Homonymie BdF

["Séb."]

Bonjour,

depuis 2 ans j'ai un souci.
J'ai une homonyme, même nom, même initiale, même date de naissance.
Cette dame est fichée FICP pour utilisation abusive de CB

Hors, quand n'importe quel organisme de crédit consulte le FICP, c'est sous
la forme 5 lettres du nom + date de naissance, il s ont seulement comme
résultat s'il y a quelque chose ou pas

Docn dans mon cas, il y a un résultat.

Conséquence : je ne peux pas utiliser les services paiement en 3 ou 4x des
magasins.
Dernier exemple : révision de la voiture + contrôle technique : 450 euros.
Réponse de leur partenaire crédit : Non. Heureusement que le concessionnaire
me connaît et ils m'ont fait payer en 2 fois (2 chèques).
Mais ailleurs, impossible.

Ma question : à qui dois-je m'adresser pour faire valoir mes droits, à
savoir que je ne suis pas fiché, pour obtenir une attestation ou quelque
chose qui me rendrait "propre" vis-à-vis des organismes prêteurs ?

Précision : une amie banquière m'a sorti la preuve que c'est bien une
homonyme, puisque elle, elle a accès au FICP avec les données nominatives

Si je ne suis pas sur le bon groupe, merci de me rediriger au bon endroit

Merci


--
Séb.

[nosferatus]

Séb. wrote:

> Bonjour,
>
> depuis 2 ans j'ai un souci.
> J'ai une homonyme, même nom, même initiale, même date de naissance.
> Cette dame est fichée FICP pour utilisation abusive de CB

Ben la différence sexuelle est rédhibitoire, non ?

> Docn dans mon cas, il y a un résultat.

Sexe : masculin
Si différent : ce n'est pas vous.
Simple, non ?

> Conséquence : je ne peux pas utiliser les services paiement en 3 ou
> 4x des magasins.

Mais pourquoi voulez-vous dépenser votre argent inutilement ?

Pfffffff !

["Séb."]

Non noferatus,

la recherche se fait genre XXXXXJJMMAA
et ces organismes n'ont comme réponse que OUI/NON (si quelqu'un est fiché ou
non)
Faut dire que la probabilité d'avoir Même nom même ddn est plutôt faible

Pour ce qui est de dépenser mon argent, disons que changer le sèche linge,
je préfère le 4 x sans frais que sortir 400 euros d'un coup, ça passe mieux
dans le budget :-)

C'est juste savoir à qui je dois m'adresser pour être "propre" quand on
interroge ce fichier sans être banquier (SOFINCO, COFIDIS, CETELM...)

Parce que j'ai aussi en projet de changer la voiture, cetelem me propose un
taux = à celui de ma banque et le concessionnaire bosse avec eux (qui lui
refilent une commission pour chaque crédit apporté). Donc si je change la
voiture, ils vont me dire que le financement est refusé, sans motif (ils ne
donnent pas le motif vu qu'ils l'ont pas)




--
Séb.

[Jac]

""Séb."" <poussin006_stop_spam_@_wanamou.fr> a écrit :

> J'ai une homonyme, même nom, même initiale, même date de naissance.
> Cette dame est fichée FICP pour utilisation abusive de CB

T'as changé de sexe, toi ?
Ils t'ont mis une paille dans l'oreille pour t'aspirer le cerveau ;-)) ?

--
Jac.

[Jac]

""Séb."" <poussin006_stop_spam_@_wanamou.fr> a écrit :

Pour ce qui est de dépenser mon argent, disons que changer le sèche
linge,
je préfère le 4 x sans frais que sortir 400 euros d'un coup, ça passe
mieux
dans le budget :-)

=> Je ne sais plus si tu as droit à un escompte en payant comptant un
article sur lequel est proposé un crédit gratuit supérieur à trois mois.
Je l'ai déjà fait appliquer chez Carrouf et Merlin lors de promos en 10
fois sans frais il y a deux et trois ans mais je crois que maintenant,
ce n'est plus possible.
J'ai l'impression que le code de la consommation a changé sur ce point.

--
Jac.

[nosferatus]

Veuillez m'excuser, j'ai ironisé bêtement. Cela dit, il me semble que
légalement parlant, un consommateur a le droit de bénéficier d'un crédit
sans frais de deux ou trois mois. Faut-il aussi dans ce cas-là remplir
un dossier de "crédit" ?
Et qu'en dit le magasin chez lequel vous êtes allé ?
Peut-être auriez-vous aussi des pistes auprès d'une association de
consommateurs ?

