PHOTOMATON ne rend pas la monnaie!
Flap
Hier je me tente au développement de 3 photos numériques dans un appareil
PHOTOMATON situé dans une galerie marchande CASINO.
Loin de moi l'idée de me faire 'arnaquer' dans un tel lieu...
2 photos coûtent 0,75 EUR, mais l'appareil ne prend les cartes bleu qu'à
partir de 5 EUR. Soit, je dégaine un billet de 5 EUR dans l'appareil... Il y
a même des leds qui clignottent pour bien attirer l'oeil sur la fente ou le
billet doit être introduit...
Le billet est facilement avalé par la machine et le décompte du temps de
réalisation des photos commence...
Je suis étonné de ne pas voir redescendre ma monnaie... je pense qu''elle va
redescendre une fois les photos imprimées...
Les photos tombent, j'ai beau vérifier toutes les cavités de la machine
RIEN...
Après une oscultation minucieuse, je comprends que la monnaie n'est pas
descendue...
Je vois un n° de tél à appeler en cas de problème...
J'arrive vraissemblablement dans un centre d'appel en afrique... La personne
au tél m'indique que l'appareil NE REND PAS LA MONNAIE!
C'est écrit dessus parmi une foultitude d'autres textes en effet...
Mais rien n'est indiqué sur l'écran par exemple au moment du paiement...
J'aurais au moins apprécié que la machine m'indique qu'elle ne rend pas la
monnaie et me demande de valider si c'est bien mon intention de payer 5 EUR
pour un montant réel de 0,75?....
La même mésaventure auait pu m'arriver avec un billet de 10 EUR...
Les questions que je souhaite éluder :
Est-il légal de ne pas rendre la monnaie? Si oui, quelles sont les
conditions à respecter? Sur une machine électronique ou tout est affiché sur
l'écran, PHOTOMATON n'a-t-il pas l'obligation de mentionner qu'il ne rend
pas la monnaie sur son écran et de faire valider l'utilisateur?
Merci par avance pour vos réponses ;-)
PS: Ce n'est pas pour les 4,25? que j'ai perdu que j'essais de faire avancer
les choses mais pour tous ceux qui ne se sont pas encore fait avoir par ce
système que je trouve INNACEPTABLE!
Moisse
4672474a$0$28528$426a...@news.free.fr,
Flap <flap> écrit:
La règle est que le client doit faire l'appoint.
Selon ce que vous décrivez, la situation semble régulière à défaut
d'être élégante.
A+
--
Moisse
Nospam : sans doute
moi...@douteifrance.com
vocatus
"Moisse" <moi...@douteifrance.com> a écrit dans le message de news:
4672490b$0$25951$426a...@news.free.fr...
Bonjour
quelle règle de droit ?
quand j'ai besoin rapidos de monnaie à des heures indues
ou ya plus ame qui vive
je passe > 10 mn au parking
et le distributeur me rend la monnaie
il s'agit aussi d'une activité commerciale
laissée à libre disposition du consommateur
Ce genre de photomaton ne dure pas vraiment longtemps
et se trouve vite encombré de cartes bristol ou formica
au format billet ;-)
>
Laurent GARNIER
> quelle règle de droit ?
Article L112-5 du code monetaire et financier
En cas de paiement en billets et pièces, il appartient au débiteur de
faire l'appoint.
> quand j'ai besoin rapidos de monnaie à des heures indues
> ou ya plus ame qui vive
> je passe > 10 mn au parking
> et le distributeur me rend la monnaie
Il n'y a aucune contrainte legale a le faire...
> il s'agit aussi d'une activité commerciale
> laissée à libre disposition du consommateur
Que rien ne vous oblige a utiliser.
--
Laurent GARNIER
Marc-Antoine
> Bonjour,
>
> Les questions que je souhaite éluder :
> Est-il légal de ne pas rendre la monnaie? Si oui, quelles sont les
> conditions à respecter? Sur une machine électronique ou tout est
> affiché sur l'écran, PHOTOMATON n'a-t-il pas l'obligation de
> mentionner qu'il ne rend pas la monnaie sur son écran et de faire
> valider l'utilisateur?
> Merci par avance pour vos réponses ;-)
Il ne me semble pas qu'il y ai obligation (légale) à une machine de
rendre la monnaie ni même de mentionner ce fait. C'est surtout dans le
cas *contraire* ou la machine rend la monnaie que cette possibilité est
mentionnée.
