Loi anti-pitbull : vasectomie ou castration?
cecilia velderrain
Je sais qu'il y a eu des accidents regrettables avec les pitbull. Mon
objet n'est pas de créer une polémique à ce sujet mais de m'informer
car pour l'instant je ne peux même pas le déclarer à la Mairie, je
suis dans un cercle vicieux.
J'ai un chien de race American Staffordshire Terrier qui est
franchement très gentil. Il est né en mars 99.
Je n'ai pas de pedigree pour ce chien, il m'a été offert (peut-être
pour cette raison).
Il y a quinze jours, des très gentils policiers qui font des rondes de
voisinage à la recherche des chiens de première et deuxième catégorie
se sont arrêtés devant chez moi (mon chien était dans le jardin) et
ils m'ont demandé son carnet de vaccinations. Ils ont pris note de mon
adresse ainsi que des informations du carnet de vaccinations sans
doute dans le but de m'envoyer une amende, voir plus en début d'année
prochaine.
Je n'ai pas bien compris comment cette loi a pu passer en France.
Je n'ai pas bien compris pourquoi un American Staffordshire Terrier
est considéré comme un pitbull s'il n'a pas de pedigree... votre chien
n'a pas des papiers alors on lui change de race !
Comment on a pu laisser passer cette énormité ?
Comment se fait-il qu'on ne puisse rien faire, sauf aller appeler chez
le vétérinaire pour faire lui faire effectuer une castration ?
Je n'ai pas l'intention de le faire se reproduire et la castration me
semble une mesure un peu forte.
Mon vétérinaire n'a pas su m'indiquer si une vasectomie pourrait
fonctionner vis à vis de cette loi. Les textes que j'ai pu lire ne
sont pas assez précis.
Existe-t il une association de propriétaires de ces chiens qui essaie
de faire quelque chose ?
Merci de m'apporter vos lumières.
Serge CONTARD
J'ai mis cette question sur divers serveurs VETO et CHIEN et la réponse a
été claire un American Stafford Terrier n'est pazs un Pittbull. Il est donc
en deuxième catégorie >>> port de muselière mais pas de stérilisation...
Regarde sur les moteurs de recherche : tu dois retrouver ces questions et
réponses que je ne peux te retrouver avant 8 jours car je les ai sur un
autre micro chez moi.
Sinon, mets moi un E-Mail la semaine prochaine.
SC
"cecilia velderrain" <cru...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3a2cb919...@news.wanadoo.fr...
cecilia velderrain
<s.co...@libertysurf.fr> wrote:
>J'ai eu cette situation pour un chien de même race, tout jeune.
>J'ai mis cette question sur divers serveurs VETO et CHIEN et la réponse a
>été claire un American Stafford Terrier n'est pazs un Pittbull. Il est donc
>en deuxième catégorie >>> port de muselière mais pas de stérilisation...
>Regarde sur les moteurs de recherche : tu dois retrouver ces questions et
>réponses que je ne peux te retrouver avant 8 jours car je les ai sur un
>autre micro chez moi.
>Sinon, mets moi un E-Mail la semaine prochaine.
résume la loi du 6 janvier 1999 "un pit-bull c'est un Staff Américain
sans papier".
Ton American Stafford Terrier va avoir des papiers, donc tout va bien
pour lui.
L'Etourneau
> J'ai eu cette situation pour un chien de même race, tout jeune.
> J'ai mis cette question sur divers serveurs VETO et CHIEN et la réponse a
> été claire un American Stafford Terrier n'est pazs un Pittbull.
FAUX : un Amstaff NON inscrit au LOF EST en première catégorie de la loi du
06/01/99. Y'a pas photo !
Un Am-Staff inscrit LOF est effectivement en 2eme catégorie.
> Il est donc
> en deuxième catégorie >>> port de muselière mais pas de stérilisation...
> Regarde sur les moteurs de recherche : tu dois retrouver ces questions et
> réponses que je ne peux te retrouver avant 8 jours car je les ai sur un
> autre micro chez moi.
> Sinon, mets moi un E-Mail la semaine prochaine.
>
--
-Toto l'Etourneau-
"Volupté ! Sois toujours ma reine !" Prière d'un païen, Ch. BAUDELAIRE
Remove ".nospam" from the e-mail adress. THX
L'Etourneau
> Bonjour,
> Je sais qu'il y a eu des accidents regrettables avec les pitbull.
Voire franchement mortels...
> Mon
> objet n'est pas de créer une polémique à ce sujet mais de m'informer
> car pour l'instant je ne peux même pas le déclarer à la Mairie, je
> suis dans un cercle vicieux.
Rien ne vous empêchait de le déclarer en Mairie s'il était identifié,
vacciné , castré et assuré.Et si vous êtes majeure avec un casier vierge.