-- Hélène

[Patrick V]

Le 05/06/2013 08:31, nosferatus a écrit :
> il me semble que légalement parlant, un consommateur a le droit de
> bénéficier d'un crédit sans frais de deux ou trois mois.

Pardon ?

--
http://www.chevaliers4vents.com/

[Jac]

"Patrick V" <Patrick.V.u...@mitgard.invalid> a écrit :

> Le 05/06/2013 08:31, nosferatus a écrit :
>> il me semble que légalement parlant, un consommateur a le droit de
>> bénéficier d'un crédit sans frais de deux ou trois mois.
>
> Pardon ?

Jusqu'au 3 du mois suivant à minuit si le client a une carte à débit
différé :-))

--

["Séb."]

certes, j'ai été débité lundi de mes achats CB du mois de mai :-)

nosferatus : sauf que les crédits X fois c'est pas le magasin qui te le
fait, ils passent tous par un organisme (sofinco, cetelem, cofidis etc la
clique) qui eux répondent toujours pas la négative sans motif (puisqu'ils ne
l'ont pas, je le rappelle, ils ont juste l'info comme quoi il y a quelqu'un
de fiché)


--
Séb.

[nosferatus]

Patrick V wrote:

> Le 05/06/2013 08:31, nosferatus a écrit :
>
>> il me semble que légalement parlant, un consommateur a le droit de
>> bénéficier d'un crédit sans frais de deux ou trois mois.
>
>
> Pardon ?
>

Ben...
J'ai certainement 30 ans de retard dans la compréhension de mes crédits
(les seuls ont été pour acheter un lieu de vie : 2, dont l'actuel), et
si la loi a changé depuis autant d'années, je fais amende honorable, ce
que n'excuse pas mon ignorance crasse sur le sujet, puisque je n'ai
aucun crédit (au sens propre, hein !) sur le dos ;-)

PS : avez-vous vraiment quelque chose à vous faire pardonner ?

[nosferatus]

Alors, dans ce cas, mettez petit-à-petit de la menue monnaie sur votre
Livret A et, lorsque vous avez suffisamment d'argent pour acheter votre
sèche-linge, achetez-le en payant comptant ! Vous ne vous em^H^H^rez
plus. Ou alors subissez.
D'autant qu'il commence VRAIMENT à faire CHAUD et que le linge peut
sécher - enfin - au soleil. Déjà, vous pouvez économiser 6 bons mois, en
ajoutant l'électricité que vous ne dépensez pas.
C'est-y pas intéressant, ça ?
Bisous

-- Hélène

[Serge]

"nosferatus" <hélèn...@alussinan.fr> a écrit dans le message de news:
kon2oc$qql$1...@shakotay.alphanet.ch...

Bonjour,

Pourquoi ce commentaire ???

A ce que je sache, il n'est pas interdit d'économiser ?
Il n'est pas non plus interdit de payer au comptant ???

Il y a plus de 30 ans que je n'ai pas pris de crédit et je ne m'en porte
pas plus mal...

Je fais partie d'une génération pour qui "faire un crédit" était mal vu
en dehors de l'achat de son logement....

Serge

["Séb."]

Merci mais c'est pas la question qui reste : comment faire pour que je ne
sois pas suspecté d'être la personne fichée alors que ce n'est pas moi. Vu
que tout se passe par téléphone ou internet

Exemple : je demande le 3x sans frais, la personne devant moi se connecte à
un site de son organisme prêteur, elle saisit les informations.
Quelques minutes après, ça dit oui ou non, réponse non motivée, juste OUI ou NON
Dans mon cas, c'est toujours NON depuis que cette dame est fichée

Pour le linge, pour le moment c'est petit étendoir dans la courette, on
verra pour le fil quand je serais à ma nouvelle maison qui aura du terrain ;-)
Et par chez moi, avec le vent et le soleil méditerranéen, tu suspends tout à
midi, le soir tu peux plier devant la télé...


--
Séb.

[nosferatus]

Non.

> Il n'est pas non plus interdit de payer au comptant ???

Non plus.

Mais soit les acheteurs passent sous les fourches caudines des
organismes de crédit (avec leurs taux d'intérêts prohibitifs au bout du
compte), soit ils n'y passent pas. Et, si ils veulent vraiment acheter
(un besoin c'est un besoin, et un superflu peut aussi être largement un
besoin), il leur reste à choisir. Ce qui peut être (et est souvent)
difficile.

