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appels incessant démarchage

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"Séb."

unread,
Jan 15, 2008, 1:28:33 PM1/15/08
to
bonsoir,

depuis 1 semaine environ, j'ai des appels tous les jours (jusque 3 fois)
pour me vendre un abonnement adsl.

mon problème vient que c'est toujours le même numéro appelant, le même
opérateur et je leur répond que je m'en fous, c'est mon employeur qui gère ça.
malgré cela, ça continue : tous les jours...

et puis sont insistants : on arrive presque à l'image d'épinal : le vendeur
qu'on arrive à mettre dehors par la porte et qui revient par la fenêtre.

une piste de droit à leur envoyer dans les gencives ?

Merci

Séb.

Alain

unread,
Jan 15, 2008, 2:05:59 PM1/15/08
to
"Séb." <poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de news:
478cfb57$0$886$ba4a...@news.orange.fr...

une piste de droit à leur envoyer dans les gencives ?

Pas besoin, il suffit de t'abonner à "Stop Secret", ça demande cinq minutes.
Depuis que j'ai ça, c'est d'une tranquillité chez moi !
Parce qu'il y avait aussi les adoucisseurs, les termites, les "enquêtes" et
toute une
ribambelle d'anonymes !


"Séb."

unread,
Jan 15, 2008, 2:21:16 PM1/15/08
to
Alain a écrit :

bin justement : ils appellent pas en masqué donc j'ai fatalement le numéro
(recherche inverse et sur les probables 00, 01... qui pourraient être un
standard ne donnent rien) donc le stop secret (que j'ai) est inopérant...


Alain

unread,
Jan 15, 2008, 2:39:20 PM1/15/08
to
"Séb." <poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de news:
478d07b1$0$886$ba4a...@news.orange.fr...

bin justement : ils appellent pas en masqué donc j'ai fatalement le numéro
(recherche inverse et sur les probables 00, 01... qui pourraient être un
standard ne donnent rien) donc le stop secret (que j'ai) est inopérant...

Puisque tu vois le numéro, tu les laisses se débrouiller avec le répondeur,
en général, ils raccrochent et à la fin, ils se calment.


Dominick

unread,
Jan 15, 2008, 4:24:16 PM1/15/08
to
Le Tue, 15 Jan 2008 20:21:16 +0100, "Séb."
<poussin_st...@mamamou.fre> a écrit :

>bin justement : ils appellent pas en masqué donc j'ai fatalement le numéro
>(recherche inverse et sur les probables 00, 01... qui pourraient être un
>standard ne donnent rien) donc le stop secret (que j'ai) est inopérant...

Il y a le filtrage des appels malveillants dans ce cas la :

Ca s'appelle le blocage d'appels chez FT a 3.80€/mois.

Ca s'appelle le filtrage des appels entrants chez Free, compris dans
les services associes a la ligne Free.
Meme chose chez Alice

Ca ne semble pas existe chez Neuf Cegetel, Numericable.
Et pour Darty je ne sais pas, je n'arrive pas a trouver la liste des
services telephoniques.

Par contre, si ce n'est pas le meme numero appelant a chaque fois, ca
risque d'etre vite lourd.

"Séb."

unread,
Jan 16, 2008, 3:08:55 AM1/16/08
to
Dominick a écrit :

merci

mais comme tu dis, le numéro a tendance à changer : on garde les même 8
premiers chiffres, les 2 derniers variant
je suppose qu'ils ont un pack xx numéros qui tournent à chaque appel

Thibaut Henin

unread,
Jan 16, 2008, 3:35:50 AM1/16/08
to

Ben oui, s'abonner à un service pour faire respecter ses droits ...
Comme devoir payer sa banque pour qu'un prélèvement automatique qu'on a
pas autorisé n'ai pas lieu parce que la banque est trop couillonne ...
C'est beau comme paye, on doit payer pour faire respecter ses droits, et
les emmerdeurs, par contre, ...

----

Le démarchage téléphonique n'est autorisé que si la "cible" à donné
explicitement son accord. (je sais plus exactement la référence, ça doit
être dans le code des postes et télécom, vers le début, s'il faut, on
peut chercher sur legifrance). Donc, s'ils n'ont pas votre accord
explicite, ils sont dans l'illégalité.

Avoir vos coordonnées, déjà, faut qu'ils aient une autorisation de la
CNIL, là aussi, je pense pas qu'ils l'aient.