--
Marc-Antoine
vocatus
"Laurent GARNIER" <no_spam....@voila.fr.no_spam.invalid> a écrit dans
le message de news: f4tmb1$eon$1...@s1.news.oleane.net...
> vocatus wrote:
>
>> quelle règle de droit ?
>
> Article L112-5 du code monetaire et financier
>
> En cas de paiement en billets et pièces, il appartient au débiteur de
> faire l'appoint.
RE : mais là ya arnaque puisque la machine accepte en mode unitaire
un billet dont la valeur est supérieure à la prestation
dans ma culture faire l'appoint c'est constituer le montant de
la somme demandée en créditant au fur et à mesure à l'aide de pieces
ou et billets, en partant d'une somme mini et inférieure au montant
jusqu'à obtenir au moins le montant demandé
>
>> quand j'ai besoin rapidos de monnaie à des heures indues
>> ou ya plus ame qui vive
>> je passe > 10 mn au parking
>> et le distributeur me rend la monnaie
>
> Il n'y a aucune contrainte legale a le faire...
RE : juste pour dire que cela existe et sur des gros billets
>
>> il s'agit aussi d'une activité commerciale
>> laissée à libre disposition du consommateur
>
> Que rien ne vous oblige a utiliser.
RE : oui, .on peut toujours raisonner ainsi
en ruralité le commerce à libre disposition via des machines
doit être au point et sans arnaques
( sauf impondérables techniques )
dans ce cas de figure le différent serait réglé avec le gérant du Casino
.
Ceci dit les photographes réalisent actuellement le même travail
que ces machines et avec un plus sur l'hygiène puisqu'on n'est pas
obligé de manipuler un rideau dont l'etat bactériologique
ferait sourire plus d'un
sans parler du tour de rein à remonter cette "salop.." de tabouret à vis
.
Laurent GARNIER
> RE : mais là ya arnaque puisque la machine accepte en mode unitaire
> un billet dont la valeur est supérieure à la prestation
C'est pas interdit... Donc y'a pas arnaque.
C'est a vous de faire attention...
> dans ma culture faire l'appoint c'est constituer le montant de
> la somme demandée en créditant au fur et à mesure à l'aide de pieces
> ou et billets, en partant d'une somme mini et inférieure au montant
> jusqu'à obtenir au moins le montant demandé
C'est exactement ca. Vous ne l'avez pas fait alors que la loi vous
l'impose...
> Ceci dit les photographes réalisent actuellement le même
> travail que ces machines et avec un plus sur l'hygiène puisqu'on
> n'est pas obligé de manipuler un rideau dont l'etat
> bactériologique ferait sourire plus d'un.
> sans parler du tour de rein à remonter cette "salop.." de tabouret
> à vis.
C'est pour ca que je prefere faire travailler des "humains" en passant
au guichet ou se trouve une personne au peage ou au cinema
--
Laurent GARNIER
vocatus
"Laurent GARNIER" <no_spam....@voila.fr.no_spam.invalid> a écrit dans
> vocatus wrote:
>
>> RE : mais là ya arnaque puisque la machine accepte en mode unitaire
>> un billet dont la valeur est supérieure à la prestation
>
> C'est pas interdit... Donc y'a pas arnaque.
>
> C'est a vous de faire attention...
RE : .
m'étonnerait que cette dernière remarque soit écrite noir sur blanc
ce sera aussi au gérant de faire attention de ne pas se trouver
sur la trajectoire de mes phalanges
mais le code financier stipule-t-il le type de pièce qu'un appareil
doit pouvoir avaler?
appareil sur le sol français : c'est à la machine de faire attention
de n'accepter que des euros ?
>
>> dans ma culture faire l'appoint c'est constituer le montant de
>> la somme demandée en créditant au fur et à mesure à l'aide de pieces
>> ou et billets, en partant d'une somme mini et inférieure au montant
>> jusqu'à obtenir au moins le montant demandé
>
> C'est exactement ca. Vous ne l'avez pas fait alors que la loi vous
> l'impose...
RE : .et ce code financier il est rendu obligatoire par quel texte ?
==> En résumé et pour être constructif
****que doit-on trouver
comme information sur ce type de machine et tout distributeur
de produit ou jeux mis à disposition du public et
comportant un monayeur ****
.>
.
JCL
Photomaton a un site internet; vous expliquez la situation... Une fois, un
photomaton a "mangé" mes pièces; j'ai envoyé un formulaire à la société via
leur site; on m'a demandé un rib que j'ai mailé; j'ai été crédité de la
somme. Dans votre cas, c'est un peu plus "délicat" que dans le mien, mais en
demandant poliment, ça peut peut-être s'arranger?
