SNCF amende avec titre de transport valide ?
acey
J'ai un souci avec la sncf :
un voyageur en possesson d'un pass navigo ne parviens pas à faire le
ding libérateur :) pour passer. Je passe le mien : ding ! il passe.
Je le repasse (je veux passer moi aussi) : bip : titre déjà validé. je
bloque les gens derrière, la porte devant est ouverte : je saute et
descends sur le quai.
Police ferroviaire,
- votre titre ?
- Oui monsieur, je l'ai,
- Prq avoir sauté ? :
- J'ai aidé qqun donc pouvais plus passer
- Amende pour franchissement irrégulier !
Bon , je reste calme et courtois (très très dur, j'avoue) et lettre au
service contentieux SNCF (seront-ils raissonables ? ) Que nenni : 78
euros me sont demandés.
Ais-je un recours ou dois-je indemniser un système stupide ?
Merci de vos avis !
Laurent P
acey a écrit :
>
> Bonjour,
>
> J'ai un souci avec la sncf :
> un voyageur en possesson d'un pass navigo ne parviens pas à faire le
> ding libérateur :) pour passer. Je passe le mien : ding ! il passe.
>
> Je le repasse (je veux passer moi aussi) : bip : titre déjà validé. je
> bloque les gens derrière, la porte devant est ouverte : je saute et
> descends sur le quai.
>
Pourquoi vous avez pas demandé au guichetier de vous opuvrir le passage
en lui montrant votre titre de transport ?
Il semble que le simple fait de sauter par dessus le tourniquet est une
infraction, que vous ayez un titre de transport valide ou non.
Bernard
"acey" <kana...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
976aea44.03042...@posting.google.com...
> un voyageur en possesson d'un pass navigo ne parviens pas à faire le
> ding libérateur :) pour passer. Je passe le mien : ding ! il passe.
> Je le repasse (je veux passer moi aussi) : bip : titre déjà validé. je
> bloque les gens derrière, la porte devant est ouverte : je saute et
> descends sur le quai.
Donc vous avez utilisé votre titre pour faire passer quelqu'un d'autre.
Déjà, ça ne me parait pas bien normal, votre titre est personnel, il me
semble ?
Ensuite, bien qu'ayant déjà utilisé votre titre pour le passage d'une
personne, vous voulez l'utiliser à nouveau pour vous-même. Donc faire passer
2 personnes avec un seul titre de transport ?
Et avec tout ça, vous vous plaignez d'avoir une amende ?
Soit je n'ai pas bien compris, soit vous exagérez vraiment !
Bernard
Cedric V.
> Il semble que le simple fait de sauter par dessus le tourniquet est une
> infraction
on n'a pas le droit de passer le tourniquet à reculon non plus?
y'a t-il des textes qui spécifient la 'bonne manière' à adopter pour
passer à travers un tourniquet ratp/sncf ?
-- CV
charly
l'aider en faisant effectivement passer 2 personnes sur le même titre
(elle et moi).
Oui le titre est personnel, le choix d'aider la personne avec le moyen
le plus rapide et le plus convivial pour elle aussi...
Il aurait donc fallu que je la laisse se débrouiller ou l'orienter vers
le guichet le + proche et ne pas tenter de l'aider de cette façon.
Vous avez bien compris et oui je me plains car prendre une amende pour
aider une personne en possession d'un titre de transport me semble exagéré.
Laurent P
charly a écrit :
>
> La personne avait un titre qui ne fonctionnait pas et j'ai donc voulu
> l'aider en faisant effectivement passer 2 personnes sur le même titre
> (elle et moi).
Qui vous dit que son titre était valable et pas périmé par exemple ?
charly
zone mais j'avais volonté de l'aider (j'étais dans un de ces bons jours
où l'on a volonté de rendre service sur un coup de tête) pas de la
controler :) )
Au demeurant, la personne pouvait simuler être en règle et trouver un
pigeon (moi) qui ferait ce que je fis...
La morale serait donc : Ne pas aider autrui sur un coup de tête mais
effectuer une enquete préliminaire pour déterminer si l'aide est
necessaire, légale.
Voir une personne tenter de passer maladroitement son pass navigo sans
avoir un seul "bip" me montre plutot une mauvaise manipulation qu'un
titre périmé...
Enfin bref, j'ai bien compris la leçon : pas d'impulsion humaine avant
de vérifier la légalité de ladite action.
Merci pour vos avis
Cordialement.
JL
news:3ea7e90d$0$30742$626a...@news.free.fr...