C'est tout !

Et, si personnellement, un crédit m'était refusé au titre d'une
inscription supposée au fichier des interdits bancaires, c'est auprès de
l'organisme teneur du fichier que je me serais adressée. Et je n'aurais
pas attendu deux ans !
Zut

[nosferatus]

[HS] Pouvez-vous envisager, une fois que la personne a la confirmation
qu'il s'agit bien d'une dame, de baisser votre pantalon et votre culotte
? Juste pour voir sa réaction ? (mais avant, exigez la présence du
directeur de la grande/moyenne/petite surface, c'est plus rigolo et vous
avez quelqu'un qui peut avoir un certain pouvoir). jdçjdr ®

>
> Pour le linge, pour le moment c'est petit étendoir dans la courette,
> on verra pour le fil quand je serais à ma nouvelle maison qui aura du
> terrain ;-)
> Et par chez moi, avec le vent et le soleil méditerranéen, tu suspends
> tout à midi, le soir tu peux plier devant la télé...

C'est exactement ce que je fais, sauf que je n'ai plus de TV depuis
longtemps. Mais la radio ou les CD, c'est bien, aussi ; et puis les DVD,
et puis... :-)

Cela dit, interrogez la Banque de France, une asso de consommateurs :
quitte à y adhérer !!! pour au moins résoudre votre problème
Depuis deux ans...

-- Hélène

["Séb."]

Alors : oui c'est bien une dame, j'en ai la preuve pas l'inscription BdF
(obtenue de manière pas très licite... par une proche)
Mais non, tu as tort : les organismes ne savent pas si c'est un gars ou une
fille, ils savent juste que s'ils tapent XXXXXJJMMAA il y a quelqu'un ou pas
et s'il y a quelqu'un, dans le doute ils disent NON

Pourquoi 2 ans : parce que je m'en suis rendu compte l'an dernier seulement.
Mais ça fait 2 ans quelle est fichée.
J'ai pas envie d'attendre 3 ans qu'elle ne le soit plus, j'ai été fiché,
c'est long 5 ans...

Et ça me pourri pas tant que ça ma vie, mais tant qu'on reste dans le
domaine électroménager...

Mais là, j'ai le chantier de ma future maison qui va s'ouvrir. Il me faudra
bien l'équiper, et pour cela, je compte faire un crédit amortissable normal
pour la cuisine, le cabanon de jardin... Et si on me répond encore et
toujours NON, je fais comment ? réchaud camping gaz pendant 2 ans ?

Je vais me rapprocher de la BdF pour voir ce qu'ils en pensent...

--
Séb.

[nosferatus]

Peut-être faudrait-il leur imposer de lever le doute ! Faites-vous mal
voir d'un organisme, d'une grande surface ! Après tout, eux-aussi, ils
ont "à creuser".
Fendez-vous d'une LRAR en leur mettant le nez dans leur caca (mais vous,
vous restez poli, bien sûr).

>
>
> Pourquoi 2 ans : parce que je m'en suis rendu compte l'an dernier
> seulement. Mais ça fait 2 ans quelle est fichée.
> J'ai pas envie d'attendre 3 ans qu'elle ne le soit plus, j'ai été
> fiché, c'est long 5 ans...
>
> Et ça me pourri pas tant que ça ma vie, mais tant qu'on reste dans le
> domaine électroménager...
>
> Mais là, j'ai le chantier de ma future maison qui va s'ouvrir. Il me
> faudra bien l'équiper, et pour cela, je compte faire un crédit
> amortissable normal pour la cuisine, le cabanon de jardin... Et si on
> me répond encore et toujours NON, je fais comment ? réchaud camping
> gaz pendant 2 ans ?

[HS]Le seul inconvénient du camping-gaz, c'est qu'il ne fait pas four.
Sinon, pour le café du matin (5-6 heures), sur la petite terrasse...
avec les mésanges, les verdiers, les chardonnerets élégants, les
gros-becs, une buse ou un faucon crecerelle et le reste dont j'ignore le
nom, + une petite laine, c'est assez génial :-)))
Pensez quand même à en avoir un (de camping gaz), juste pour au cas où...

>
> Je vais me rapprocher de la BdF pour voir ce qu'ils en pensent...