S'ils font numéroter par un robot (arguant ainsi qu'ils ont pas de
liste), c'est aussi interdit (idem, code des postes et télécom, mais je
sais plus où).

Donc, prochaine fois qu'il téléphonent, vous pouvez leur dire qu'ils
sont dans l'illégalité, et que s'ils retéléphonent, vous allez à la
gendarmerie (et vous pourriez y aller d'ailleur ;) ).

----

Après, ma solution, c'est de répondre que j'ai déjà un abonnement et que
ça me coute 100 euros de résiliation, et donc, leur solution, même si
elle m'intéressait, me couterait trop cher.

J'espère avoir répondu à la question.

Message has been deleted

Alain

unread,
Jan 16, 2008, 4:10:38 AM1/16/08
to

"Thibaut Henin" <the...@irisa.fr> a écrit dans le message de news:
fmkfl7$blr$1...@amma.irisa.fr...

> Alain wrote:

> > snip

> J'espère avoir répondu à la question.

Je n'ai rien demandé, moi.
Je suis très content de mon système.

Thibaut Henin

unread,
Jan 16, 2008, 4:39:12 AM1/16/08
to
> ----
>
> Le démarchage téléphonique n'est autorisé que si la "cible" à donné
> explicitement son accord. (je sais plus exactement la référence, ça doit
> être dans le code des postes et télécom, vers le début, s'il faut, on
> peut chercher sur legifrance). Donc, s'ils n'ont pas votre accord
> explicite, ils sont dans l'illégalité.

Ayez, j'ai trouvé :

Article L34-5 du code des postes et télécommunications

>
> Avoir vos coordonnées, déjà, faut qu'ils aient une autorisation de la
> CNIL, là aussi, je pense pas qu'ils l'aient.
>
> S'ils font numéroter par un robot (arguant ainsi qu'ils ont pas de
> liste), c'est aussi interdit (idem, code des postes et télécom, mais je
> sais plus où).

C'est le même article.

Thibaut Henin

unread,
Jan 16, 2008, 4:34:03 AM1/16/08
to
Ysabeau wrote:
> Thibaut Henin a écrit :

>
>> Avoir vos coordonnées, déjà, faut qu'ils aient une autorisation de la
>> CNIL, là aussi, je pense pas qu'ils l'aient.
>
> Y'a un truc qui s'appelle annuaire des télécom où sont inscrits les gens
> qui ont un téléphone et ne sont pas en liste rouge, accessible à
> n'importe qui par exemple en faisant pagesblanches.fr ou pagesjaunes.fr
>

Oui ? et ?

Les pages blanches/jaunes ont les autorisations à la CNIL et la vôtre
pour que vous y apparaissiez.

Les articles 226-16 et suivants sont clairs, tout traitement
informatique de données doit avoir l'autorisation de la CNIL, il
n'exempte pas ces autorisation en fonction de la provenance.

Maintenant, peut-être que les démarcheurs ont cette autorisation, parce
que la CNIL simplifierait ce genre de cas, mais là, on peut toujours
demander au démarcheur s'il a effectivement l'autorisation de la CNIL.

> Il y a même des entreprises qui paient (cher) pour être mieux vues
> là-dedans. Ne me dites pas que vous n'avez jamais consulté les pages
> jaunes parce que vous cherchiez un professionnel dans un secteur ou un
> autre.
>

Thibaut Henin

unread,
Jan 16, 2008, 4:37:20 AM1/16/08
to

Puisque vous semblez ne pas avoir compris, je répondais surtout à la
question initiale... Mais bon, vous ne l'aviez peut-être pas compris.

Message has been deleted
Message has been deleted

"Séb."

unread,
Jan 16, 2008, 6:49:18 AM1/16/08
to
Séb. a écrit :

merci pour vos réponses.

c'est marrant, je viens d'avoir encore un appel de chez eux (c'est neuf
telecom pour le citer) ce midi (bien sûr quand on est à table...)

j'ai clairement dit à la vendeuse : plus aucun appel de chez eux sinon je
porte plainte, elle s'est excusée et a dit "qu'elle ferait en sorte qu'ils
ne m'appellent plus".

on verra !

