J'ai reçu un formulaire à remplir et à signer disant que l'ancien
service qui permettait de recevoir 3 relevés par mois "deviendrait"
payant. Je n'ai pas signé un tel formulaire, mais connaissant les
pratiques commerciales de la banque postale, leur service CCP est
capable de me facturer les 3 relevés par mois bien que je n'ai pas signé
leur formulaire: cela m'est déjà arrivé dans le passé avec d'autres
"services", et j'ai dû batailler plusieurs semaines et courriers pour
obtenir gain de cause.
Ma question est: est ce qu'une banque a le droit de, brusquement,
commencer à facturer des services qui étaient gratuits, sans acceptation
explicite du client ?
Merci
Cordialement
S.T.
Il me semble clair que la banque, même si on peut le regretter est dans son
droit et que le signature que l'on vous demandait ne voulait pas dire
"j'accepte", mais "je suis informé". La banque est tenue à la transaprence,
mais à le droit de faire évoluer ses tarifs. Il vont aussi vous objecter
que maintenant vous pouvez suivre vos comptes sur Internet.
Dominique
Tant qu'ils vous préviennent suffisamment tôt des modifications vous avez le
temps et le droit de rompre le contrat que vous avez conclu.
A vous de voir
Comme dit par Domino, peut-être avez vous accès à vos compte sur Internet?
Pour le côté pratique, c'est au moins aussi simple. Pour le côté "je pointe
mes mes dépenses sur le relevé papier", ça fait plus à faire d'un coup mais
poins souvent.
mais les relevés "au fur et à mesure" m' avaient permis de réagir très
tôt lorsque je m'étais fait volée mon numéro de carte (grâce sans doute
à un ticket récupéré chez un commerçant).
Des achats fait loin de ma résidence d'alors.
Comme il était évident qu'à la même heure, je ne pouvais être à 600 km
de distance ....
ah ! on peste contre le service public et qd ça se privatise, on perçoit
très vite les inconvénients : dans l'ordre : tout se paye, faut que ça
rapporte, faut interesser les actionnaires, les fonds de pension sont
prioritaires ...
Emma
--
(répondre en direct : virer le lezard qui sommeille dans mon adresse)
> R1 a écrit :
> mais les relevés "au fur et à mesure" m' avaient permis de réagir très
> tôt lorsque je m'étais fait volée mon numéro de carte (grâce sans doute
> à un ticket récupéré chez un commerçant).
Si (c'est une hypothèse) vous pouvez accéder à vos comptes par Internet,
potentiellement vous pouvez réagir encore plus tôt.
> Des achats fait loin de ma résidence d'alors.
> Comme il était évident qu'à la même heure, je ne pouvais être à 600 km
> de distance ....
Exact
> ah ! on peste contre le service public et qd ça se privatise, on perçoit
> très vite les inconvénients : dans l'ordre : tout se paye, faut que ça
> rapporte, faut interesser les actionnaires, les fonds de pension sont
> prioritaires ...
Comme vous dites.
> Emma
R1
pas d'acces internet si on n'est pas au relvé mensuel (sauf à payer). Quand
j'ai demandé videoposte (à l'époque minitel), j'ai du abandonner les relevés
à chaque opération et passer au relevé mensuel. Internet (aujourd'hui) est
beaucoup plus interressant qu'un relevé à chaque operation ce qui n'était
pas le cas avec le Minitel.
Expérience vécue la semaine dernière :
Je reçois un relevé de la Banque Postale sur lequel il est marqué POUR LA
PREMIERE FOIS : "Périodicité décadaire", accompagné d'un fascicule donnant
les tarifs concernant les relevés (Mensuel gratuit, décadaire, hebdomadaire
etc. payants) et un formulaire à renvoyer si on choisit le relevé mensuel.
J'en ai déduit que la BP m'avait d'office attribué un service payant sans me
demander mon avis.
Je file à la Poste et montre tout ça à une conseillère en lui disant que je
n'apprécie pas la manoeuvre sournoise de la BP.
Elle me dit qu'elle va photocopier le formulaire avec les tarifs car elle
n'a pas reçu ce courrier et n'est pas au courant de ces tarifs... ?!?!?!