D'accord. Mais n'oubliez pas non plus une association de consommateurs :
60 millions, Que Choisir, CLCV, au moins pendant un an ! Ce n'est pas
cela qui va vous ruiner et c'est même plutôt, à mon sens (mais ce n'est
que le mien) un investissement productif. En plus, vous pourrez poser
des questions sur tous les sujets.
Libérez-vous ce cet ennui.
D'autant que vous avez une "proche" de la BdF qui peut vous aider...
C'est vous qui avez la main.

-- Hélène

-- Hélène

[Michelle Niouz]

"Séb." a utilisé son clavier pour écrire :

>
> Alors : oui c'est bien une dame, j'en ai la preuve pas l'inscription BdF
> (obtenue de manière pas très licite... par une proche)
> Mais non, tu as tort : les organismes ne savent pas si c'est un gars ou une
> fille, ils savent juste que s'ils tapent XXXXXJJMMAA il y a quelqu'un ou pas
> et s'il y a quelqu'un, dans le doute ils disent NON
>
> Pourquoi 2 ans : parce que je m'en suis rendu compte l'an dernier seulement.
> Mais ça fait 2 ans quelle est fichée.
> J'ai pas envie d'attendre 3 ans qu'elle ne le soit plus, j'ai été fiché,
> c'est long 5 ans...

Et peut-être plus (8 ans) si elle est en surendettement...

> Et ça me pourri pas tant que ça ma vie, mais tant qu'on reste dans le domaine
> électroménager...
>
> Mais là, j'ai le chantier de ma future maison qui va s'ouvrir. Il me faudra
> bien l'équiper, et pour cela, je compte faire un crédit amortissable normal
> pour la cuisine, le cabanon de jardin... Et si on me répond encore et
> toujours NON, je fais comment ? réchaud camping gaz pendant 2 ans ?
>
> Je vais me rapprocher de la BdF pour voir ce qu'ils en pensent...

Ils en pensent que c'est ballot d'être tombé sur un défaut de
conception du merveilleux logiciel ;)

Si ça peut te consoler, imagine la situation d'un homonyme de
"terroriste" ;)

["Séb."]

ça peut être amusant en effet, mais pas longtemps :-)



--
Séb.

[Jac]

"Serge" <medievalN...@club-internet.fr.INVALID> a écrit :

> Je fais partie d'une génération pour qui "faire un crédit" était mal
> vu en dehors de l'achat de son logement....

Mon père avait une devise : "quand on n'a pas d'argent, on n'achète pas
et quand on a, on ne vend pas".
Je n'ai pas suivi ces conseils à la lettre puisque j'ai vendu pour
acheter mais bon :-)

--
Jac. qui comprend très bien que sans crédit, il n'y aurait pas de
consommation.

[Jac]

""Séb."" <poussin006_stop_spam_@_wanamou.fr> a écrit :

Pour le linge, pour le moment c'est petit étendoir dans la courette, on
verra pour le fil quand je serais à ma nouvelle maison qui aura du
terrain ;-)
Et par chez moi, avec le vent et le soleil méditerranéen, tu suspends
tout à
midi, le soir tu peux plier devant la télé...

=> Si je peux me permettre, le système ne fonctionne pas en cas de
pluie, on a les marques des épingles à linge, celui-ci peut s'envoler,
il se décolore par le soleil et les oiseaux chient dessus (liste non
exhaustive)..
--
Jac , qui a donné et qui aime bien être HS si ça peut rendre service.

[Jac]

"nosferatus" <hélèn...@alussinan.fr> a écrit :

> [HS] Pouvez-vous envisager, une fois que la personne a la confirmation
> qu'il s'agit bien d'une dame, de baisser votre pantalon et votre
> culotte

Euh, Séb t'a déjà expliqué trois fois qu'on ne peut pas savoir le sexe
du demandeur et que c'est à cause de ça que la réponse est négative.
Je me demande encore une fois si tu arrives à suivre !

"Bisous ! "

--
Jac.

["Séb."]

Le 05/06/2013 16:05, Jac a écrit :
>
> ""Séb."" <poussin006_stop_spam_@_wanamou.fr> a écrit :
>
> Pour le linge, pour le moment c'est petit étendoir dans la courette, on
> verra pour le fil quand je serais à ma nouvelle maison qui aura du terrain ;-)
> Et par chez moi, avec le vent et le soleil méditerranéen, tu suspends tout à
> midi, le soir tu peux plier devant la télé...
>
> => Si je peux me permettre, le système ne fonctionne pas en cas de pluie, on
> a les marques des épingles à linge, celui-ci peut s'envoler, il se décolore
> par le soleil et les oiseaux chient dessus (liste non exhaustive)..

oui je sais, j'ai déjà des fientes sur le linge posé ce matin, les
hirondelles sont de retour et elles ont des nids tout proche...