Séb.

hco...@lamire.com

unread,
Jan 16, 2008, 9:22:02 AM1/16/08
to
Je lis depuis ce matin vos interventions, et je me demandais, avec une
petite idée ... de qui il s'agissait.
Et puis vous nous annoncez qu'il s'agit de ... NEUF !
;-)
Cela ne m'étonne pas : Visitez www.mecontentsduneuf.com (ou j'ai
d'ailleurs ajouté un lien vers votre message...)

Et il y a encore des internautes pour dire "tous pareils" et en
conclure qu'il n'y a rien à faire....

moko le pépé

unread,
Jan 16, 2008, 9:59:49 AM1/16/08
to
On Wed, 16 Jan 2008 11:38:53 +0100, Ysabeau <ysa...@homuncule.info>
wrote:

>>> Donc, prochaine fois qu'il téléphonent, vous pouvez leur dire qu'ils
>>> sont dans l'illégalité, et que s'ils retéléphonent, vous allez à la
>>> gendarmerie (et vous pourriez y aller d'ailleur ;) ).
>

>1/ pas sûr que ça soit illégal
>2/ en tous cas pas sur les arguments que vous soulevez.

Voir aussi l'art. R10

Alain Montfranc

unread,
Jan 16, 2008, 12:00:40 PM1/16/08
to
=?UTF-8?B?IlPDqWIuIg==?= a écrit

Tu leurs dit "ne quittez pas"
Tu poses le combiné à coté du poste radio
Tu retournes dejeuner


"Séb."

unread,
Jan 16, 2008, 12:17:16 PM1/16/08
to
Alain Montfranc a écrit :

bonne idée...

j'ai surtout pas envie de voir ma ligne migrée....

Solo

unread,
Jan 16, 2008, 12:56:41 PM1/16/08
to
Thibaut Henin wrote:
> Ysabeau wrote:
>
>> Thibaut Henin a écrit :
>>
>>> Avoir vos coordonnées, déjà, faut qu'ils aient une autorisation de la
>>> CNIL, là aussi, je pense pas qu'ils l'aient.
>>
>>
>> Y'a un truc qui s'appelle annuaire des télécom où sont inscrits les
>> gens qui ont un téléphone et ne sont pas en liste rouge, accessible à
>> n'importe qui par exemple en faisant pagesblanches.fr ou pagesjaunes.fr
>>
>
> Oui ? et ?
>
> Les pages blanches/jaunes ont les autorisations à la CNIL et la vôtre
> pour que vous y apparaissiez.
>
> Les articles 226-16 et suivants sont clairs, tout traitement
> informatique de données doit avoir l'autorisation de la CNIL, il
> n'exempte pas ces autorisation en fonction de la provenance.

Non, pour un fichier ou un traitement de données à caractère personnel,
en général il suffit simplement de faire une déclaration à la Cnil sans
besoin de demander une autorisation et dans de nombreux cas cette
déclaration n'est même pas nécessaire.

voir:
http://www.cnil.fr/index.php?id=33

Dominick

unread,
Jan 16, 2008, 1:30:09 PM1/16/08
to
Le Wed, 16 Jan 2008 09:08:55 +0100, "Séb."
<poussin_st...@mamamou.fre> a écrit :

>mais comme tu dis, le numéro a tendance à changer : on garde les même 8
>premiers chiffres, les 2 derniers variant
>je suppose qu'ils ont un pack xx numéros qui tournent à chaque appel

Alors, je ne sais pas pour FT ou Alice mais pour Free tu peux
parametrer toi meme les numeros a blacklister en fonction des
prefixes.
Donc en entrant les 8 premiers chiffres ca fonctionne.
Et cela fonctionne aussi si tu ne rentres que les deux premiers.

JCL

unread,
Jan 16, 2008, 5:32:31 PM1/16/08
to


""Séb."" <poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de
news: 478cfb57$0$886$ba4a...@news.orange.fr...

une piste de droit à leur envoyer dans les gencives ?

Il suffit de répondre qu'il doit y avoir erreur, que vous n'avez pas le
telephone.

--
Jean-Claude
La photo numérique pour débutants et futurs débutants
http://www.jcl.new.fr


JCL

unread,
Jan 16, 2008, 5:44:07 PM1/16/08
to
Bonjour.

Vous pouvez demander à ce que vos coordonnées ne figurent pas dans les
fichiers marketing de votre opérateur. Par exemple, chez France Telecom, ça
s'appelle la liste orange:

http://www.agence.francetelecom.com/mx/?tp=F&ref=1224&IDCible=1&type=3&donnee_appel=FTASN

En cas de démarchage ultérieur, cela signifie soit que votre interlocuteur
utilise illégalement des coordonnées trouvées dans des annuaires, soit qu'il
a obtenu vos coordonnées par un autre organisme dont vous etes client...