> y'a t-il des textes qui spécifient la 'bonne manière' à adopter pour
> passer à travers un tourniquet ratp/sncf ?
Non, il y en a seulement qui spécifient la mauvaise. Sauter par dessus en
fait partie, donc amende.
JL.
JL
news:b88rfm$m6i$1...@s1.read.news.oleane.net...
> Il aurait donc fallu que je la laisse se débrouiller ou l'orienter vers
> le guichet le + proche et ne pas tenter de l'aider de cette façon.
Exactement.
> Vous avez bien compris et oui je me plains car prendre une amende pour
> aider une personne en possession d'un titre de transport me semble
exagéré.
Dura lex sed lex.
JL.
charly
et la prochaine fois, je n'aide pas mon prochain avant d'avoir défini le
cadre juridico légal et n'étant pas légiste ->je peux me tromper -> dans
le doute je m'abstients....
J'avais pensé que la loi servait à permettre aux Hommes de vivre entre
eux, pas à les empêcher de s'entraider
mais bon :
Errare humanum est sed persevare diabolicum :)
>
> JL.
>
Kataned
"JL" écriviat
> Non, il y en a seulement qui spécifient la mauvaise. Sauter par dessus en
> fait partie, donc amende.
franchir les portillons en validant son titre de transport pour entrer dans
l'enceinte RATP mais en revanche qu'il n'y a rien de specifier concernant la
sortie. Mais ca ce n'est que sur l'extrait de reglementation qui figure
parfois afficher dans les gares RATP. Donc, ce mériterait d'etre
approfondie.
Kataned
Arion
: J'ai songé avant de l'aider à vérifier si son titre était périmé ou
: hors zone mais j'avais volonté de l'aider (j'étais dans un de ces
: bons jours où l'on a volonté de rendre service sur un coup de tête)
: pas de la controler :) )
:
: Au demeurant, la personne pouvait simuler être en règle et trouver un
: pigeon (moi) qui ferait ce que je fis...
Moi je voudrais bien savoir si elle était blonde, la
personne.............. :-)
Toccata
> J'ai songé avant de l'aider à vérifier si son titre était périmé ou hors
> zone mais j'avais volonté de l'aider (j'étais dans un de ces bons jours
> où l'on a volonté de rendre service sur un coup de tête) pas de la
> controler :) )
des voyageurs qui ne sont pas sous votre responsabilité.
C'est le problème des voyageurs et question, ainsi que des contrôleurs
de la RATP, ce que vous n'êtes pas, je présume.
Une personne a passé le portique de contrôle des billets lorsque vous
avez introduit votre ticket.
D'habitude, le contrevenant vous colle au derrière, et passe en même
temps que vous.
Cette fois-ci, vous n'avez pas été très rapide, puisque la personne
est passée devant vous. Ou alors, vous avez introduit votre ticket juste
au moment où l'autre personne retirait son ticket invalide, débloquant
ainsi le portique pour cette personne.
À priori, vous n'avez fait aucune faute, sauf celle de vouloir passer
malgré tout le portique (en raison de l'affluence) pour utiliser le
service que vous avez payé avec votre billet.
Après tout, un portique n'est pas non plus d'une fiabilité absolue...
> Au demeurant, la personne pouvait simuler être en règle et trouver un
> pigeon (moi) qui ferait ce que je fis...
Pour votre cas, il vous faut verifier le règlement de la RATP.
Si le passage d'un portique en infraction était toléré, il serait
trop facile pour deux compères de voyager avec un seul billet.
Le premier passe normalement le portique avec son billet, le second
passe le portique en infraction, mais son compère lui passe le billet
dans la foule.
Ainsi, si le second a été repéré, il est en règle !
> La morale serait donc : Ne pas aider autrui sur un coup de tête mais
> effectuer une enquete préliminaire pour déterminer si l'aide est
> necessaire, légale.
Vous n'étiez surtout pas obligé de dire que vous avez "aidé" volontairement
une autre personne.
Il vous suffisait de dire : "J'ai introduit mon billet dans le lecteur, le
portique s'est débloqué, et une autre personne en a profité pour passer".
Ce qui était d'ailleurs l'exacte vérité (sauf que vous n'étiez pas devant un
tribunal, et que vous n'aviez pas juré de dire "toute la vérité".
> Voir une personne tenter de passer maladroitement son pass navigo sans
> avoir un seul "bip" me montre plutot une mauvaise manipulation qu'un
> titre périmé...
Être maladroit n'empêche pas d'être en infraction. Vous devriez le savoir.
> Enfin bref, j'ai bien compris la leçon : pas d'impulsion humaine avant
> de vérifier la légalité de ladite action.