Il n'y a donc pas de cercle vicieux : mettez vous en règle.
>
> J'ai un chien de race American Staffordshire Terrier qui est
> franchement très gentil. Il est né en mars 99.
> Je n'ai pas de pedigree pour ce chien, il m'a été offert (peut-être
> pour cette raison).
> Il y a quinze jours, des très gentils policiers qui font des rondes de
> voisinage à la recherche des chiens de première et deuxième catégorie
> se sont arrêtés devant chez moi (mon chien était dans le jardin) et
> ils m'ont demandé son carnet de vaccinations. Ils ont pris note de mon
> adresse ainsi que des informations du carnet de vaccinations sans
> doute dans le but de m'envoyer une amende, voir plus en début d'année
> prochaine.
> Je n'ai pas bien compris comment cette loi a pu passer en France.
> Je n'ai pas bien compris pourquoi un American Staffordshire Terrier
> est considéré comme un pitbull s'il n'a pas de pedigree... votre chien
> n'a pas des papiers alors on lui change de race !
Il passe en première catégorie de la loi du 06/01/99, dans le groupe des
Pitt. Admettez quand même qu'entre un Amstaff et un Pitt (race non
reconnue en France mais reconnue aux USA) il y a comme une
ressemblance...
>
> Comment on a pu laisser passer cette énormité ?
> Comment se fait-il qu'on ne puisse rien faire, sauf aller appeler chez
> le vétérinaire pour faire lui faire effectuer une castration ?
> Je n'ai pas l'intention de le faire se reproduire et la castration me
> semble une mesure un peu forte.
> Mon vétérinaire n'a pas su m'indiquer si une vasectomie pourrait
> fonctionner vis à vis de cette loi. Les textes que j'ai pu lire ne
> sont pas assez précis.
Les animaux doivent être stérilisés de façon définitive selon le texte.
Rien n'indique une castration.
Il faudra quand même que je vérifie...
Mais pensez vous vraiment que l'on puisse considérer qu'un chien a
conscience de sa virilité ? ;-)
En clair, pourquoi s'enquiquiner à demander une vasectomie alors qu'une
castration me parait plus simple à faire, et que cela se pratique
couramment sur les matous sans que l'on se pose de questions
existentielles ?
>
> Existe-t il une association de propriétaires de ces chiens qui essaie
> de faire quelque chose ?
> Merci de m'apporter vos lumières.
La loi devrait être modifiée un jour car il est exact qu'elle est mal
ficelée et qu'on oublie tous les Bergers Allemands, Belges et même les
Caniches méchamment mordeurs, et qui peuvent continuer joyeusement sans
sanction pour leurs propriétaires.
Je me souviens du cas d'un bébé qui avait été bouffé par un teckel il y a
quelques années...
Les "carnets de surveillance sanitaire des animaux mordeurs" des vétos
sont remplis de Berger Allemands ou croisés...
La Sorcière Déglinguée
Grâce à des raisonnements comme le votre, on fout une trouille phénoménale
aux gens, surtout vis à vis de chiens qui, s'ils sont totalement
sociabilisés, sont adorables.
Je précise que je suis née, il y avait un berger allemand à la maison, qui
avait été "cassé" mentalement par ses anciens maitres (battu à coup de batte
de base ball et ceinturon, il a été mis à la spa pour mauvais traitements où
ma mère l'a récupéré...). Je peux te certifier qu'il n'y avait pas plus doux
que lui (à cette époque en tout cas). Il est mort de vieillesse, sans jamais
avoir dévoré qui que ce soit... Mon voisin avait une chienne berger
malinois, pure race, éduquée à la base pour devenir chien policier (mais
peur des coups de feu)... Sa formation n'était pas terminée, elle aurait pu
être très dangereuse, mais était elle aussi adorable. J'ai connu beaucoup de
chiens que vous décrivez comme mordeur, jamais je n'ai eu à sentir leurs
dents. Aujourd'hui, j'ai un berger allemand qui a été lui aussi cassé par
ses anciens maitres, lui aussi vient de la spa, et lui aussi est adorable.
Ce qui est terrible, c'est que durant toute mon adolescence, je me suis
battue pour que les gens que je voyais, mes amis entre autre, approchent de
mon chien, pour leur prouver qu'il n'était pas méchant. Encore aujourd'hui,
j'engueule fréquemment une femme qui s'amuse à seriner à ses mioches que mon
ba est dangereux, méchant, etc... alors qu'il ne demande qu'à jouer. Une
emmerdeuse de première qui passe devant la maison tous les jours jette son
chien sur le mien, il n'y a qu'un grillage qui les séparent. Le jour où il y
aura confrontation, et ce jour arrivera, je peux vous certifier que mon
chien ne sera pas qualifié de mordeur...