Cordialement,

Thibaut Henin

unread,
Jan 17, 2008, 3:05:44 AM1/17/08
to
Solo wrote:
> Non, pour un fichier ou un traitement de données à caractère personnel,
> en général il suffit simplement de faire une déclaration à la Cnil sans
> besoin de demander une autorisation et dans de nombreux cas cette
> déclaration n'est même pas nécessaire.
>
> voir:
> http://www.cnil.fr/index.php?id=33

Merci, J'ai regardé, et le démarchage ne fait pas partie des cas où on
ne doit pas déclarer à la CNIL. (Enfin, peut-être en toutes petites
lettres, en bas, ...).

Par contre, il suffit que le responsable du traitement soit domicilié
dans la communauté européenne (autre état que la France, bien entendu)
et on a plus besoin de déclarer ... Du coup, je vois plus trop l'intérêt
de la CNIL ...

Du coup, ça m'étonnerait pas que les démarcheurs s'arrange pour s'en sortir.

Thibaut Henin

unread,
Jan 17, 2008, 3:06:52 AM1/17/08
to
JCL wrote:
> Bonjour.
>
> Vous pouvez demander à ce que vos coordonnées ne figurent pas dans les
> fichiers marketing de votre opérateur. Par exemple, chez France Telecom, ça
> s'appelle la liste orange:
>
> http://www.agence.francetelecom.com/mx/?tp=F&ref=1224&IDCible=1&type=3&donnee_appel=FTASN
>
> En cas de démarchage ultérieur, cela signifie soit que votre interlocuteur
> utilise illégalement des coordonnées trouvées dans des annuaires, soit qu'il
> a obtenu vos coordonnées par un autre organisme dont vous etes client...
>

Soit qu'il utilise un vieil annuaire dans lequel vous apparaissiez... Non ?

> Cordialement,

Message has been deleted

"Séb."

unread,
Jan 17, 2008, 4:21:32 AM1/17/08
to
Ysabeau a écrit :
> Thibaut Henin a écrit :

>
>> Merci, J'ai regardé, et le démarchage ne fait pas partie des cas où on
>> ne doit pas déclarer à la CNIL. (Enfin, peut-être en toutes petites
>> lettres, en bas, ...).
>
> Et alors ?Pourquoi diable la CNIL empêcherait une entreprise d'utiliser
> un fichier pour son activité professionnelle et recruter de nouveaux
> clients ? C'est le truc que vous ne comprenez pas apparemment.

>
>> Par contre, il suffit que le responsable du traitement soit domicilié
>> dans la communauté européenne (autre état que la France, bien entendu)
>> et on a plus besoin de déclarer ... Du coup, je vois plus trop
>> l'intérêt de la CNIL ...
>
> Il n'y en a plus depuis qu'elle a autorisée la RATP à garder en mémoire
> grâce au passe Navigo les 5 derniers trajets effectués.

>
>> Du coup, ça m'étonnerait pas que les démarcheurs s'arrange pour s'en
>> sortir.
>
> Bonté divine, hormis le fait que le démarchage téléphonique n'implique
> pas forcément un traitement automatique des données personnelles, il
> suffit que les entreprises qui y font appel déclarent leurs fichiers et
> c'est tout. Et comme ces fichiers ont pour but de leur permettre de
> recruter de nouveaux clients, il n'y a aucune raison pour que la CNIL
> donne son veto.
>
> C'est si difficile que cela à comprendre ? Pourtant c'est simple non.
> Une entreprise a le droit (heureusement) de prospecter pour étendre son
> portefeuille de client et assurer sa pérennité. Après il y a
> effectivement des formes légales à respecter, mais pas du côté de la
> CNIL qui ne peut pas s'opposer à ce qu'une entreprise essaye a minima de
> poursuivre son activité tant que le fichier déclaré est conforme aux
> prescriptions.
>

salut,

le démarchage oui, la même entreprise qui appelle 10 fois en 10 jours, moi
je dis : non !