S'il s'agît de sauver un enfant qui se noie dans une piscine en pénétrant
dans une propriété privée clôturée, mieux vaut ne pas passer trop de
temps à vérifier...
Jacques Caron
> Voir une personne tenter de passer maladroitement son pass navigo sans
> avoir un seul "bip" me montre plutot une mauvaise manipulation qu'un
> titre périmé...
Ou une carte qui déconne (ça arrive). Mais il y a un bon vieux coupon
magnétique avec pour ces cas-là.
Jacques.
--
Interactive Media Factory
Création, développement et hébergement
de services interactifs: SMS, SMS+, Audiotel...
http://www.imfeurope.com/
PetiteSouris
Le problème avec le coupon magnétique, c'est de tout façon vous êtes
gentillement invité à vous diriger vers un autre tourniquet puisque les
tourniquets "bi", ne vous permettent pas l'accès si vous voulez passer un
billet navigo sur ce type de machine.
A Melun, ils sont souvent en panne, et comme par hasard, au moment d'une
affluence d'arrivée de tous les bus à la gare, il y a des contrôleurs. Je ne
me suis jamais gênée pour passer sous le tourniquet, car il y a 20 personnes
qui attendent pour passer aussi (je ne suis pas une spécialiste de
l'escalade) et au contrôleur, lui montrer ma carte avec les commentaires
suivants "ça ne marche jamais, et en plus les trains sont en retard !". Sur
ce, je suis obligée de cavaller pour attrapper le train.
Alors, ce type de coupon, ce n'est pas encore au point.
Petite Souris
"Jacques Caron" <j...@imfeurope.com> a écrit dans le message news:
oprn5crj...@news.free.fr...
Motion Labs
> Pour votre cas, il vous faut verifier le règlement de la RATP.
le reglement de la RATP pour un litige concernant la SNCF ?
dans le cas inverse ,je me fais prendre à Marseille St Charles (exemple) et
je demande l'application du reglement de la RATP ?
Philippe
charly
45-60 ans, alors pour le coup c'est médire :)
charly
> Vous n'avez pas à vous occuper de la validité des titres de transport
> des voyageurs qui ne sont pas sous votre responsabilité.
> C'est le problème des voyageurs et question, ainsi que des contrôleurs
> de la RATP, ce que vous n'êtes pas, je présume.
Juste un "personne" qui veut aider
> Une personne a passé le portique de contrôle des billets lorsque vous
> avez introduit votre ticket.
> D'habitude, le contrevenant vous colle au derrière, et passe en même
> temps que vous.
> Cette fois-ci, vous n'avez pas été très rapide, puisque la personne
> est passée devant vous. Ou alors, vous avez introduit votre ticket juste
> au moment où l'autre personne retirait son ticket invalide, débloquant
> ainsi le portique pour cette personne.
> À priori, vous n'avez fait aucune faute, sauf celle de vouloir passer
> malgré tout le portique (en raison de l'affluence) pour utiliser le
> service que vous avez payé avec votre billet.
> Après tout, un portique n'est pas non plus d'une fiabilité absolue...
Oui, mais SNCF pas vouloir comprendre
>
> Pour votre cas, il vous faut verifier le règlement de la RATP.
Il n'est rien dit en fait : le franchissement de cette méthode est
interdit poinf final.
Seule la "méthode" évidente de passage est autorisée..
> Si le passage d'un portique en infraction était toléré, il serait
> trop facile pour deux compères de voyager avec un seul billet.
> Le premier passe normalement le portique avec son billet, le second
> passe le portique en infraction, mais son compère lui passe le billet
> dans la foule.
> Ainsi, si le second a été repéré, il est en règle !
J'y ai réfléchi et c'est vrai qu'il n'y a pas bcp de solution à ce
problème de deux personnes pour un titre...
>
> Vous n'étiez surtout pas obligé de dire que vous avez "aidé" volontairement
> une autre personne.
> Il vous suffisait de dire : "J'ai introduit mon billet dans le lecteur, le
> portique s'est débloqué, et une autre personne en a profité pour passer".
> Ce qui était d'ailleurs l'exacte vérité (sauf que vous n'étiez pas devant un
> tribunal, et que vous n'aviez pas juré de dire "toute la vérité".
Et oui mais j'ai voulu être honnete et dire la vérité
>
>>Voir une personne tenter de passer maladroitement son pass navigo sans
>>avoir un seul "bip" me montre plutot une mauvaise manipulation qu'un
>>titre périmé...
>
> Être maladroit n'empêche pas d'être en infraction. Vous devriez le savoir.
