Photocopie carte bancaire recto verso : légal ?
Zéphyrin
Bonjour,
Envoyer ou remettre une photocopie recto-verso d'une carte bancaire à un
commerçant est très risqué, mais c'est une demande de plus en plus
courante sur les sites de vente Internet et dans les hôtels, notamment à
l'étranger.
Cette pratique est-elle bien légale ?
(notamment si le paiement n'a pas été fait avec cette carte)
Merci d'avance de votre réponse.
Z.
Michelle Niouz
Il n'est pas illégal de demander, mais il est trés imprudent de fournir
numéro ET code, c'est chercher les ennuis (euphémisme)...
C'est d'ailleurs interdit par les conditions d'utilisation de la carte,
donc en cas d'utilisation abusive votre banque risque de vous envoyer
paitre !
Il y a plein de moyens sécurisés de payer par internet, les sites ou
commerces qui ne les pratiquent pas doivent être boycotés !
Personnellement j'utilise beaucoup internet, et je n'ai jamais vu de
site fiable qui ne dispose pas de plusieurs moyens de paiements sûrs,
pouvez vous nous donner des exemples ?
Raminagrobis
> Zéphyrin wrote:
>> Bonjour,
>> Cette pratique est-elle bien légale ?
>> (notamment si le paiement n'a pas été fait avec cette carte)
>>
>> Merci d'avance de votre réponse.
>> Z.
>
> Il n'est pas illégal de demander, mais il est trés imprudent de fournir
> numéro ET code, c'est chercher les ennuis (euphémisme)...
> C'est d'ailleurs interdit par les conditions d'utilisation de la carte, donc
> en cas d'utilisation abusive votre banque risque de vous envoyer paitre !
>
> Il y a plein de moyens sécurisés de payer par internet, les sites ou
> commerces qui ne les pratiquent pas doivent être boycotés !
> Personnellement j'utilise beaucoup internet, et je n'ai jamais vu de site
> fiable qui ne dispose pas de plusieurs moyens de paiements sûrs, pouvez vous
> nous donner des exemples ?
Il ne parle pas de sites mais d'hôtels...
Et il est plus que fréquent que les hôtels indépendants disposent de la
capacité à saisir un numéro de carte bancaire sur leur terminal, et
qu'ils demandent le numéro de la carte par Fax ou autre.
C'est peu sécurisé en effet.
La faute à qui? Aux banques qui n'offrent pas de solution simple et peu
chère pour ses clients.
J'ai récemment fréquenté un hôtel Ibis où le poste internet libre
service ne disposait que de IE6, quand on connait le grand groupe qu'il
y a derrière, ça fait peur, alors imaginez des petits indépendants.
Zéphyrin
Bonsoir,
> Il n'est pas illégal ... C'est d'ailleurs interdit par les conditions d'utilisation de la carte,
Ce n'est "pas illégal ..." mais c'est "interdit ..." : c'est illégal de
demander quelque chose d'interdit, non ?
> pouvez vous nous donner des exemples ?
Dans mon cas, c'est un hôtel qui me l'a demandée, alors que la nuit
passée était déjà payée car comprise dans le prix du voyagiste.
Pour Internet, en recherchant "Photocopie carte bancaire" on trouve des
témoignages pour des sites très connus, apparemment pour des achats de
montant important.
Bonne soirée,
Z.
Centaur
Et que fournir en retour lorsqu'on utilise une E-Carte bleue ? Une
photocopie d'une capture d'écran ?
Michelle Niouz
> Michelle Niouz a couché sur son écran :
>> Zéphyrin wrote:
>>> Bonjour,
>>> Cette pratique est-elle bien légale ?
>>> (notamment si le paiement n'a pas été fait avec cette carte)
>>>
>>> Merci d'avance de votre réponse.
>>> Z.
>>
>> Il n'est pas illégal de demander, mais il est trés imprudent de
>> fournir numéro ET code, c'est chercher les ennuis (euphémisme)...
>> C'est d'ailleurs interdit par les conditions d'utilisation de la
>> carte, donc en cas d'utilisation abusive votre banque risque de vous
>> envoyer paitre ! Il y a plein de moyens sécurisés de payer par
>> internet, les sites ou
>> commerces qui ne les pratiquent pas doivent être boycotés !
>> Personnellement j'utilise beaucoup internet, et je n'ai jamais vu de
>> site fiable qui ne dispose pas de plusieurs moyens de paiements
>> sûrs, pouvez vous nous donner des exemples ?
>
> Il ne parle pas de sites mais d'hôtels...
> Et il est plus que fréquent que les hôtels indépendants disposent de
> la capacité à saisir un numéro de carte bancaire sur leur terminal, et
> qu'ils demandent le numéro de la carte par Fax ou autre.
Il parle aussi de sites de vente....
Le numéro de carte, je veux bien, pour vérifier qu'elle existe et n'est
pas opposée, mais le code au dos, c'est donner les moyens d'acheter sur
internet, pendant toute la durée de validité de la carte ! Et ces
informations peuvent se revendre, donc ça crie "escroquerie"
> C'est peu sécurisé en effet.