j'ai compris une chose :
quand j'ai ouvert cette ligne en juillet 2007, j'ai demandé : liste rouge
(j'en ai une autre et c'est pareil). ca n'a pas été fait (merci FT, déjà
qu'ils se sont mélangé les pinceaux entre ligne "perso" et ligne "pro" (les
2 à mon nom) et les prélèvements (ils prélevaient tout sur le compte
employeur)...

donc je suis dans l'annuaire avec mes 2 numéros !
bon ils doivent surement appeler le 2ème mais il n'y a pas de téléphone
branché dessus... juste une FAIbox et son tel illimité...

bizarrement le lotissement étant neuf, j'ai demandé à mes voisins : eux
aussi recoivent des appels des opérateurs... logique, quelqu'un a du leur
refiler (vendre ?) l'info : nouveau lotissement = clients potentiels.


Message has been deleted

Thibaut Henin

unread,
Jan 17, 2008, 4:31:41 AM1/17/08
to
En fait, j'avais compris les articles du code pénal de la façon suivante :

"On a pas le droit de faire des fichiers sur des gens sans leur
autorisation ou sans leur permettre de ne pas apparaître dedans, sauf
cas particuliers."
"Les cas particuliers étants : personne, pour un usage privé, ..."

J'avais aussi compris qu'une déclaration à la CNIL n'autorise pas de
traitement informatique des données, apparement, si.

Effectivement, je n'avais pas compris que toute entreprise avait le
droit d'avoir un fichier avec n'importe qui dedans, plus des notes sur
ces personnes, sans qu'elles ne le sache ou puisse en être supprimées.
Ben oui, je n'ai pas vu de texte qui dise que ce cas soit une exception.

Le problème, c'est que je part des textes que je lis, et que vous passez
votre temps à me dire que je me trompe. Moi, je veux bien admettre que
je me suis trompé, mais si vous pouviez me montrer ou citer l'article
que j'ai manifestement zappé, ça m'aiderait.

"Séb."

unread,
Jan 17, 2008, 4:48:24 AM1/17/08
to
Ysabeau a écrit :
> Séb. a écrit :
>
>> le démarchage oui, la même entreprise qui appelle 10 fois en 10 jours,
>> moi je dis : non !
>
> C'est autre chose et ça n'a vraiment rien à voir avec la CNIL justement,
> ce que Thibault a du mal à comprendre apparemment. Et je comprends tout
> à fait que cela soit disons agaçant.

>
>> j'ai compris une chose :
>> quand j'ai ouvert cette ligne en juillet 2007, j'ai demandé : liste
>> rouge (j'en ai une autre et c'est pareil). ca n'a pas été fait (merci
>> FT, déjà qu'ils se sont mélangé les pinceaux entre ligne "perso" et
>> ligne "pro" (les 2 à mon nom) et les prélèvements (ils prélevaient
>> tout sur le compte employeur)...
>
> Là votre prestataire est totalement en tort.

je n'expliquerais pas la galère pour arriver à leur faire comprendre qu'il
me faut 2 factures prélevées sur 2 comptes bancaire différents... même si
les factures me sont adressées toutes les 2...

ca fait sympa une facture ligne 1 + ligne 2 + les films que je commande via
ma box le tout prélevé sur mon employeur... heureusement qu'il est sympa et
compréhensif ;-)


>
>> donc je suis dans l'annuaire avec mes 2 numéros !
>> bon ils doivent surement appeler le 2ème mais il n'y a pas de
>> téléphone branché dessus... juste une FAIbox et son tel illimité...
>>
>> bizarrement le lotissement étant neuf, j'ai demandé à mes voisins :
>> eux aussi recoivent des appels des opérateurs... logique, quelqu'un a
>> du leur refiler (vendre ?) l'info : nouveau lotissement = clients
>> potentiels.
>

> Facile à trouver ce genre d'infos. Déjà, les entreprises peuvent très
> facilement, comme les particuliers, connaître la future existence d'un
> lotissement et veiller au grain. Ensuite, si la liste orange et son
> équivalent impose aux opérateurs de ne pas vendre vos coordonnées. Il
> est aisé de les obtenir autrement (annuaires par exemple).
>

je croyais que la collecte d'adresses ou de coordonnées à l'insu de la
personne était interdite (email, tel...) et que faire du piochage dans un
annuaire est illégal ?