;-)))
Elle avait l'air un peu géné(e) et, après discussion avec ses collègues, m'a
confirmé que si je ne demandais pas expressément un relevé mensuel donc
gratuit, je recevrai un relevé décadaire et serai facturé pour ce service.
Je lui ai dit que je trouvais ça malhonnête de la part de la BP, elle m'a
fait comprendre qu'elle m'approuvait mais sans trop s'avancer, vu qu'elle
n'était pas au courant de cette nouvelle opération et qu'elle n'avait donc
pas préparé son argument de défense...
J'ai rempli le formulaire demandant un relevé mensuel gratuit et lui ai
laissé.
J'en ai profité pour demander l'option gratuite Videoposte qui permet de
consulter ses comptes et de faire certaines opérations sur internet.
Quand je lui ai dit qu'il me semblait que avant, cette option était payante
et que mon association continuait à payer pour cette option, elle a
baragouiné un truc comme-quoi pour les asso c'était différent... enfin elle
croyait...
J'ai osé lui demander si elle était nouvelle, elle m'a dit "non ! Pourquoi
?"... ;-)
--
A' tchao
Le Fou
http://shippylelivre.free.fr/
http://gloupclub.free.fr/
http://www.ffessm-cd84.com/
et devinez pourquoi ce type releve é ( par operation, ou par 10jrs) est
devenu facturable????
et bien parce que la branche grand public (banque postale) est privée
desormais, la branche "courrier" pas encore ..... ils commencent a la couler
dailleurs.
le courrier de la banque postale est facturé au "courrier"
Il n'y a absolument rien d'illicite la dedans.
La BP change de tarification, avise sa clientele, point barre.
Le service etait gratuit auparavant, payant maintenant, et apres ?
Changer la periodicite de trois a un releve serait par contre
illicite.
Ca me rappelle Cortal il y a quelques annees.
En gros, ils avaient impose des frais de tenue de compte tous les six
mois.
Certains clients sont alles en justice, Cortal a perdu.
Mais ils n'ont pas perdu contre la nouvelle tarification, ils ont
perdu sur le fait qu'ils n'avaient pas avise les clients dans les
regles.
Les gagnants se sont vus rembourses leurs frais de tenue de compte,
mais que sur six mois puisque pour les six mois suivants les juges ont
considere qu'ils etaient avises de fait...
Suivi positionné sur fr.misc.finance.banque qui est plus adapté.
C'est cense etre le cas depuis plusieurs annees non ?
C'etait deloyal vis a vis des autres banques il me semble.
J'ai lu recemment dans je ne sais plus quel magazine que la Poste
refacturait a la branche banque et au prix fort les salaires de ses
employes qu'elle mettait a la disposition de la banque et que c'est ce
qui plombait pas mal l'equilibre financier de ce truc.
Peut-être devriez-vous consulter l'artcile L312-1-1 du code monétaire et
financier avant de vous pronocer sur la licité du procédé.
=//
Tout projet de modification des conditions tarifaires applicables au
compte de dépôt doit être communiqué par écrit au client trois mois
avant la date d'application envisagée. L'absence de contestation par le
client dans un délai de deux mois après cette communication vaut
acceptation du nouveau tarif.
==/
A+
--
Moisse
Nospam : sans doute
moi...@douteifrance.com
Je vais donc réfléchir à un changement de banque pour profiter des
meilleurs services sur le marché: à ce jour, la BP avait un avantage sur
ses concurrents.
D'après vous, quelle est la banque la plus "honnête" du point de vue
tarification ? Je n'ai pas besoin de compte sophistiqué avec des
"assurances" et autres.
La BP est sournoise sur ce point. L'accès simple à videoposte n'est pas
officiellement gratuit, il est payant. En pratique, on ne le facture
pas. Pendant plusieurs années, la BP se contentait d'afficher: "accès à
videoposte gratuit jusqu à...", et elle repoussait la date à chaque
échéance. Mais rien n'interdisait à la BP de facturer l'accès simple à
videoposte une fois l'échéance dépassée. Pour le client, c'est une sorte
d'épée de Damoclès...
Alors moi je n'ai pas voulu annuler mes 3 relevés mensuels tant que la
BP restait ambiguë sur la gratuité ou pas à videoposte.
Franchement, j'ai perdu confiance en eux depuis cet épisode.