Mais bon, mon problème (ici) c'est pas le linge et comment bricoler un abri
pour le protéger des déjections animales tout en profitant du vent et du soleil

--
Séb.

[nosferatus]

Et toc !

[nosferatus]

Et Séb l'a sorti d'où, que c'était une dame ?
Une claque. Je me contente de précéder, je laisse le petit personnel suivre

[nosferatus]

Jac wrote:

>
> ""Séb."" <poussin006_stop_spam_@_wanamou.fr> a écrit :
>
> Pour le linge, pour le moment c'est petit étendoir dans la courette, on
> verra pour le fil quand je serais à ma nouvelle maison qui aura du
> terrain ;-)
> Et par chez moi, avec le vent et le soleil méditerranéen, tu suspends
> tout à
> midi, le soir tu peux plier devant la télé...
>
> => Si je peux me permettre, le système ne fonctionne pas en cas de pluie,

sauf si "on" est suffisamment intelligent pour éviter d'étendre du linge
"à sécher" par temps de pluie ; mais "on" est suffisemment indéfinir
pour satisfaire tout le monde

> on a les marques des épingles à linge

parlez pour vous

> , celui-ci peut s'envoler,

le linge ? utiilisez donc ces épingles à linge italiennes que j'ai
réussi à trouver chez... et travaillez donc pour y arriver

> il se décolore par le soleil

C'est pourquoi seul le "blanc" se sèche au soleil

> et les oiseaux chient dessus (liste non exhaustive)..

N'auriez-vous rien trouvé pour les effrayer ?
Oh ! ( il y a deux catégories d'oiseaux qui chient sur le linge : les
pies (et on les tue) et les tourterelles turques, qui emmerdent tout le
monde !)

Pensez-vous à m'oublier, à un moment donné ?

-- (rien)

[Jean-Claude]

Bonjour,

curieux cette recherche par "XXXXXJJMMAA", car il y a fatalement des
doublons sur nombre de noms.
Si on prend les MARTIN, en fouillant sur internet, on voit plus de 65000
naissances en 25 ans, soit plus de 7 par jour en moyenne.
Donc une personne est fichée à la BDF et les 6 autres sont bloquées ?
Et sans compter si les noms sont tronqués : MARTIN, MARTINEAU, MARTINET...

Jean-Claude

["Séb."]

heu, relis le premier message...

j'ai son nom, son prénom, sa date de naissance, et son adresse (la dernière
connue)...

--
Séb.

["Séb."]

c'est bien le sens de ma question, merci à toi d'avoir enfin compris que le
système est absurde et bon, par définition, on n'est pas sensé être fiché
FICP, mais bon, il y en a oui et ça peut faire ch... les "homonymes"

--
Séb.

[Jac]

""Séb."" <poussin006_stop_spam_@_wanamou.fr> a écrit :

> j'ai son nom, son prénom, sa date de naissance, et son adresse (la
> dernière connue)...

Le nom et la date de naissance, c'était facile à deviner que c'était les
mêmes :)

Tu disais que le groupe XXXXXJJMMAA était assez rare. Mon médecin et moi
avons
XXXXXXJJMMAA en commun, seule la septième lettre sur neuf de notre nom
nous différencie.
Heureusement, nous ne sommes ni l'un ni l'autre fichés à la Banque de
France ;-)

Remarque que le cas est encore plus fréquent chez les jumeaux !!!

--
Jac.

[Jac]

"nosferatus" <hélèn...@alussinan.fr> a écrit :

> Et toc !

C'est pas mieux que de se planquer derrière un "HS" !

--

[Jac]

"nosferatus" <hélèn...@alussinan.fr> a écrit :

> Jac wrote:
>> => Si je peux me permettre, le système ne fonctionne pas en cas de
>> pluie,
>
> sauf si "on" est suffisamment intelligent pour éviter d'étendre du
> linge "à sécher" par temps de pluie

On peut compter sur les doigts de la main les jours où il n'a pas plu
chez moi depuis deux mois.

> mais "on" est suffisemment indéfinir pour satisfaire tout le monde

Alors là, il me faudra un dico nosferatus-Jac.

>> on a les marques des épingles à linge
>
> parlez pour vous

Non, puisque j'ai un sèche-linge.