--
Jean-Claude
La photo numérique pour débutants et futurs débutants
http://www.jcl.new.fr
Dc
vocatus avait écrit le 15/06/2007 :
> doit être au point et sans arnaques
Ben, s'il est marqué que ca rend pas la monnaie, je vois pas l'arnaque.
> Ceci dit les photographes réalisent actuellement le même travail
> que ces machines et avec un plus sur l'hygiène puisqu'on n'est pas
> obligé de manipuler un rideau dont l'etat bactériologique
> ferait sourire plus d'un
Qui te dit que le "studio" qu'utilise ton photographe est mieux nettoyé
et désincfecté que le photomaton.
> sans parler du tour de rein à remonter cette "salop.." de tabouret à vis
L'initiateur du post parlait de developpement de photo "deja prises" ,
pas de se faire tirer le portrait.
Quand au tabouret, pour tes reins, faut tourner, pas tirer dessus :-)))
a plus.
--
-------------------------------------------------------------
www.ctc-soft.com
Gestion biblo-documentaire (free-share)
Comptabilité shareware
Logiciels de Gestion de saisie terrain
Spécialisé Tournées de boulangers
-------------------------------------------------------------
vocatus
"Dc" <d...@ctc-soft.com> a écrit dans le message de news:
mn.8afc7d76c...@ctc-soft.com...
> Bonjour,
>
> vocatus avait écrit le 15/06/2007 :
>
>> doit être au point et sans arnaques
>
> Ben, s'il est marqué que ca rend pas la monnaie, je vois pas l'arnaque.
>
supérieur au montant de la prestation minimum ( ou des prestations en cas
de répétition programmée )
..on était resté sur le Code financier et l'obligation
au client de faire* l'appoint * donc départ sur une somme mini
==> Si la machine était bien programmée avec l'avaleur de billet
celui ci ne devrait être actif (n'accepter ) qu'en cas de demande
prestation
multiple dont le montant est supérieur à la valeur du billet inséré
ex billet de 5 euros et 7 photos à 0.75 demandées
le client faisant l'appoint de
0.25 en piecettes
et si vraiment il .ne dispose pas de monnaie
alors il fait l'appoint avec un billet
de 5 euros sachant qu'il perd 4.75 puisque'il est spécifié que la machine
ne rend pas la monnaie
me suis-je bien exprimé ?
c'est avec des petits trucs de ce genre qu'on perd des clients..
mais les personnels gerants des GS ne s'en rendent pas toujours compte
axés sur le mercantilisme de leur tour de babel
suffit de rajouter un vigile gros sabots roule mecanique et
un autre style furet au regard sournois qui vous colle aux baskets
parce que vous avez oublié votre peigne
et il n'en a fallu pas plus à votre serviteur ne frequente plus ni les
Intersections,
encore moins les Lesombre même si parfois leurs offres sont
interessantes
.
>> Ceci dit les photographes réalisent actuellement le même travail
>> que ces machines et avec un plus sur l'hygiène puisqu'on n'est pas
>> obligé de manipuler un rideau dont l'etat bactériologique
>> ferait sourire plus d'un
>
> Qui te dit que le "studio" qu'utilise ton photographe est mieux nettoyé et
> désincfecté que le photomaton.
RE : correction : que le rideau du photomaton ..
RE :
rien, mais à part sortir mon porte-monnaie je n'ai pas d'autre contact
avce un microbe potentiel
.
..par contre le nombre de momes sur les genoux des parents qui se torchent
le museau avec le rideau du photomaton.
et le papy ou la mamie qui le tiennent une fois fermé de peur qu'il ne
s'ouvre intempestivement sur la fillotte en train de se faire flasher
les taches de rousseur
ya aussi ceux qui ressortent en passant sous le rideau ..de peur de l'abimer
sans doute ou par hygiene ayant un doute sur son etat intérieur
aussi , la modame qui le manipule avec la pointe de son parapluie
interessant le comportement humain avec cette machine
.
.>
> Quand au tabouret, pour tes reins, faut tourner, pas tirer dessus :-)))
RE : mince j'avais pas remarqué
merci pour votre aide...enfin trop tard comme je ne fréquente^plus>
> a plus..>
Moisse
vocatus <6.to...@laposte.net> écrit:
> "Dc" <d...@ctc-soft.com> a écrit dans le message de news:
> mn.8afc7d76c...@ctc-soft.com...