Vous feriez mieux de parler des maitres qui eux sont dangereux, plutot que
des chiens qui ne font jamais que faire ce que leurs maitres leur ont
appris...
Je ne parle pas de teckels ou caniches, je ne cotoie pas ces chiens là.
Fred
L'Etourneau a écrit dans le message <3A2E3945...@france.com>...
>
>La loi devrait être modifiée un jour car il est exact qu'elle est mal
>ficelée et qu'on oublie tous les Bergers Allemands, Belges et même les
>Caniches méchamment mordeurs, et qui peuvent continuer joyeusement sans
>sanction pour leurs propriétaires.
>Je me souviens du cas d'un bébé qui avait été bouffé par un teckel il y a
>quelques années...
>Les "carnets de surveillance sanitaire des animaux mordeurs" des vétos
>sont remplis de Berger Allemands ou croisés...
>-Toto l'Etourneau-
Jean Clément LOUAPRE
Pas exactement le sujet, mais voisin.
J'ai entendu quelqu'un raconter que son chien avait tué. (Berger
allemand). Mais réflexion - légitime défense ?
Cet homme avait appris à son chien à attaquer à la gorge, mais
seulement dans un cas : si on sortait un révolver.
Sa femme et sa fille ont été tués dans un accident. Un camion était
rentré dans leur maison.
Cet homme était un peu à la dérive.
Il a donné son chien à un ami, garde de nuit.
Une attaque, l'assaillant a sorti un révolver. Le chien l'a tué.
Qu'en penser ?
--
Amicalement
J.C. LOUAPRE
http://perso.libertysurf.fr/info-lou
Sent via Deja.com http://www.deja.com/
Before you buy.
Nicolas
>
>Pas exactement le sujet, mais voisin.
>J'ai entendu quelqu'un raconter que son chien avait tué. (Berger
>allemand). Mais réflexion - légitime défense ?
>
>Cet homme avait appris à son chien à attaquer à la gorge, mais
>seulement dans un cas : si on sortait un révolver.
>Sa femme et sa fille ont été tués dans un accident. Un camion était
>rentré dans leur maison.
>Cet homme était un peu à la dérive.
>Il a donné son chien à un ami, garde de nuit.
>Une attaque, l'assaillant a sorti un révolver. Le chien l'a tué.
>Qu'en penser ?
Sinistre connerie. Je suis patron d'une entreprise de sécurité, avec comme
effectif 19 conducteurs de chiens de défense, je n'ai jamais entendu une telle
connerie. Désolé
Je ne reviens pas sur le fait par contre qu'un chien peut effectivement tuer.
Mais de la a distinguer une différence certaine entre une arme de poing, et un
objet y ressemblant......
Et puis, s'il se faisait attaquer avec une arme d'épaule ?
Les sondages du net
http://www.chez.com/fs2
Jean Clément LOUAPRE
Légitime défense avec chien. (Ne concerne pas les sociétés de
gardiennage avec chiens)
Je n'ai certes pas interrogé cette personne dans tous les détails.
Je n'ai pas écrit que cela est récent.
Une estimation, cela m'a été dit, je crois en 1983 (point de repère).
A ce que j'ai compris, ce n'était pas un garde d'une compagnie de
gardiennage. Donc les règles étaient moins strictes.
Le garde avait sans doute pris le chien pour tenir compagnie et
dissuader un peu, sans règles concernant les chiens.
Un particulier a bien le droit de promener son chien.
Un gentil chien habitué aux enfants, mais éduqué pour protèger même en
l'absence du maître !
L'homme avait entraîné son chien pour la défense de chez lui et je ne
pense pas qu'il avait averti son ami de cet entrainement.
Cette personne pouvait affabuler, mais je n'ai aucune raison de le
soupçonner.
> Sinistre connerie. Je suis patron d'une entreprise de sécurité, avec
comme
> effectif 19 conducteurs de chiens de défense, je n'ai jamais entendu
une telle
> connerie. Désolé
>
> Je ne reviens pas sur le fait par contre qu'un chien peut
effectivement tuer.
> Mais de la a distinguer une différence certaine entre une arme de
poing, et un
> objet y ressemblant......
>
> Et puis, s'il se faisait attaquer avec une arme d'épaule ?
--
L'Etourneau
> Merci Toto l'Etourneau,
> Grâce à des raisonnements comme le votre, on fout une trouille phénoménale
> aux gens, surtout vis à vis de chiens qui, s'ils sont totalement
> sociabilisés, sont adorables.