>
>> , celui-ci peut s'envoler,
>
> le linge ? utiilisez donc ces épingles à linge italiennes que j'ai
> réussi à trouver chez... et travaillez donc pour y arriver

Je sais, j'ai vu la photo.

>> il se décolore par le soleil
>
> C'est pourquoi seul le "blanc" se sèche au soleil
>
>> et les oiseaux chient dessus (liste non exhaustive)..
>
> N'auriez-vous rien trouvé pour les effrayer ?
> Oh ! ( il y a deux catégories d'oiseaux qui chient sur le linge : les
> pies (et on les tue) et les tourterelles turques, qui emmerdent tout
> le monde !)

Bon, si je comprends bien, il ne faut mettre que du blanc au soleil,
utiliser des épingles spéciales, effrayer les oiseaux...
C'est pas un peu compliqué, ton truc ?

> Pensez-vous à m'oublier, à un moment donné ?

Je te réponds comme je fais avec n'importe quel contributeur.
Ah zut, c'est vrai !
>
> -- (rien)

--
Pareil !

[jr]

Oui, il doit y avoir autre chose pour différencier, ce serait trop
fréquent. On voit régulièrement dans les journaux des histoires de
jumeaux dont l'un complique la vie de l'autre à cause des fichiers (en
plus ils ont le même lieu de naissance); mais c'est toujours présenté
comme une anomalie et c'est généralement une malveillance. Si réellement
il y a une interrogation de la base sur le nom et la date de naissance,
il doit y avoir trois réponses oui/non/ambigu avec un plan B pour lever
l'ambiguïté. Sinon ce serait réellement inutilisable.

--
http://rouillard.org/bd.jpg

["Séb."]

Le 06/06/2013 08:44, Dominique a écrit :

> En France, la seule solution serait le n° de Sécu qui est réellement
> unique pour chaque individu mais c'est interdit par la CNIL, il me
> semble ...
>

oui, c'est interdit. dans les logiciels médicaux, o nn'a même pas le droit
de le stocker dans le dossier patient, ce qui est débile puisque le numéro
est associé à une personne unique.
Cas particulier : les enfants. Ma fille est sur ma carte vitale, elle n'a
pas encore de numéro à elle, ça viendra

--
Séb.

[Jac]

"Dominique" <dmk...@free.invalid> a écrit :

"Jac" <j...@jacfr.fr.invalid> a écrit :

[...]

La traîtresse, elle avait mis un suivi sans le dire.

Eh ben je répète:
Dominique" <dmk...@free.invalid> a écrit :

> Pour un blanc éclatant, étendre de préférence le linge les nuits de
> pleine lune.
> (lune à éviter si vous aimez dormir à la belle-étoile : les coups de
> lune sont pire que ceux de soleil)
>
Et ça esquinte les peintures extérieures bien plus que le soleil.

> Le mieux c'est de coudre le linge sur le fil.

Tant qu'on y est à raconter des bêtises, les loups-garous ne risquent
pas de déchirer les draps avec leurs griffes ?

> Nan, les femmes ont ça dans les gènes (voir sur fr.soc.feminisme ce
> qu'en disent les machos)

Non, je n'irai pas là-bas :)
>
> Bon, la limite des bornes du HS étant dépassée, je vous suggère un
> voyage sur fr.misc.divers où vous pourrez discuter à loisir du
> tricotage
> des pelleteuses et de l'étendage des chaussettes.

Ah, tu es au courant des pelleteuses ;-) ?

Bonne journée,

Jac.

Quand je pense que j'étais poli et tout...



--
> Jac.

[jr]

Dominique <dmk...@free.invalid> wrote:

> En France, la seule solution serait le n° de Sécu qui est réellement
> unique pour chaque individu mais c'est interdit par la CNIL, il me
> semble ...

Le numéro dit de sécu est un identifiant INSEE qui sert à des tas
d'administrations dont le fisc. Pôle-emploi, et tout ce qui relève du
social.

--
jr

[Bernard Guérin]

Bonjour,

>""Séb."" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>kopcsr$qhc$1...@shakotay.alphanet.ch...

>oui, c'est interdit. dans les logiciels médicaux, o nn'a même pas le droit
>de le stocker dans le dossier patient, ce qui est débile puisque le numéro
>est associé à une personne unique.

Bien sûr que si, ce numéro est stocké dans les fichiers médicaux, et avec
l'agrément de la Cnil ! Tout ce qu'il faut, c'est certifier l'usage que le
médecin en fait.