>> Bonjour,
>>
>> vocatus avait écrit le 15/06/2007 :
>>
>>> doit être au point et sans arnaques
>>
>> Ben, s'il est marqué que ca rend pas la monnaie, je vois pas
>> l'arnaque.
> RE : l'arnaque c'est de proposer un dispositif d'encaissement
> supérieur au montant de la prestation minimum ( ou des prestations en
> cas de répétition programmée )
> ..on était resté sur le Code financier et l'obligation
> au client de faire* l'appoint * donc départ sur une somme mini
L'appoint peut concerner des sommes plus importantes que "mini".
Mais si le moyen de paiement à disposition ne permet pas de faire
l'appoint, mais oblige à un paiement supérieur d'office à la prestation,
il y a effectivement arnaque.
Ou plus exactement non respect du prix affiché.
Par contre s'il existe à coté de l'avaleur à billet un monnayeur
classique à pièces, l'argument n'a plus de sens.
vocatus
"Moisse" <moi...@douteifrance.com> a écrit dans le message de news:
4675483b$0$20956$426a...@news.free.fr...
> D'une plume alerte, dans le message
>> RE : l'arnaque c'est de proposer un dispositif d'encaissement
>> supérieur au montant de la prestation minimum ( ou des prestations en
>> cas de répétition programmée )
>> ..on était resté sur le Code financier et l'obligation
>> au client de faire* l'appoint * donc départ sur une somme mini
>
> L'appoint peut concerner des sommes plus importantes que "mini".
( je cause un max en bornant
> Mais si le moyen de paiement à disposition ne permet pas de faire
> l'appoint, mais oblige à un paiement supérieur d'office à la prestation,
> il y a effectivement arnaque.
RE : .si d'office,
oui
> Ou plus exactement non respect du prix affiché.
RE : est-ce que cela a une valeur juridique car le client n'a pas obligation
de
finaliser sa prestation ?
> Par contre s'il existe à coté de l'avaleur à billet un monnayeur classique
> à pièces, l'argument n'a plus de sens
RE : tout est fonction de la technologie et de la programmation d'usage
le client est plus ou moins captif
du monnayeur, du billeteur, du restitueur de monnaie
apres la realisation de la prestation ou pendant l'appoint
s'il renonce
= touche validation
= afficheur graphique qui lui demande et incremente l'appoint
( ca s de mon parking quand je vais en ville )
.
.
.
> A+
>
.
Soro
> Bonjour,
>
> Hier je me tente au développement de 3 photos numériques dans un appareil
> PHOTOMATON situé dans une galerie marchande CASINO.
> Loin de moi l'idée de me faire 'arnaquer' dans un tel lieu...
Hélas pour toi :
Selon l’article L. 112-5 du Code monétaire et financier :
« En cas de paiement en billets et pièces, il appartient au débiteur de
faire l’appoint. »
Tout bénéficiaire d’un paiement est donc en mesure d’obliger le débiteur
de faire l’appoint et n’est pas tenu de rendre la monnaie.
+ en complément, la réponse de Marc-Antoine : " C'est surtout dans le
cas *contraire* ou la machine rend la monnaie que cette possibilité est
mentionnée." (geste commercial)
vocatus
"Soro" <ch...@moi.fr> a écrit dans le message de news:
4676b14b$0$24064$426a...@news.free.fr...
> Flap a écrit :
>> Bonjour,
>>
>> Hier je me tente au développement de 3 photos numériques dans un appareil
>> PHOTOMATON situé dans une galerie marchande CASINO.
>> Loin de moi l'idée de me faire 'arnaquer' dans un tel lieu...
>
> Hélas pour toi :
>
> Selon l’article L. 112-5 du Code monétaire et financier :
> « En cas de paiement en billets et pièces, il appartient au débiteur de
> faire l’appoint. »
> Tout bénéficiaire d’un paiement est donc en mesure d’obliger le débiteur
> de faire l’appoint et n’est pas tenu de rendre la monnaie.
RE : oui mais là on paye AVANT d'avoir la prestation
kes kil dit votre Code sur le paiement anticipé et son articulation
eventuelle avec le 112-5?
autre cas de figure
EX :je reprends mon complet au pressing , cout 7 euros
je dégaine 2 billets de 5
1 si je les pose en simultané .
2 si je les pose l'un après l'autre rapidos de maniere qu'il ne puisse
saisir le premier....
3 si je les pose l'un après l'autre lui permettant d eprendre lepremier...
quelle doit être son comportement ?