Pour ce qui concerne ma petite paroisse (les stats seraient intéressantes à
étendre sur toute la France)
Du 01/01/98 au 07/12/2000, nous avons effectué 38 visites de surveillance
sanitaire de chiens ou chats mordeurs dont :
-1 Beauceron
-1Beauceron croisé
-5 Berger Allemand dont 1 croisé
-1 Berger Malinois
-1 Berger Américain
-2 Berger cx
-1 Berger des Pyrénées
-2 Croisé Caniche
-1 Husky croisé Berger Belge
-2 Caniches croisés
-1 Colley
-1 Dobermann
-1 Drahthaar
-1 Epagneul croisé
-3 Chats
-1 Fox T à poils durs
-1 Golden Retriever
-4 Labrador croisé (dont 2 croisé B. Allemand)
-1 Pékinois
-1 Siberian Husky croisé BA.
-1 Spitz croisé.
-1 beauceron
-2 berger allemands
-1 colley croisé
-1 fox terrier
En éliminant les petits problèmes de majuscules et minuscules liés aux joies de
l’informatique, on se retrouve quand même avec :
-5 +2 BA = 7 + les 2 croisés Labradors = 9+ le SiberianHusky croisé=10 berger
Allemands ou croisés Berger Allemand
-Berger Belges ou croisés : 2
-3 Beaucerons ou croisés.
-4 croisés caniches.
Les visites sanitaires sont ordonnées par le médecin ce qui implique que pour
tous ces cas, les morsures ou griffures (puisqu’on a 3 chats) ont nécessité une
consultation médicale.
Il est évident que les chiens aggressifs de petite race feront moins de dégats
que les gros, et seront donc moins représentés.
Autre point : étant dans une région semi-rurale, nous sommes assez peu
concernés par les Pittbulls et autres chiens visés dans la loi du 06/01/99,
tout en se remémorant que dans cette loi, c’est plus les propriétaires que les
chiens qui sont visés.
A noter que plus du quart de ces “visites mordeurs” concerne des Berger
Allemands ou croisés Berger Allemand. Sur les 30 Millions d’Amis que nous avons
en France, je ne pense pas qu’il y ait 7 Millions et demi de Bergers Allemands
ou croisés.
CQFD.
cecilia velderrain
Quelqu'un pourrait m'indiquer si la vasectomie est valable dans la loi
anti pit-bull?
La Sorcière Déglinguée
C'est la visite effectuée après l'agression par un animal ?
Fred
L'Etourneau a écrit dans le message <3A2F83A5...@france.com>...
>Pour ce qui concerne ma petite paroisse (les stats seraient intéressantes à
>étendre sur toute la France)
>Du 01/01/98 au 07/12/2000, nous avons effectué 38 visites de surveillance
>sanitaire de chiens ou chats mordeurs dont :
>--
>-Toto l'Etourneau-
L'Etourneau
La stérilisation définitive est demandée.
Comme on n'est pas encore capable en chirurgie vétérinaire de réparer les
dégats d'une vasectomie (ou alors je ne suis pas au courant), on peut
considérer la vasectomie comme une technique de stérilisation définitive.
L'Etourneau
> En quoi consiste une visite de surveillance sanitaire ?
> C'est la visite effectuée après l'agression par un animal ?
> Fred
>
C'est une surveillance sanitaire qui doit s'étaler sur une période de 15 jours
après la morsure/griffure. Si l'animal n'a pas présenté de symptomes évocateurs
de rage pendant cette période, la personne mordue peut dormir tranquille ( en
France, on n'a pas eu de cas de rage animale cette année à ma connaissance, il
n'y en a pratiquement plus en fait ). Par contre, la rage a la particularité
qu'elle peut être transmise par morsure (salive) dans les 15 jours qui précéde
la maladie chez l'animal. Donc un animal mordeur qui semble parfaitement sain
doit être surveillé 15 jours (3 visites à une semaine d'intervalle) afin de
vérifier qu'il n'est pas atteint de rage. Si cette surveillance s'avère
impossible (disparition animal mordeur par ex.), le mordu n'a plus qu'à se
faire traiter/vacciner/seringuer au centre antirabique le plus proche. Même si
la probabilité de contamination est maintenant faiblissime, la maladie une fois
déclarée est mortelle à 100%. Le risque est donc élevé...
L'Etourneau
> In article <3a2f88f1...@news.wanadoo.fr>, cru...@wanadoo.fr says...
> > Quelqu'un pourrait m'indiquer si la vasectomie est valable dans la loi
> > anti pit-bull?
>
> Il ne faudrait pas confondre : chatration et castration (c'est dingue dès
> qu'on parle de castrer un chien ou un chat, on dirait qu'on va chatrer le
> maître !)
> Demander donc la différence à votre véto.
C'est vrai que c'est souvent le maître qui est contre...
D'un autre côté, ces dames sont plus promptes à sombrer dans
l'anthropomorphisme et à prêter aux animaux des sentiments, désirs et autres
dont ils n'ont purement et simplement aucune idée...