Exact mais dans le cas présent, Ce n'était pas la première fois que je
voyais des personnes lutter avec leur pass :)
Et à chaque fois, ca bloque la masse qui rouspète à cause de la perte de
temps occasionée et la personne stresse car elle sent cette foule hostile :)
Ca m'aura couté 78 Euros précisement de diminuer le stress de tout ce
petit monde ...
Bernard
"charly" <sp...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:b8aodq$9hd$1...@s1.read.news.oleane.net...
> Et à chaque fois, ca bloque la masse qui rouspète à cause de la perte de
> temps occasionée et la personne stresse car elle sent cette foule hostile
:)
> Ca m'aura couté 78 Euros précisement de diminuer le stress de tout ce
> petit monde ...
Allez vous mettre un jour où vous avez du temps à cet endroit avec une
pancarte "J'ai aidé quelqu'un à passer, j'ai eu 78 euros d'amende", et
tendez votre soucoupe ???
Bernard
Emma
> Meme pas blonde :)
> 45-60 ans, alors pour le coup c'est médire :)
45-60 : il a même pas pris le temps de regarder :-))
Emma
charly
> pancarte "J'ai aidé quelqu'un à passer, j'ai eu 78 euros d'amende", et
> tendez votre soucoupe ???
>
> Bernard
L'ironie a beau jeu de se gausser d'une personne révoltée contre un
système immoral mais règlementé :)
Il y a certes une dimension financière à mon écoeurement mais surtout
quelque chose de candide : le principe...
Je sais, ne dites rien : ainsi va le monde...
Rond de Cuir
Bernard qui écrit ceci :
>Allez vous mettre un jour où vous avez du temps à cet endroit avec une
>pancarte "J'ai aidé quelqu'un à passer, j'ai eu 78 euros d'amende", et
>tendez votre soucoupe ???
Mendicité interdite dans les enceintes du métro et de la SNCF.
--
Dominique BROUSTAUT http://dbroustaut.free.fr
Collectif des Câblés Wanadoo Bordeaux : http://ccbdx.online.fr
Le forum du CC Bordeaux : news:alt.cable.wanadoo.bordeaux
En colère contre Wanadoo : http://www.WanadiensEnColere.fr.st
charly
> Les fonctionnaires ont parfois de l'humour ! Pas tout le monde ! Et
> Bernard qui écrit ceci :
>
>
>
>>Allez vous mettre un jour où vous avez du temps à cet endroit avec une
>>pancarte "J'ai aidé quelqu'un à passer, j'ai eu 78 euros d'amende", et
>>tendez votre soucoupe ???
>
>
> Mendicité interdite dans les enceintes du métro et de la SNCF.
>
Hubert ANDRE
"acey" <kana...@yahoo.fr> a écrit dans le message de
news:976aea44.03042...@posting.google.com...
> Bonjour,
>
> J'ai un souci avec la sncf :
Qui n'en a pas avec la SNCF, la RATP, l'EDF, le fisc, La Poste, les
hôpitaux, etc. ?
FrancoisToucas
1) Pas de penalité sans texte. Il faut donc voir si un texte dans le reglement
de la SNCF prevoit une amende pour avoir franchi le tourniquet en sautant et si
le fait de passer en sautant est interdit..... Sinon pas d'amende valable
2) Par contre le fait de donner les moyens a quelqu'un de commetre une
infraction, en l'espece passer sans avoir validé son titre de transport.....
c'est une complicité de fraude... et ca, c'est punissable......
En tous cas, ce n'est pas le chef de prevention poursuivi.... donc, sans texte
prohibant le saut.... pas d'amende!
Simple!
Bonne chance..... Un avocat de passage!
Marsu94
> De toutes facons deux principes sont a appliquer:
> 1) Pas de penalité sans texte. Il faut donc voir si un texte dans le
reglement
> de la SNCF prevoit une amende pour avoir franchi le tourniquet en sautant
et si
> le fait de passer en sautant est interdit..... Sinon pas d'amende valable
C'est dans le contrat de la carte intégrale.
Maintenant faudrait savoir si il existe un texte qui punit le non respect du
contrat par une amende
Jean-Charles
Dorénavant refusez de donner votre identité à une personne non
assermentée quoi que l'on puisse vous menacer de faire et si l'on veut
vous empêcher de partir menacez de porter plainte pour détention
arbitraire.
--
JC
Philippe
"Hubert ANDRE" <Pas d'adresse e-mail> a écrit dans le message de
news:3eaa141e$0$1507$7a62...@news.club-internet.fr...