Laurent GARNIER
> m'étonnerait que cette dernière remarque soit écrite noir sur blanc
Elle est dans la loi. On ne peut quand meme pas reprocher au comemrcant
de respecter la loi...
> ce sera aussi au gérant de faire attention de ne pas se trouver
> sur la trajectoire de mes phalanges
Trajectoire qui risque de vous conduire tout droit en garde a vue avec
tribunal a la clef...
> mais le code financier stipule-t-il le type de pièce qu'un appareil
> doit pouvoir avaler ?
Celles ayant valeur legale.
> appareil sur le sol français : c'est à la machine de faire attention
> de n'accepter que des euros ?
Oui. Mais ca ne vous retire aucune responsabilite si vous paye en zlotis
> RE : .et ce code financier il est rendu obligatoire par quel texte ?
Mais le code financier _est_ la loi. Le code financier est juste un
receuil facilitant la lecture et la recherche...
> ****que doit-on trouver
> comme information sur ce type de machine et tout distributeur
> de produit ou jeux mis à disposition du public et
> comportant un monayeur ****
A ma connaissance : le prix de vente de la prestation proposee.
--
Laurent GARNIER
Zig
"vocatus" <6.to...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
4676e09b$0$1306$426a...@news.free.fr...
>
> "Soro" <ch...@moi.fr> a écrit dans le message de news:
> 4676b14b$0$24064$426a...@news.free.fr...
>> Flap a écrit :
>>> Bonjour,
>>>
>
> autre cas de figure
> EX :je reprends mon complet au pressing , cout 7 euros
> je dégaine 2 billets de 5
>
> 1 si je les pose en simultané .
> 2 si je les pose l'un après l'autre rapidos de maniere qu'il ne puisse
> saisir le premier....
> 3 si je les pose l'un après l'autre lui permettant d eprendre lepremier...
>
> quelle doit être son comportement ?
>
arreter de pinailler , vous avez tord, c'est tout
Vous devez faire l'appoint c'est tout sinon le commercant n'est pas obligé
de rendre votre monnaie
Dans le cas oprésenté, si vous donnez 10 euros alors que le paiement est 7
euros, vous avez le choix entre
1) perdre les 3 euros si le commercant ne veut pas rendre votre monnaie
2) revenir plus tard avec l'appoint
3) le commercant vous rend la monnaie car tel est son bon plaisir
Flap
"Zig" <z...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
26eb3$467808af$58a701cf$12...@NETULTRA.NET...
Merci pour toutes vos répnses....
Je me resitue en tant que client et j'ai franchement l'impression de m'être
fait arnaquer... quelque soit la loi...
Je vais donc NE PLUS UTILISER LES MACHINES PHOTOMATON....
J'aurais apprécié que sur yune machine électronique ou tout se fait sur
l'écran, il y ai eu un message m'annonçant qu'ils ne rendaient pas la
monnaie...
BOYCOTTONS PHOTOMATON qui à mon avis à de pratique d'encaissement
douteuses...
Zig
"Flap" <flap> a écrit dans le message de news:
4678169c$0$32747$426a...@news.free.fr...
Mauvais terme surtout dans un forum de droit
quelque soit la loi...
> Je vais donc NE PLUS UTILISER LES MACHINES PHOTOMATON....
Sans jeu de mot c'est votre droit
> J'aurais apprécié que sur yune machine électronique ou tout se fait sur
> l'écran, il y ai eu un message m'annonçant qu'ils ne rendaient pas la
> monnaie...
> BOYCOTTONS PHOTOMATON qui à mon avis à de pratique d'encaissement
> douteuses..
La vous etes limite diffamatoire.
>
>
>
vocatus
"Zig" <z...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
..../...
>
>> J'aurais apprécié que sur yune machine électronique ou tout se fait sur
>> l'écran, il y ai eu un message m'annonçant qu'ils ne rendaient pas la
>> monnaie...
>> BOYCOTTONS PHOTOMATON qui à mon avis à de pratique d'encaissement
>> douteuses..
>
> La vous etes limite diffamatoire.
.peut-être mais il a raison
lamentable qu'à notre époque ou la technique .EST au top sur ces petits
services on en soit encore à des situations de ce genre .
( avis technique )
.
..
.
.
vocatus
"Zig" <z...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
26eb3$467808af$58a701cf$12...@NETULTRA.NET...
>
> "vocatus" <6.to...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
> 4676e09b$0$1306$426a...@news.free.fr...
