mes
yeux.
Lￜ ou en plus ce feux est absurde, c'est qu'il est situￜ sur une avenue
qui sort d'un ï¿œnorme carrefour (genre 6 routes 2x 2 voies, pour le dire
vite avec des mots simples), ￜ peine 20m aprￜs. Donc quand ce feu est
rouge, le carrefour dï¿œverse des dizaines de voitures qui remplissent cette
avenue, puis ï¿œa bloque le carrefour. Alors si en plus une grand mï¿œre se
met ￜ traverser quand c'est pas son tour ... on bloque l'ￜnorme carrefour
pour un rien. Et aprï¿œs, en cascade, ï¿œa fait boucher les 5 autres avenues
en amont. Problￜme qui s'est empirￜ cette annￜe.
Le problￜme de fond ￜtant le sujet de fond: ce feu, je l'ai grillￜ
plusieurs fois au dￜbut parce que je ne l'avais pas vu. Parce que cachￜ
par des arbres.
--
>o_/ DEMAINE Benoï¿œt-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
Benoit-Pierre DEMAINE
Jul 26, 2013, 3:17:44 PM7/26/13
to
On 22/07/13 09:08, . wrote:
> ...
dans aucun contexte :)
Mais tu es amusant ￜ lire :)
> Vous noterez aussi souvent le flou total d'identification des equipes de
> maintenance
> en " Vert" entre les communaux et les sous-traitants
Une rigolotte que j'ai remarquï¿œe le mois dernier, un camion "genre UPS",
avec marquￜ dessus "sous traitant indￜpendant d'UPS". Pas compris
l'intï¿œrret de cette phrase. C'est de dire qu'ils travaillent pour UPS ? et
je vois pas l'interret de dire qu'ils ne sont pas UPS, ou, de dire qu'ils
ne sont PAS UPS ? et alors ... si ils ont tellement peur qu'on les
assimile avec UPS, pourquoi avoir acceptￜ d'ￜtre leur sous traitant ?
>> > La justification esthï¿œtique ... c'est que ce terre plein mesure prï¿œs
> C'est quelle espï¿œce d'arbre ?
A hauteur des feux, y a les pots. Qui font bien 1m20 de haut (eux mï¿œme
perchï¿œs sur le terre plein de 20cm). Puis tu as un tronc nu de prï¿œs d'1m.
Donc les premiï¿œres branches et feuilles ... c'est dans les 2m; juste de
quoi avoir une bonne touffe de feuilles devant les feux (2m40 si je me
souviens bien).
> et donc que retirer les 3
>> > arbres avant et aprï¿œs ce feu ... ï¿œa ferait "irrï¿œgulier".
> L'irrￜgularitￜ de vision " perpendiculaire" nuirait donc ￜ quel privilￜgiￜ ?
Le dￜputￜ qui passe en hￜlico au dessus. L'architecte qui vient contempler
son projet une fois par an. Le resto miteux en face.
On s'ï¿œloigne du droit.
Notre droite avenue s'ï¿œloigne dangereusement du droit chemin de la charte :)
>
>
>
>> > Mais, depuis quand l'ￜcologie et l'esthￜtismes priment sur la sￜcuritￜ
>> > routiï¿œre ? Depuis qu'il y a un vide juridique sur la distance de
>> > visibilitￜ des signalisations ?
> Ben le vide juridique sera rￜglￜ par le premier accident
> Le feu de gauche, le long du terre-plein arborￜ est un feu" rￜpￜteur"
> ( parfois ￜquipￜ d'un coup de poing pieton )
> celui de droite pouvant ￜtre escamotￜ par un vￜhicule ￜ l'arrￜt
> La vitesse est limitￜe ￜ combien sur cet axe ?
50. Et 70 peu aprï¿œs.
Tu as oubliￜ un dￜtail.
J'ai dit que la voie de droite est encombrï¿œe d'utilitaires. !!! Plus de la
moitiￜ des vￜhicule de droite sont des vￜhicules assez haut et long pour
cacher la visibilitￜ du feu de droite, QUELLE QUE SOIT LA VOIE OU TU ROULE.
*** EN PARTICULIER PARCE QUE LE FEU DE DROITE EST COLLE A LA VOIE ***
genre, tellement proche que si tu es ￜ droite et tu suis un Boxer ... tu
ne vois le feu qu'une fois que le boxer est passￜ devant. Donc si le boxer
est passￜ ￜ l'orange, toi, tu es certain de passer au rouge.
MEME AVEC LES DISTANCES DE SECURITￜ. J'ai essayￜ.
Les deux voies sont ï¿œtroites, et proches. Et les deux feux sont au plus
prￜs du passage roulant. Donc mￜme si tu es prￜcￜdￜ par un camion de moins
de 2m40, avec tous les problï¿œmes de gï¿œomï¿œtrie concret de la vie rï¿œelle de
tous les jours ... tu ne voies pas le feu de droite.
Chaque fois que je passe, je regarde les deux feux. Le feu de gauche est,
il faut le concￜder, partiellement visible ￜ travers les feuilles. Mais,
ceci reconnu, le feu de droite n'est visible qu'une fois sur cinq quand je
passe. Quatre fois sur cinq le feu de droite m'est complￜtement cachￜ sur
toute mon approche.
Donc tes histoires de biais de loin ... tu oublie. Dans ce cas prï¿œcis.
Et de loin ... tu sors d'un gros carrefour, ou tu ￜtais concentrￜ ￜ
changer de voies, et te faufiler entre les 5 bus que tu croise (le sens ou
moi je le prends, ￜa passe de 3 voies ￜ 2, donc, faut en mￜme temps gￜrer
le virage ￜ gauche, et les insertions liￜes ￜ la rￜduction du nombre de
voies). Donc quand tu arrive sur ce dï¿œbut d'avenue, la seule chose que tu
as en tï¿œte, c'est d'ï¿œtre content d'en ï¿œtre sorti vivant et sans coup.