Mais je prend acte de sa privatisation: il est clair qu'une banque
privée gagne plus d'argent qu'une banque publique... Mais cela ne les
empêche pas d'être honnêtes et corrects avec les clients, et de ne pas
être surnois dans les procédures. Je n'ose pas imaginer le nombre de
clients naifs, mal informés, mal instruits, âgés, etc. qui se font avoir
constamment par ce type de comportement.
> On déduit d'après la discussion que j'ai lancée que la Banque Postale
> est devenue une banque commerciale comme toutes les autres.
Et qui demande cela? L'Europe!
Impossible de repondre a ta place.
Si tu as un profil classique, c'est a dire : Internet, virement en
ligne en France, jamais de decouvert, aucune activite au guichet, etc.
alors une banque en ligne suffira amplement.
Apres tu as le choix : Boursorama Banque (et ses 20 agences en France)
ou Monabanq ne sont pas trop mal.
Ensuite tu as eLCL qui a un bon rapport qualite prix avec le support
des guichets physiques en plus.
Enfin en fonction de ta region il peut y avoir des specificites
locales (le CA CentreFrance n'est pas mal meme s'ils commencent a un
peu trop tirer sur la bete avec les augmentations successives de leur
Gold).
>
>> Si (c'est une hypothèse) vous pouvez accéder à vos comptes par Internet,
>> potentiellement vous pouvez réagir encore plus tôt.
>>
>
>La BP est sournoise sur ce point. L'accès simple à videoposte n'est pas
>officiellement gratuit, il est payant. En pratique, on ne le facture
>pas. Pendant plusieurs années, la BP se contentait d'afficher: "accès à
>videoposte gratuit jusqu à...", et elle repoussait la date à chaque
>échéance. Mais rien n'interdisait à la BP de facturer l'accès simple à
>videoposte une fois l'échéance dépassée. Pour le client, c'est une sorte
>d'épée de Damoclès...
tarifs 2007 videoposte gratuit
>Alors moi je n'ai pas voulu annuler mes 3 relevés mensuels tant que la
>BP restait ambiguë sur la gratuité ou pas à videoposte.
>
>Franchement, j'ai perdu confiance en eux depuis cet épisode.
>
>Mais je prend acte de sa privatisation: il est clair qu'une banque
>privée gagne plus d'argent qu'une banque publique..
depuis quand la banque postale est-elle privatisee?
> tarifs 2007 videoposte gratuit
Oui on ne sait pas si 2008 sera gratuit. La BP postale procède ainsi:
elle dit videoposte gratuit jusqu'à xxx". Mais cela ne prouve pas qu'il
sera gratuit après la date xxx...
https://www.particuliers.labanquepostale.fr/index/comptes/internet.html
"Tarifs:
Nos services de Banque en ligne (hors services d'alertes) sont accessibles
sans frais d'abonnement*
*Seuls les coûts de connexion et de communication sont à la charge du client
"
"anon" <ano...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
fsau6o$ptq$1...@news-rocq.inria.fr...
> "
--
Marc-Antoine
faudra que je change de lunettes
je n'ai pas vu la mention jusqu'à xxx"
> Tout à fait et cela depuis *2005*. je dis bien 2005.
> En principe un courrier à du être envoyé aux détenteurs de compte, avec
> un numéro identifiant (ce numéro apparaît d'ailleurs sur chaque relevé)
> et un mot de passe provisoire.
En principe peut-être mais en pratique ce n'est pas le cas.
Du moins pas pour moi ;-)
Ah ! cela dépendrait-il des "agences" ? ça serait étrange. Tu n'a donc
pas de numéro d'identifiant sur tes relevés périodiques ?
--
Marc-Antoine
>
> "Tarifs:
> Nos services de Banque en ligne (hors services d'alertes) sont accessibles
> sans frais d'abonnement*
> *Seuls les coûts de connexion et de communication sont à la charge du client
>
Cela esr le cas pour les comptes adhesio: c'est une espèce de "pack"
attrape nigaud où l'on paye des assurances et un accès à videopste
gratuit :)
Pour ceux qui ont un compte CCP classique, sans l'option "adhesion",
videoposte.net n'est pas officiellement gratuit.