>>
>> "Soro" <ch...@moi.fr> a écrit dans le message de news:
>> 4676b14b$0$24064$426a...@news.free.fr...
>>> Flap a écrit :
>>>> Bonjour,
>>>>
>
>>
>> autre cas de figure
>> EX :je reprends mon complet au pressing , cout 7 euros
>> je dégaine 2 billets de 5
>>
>> 1 si je les pose en simultané .
>> 2 si je les pose l'un après l'autre rapidos de maniere qu'il ne puisse
>> saisir le premier....
>> 3 si je les pose l'un après l'autre lui permettant d eprendre
>> lepremier...
>>
>> quelle doit être son comportement ?
>>
>
> arreter de pinailler , vous avez tord, c'est tout
RE : .je ne cherche aps à avoir raison
je décortique une situation pas claire
ya bien longtemps que le droit en ce qui me concerne
ce n'est jamais " c'est tout"
ce serait plutot " à suivre " et sur le terrain :-))))))))))))))))))))))>
.
>
> Vous devez faire l'appoint c'est tout sinon le commercant n'est pas obligé
> de rendre votre monnaie
>
> Dans le cas oprésenté, si vous donnez 10 euros alors que le paiement est 7
> euros, vous avez le choix entre
> 1) perdre les 3 euros si le commercant ne veut pas rendre votre monnaie
> 2) revenir plus tard avec l'appoint
> 3) le commercant vous rend la monnaie car tel est son bon plaisir
= == = = = = = = =
OK
bon maintenant au niveau du ticket de caisse ,
il a empoché les 10 euros pour 7 euros de valeur
la TVA..., l'encaissement est-il de 7 ou de 10 euros ?
==> les trois euros dans la compta il les inscrit à quel compte ?
>
>
>
>
Zig
"vocatus" <6.to...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
46782b42$0$29089$426a...@news.free.fr...
>
> "Zig" <z...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
> c743e$467822bf$58a701cf$26...@NETULTRA.NET...
> ..../...
>>
>>> J'aurais apprécié que sur yune machine électronique ou tout se fait sur
>>> l'écran, il y ai eu un message m'annonçant qu'ils ne rendaient pas la
>>> monnaie...
>>> BOYCOTTONS PHOTOMATON qui à mon avis à de pratique d'encaissement
>>> douteuses..
>>
>> La vous etes limite diffamatoire.
> = = =
>
> .peut-être mais il a raison
ben non ce n'est pas de l'arnaque
Mauvais geste commercial du vendeur mais legalement rien de plus petit
arnaque la dedans (je vous rappelle que l'on est
dans fr.misc.droit pas fr.relations.commerciales)
>
> lamentable qu'à notre époque ou la technique .EST au top sur ces petits
> services on en soit encore à des situations de ce genre .
> ( avis technique )
Expliquez nous techniquement comme une machine peut dans les conditions que
l'on connait de ces distributeurs savoir gérer tle rendu du monnaie
(car cela implique que la machine gére aussi bien les gros billets que les
petits). Et comment faire si la machine a plus de monnaie a l'interieur ?
Expliquez moi
puisqu'il semvble que techniquement il n'y a aucun probleme selon vous
> .
>
> ..
> .
> .
>
Zig
Sur 10 euros
> ==> les trois euros dans la compta il les inscrit à quel compte ?
>>
En produit exceptionnel
vocatus
"Zig" <z...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
>
> "vocatus" <6.to...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
> 46782b42$0$29089$426a...@news.free.fr...
>>
>> "Zig" <z...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
>> c743e$467822bf$58a701cf$26...@NETULTRA.NET...
>> ..../...
>>>
>>>> J'aurais apprécié que sur yune machine électronique ou tout se fait sur
>>>> l'écran, il y ai eu un message m'annonçant qu'ils ne rendaient pas la
>>>> monnaie...
>>>> BOYCOTTONS PHOTOMATON qui à mon avis à de pratique d'encaissement
>>>> douteuses..
>>>
>>> La vous etes limite diffamatoire.
>> = = =
>>
>> .peut-être mais il a raison
>
> ben non ce n'est pas de l'arnaque
le doute c'est un mot usuel dans le droit
>
> Mauvais geste commercial du vendeur mais legalement rien de plus petit
> arnaque la dedans (je vous rappelle que l'on est
> dans fr.misc.droit pas fr.relations.commerciales)
>
>>
>> lamentable qu'à notre époque ou la technique .EST au top sur ces petits
>> services on en soit encore à des situations de ce genre .