> La faute à qui? Aux banques qui n'offrent pas de solution simple et
> peu chère pour ses clients.
Ben voyons : Paypal, Western Union et autres, virement, chèque... même
les particuliers arrivent trés bien à se faire payer, sinon le commerce
sur internet ne serait pas florissant ni rentable.
Pour les hotels, ils passent souvent par des plateformes de réservation,
ça coute un peu mais ça rapporte beaucoup !
> J'ai récemment fréquenté un hôtel Ibis où le poste internet libre
> service ne disposait que de IE6, quand on connait le grand groupe
> qu'il y a derrière, ça fait peur, alors imaginez des petits
> indépendants.
Rien à voir, ces postes en libre service sont un service "offert" à la
clientèle, aucune raison de les équiper (quoique IE6, c'est vraiment
obsolète et une vraie passoire, mais en cas de souci il suffit de
réinstaller le poste)
En général les commerçants même petits arrivent trés bien à se faire
payer ;)
Michelle Niouz
> Bonsoir,
>
>> Il n'est pas illégal ... C'est d'ailleurs interdit par les
>> conditions d'utilisation de la carte,
> Ce n'est "pas illégal ..." mais c'est "interdit ..." : c'est illégal
> de demander quelque chose d'interdit, non ?
C'est interdit par le contrat "Carte Bleue" entre vous et votre
banque...
Comme de donner le code, ou de le noter au dos de la carte, et pourtant
beaucoup de gens le font.
En cas de pépin, ça se passera entre votre banque et vous (et la police
éventuellement)
>> pouvez vous nous donner des exemples ?
> Dans mon cas, c'est un hôtel qui me l'a demandée, alors que la nuit
> passée était déjà payée car comprise dans le prix du voyagiste.
Donc quel est l'usage qu'ils vont faire de ce numéro de carte, et
surtout du code au dos, qui permet d'effectuer des achats sur internet ?
Si en plus vous êtes passé par un voyagiste, ils sont bien gonflés ;)
> Pour Internet, en recherchant "Photocopie carte bancaire" on trouve
> des témoignages pour des sites très connus, apparemment pour des
> achats de montant important.
En effet certains sites demandent des justificatifs d'identité, de
domicile et de moyen de paiement, justement pour s'assurer de l'identité
de l'acheteur, et dépister les fausses cartes "yes card", les cartes
"empruntées", etc...
MAIS ils précisent bien aussi qu'il faut masquer une partie du numéro de
la carte, de manière à rendre ces informations inutilisables si elles
tombaient dans de mauvaises mains.
Michelle Niouz
Oui, c'est bien vu ! avec le numéro de compte gravé dans le marbre,
quelques chèques en blanc mais signés, et l'original du passeport ;)
Raminagrobis
> Bonsoir,
>
>> Il n'est pas illégal ... C'est d'ailleurs interdit par les conditions
>> d'utilisation de la carte,
> Ce n'est "pas illégal ..." mais c'est "interdit ..." : c'est illégal de
> demander quelque chose d'interdit, non ?
les conditions d'utilisation d'un service n'ont aucun rapport avec la
loi, et encore heureux étant donné le nombre de clauses abusives des
contrats!
Zéphyrin
Bonsoir,
> Donc quel est l'usage qu'ils vont faire de ce numéro de carte, et
> surtout du code au dos, qui permet d'effectuer des achats sur internet ?
> Si en plus vous êtes passé par un voyagiste, ils sont bien gonflés ;)
Je vous laisse deviner si, à l'étranger, l'intermédiaire du voyagiste ne
paie pas l'hôtelier ...
De vos propos je déduis que le commerçant a le droit de demander une
photo de CB, je ne le pensais pas.
Merci.
Z.
Michelle Niouz
> Bonsoir,
>
>> Donc quel est l'usage qu'ils vont faire de ce numéro de carte, et
>> surtout du code au dos, qui permet d'effectuer des achats sur
>> internet ? Si en plus vous êtes passé par un voyagiste, ils sont
>> bien gonflés ;)
>
> Je vous laisse deviner si, à l'étranger, l'intermédiaire du voyagiste
> ne paie pas l'hôtelier ...
Mauvais voyagiste, changer de voyagiste... et vous avez avant le départ
les vouchers, billets, etc... ainsi que vos preuves de paiement !
Quelques recherches avec le nom du voyagiste peuvent aussi vous donner
des indications sur le sérieux de l'entreprise, de l'hotel... des sites
comme Tripadvisor aussi
>
> De vos propos je déduis que le commerçant a le droit de demander une
> photo de CB, je ne le pensais pas.
Je n'ai jamais eu cette demande, mais si un site de vente l'exigeait
avec des garanties de sérieux, je fournirais, en occultant bien sûr les
données permettant de pomper sur mon précieux compte mon précieux
pognon...
Beaucoup de banques ont mis en place des systèmes de traçage et
confirmation par SMS des débits CB par internet, c'est léger, pratique
et sûr, et il y a aussi la E-carte... Tout ce qui permet de lutter
contre la fraude est aussi une protection pour le consommateur honnête
Thalie
> De vos propos je déduis que le commerçant a le droit de demander une
> photo de CB, je ne le pensais pas.