Ce n'est pas ce qu'on peut comprendre en consultant la fiche tarifaire
complete a la page 9 :
https://www.particuliers.labanquepostale.fr/etc/medialib/telechargement/tarifs2007.Par.0001.File.dat/tarifsparticuliers07.pdf
FAUX: ici pas de pack, juste les 1 ou 1,5 Eu de frais tenue de compte
trimestriels. Il faut apprendre à lire.
Cela fait partie des sournoiseries de la BP. Lorsqu'on veut bénéficier
de videoposte gratuit, on te fait signer un papier qui te fait adhérer à
"adispo" ou à "adhesio" (je ne me rappelle plus le nom débile qu'ils ont
mis sur ce pack). J'ai déjà expérimenté cette sournoiserie, et j'ai
bataillé plusieurs mois pour faire valoir mon droit à la rétractation.
Je répète : l'accès à videoposte n'est pas officiellement gratuit. Rien
ne l'indique, et la BP a toujours été ambiguë sur ce point: ils
utilisent cette option pour pousser les esprits faibles à adhérer à leur
pack "adhesio" ou "adispo", histoire de faire payer un peu plus pour des
services inutiles.
Les banques essayent de faire peur aux clients sur les vols et les
fraudes sur internet concernant les cartes bancaires, alors que la loi
en France (contrairement à d'autres pays) protègent bien les
consommateurs. Les assurances sur les moyens de paiement n'ont pas de
raison d'exister dans la grande partie des cas: en cas de fraude, si le
code secret n'a pas été utilisé, ou si la signature est grossièrement
imitée, la responsabilité incombe d'abord à la banque qui a exécuté
l'ordre de paiement. C'est à la banque de vérifier la signature.
Par contre, si le code secret de la carte a été utilisée, la
responsabilité de la banque est dégagé. Mais dans ce cas, je ne pense
pas qu'une assurance couvrirait une fraude lordsque le code ...
Alors les banques essayent par tous les moyens de vendre leurs services
"assurances contre la perte ou la fraude de moyens de paiement".
Videoposte est un des nombreux outils qu'ils utilisent pour montrer que
l'adhésion au pack ferait bénéficier, non seulement des assurances, mais
aussi l'accès à videposte :)
Sources?
J'ai mis les miennes qui indiquent clairement le contraire, et personne n'a
tenté de me faire signer quoique ce soit de sournois.
Je ne sais même pas si la B.P. dispose de packs tels que tu l'a décrit. Tout
à fait hors contexte, mais effectivement réels.
--
Marc-Antoine
Justement, j'ai gagné la bataille et j'ai pu me rétracter après
plusieurs courriers (j'ai dû insister avec des courries et faxes, puis
envoyer un courrier au modérateur de la poste). De mémoire, on m'a
remboursé mon prélèvement et tout s'est remis en place.
Maintenant la poste semble avoir opter pour un accès gratuit définitif
pour videoposte (ce qui n'était pas le cas auparavant), et en contre
partie, les relevés deviennent mensuels. Cela me semble correct comme
marché.
Ma méfiance initiale était nourrie par la crainte de se voir imputer des
frais pour des relevés décadaires sans rendre gratuit l'accès à videoposte
Petit detail, les prix baisse à la banque postale a compter du 1er juillet
et 1er octobre
frais de tenue de compte : -35 % quel autre banque ?
(oui je sais ils avaient beaucoup augmenter mais étaient à 4.6 euros à
l'année, ils passent à 3 euros. A 3 euros de frais j'ai une autorisation de
découverte gratuite, la gestion internet, ... )
> --
> Marc-Antoine
>
> >> En principe un courrier à du être envoyé aux détenteurs de compte,
> >> avec
> >> un numéro identifiant (ce numéro apparaît d'ailleurs sur chaque
> >> relevé)
> >> et un mot de passe provisoire.
> > En principe peut-être mais en pratique ce n'est pas le cas.
> > Du moins pas pour moi ;-)
> Ah ! cela dépendrait-il des "agences" ? ça serait étrange. Tu n'a donc
> pas de numéro d'identifiant sur tes relevés périodiques ?
Si, c'est mon numéro de compte ;-)) Mais pas de Mot de passe...
Quand j'ai appris que la consultation sur internet était gratuite (tarifs
avec le dernier relevé) je me suis rendu à mon agence et ai fait la demande
pour avoir accès à mes comptes sur internet, j'ai rempli une fiche et je
recevrai mon mot de passe dans une dizaine de jours.