>> ( avis technique )
>
> Expliquez nous techniquement comme une machine peut dans les conditions
> que l'on connait de ces distributeurs savoir gérer tle rendu du monnaie
> (car cela implique que la machine gére aussi bien les gros billets que les
> petits). Et comment faire si la machine a plus de monnaie a l'interieur ?
> Expliquez moi
> puisqu'il semvble que techniquement il n'y a aucun probleme selon vous
distributeurs et monnayeurs
.faut-il lors de mon prochain passage en ville que j'aille relever les
caracteristiques
de la caisse auto du parking...qui date au moins de ~10 ans
qui" rend la monnaie" et assure un service correct même sans gardien 24/24
...
.
RE votre question
si ya plus de monnaie elle affiche " ya plus de monnaie "
( la génération passée des monnayeurs tout mecanique ..
c'était le grand silence en réponse )
ensuite :
vous invitez le client à suspendre sa prestation
ou à poursuivre en faisant un appoint supérieur
ou à aller voir à la caisse du gardien si le service est ouvert
marrants et un peu affligeants certaines questions de personnels versés dans
le droit
Dans les monnayeurs à billet vous pouvez fixer une limite au montant du
billet accepté
Je suis un plouc rural, donc peu ou pas concerné mais on dirait que vous
.ne fréquentez pas tellement ces machines
...
c'est pas de notre faute, consommateurs, si les dimensions de ces
photomatons sont au chausse-pied
pouvez pas savoir le nombre de personnes qui tournent autour dans les gares
et qui ne
réalisent pas la prestation car elles ne peuvent pas poser leur valise à
l'intérieur par manque de place
vu la présence d'invidus pat y bulaires dans les environs
..soit dit le monnayeur restitueur ne serait pas mieux car elles se
verraient taper
d'une piécette
En résumé conclusion :
ne pas rendre la monnaie sur un distributeur automatique , oui c'est
autorisé
mais c'est aussi un choix technique
>
>> .
>>
>> ..
>> .
>> .
>>
>
>
vocatus
"Zig" <z...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
>> = == = = = = = = =
>>
>> OK
>> bon maintenant au niveau du ticket de caisse ,
>> il a empoché les 10 euros pour 7 euros de valeur
>> la TVA..., l'encaissement est-il de 7 ou de 10 euros ?
>
> Sur 10 euros
>
>> ==> les trois euros dans la compta il les inscrit à quel compte ?
>>>
>
> En produit exceptionnel
= ==
decompte quotidien aussi sur le livre de caisse je suppose
ok merci
>
>
Laurent GARNIER
> lamentable qu'à notre époque ou la technique .EST au top sur ces petits
> services on en soit encore à des situations de ce genre .
> ( avis technique )
A vous de voir si vous etes pret a payer plus : ce type de machine coute
plus cher a fabriquer donc le service sera plus cher.
Ou alors, passez vous de machine et allez faire travailler un vrai
photographe !
--
Laurent GARNIER
vocatus
"Laurent GARNIER" <no_spam....@voila.fr.no_spam.invalid> a écrit dans
le message de news: f5aljv$1h1$1...@s1.news.oleane.net...
> vocatus wrote:
>
>
>> lamentable qu'à notre époque ou la technique .EST au top sur ces petits
>> services on en soit encore à des situations de ce genre .
>> ( avis technique )
>
> A vous de voir si vous etes pret a payer plus : ce type de machine coute
> plus cher a fabriquer donc le service sera plus cher.
et nul en commercial
Nous avons les fabrications chinoises pour ce composant billeteur
l'assemblage en France et la decoupe d'un panneau ne devrait pas être
excessive
de toute façon faut programmer un automate
qqs heures de technicien de plus ou de moins
Quand on voit l'usure de la peinture des sieges on se dit que c'est un bon
placement ces machines :-)))))))
ils sont toujours là .dans leur petit recoin , bien discrets
je ne sais plus si c'est en belgium ou autoroute france mais visualisé un
panneau de
plusieurs facades distributeur differents boissons etc ...disposés en 1/2
octogone
avec un seul point pou r la prestation de paiement ..
au lieu de sortir une boite de coca vous restituez au client un jeton
special
pour le photomaton ou bien vous lancez une sequence automatique du zinzin
en demandant au client de se préparer . pour la photo avant la validation
de son paiement
..ya pas plus simple..techniquement
..par contre au niveau pepetes ce ne sont peut-être pas les mêmes intérets
la photo et la boisson
..tres discretes les societes qui exploitent ces matériels , tres discretes
à preuve que ca doit rapporter du pognon
.>
> Ou alors, passez vous de machine et allez faire travailler un vrai
> photographe !