Ysabeau

unread,
Jan 17, 2008, 5:08:34 AM1/17/08
to
Thibaut Henin a écrit :

> En fait, j'avais compris les articles du code pénal de la façon
> suivante :
>
> "On a pas le droit de faire des fichiers sur des gens sans leur
> autorisation ou sans leur permettre de ne pas apparaître dedans, sauf
> cas particuliers." "Les cas particuliers étants : personne, pour un
> usage privé, ..."

Mais justement, n'avez-vous jamais remarqué par exemple sur des sites
internet quand vous vous inscrivez qu'on vous demande si vous acceptez
que l'on donne votre adresse à des partenaires ? Si vous mettez oui, et
on peut le faire par erreur. Vous avez de fait donné votre accord à ce
que le fichier soit vendu.

En outre cela n'interdit nullement à une entreprise se de créer un
fichier prospect.

> J'avais aussi compris qu'une déclaration à la CNIL n'autorise pas de
> traitement informatique des données, apparement, si.

Ben si ! elles les contrôle justement !
D'ailleurs si vous allez sur le site de la CNIL, regardez dans leurs
aides à la déclaration de fichier et par exemple ils vous proposent ça :

> Fichiers clients-prospects (Norme simplifiée n° 48) NS-048
>
> Secteurs exclus
>
> * Etablissements bancaires ou assimilés. * Entreprises d'assurances.
> * Professionnels de santé. * Professionnels de l'éducation.

Donc cela dit en clair qu'on peut posséder (puisqu'on peut le déclarer)
un fichier client prospect sauf dans les secteurs exclus nommément.

LA CNIL précise même :
> La norme simplifiée 48 ( qui remplace les normes 11, 17 et 25)
> concerne les traitements qui ont pour objet la gestion, au sein d'un
> organisme public ou privé, des fichiers de clients et/ou de
> prospects. Cette norme ne peut pas être utilisée par les
> professionnels des secteurs d’activité suivants : Santé, éducation,
> banque, et assurance. Elle s’applique aux traitements permettant les
> opérations relatives à la gestion des clients (contrats, commandes,
> livraisons, factures, comptes clients et comptes fidélité), à la
> prospection (constitution et gestion d’un fichier de prospects), à la
> cession, la location ou l’échange du fichier clients et de prospects,
> à l’élaboration de statistiques commerciales et à l’envoi de
> sollicitations. Les données enregistrées sont relatives à l’identité
> du client, aux moyens de paiement utilisés, à sa situation familiale,
> économique et financière, à la relation commerciale et aux règlements
> des factures. La collecte du numéro de sécurité sociale (ou NIR) est
> exclue. Les données peuvent, sous certaines conditions, être
> transférées hors de l’union européenne sous certaines conditions. Les
> données clients ne peuvent être conservées au delà de la relation
> commerciale (sauf en cas de nécessité d’établir la preuve d’un droit
> ou d’un contrat qui peuvent être archivées conformément aux
> dispositions du code du commerce, en l’occurrence 10 ans).
>
> Les données prospects ne sont conservées que pour la durée nécessaire
> à la réalisation des opérations de prospection (durée préconisée : 1
> an maximum après le dernier contact ou sans réponse après deux
> sollicitations successives). Les personnes concernées sont informées,
> lors de la collecte des des informations, des droits d’accès, de
> rectification ou d’opposition qui leur sont reconnus par la loi du 6
> janvier 1978 modifiée.

Et elle complète :

> Opérations relatives à la prospection : constitution et gestion d'un
> fichier de prospects (ce qui inclut notamment les opérations
> techniques comme la normalisation, l'enrichissement et la
> déduplication), sélection de clients pour réaliser des actions de
> prospection et de promotion, cession, location ou échange du fichier
> de clients et de prospects, élaboration de statistiques commerciales,
> envoi de sollicitations ;

> Effectivement, je n'avais pas compris que toute entreprise avait le
> droit d'avoir un fichier avec n'importe qui dedans, plus des notes
> sur ces personnes, sans qu'elles ne le sache ou puisse en être
> supprimées. Ben oui, je n'ai pas vu de texte qui dise que ce cas soit
> une exception.

Ce n'est pas ce que j'ai dit, j'ai parlé de fichier prospect ! Vous
mélangez tout pour avoir raison.

> Le problème, c'est que je part des textes que je lis, et que vous
> passez votre temps à me dire que je me trompe. Moi, je veux bien
> admettre que je me suis trompé, mais si vous pouviez me montrer ou
> citer l'article que j'ai manifestement zappé, ça m'aiderait.