C'est surtout qu'il est de + en + fréquent que :
- des petits malins payent à distance, viennent (ou ne viennent pas
sans annuler) dormir et annulent ensuite le débit de leur CB... Et
l'hôtelier ne peut rien faire car on ne peut demander leurs papiers
qu'aux étrangers...
- des numéros de fausses cb circulent.
Thalie
>
> Je n'ai jamais eu cette demande, mais si un site de vente l'exigeait
> avec des garanties de sérieux, je fournirais, en occultant bien sûr les
> données permettant de pomper sur mon précieux compte mon précieux
> pognon...
Vous sous-entendez que les hoteliers sont malhonnetes et c'est
lamentable. Si un hotelier en France s'amuse à ce genre de chose il
aura vite des ennuis !
Deltaplan
Il y a pire... il y a même des hôtels dans certains pays qui exigent à
l'arrivée des touristes la remise des passeports et des cartes de
crédit, qu'ils conservent pendant toute la durée de leur séjour... Comme
il s'agit généralement d'hôtels en formule "tout compris", intégralement
payés d'avance, les touristes se retrouvent piégés, débarquant dans un
pays lointain, souvent dans un coin isolé, et mis devant le fait
accompli ("c'est ça ou bien vous n'avez pas de chambre"). Et comme les
gens, arrivés là, ont généralement déboursé plusieurs milliers d'euro
pour leur séjour, voyagé pendant une bonne douzaine d'heures au bas mot
pour arriver sur place finalement la nuit tombée... la plupart finissent
par céder...
Particulièrement vicieux, parce que derrière ça bien sûr l'objectif
c'est de faire pression à la fin du séjour pour que le touriste règle
sans broncher tous genres de suppléments à la formule "tout compris",
qui souvent même ont déjà été prélevés sur la CB au fur et à mesure du
coup... et celui qui n'est pas content on ne lui rend pas son
passeport... on le laisse poireauter le temps qu'il faut pour qu'il
risque de rater son avion de retour (billets non remboursables bien
évidemment...)... et la plupart des gens finissent par céder...
Zéphyrin
> Il y a pire... il y a même des hôtels dans certains pays qui exigent à
> l'arrivée des touristes la remise des passeports et des cartes de
> crédit, qu'ils conservent pendant toute la durée de leur séjour...
Dans ce cas, mieux vaut prétendre ne pas avoir de carte bancaire !
koumac
"Deltaplan" <delt...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4db7fee2$0$20760$426a...@news.free.fr...
Une solution avoir plusieurs passeports et pas de carte de crédit .
Deltaplan
Ils risquent de prétendre qu'ils n'ont pas de chambre... à ce petit
jeu-là, paumé dans un coin où il n'y a strictement rien à des km à la
ronde à part l'hôtel en question, je vous souhaite bonne chance...
Zéphyrin
> Ils risquent de prétendre qu'ils n'ont pas de chambre... à ce petit
> jeu-là, paumé dans un coin où il n'y a strictement rien à des km à la
> ronde à part l'hôtel en question, je vous souhaite bonne chance...
Cela me rappelle le film "Psychose", personnellement je fréquente des
endroits plus touristiques !
Deltaplan
Justement, il s'agit précisément d'endroits *très* touristiques... du
genre mega-complexe hôtelier capable d'accueillir plusieurs milliers de
touristes, mais isolé au point que le premier voisin est à plusieurs
heures de marche... (ou de nage... cas d'hôtels occupant la totalité
d'une petite île par exemple)
Michelle Niouz
Et ils prennent votre CB et passeport en otage comme ça vous êtes
obligés de dépenser à l'hotel au lieu de chercher (et trouver) des
alternatives moins chères pour vos faux frais et excursions ;)
Pratique ruineuse à signaler sur les sites TripAdvisor, Routard et cie
!!
Deltaplan
Exactement, encore que, en dehors des excursions, c'est souvent dans des
coins où il n'y a pas vraiment d'alternative hors de l'hôtel... Le souci
est plutôt que le touriste réserve (et paye d'avance...) un séjour "all
inclusive", mais une fois sur place il y a *beaucoup* de "petits
suppléments" pour tous genres de choses (boissons alcoolisées,
utilisation de certains équipements du genre TV, coffre dans la chambre,
internet, room service...). Certains avaient été prévenus par une vague
mention du genre "l'hôtel vous demandera de déposer une caution à votre
arrivée, qui vous sera restituée à votre départ", mais sans préciser en
quoi consiste la caution...
Pire, au moindre pépin, c'est là que ça chiffre vraiment massivement...
j'ai vu ainsi quelqu'un qui racontait s'être vu facturer dans les 150$
de "frais médicaux" après être passé à l'infirmerie de l'hôtel pour
demander un pansement pour une petite coupure. Ou bien un objet un peu
endommagé dans la chambre et là c'est le coup de massue...
> Pratique ruineuse à signaler sur les sites TripAdvisor, Routard et cie
> !!
C'est justement sur ces sites que l'on trouve pas mal de témoignages de
touristes qui ont été victimes de ce genre de pratiques... dans certains
coins des Caraïbes par exemple...