Bernard

[Jac]

"jr" <j...@froc.net> a écrit :

> Oui, il doit y avoir autre chose pour différencier, ce serait trop
> fréquent. On voit régulièrement dans les journaux des histoires de
> jumeaux dont l'un complique la vie de l'autre à cause des fichiers (en
> plus ils ont le même lieu de naissance)

:-)) ; mais c'est toujours présenté

> comme une anomalie et c'est généralement une malveillance. Si
> réellement il y a une interrogation de la base sur le nom et la date
> de naissance, il doit y avoir trois réponses oui/non/ambigu avec un
> plan B pour lever l'ambiguïté. Sinon ce serait réellement
> inutilisable.

Oui, il devrait y avoir un identifiant unique mais malheureusement, le
seul dans ce cas, je pense que c'est le numéro INSEE.
Mais ce qui m'étonne, c'est que lorsque le gars donne ses coordonnées
bancaires, il ne peut pas y avoir plusieurs personnes qui ont le même
IBAN. On ne peut donc pas faire de confusion.

--

[nosferatus]

Exact. :-//
Il me semble tout de même que l'utilisation ou la non utilisation du
numéro de SecSoc est étroitement liée aux libertés publiques et au
rassemblement des fichiers. Des déviances sont déjà apparues (cas
ci-dessus) et la CNIL... n'a même plus les petits bouts de "pouvoir"
qu'elle avait dans les débuts.
Mais que n'accepterions-nous pas pour nous "simplifier" la vie. Au
profit de qui/quoi... ?

["Séb."]

chose qu'on ne te demande pas... pas rentré dans le formulaire, sinon en
effet, mon rib suffirait à me différencier de mon homonyme

--
Séb.

["Séb."]

t'es sûr que c'est autorisé ?
parce que plusieurs clients nous font la remarque que ça serait plus
pratique, et ils sont des hôpitaux avec des juristes et des gens payés pour
ça justement, veiller à l'identification sans ambiguité des patients


--
Séb.

[jr]

"Séb." <poussin006_stop_spam_@_wanamou.fr> wrote:
> Le 06/06/2013 19:44, Jac a écrit :
>>
>> "jr" <j...@froc.net> a écrit :
>>
>>> Oui, il doit y avoir autre chose pour différencier, ce serait trop
>>> fréquent. On voit régulièrement dans les journaux des histoires de jumeaux
>>> dont l'un complique la vie de l'autre à cause des fichiers (en plus ils
>>> ont le même lieu de naissance)
>>
>> :-)) ; mais c'est toujours présenté
>>
>>> comme une anomalie et c'est généralement une malveillance. Si réellement
>>> il y a une interrogation de la base sur le nom et la date de naissance, il
>>> doit y avoir trois réponses oui/non/ambigu avec un plan B pour lever
>>> l'ambiguïté. Sinon ce serait réellement inutilisable.
>>
>> Oui, il devrait y avoir un identifiant unique mais malheureusement, le seul
>> dans ce cas, je pense que c'est le numéro INSEE.
>> Mais ce qui m'étonne, c'est que lorsque le gars donne ses coordonnées
>> bancaires, il ne peut pas y avoir plusieurs personnes qui ont le même IBAN.
>> On ne peut donc pas faire de confusion.

Un compte peut être partagé.



--
jr

[Jac]

""Séb."" <poussin006_stop_spam_@_wanamou.fr> a écrit :

chose qu'on ne te demande pas... pas rentré dans le formulaire, sinon en
effet, mon rib suffirait à me différencier de mon homonyme

=> Mais si on te fait 4 fois sans frais, on est bien obligé d'avoir ta
domiciliation bancaire pour effectuer les prélèvements, non ? Ou au
moins, ta CB et elle n'est pas en opposition.

--

[Jac]

"jr" <j...@froc.net> a écrit :

> Un compte peut être partagé.

Tout à fait d'accord mais il est en incident ou pas.

--

[jr]

On peut se désolidariser. In fine les interdictions touchent les personnes,
pas les comptes.

Bien que ça ne soit dans doute pas confortable, on peut avoir un compte
partagé avec quelqu'un qui est fiché, sans être touché. Certes, faut pas
faire de chèques.

--
jr

[Bernard Guérin]

Bonjour,

>""Séb."" a écrit dans le message de groupe de discussion :

>koqjsp$jmb$3...@shakotay.alphanet.ch...

>t'es sûr que c'est autorisé ?