Ben, t'es là aussi, toi ?
--
A+ °°°[:]o)
CFrofro http://www.cfrofro.fr
Enlever le MASQUE pour me répondre ou
Cliquer ici : http://cerbermail.com/?WE7DkbvZUL
> avec ou sans pack, c'est 0 euro videoposte. je n'ai aucun pack et je ne
> paye pas.
>
> Petit detail, les prix baisse à la banque postale a compter du 1er juillet
> et 1er octobre
>
> frais de tenue de compte : -35 % quel autre banque ?
toutes les autres qui n'ont pas de frais de tenue de compte.
> (oui je sais ils avaient beaucoup augmenter mais étaient à 4.6 euros à
> l'année, ils passent à 3 euros. A 3 euros de frais j'ai une autorisation
> de découverte gratuite, la gestion internet, ... )
L'accès internet est gratuit dans quasi toutes les banques, et en théorie,
la mise en place d'un découvert autorisé n'est pas facturé ailleurs non
plus. Je dis bien en théorie car la plupart des réseaux l'inclus dans un
pack. Mais il reste dispo hors pack seul le taux d'interet reste différent
(avec pack ou sans pack)...
Le numéro de compte n'a rien a voir avec l'identifiant (numéro à 10
chiffres), ce dernier figure normalement sur chaque relevé de compte
(Rubriques "Vos contacts"), quant au mot de passe provisoire (6
chiffres) ainsi que l'identifiant, t'auraient du être transmis par
courrier. Personnellement je l'ai reçu en mai 2005.
Mais si ce numéro (identifiant) n'apparaît pas sur tes relevés il est
probable que tu n'ai pas reçu ce courrier ?
--
Marc-Antoine
> >> pas de numéro d'identifiant sur tes relevés périodiques ?
> > Si, c'est mon numéro de compte ;-)) Mais pas de Mot de passe...
> > Quand j'ai appris que la consultation sur internet était gratuite
> > (tarifs
> > avec le dernier relevé) je me suis rendu à mon agence et ai fait la
> > demande pour avoir accès à mes comptes sur internet, j'ai rempli une
> > fiche et je recevrai mon mot de passe dans une dizaine de jours.
> Le numéro de compte n'a rien a voir avec l'identifiant (numéro à 10
> chiffres), ce dernier figure normalement sur chaque relevé de compte
> (Rubriques "Vos contacts"),
Le numéro d'identifiant commence par les 3 chiffres correspondants à ton
centre financier, ils sont suivis des 7 chiffres de ton numéro de compte
(avant la lettre).
> quant au mot de passe provisoire (6
> chiffres) ainsi que l'identifiant, t'auraient du être transmis par
> courrier. Personnellement je l'ai reçu en mai 2005.
> Mais si ce numéro (identifiant) n'apparaît pas sur tes relevés il est
> probable que tu n'ai pas reçu ce courrier ?
Je possède tous mes relevés de comptes et tous les courriers reçus de la
Poste depuis 1994.
Je viens de vérifier ceux de 2005, aucune mention d'un quelconque mot de
passe provisoire.
La rubrique "Vos contacts" n'existait pas à l'époque.
Pour obtenir l'accès à Vidéoposte (Mot de passe) il faut en faire la demande
(fiche dédiée à remplir), aussi bien pour les particulier que pour les
associations (service payant), comme je l'ai fait en 2006 pour mon club et
en mars 2008 pour moi.
Je suis partout moi ! ;-))
--
A' tchao
> La rubrique "Vos contacts" n'existait pas à l'époque.
???? et aujourd'hui tu n'a pas les services pouvant être contacté :
Téléphone 3639, Minitel 3615 CCP, Internet www.labanquepostale.fr
et juste au dessus, le numéro identifiant ? c'est ce qui apparaît sur
mes relevés.
>
> Pour obtenir l'accès à Vidéoposte (Mot de passe) il faut en faire la
> demande (fiche dédiée à remplir), aussi bien pour les particulier que
> pour les associations (service payant), comme je l'ai fait en 2006
> pour
> mon club et en mars 2008 pour moi.