> ...
> et ce quel que soit la couleur municipale
Voilￜ un aspect qui ne m'intￜresse pas du tout; pas du tout pas du tout
dans aucun contexte :)
Mais tu es amusant ￜ lire :)
> Vous noterez aussi souvent le flou total d'identification des equipes de
> maintenance
> en " Vert" entre les communaux et les sous-traitants
avec marquￜ dessus "sous traitant indￜpendant d'UPS". Pas compris
l'intï¿œrret de cette phrase. C'est de dire qu'ils travaillent pour UPS ? et
je vois pas l'interret de dire qu'ils ne sont pas UPS, ou, de dire qu'ils
ne sont PAS UPS ? et alors ... si ils ont tellement peur qu'on les
assimile avec UPS, pourquoi avoir acceptￜ d'ￜtre leur sous traitant ?
>> > La justification esthï¿œtique ... c'est que ce terre plein mesure prï¿œs
>> > d'1km, et qu'il y a des arbres tous les 10m;
> Ce qu'on nomme un brise vue pour limiter
> l'ï¿œblouissemnt des phares en adverse
> Ce qu'on nomme un brise vue pour limiter
> C'est quelle espï¿œce d'arbre ?
A hauteur des feux, y a les pots. Qui font bien 1m20 de haut (eux mï¿œme
perchï¿œs sur le terre plein de 20cm). Puis tu as un tronc nu de prï¿œs d'1m.
Donc les premiï¿œres branches et feuilles ... c'est dans les 2m; juste de
quoi avoir une bonne touffe de feuilles devant les feux (2m40 si je me
souviens bien).
> et donc que retirer les 3
> :-))))))))))))))
> avant le feu serait suffisant
> En principe la rue dï¿œcrite est visible en enfilade pour la circulation
> avant le feu serait suffisant
> L'irrￜgularitￜ de vision " perpendiculaire" nuirait donc ￜ quel privilￜgiￜ ?
Le dￜputￜ qui passe en hￜlico au dessus. L'architecte qui vient contempler
son projet une fois par an. Le resto miteux en face.
On s'ï¿œloigne du droit.
Notre droite avenue s'ï¿œloigne dangereusement du droit chemin de la charte :)
>
>
>
>> > Mais, depuis quand l'ￜcologie et l'esthￜtismes priment sur la sￜcuritￜ
>> > visibilitￜ des signalisations ?
> Ben le vide juridique sera rￜglￜ par le premier accident
> Le feu de gauche, le long du terre-plein arborￜ est un feu" rￜpￜteur"
> ( parfois ￜquipￜ d'un coup de poing pieton )
> celui de droite pouvant ￜtre escamotￜ par un vￜhicule ￜ l'arrￜt
>
>
> On pourrait aussi exprimer :
> c'est un axe deux voies ,
> *on y roule dans la file de droite *
> si on souhaite dï¿œboiter parce que le gros cul devant est trop lent
>
> On pourrait aussi exprimer :
> c'est un axe deux voies ,
> *on y roule dans la file de droite *
> on a donc en approche et en visuel
> * de biais et de loin * le feu de gauche
> qui n'est plus escamotￜ par les plantations
> * de biais et de loin * le feu de gauche
> La vitesse est limitￜe ￜ combien sur cet axe ?
50. Et 70 peu aprï¿œs.
Tu as oubliￜ un dￜtail.
J'ai dit que la voie de droite est encombrï¿œe d'utilitaires. !!! Plus de la
moitiￜ des vￜhicule de droite sont des vￜhicules assez haut et long pour
cacher la visibilitￜ du feu de droite, QUELLE QUE SOIT LA VOIE OU TU ROULE.
*** EN PARTICULIER PARCE QUE LE FEU DE DROITE EST COLLE A LA VOIE ***
genre, tellement proche que si tu es ￜ droite et tu suis un Boxer ... tu
ne vois le feu qu'une fois que le boxer est passￜ devant. Donc si le boxer
est passￜ ￜ l'orange, toi, tu es certain de passer au rouge.
MEME AVEC LES DISTANCES DE SECURITￜ. J'ai essayￜ.
Les deux voies sont ï¿œtroites, et proches. Et les deux feux sont au plus
prￜs du passage roulant. Donc mￜme si tu es prￜcￜdￜ par un camion de moins
de 2m40, avec tous les problï¿œmes de gï¿œomï¿œtrie concret de la vie rï¿œelle de
tous les jours ... tu ne voies pas le feu de droite.
Chaque fois que je passe, je regarde les deux feux. Le feu de gauche est,
il faut le concￜder, partiellement visible ￜ travers les feuilles. Mais,
ceci reconnu, le feu de droite n'est visible qu'une fois sur cinq quand je
passe. Quatre fois sur cinq le feu de droite m'est complￜtement cachￜ sur
toute mon approche.
Donc tes histoires de biais de loin ... tu oublie. Dans ce cas prï¿œcis.
Et de loin ... tu sors d'un gros carrefour, ou tu ￜtais concentrￜ ￜ
changer de voies, et te faufiler entre les 5 bus que tu croise (le sens ou
moi je le prends, ￜa passe de 3 voies ￜ 2, donc, faut en mￜme temps gￜrer
le virage ￜ gauche, et les insertions liￜes ￜ la rￜduction du nombre de
voies). Donc quand tu arrive sur ce dï¿œbut d'avenue, la seule chose que tu
as en tï¿œte, c'est d'ï¿œtre content d'en ï¿œtre sorti vivant et sans coup.
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