En général, les médecins utilisent la déclaration simplifiée n° 50 de la
Cnil :

Rappel sur la Norme simplifiée N°50

Objectif(s) poursuivi(s)

* Gestion des rendez-vous ;
* gestion des dossiers médicaux et édition des ordonnances ;
* gestion et tenue des dossiers individuels de soins ;
* établissement et télétransmission des feuilles de soins ;
* envoi de courriers aux confrères ;
* tenue de la comptabilité ;
* réalisation d’études statistiques à usage interne.

Données concernées

* Identité : nom, prénom, date de naissance, adresse, numéro de téléphone ;
* numéro de sécurité sociale
* situation familiale : situation matrimoniale, nombre d’enfants, nombre de
grossesses ;
* vie professionnelle : profession, conditions de travail ;
* santé : historique médical, historique des soins, diagnostics médicaux,
traitements prescrits, nature des actes effectués…

Bernard

[Dominique]

jr <j...@froc.net> wrote:


> Le numéro dit de sécu est un identifiant INSEE qui sert à des tas
> d'administrations

Cofinoga , Sofinco, Cofidis, sont des administrations?
Ça alors!

Quant à la BdF, depuis un arrêt de la Cour de Cassation de 2002, elle est
classée comme EPA, et non comme administration.


> dont le fisc.

Ce n'est pas absolument vrai :

<http://www.lecreis.org/creis/wp-content/uploads/Fiche-CREIS-interconnexion-0704
09.pdf>

> Pôle-emploi, et tout ce qui relève du
> social.

<http://www.cnil.fr/fileadmin/documents/approfondir/dossier/NIR/Rapport%20NIR.pd
f>


--
Dominique Gobeaut
dmkgbt(at)free(point)fr

[Jac]

"Dominique" <dmk...@free.invalid> a écrit :

> Jac <j...@jacfr.fr.invalid> wrote:

> "je vous suggère un
> voyage sur fr.misc.divers "

C'est là que je l'ai vu, ça fait plus d'une journée maintenant.

>> Quand je pense que j'étais poli et tout...
>

> Et moi aussi, il me semble :-(

Nous sommes polis tous les deux.

--
Jac.

[jr]

Le 07/06/2013 11:00, Dominique a écrit :

> jr <j...@froc.net> wrote:
>
>
>> Le numéro dit de sécu est un identifiant INSEE qui sert à des tas
>> d'administrations
>
> Cofinoga , Sofinco, Cofidis, sont des administrations?
> Ça alors!

Où ai-je dit cela?

>> dont le fisc.
>
> Ce n'est pas absolument vrai :
>
> <http://www.lecreis.org/creis/wp-content/uploads/Fiche-CREIS-interconnexion-0704
> 09.pdf>

Oui, c'est bien confirmé par votre lien coupé.

>> Pôle-emploi, et tout ce qui relève du
>> social.
>
> <http://www.cnil.fr/fileadmin/documents/approfondir/dossier/NIR/Rapport%20NIR.pd
> f>

Oui, c'est bien ce qui est marqué dans ce lien coupé.


--
http://rouillard.org/bd.jpg

[JKB]

Le Wed, 5 Jun 2013 19:50:09 +0200,
Jean-Claude <repondre...@orange.fr> écrivait :

> Bonjour,
>
> curieux cette recherche par "XXXXXJJMMAA", car il y a fatalement des
> doublons sur nombre de noms.
> Si on prend les MARTIN, en fouillant sur internet, on voit plus de 65000
> naissances en 25 ans, soit plus de 7 par jour en moyenne.
> Donc une personne est fichée à la BDF et les 6 autres sont bloquées ?
> Et sans compter si les noms sont tronqués : MARTIN, MARTINEAU, MARTINET...

À ma connaissance, c'est les six premières lettres du nom et la
date de naissance. Lorsque cela m'est arrivé (il y a vingt ans, je
pensais que le système avait évolué depuis), j'ai poussé une
gueulante au siège de ma banque et c'est elle qui a réglé
le problème empêchant qu'un tiers fiché me cause préjudice.
Visiblement, à l'époque au moins, ils pouvaient empêcher le fichage
d'une personne pour éviter ce genre de situation. Le corollaire est
que le tiers en question pouvait à nouveau faire n'importe quoi.

JKB

--
Si votre demande me parvient sur carte perforée, je titiouaillerai très
volontiers une réponse...
=> http://grincheux.de-charybde-en-scylla.fr