Ce service est désormais gratuit j'ai donné le lien plus haut que je
recopie ici:
https://www.particuliers.labanquepostale.fr/index/comptes/internet.html
Bizare tout de même cette disparité d'une "agence" à l'autre ?
--
Marc-Antoine
> Bizare tout de même cette disparité d'une "agence" à l'autre ?
Je pense que vous avez tous les deux raisons, et qu'il ne s'agit pas d'une
disparité géographique mais temporelle ;-)
J'ai eu un identifiant Vidéoposte utilisant les chiffres de mon numéro de
compte, et ce durant plusieurs années. Et il y a 1 ou 2 ans, après avoir
fait des opérations "banales" auprès de mon conseiller financier (bilan de
compte, arbitrages...), j'ai reçu par courrier un nouvel identifiant
Vidéoposte très différent du premier, mais avec le même mot de passe. Ceci
sans avoir signé quoi que ce soit en rapport avec Vidéoposte, ni même en
avoir parlé à mon CoFi ; comme si certaines opérations avaient "réveillé"
quelque chose dans la machine. Peut-être y a-t-il une uniformisation -certes
très lente et progressive- des identifiants ?
> ???? et aujourd'hui tu n'a pas les services pouvant être contacté :
> Téléphone 3639, Minitel 3615 CCP, Internet www.labanquepostale.fr
> et juste au dessus, le numéro identifiant ? c'est ce qui apparaît sur
> mes relevés.
Aujourd'hui oui !
Quand je dis "à l'époque", je parle de 2005.
> > Pour obtenir l'accès à Vidéoposte (Mot de passe) il faut en faire la
> > demande (fiche dédiée à remplir), aussi bien pour les particulier que
> > pour les associations (service payant), comme je l'ai fait en 2006
> > pour
> > mon club et en mars 2008 pour moi.
>
> Ce service est désormais gratuit j'ai donné le lien plus haut que je
> recopie ici:
> https://www.particuliers.labanquepostale.fr/index/comptes/internet.html
Gratuit pour les particuliers mais payant pour les associations :
https://www.entreprises.labanquepostale.fr/etc/medialib/telechargement/entre
prises/tarifs_2007.Par.0002.File.dat/banqueadistance.pdf
> Bizare tout de même cette disparité d'une "agence" à l'autre ?
L'évolution ne se fait pas partout à la même vitesse ;-))
> ???? et aujourd'hui tu n'a pas les services pouvant être contacté :
> Téléphone 3639, Minitel 3615 CCP, Internet www.labanquepostale.fr
> et juste au dessus, le numéro identifiant ? c'est ce qui apparaît sur
> mes relevés.
Aujourd'hui oui !
Quand je dis "à l'époque", je parle de 2005.
> > Pour obtenir l'accès à Vidéoposte (Mot de passe) il faut en faire la
> > demande (fiche dédiée à remplir), aussi bien pour les particulier que
> > pour les associations (service payant), comme je l'ai fait en 2006
> > pour
> > mon club et en mars 2008 pour moi.
>
> Ce service est désormais gratuit j'ai donné le lien plus haut que je
> recopie ici:
> https://www.particuliers.labanquepostale.fr/index/comptes/internet.html
Gratuit pour les particuliers mais payant pour les associations :
https://www.entreprises.labanquepostale.fr/etc/medialib/telechargement/entre
prises/tarifs_2007.Par.0002.File.dat/banqueadistance.pdf
> Bizare tout de même cette disparité d'une "agence" à l'autre ?
L'évolution ne se fait pas partout à la même vitesse ;-))
--
J'imagine si l'on avait dit cela lors du transfert du calculateur
central du contrôle aérien de la région parisienne à la région
bordelaise !
;-)
Serge
> > En principe un courrier à du être envoyé aux détenteurs de compte, avec
> > un numéro identifiant (ce numéro apparaît d'ailleurs sur chaque relevé)
> > et un mot de passe provisoire.
>
> En principe peut-être mais en pratique ce n'est pas le cas.
> Du moins pas pour moi ;-)
Dans mon cas c'est pire : après avoir fait une demande explicite
d'abonnement à Vidéoposte Net, on m'a envoyé un mot de passe, mais
jamais l'identifiant, que j'ai dû demander par téléphone. A l'époque, il
n'y avait pas la rubrique "Vos contacts" sur les relevés de compte.