Ben moi je les cite depuis le début hein. Vous non.

Donc je répète le problème ne vient pas, a contrario de vos affirmations
répétées de la déclaration du fichier à la CNIL. Parce que je pense
qu'il doit l'être tout à fait légalement, mais de la collecte des
données et ça n'a rien à voir avec la déclaration à la CNIL.

Rappel, le site de la CNIL.

--
Yep


Ysabeau

Message has been deleted

"Séb."

unread,
Jan 17, 2008, 5:32:05 AM1/17/08
to
Ysabeau a écrit :
> Séb. a écrit :
>
>> je croyais que la collecte d'adresses ou de coordonnées à l'insu de la
>> personne était interdite (email, tel...) et que faire du piochage dans
>> un annuaire est illégal ?
>
> La CNIL dit effectivement
>> En principe, il faut recueillir le consentement de la personne pour
>> utiliser une information qui l’identifie
>
> Cela dit, il me semble, mais là je n'ai pas le temps de vérifier, que la
> LCEN ne concernait que l'accord pour recevoir des courriers
> électroniques. Mais je n'affirme rien et le "en principe" me gêne un
> peu, il n'est pas aussi affirmatif que "doit" si vous voyez ce que je
> veux dire.
>
> Sinon le texte de la loi Informatique et libertés est ici :
>
> http://www.cnil.fr/index.php?id=301#Article38
>
> Par ailleurs, en donnant votre accord "ici", il peut être possible que
> l'ayez donné "là" aussi en passant sans faire attention.
>
> Mais je vais essayer de creuser la question sur le téléphone en effet
> car elle me paraît d'importance. A priori cela dit, si j'en crois la
> liste de liste d'opposition de la CNIL :
> http://www.cnil.fr/index.php?id=28
>
> Il semble qu'il faille que vous demandiez à votre opérateur téléphonique
> de faire le boulot.
>
> C'est bien lui donc qui est en tort.

ouais c'est pas gagné... quand tu rentres dans une agence FT, si tu arrives
en disant : je veux acheter ceci ou cela, installer ce machin, bref faire
une opération qui rentre un client donc du fric, ca va, dès que tu commences
à dire : mon téléphone marche pas (ou dans mon cas j'ai un gros souci avec
vos factures), ils commencent tous à se regarder pour savoir sur qui ca va
tomber...


Dave Neve

unread,
Jan 17, 2008, 5:34:04 AM1/17/08
to
On 15 jan, 19:28, "Séb." <poussin_stop_006_p...@mamamou.fre> wrote:
> bonsoir,
>
> depuis 1 semaine environ, j'ai des appels tous les jours (jusque 3 fois)
> pour me vendre un abonnement adsl.
>
> mon problème vient que c'est toujours le même numéro appelant, le même
> opérateur et je leur répond que je m'en fous, c'est mon employeur qui gère ça.
> malgré cela, ça continue : tous les jours...
>
> et puis sont insistants : on arrive presque à l'image d'épinal : le vendeur
> qu'on arrive à mettre dehors par la porte et qui revient par la fenêtre.
>
> une piste de droit à leur envoyer dans les gencives ?
>
> Merci
>
> Séb.

Salut

Attention parce que ce type de démarchage termine souvent avec un
abonnement 'sauvage'

Voir l'article de Que Choisir sur Orange publié cette semaine

Et j'ai un copin qui avait un abonnement géré par sa société.

En dépit de ceci, au moment qu'un autre opérateur a déclaré faussement
que mon copin voulait changer de fournisseur d'accès, le copain s'est
vu coupé quand même.

Un mois pour rétablir la connection originale

Et quand je pense que le Ministère de l'économie voulait simplifier
l'accès aux copropriétés pour ces enfoirés pour mettre les réseaux de
fibre optique sous la terre.......

Cordialement

Dave Neve

Thibaut Henin

unread,
Jan 17, 2008, 8:13:19 AM1/17/08
to
Merci pour toutes ces précisions, je comprend mieux maintenant.


Ysabeau wrote:
> Ben moi je les cite depuis le début hein. Vous non.
>

C'est le premier post dans lequel vous citez les textes à partir
desquels vous raisonnez ... Moi, je l'ai fait dès ma première réponse
(j'avais cité le code des postes et télécoms, et le code pénal, avec les
numéros des articles dans la matinée qui a suivi).

Mais bon, on va pas se chamailler là dessus :p

Thibaut Henin

unread,
Jan 17, 2008, 8:18:28 AM1/17/08
to
Séb. wrote:
> bizarrement le lotissement étant neuf, j'ai demandé à mes voisins : eux
> aussi recoivent des appels des opérateurs... logique, quelqu'un a du
> leur refiler (vendre ?) l'info : nouveau lotissement = clients potentiels.
>


Quand j'étais à Grenoble, j'ai commencé à recevoir des publicités par la
poste à mon adresse à partir du moment où j'ai donné mon adresse à la
CAF. J'avais donné des adresses subtilement différentes aux organismes
auxquels je devais la donner, et c'est celle que j'ai donné à la caf qui
était sur les publicités...

Alain Montfranc

unread,
Jan 17, 2008, 11:18:36 AM1/17/08
to
Ysabeau a écrit

> Il n'y en a plus depuis qu'elle a autorisée la RATP à garder en mémoire grâce
> au passe Navigo les 5 derniers trajets effectués.

Tiens je croyais que c'etait 48h (source: RATP)


Alain Montfranc

unread,
Jan 17, 2008, 11:19:56 AM1/17/08
to
=?UTF-8?B?IlPDqWIuIg==?= a écrit

Tu as aussi la solution de leur poser plein de questions débiles, puis
de dire, je n'ai rien compris vous pouvez reprendre des le debut

Bref tu fini svt par etre classé comme débile qui fait perdre son temps
=> non rentable à démarcher


"Séb."

unread,
Jan 17, 2008, 11:32:28 AM1/17/08
to

arff ça je pense pouvoir faire mais avec difficulté ! sinon je leur
passerais la petite (4 ans) qui va leur raconter son quotidien, ca devrait
pas trop coller avec les questions/réponses affichées sur l'écran du vendeur :-D

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Message has been deleted

Dominick

unread,
Jan 17, 2008, 1:23:23 PM1/17/08
to
Le Thu, 17 Jan 2008 17:19:56 +0100, Alain Montfranc <x...@x.con> a écrit
>Tu as aussi la solution de leur poser plein de questions débiles, puis
>de dire, je n'ai rien compris vous pouvez reprendre des le debut
>Bref tu fini svt par etre classé comme débile qui fait perdre son temps
>=> non rentable à démarcher

Une fois je leur ai fait le coup du domestique parlant a moitie
francais (le Maitre est sorti) melange avec des repliques de la serie
de l'ete de TF1 dont j'avais vu quelques extraits auparavant (le
Maitre du Zodiaque II).
Ca a dure cinq bonnes minutes de dialogue de fous.
Ma soeur qui etait a cote et qui ecoutait via le haut parleur se
pissait dessus de rire.
La pauvre demarcheuse devait faire de meme car on entendait qu'elle
avait du appeler des collegues a elle pour ecouter egalement.

Meme chose pour une demarcheuse de credit revolving.
Elle s'est acharnee c'est le moins qu'on puisse dire, avec son
revolving qui ne devait rien me couter au final.
Et moi a chaque fois j'acquiessais puis finissais par revenir au point
de depart lorsqu'elle me disait "On est d'accord Monsieur X, vous
acceptez bla bla bla, le virement sous 48 heures" phrase qu'elle
repetait mot pour mot a chaque fois puisque mon accord devait etre
formellement enregistre pour la validation du deblocage des fonds.
Au bout de quelques minutes elle a craque et a mis fin a la
conversation.

La finalite est que plus personne n'a rappele par la suite.

JCL

unread,
Jan 17, 2008, 2:35:56 PM1/17/08
to


"Thibaut Henin" <the...@irisa.fr> a écrit dans le message de news:
fmn2as$voe$2...@amma.irisa.fr...

> Soit qu'il utilise un vieil annuaire dans lequel vous apparaissiez... Non
> ?

Non; on ne doit pas utiliser l'annuaire à des fins commrciales.

JCL

unread,
Jan 17, 2008, 2:39:00 PM1/17/08
to


"Alain Montfranc" <x...@x.con> a écrit dans le message de news:
mn.8c0f7d81d...@x.con...

> Bref tu fini svt par etre classé comme débile qui fait perdre son temps =>
> non rentable à démarcher

Il existe un fichier national des débiles à ne pas démarcher? On fait
comment pour s'y inscrire? ;-)))

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