RE : vous êtes contre le progrès ?
ou bien vous avez des actions dans ces machines ?
va y avoir du boulot pour changer les mentalités dans ce pays
>
> --
> Laurent GARNIER
Zig
Donc on revient au meme que si la machine ne rend pas la monnaie
Or dans le cas exposé, c'etait bien marqué que la machine ne rend pas la
monnaie
> ( la génération passée des monnayeurs tout mecanique ..
> c'était le grand silence en réponse )
> ensuite :
> vous invitez le client à suspendre sa prestation
> ou à poursuivre en faisant un appoint supérieur
> ou à aller voir à la caisse du gardien si le service est ouvert
et dans le cadre d'un photomaton vous allez voir qui ?
> marrants et un peu affligeants certaines questions de personnels versés
> dans le droit
> Dans les monnayeurs à billet vous pouvez fixer une limite au montant du
> billet accepté
>
> Je suis un plouc rural, donc peu ou pas concerné mais on dirait que vous
> .ne fréquentez pas tellement ces machines
> ...
>
>
>
> En résumé conclusion :
> ne pas rendre la monnaie sur un distributeur automatique , oui c'est
> autorisé
> mais c'est aussi un choix technique
donc HS sur ce forum
Zig
"Harpo" <inv...@invalid.invalid> a écrit dans le message de news:
4678d87c$0$5081$ba4a...@news.orange.fr...
> On Wed, 20 Jun 2007 00:01:43 +0200, Zig wrote:
>
>>
>> Et comment faire si la machine a plus de monnaie a l'interieur ?
>> Expliquez moi
>
> l'appoint.
donc on revient dans le cas présenté ici : Pas de rendu de monnaie
>
>> puisqu'il semvble que techniquement il n'y a aucun probleme selon vous
>
> Il y en a en effet aucun, c'est un simple automate d'état, un cas
> d'école. Evidemment il peut y avoir des pannes ou autres incidents mais
> si le bouzin date d'après le déluge le taux devrait-être très faible,
> sinon il y a des problème de conception, de réalisation, de réglage ou
> de maintenance, la société qui l'exploite fait peut-être des économies
> sur le dernier point.
vocatus
"Zig" <z...@nospam.invalid> a écrit dans le message de news:
.
>
>> ou à poursuivre en faisant un appoint supérieur
>> ou à aller voir à la caisse du gardien si le service est ouvert
>
> et dans le cadre d'un photomaton vous allez voir qui ?
ou la guichetière n° 2 sncf si ya pas de file
ou la dame du kiosque .
ou je vais boire un coup dans le café le plus proche >
.
>> ...
>>
>>
>>
>> En résumé conclusion :
>> ne pas rendre la monnaie sur un distributeur automatique , oui c'est
>> autorisé
>> mais c'est aussi un choix technique
>
> donc HS sur ce forum
ou avez vous lu que la technique est exclue du droit ?
quand une grue tombe sur un immeuble et tue des personnels
c'est pas le corbeau à col d'hermine sur son estrade qui va rendre une
sentence
en compulsant simplement ses petits mao
bon on arrete de se tirer le portrait pour aujourd'hui
ca chauffe dejà assez dehors
A+
>
>
Spinozette
> Bonjour,
>
> Hier je me tente au développement de 3 photos numériques dans un appareil
> PHOTOMATON situé dans une galerie marchande CASINO.
> Loin de moi l'idée de me faire 'arnaquer' dans un tel lieu...
>
> (...)
Bonjour,
je ne compte pas lire tous les messages de cette enfilade.
Juste pour dire que sur ces appareils, il y a une adresse pour envoyer
du courrier. Envoyez un courrier en expliquant votre cas et demander
qu'exceptionnellement, la dépense supplémentaire vous soit remboursée.
Si cela est accepté, vous recevrez... des timbres (toujours ça)
Sinon, vous aurez dépensé 0,53 en plus !
--
Hélène
DUCHENE PASCAL
:
>petits). Et comment faire si la machine a plus de monnaie a l'interieur ?
responsable d'un libre-service affranchissement, je peux vous dire
qu'au cas ou il n'y a plus assez de monnaie pour un rendu , la machine
refuse tout payement qui n'est pas exactement de la somme a payer
Zig
"DUCHENE PASCAL" <pas...@p-duchene.com> a écrit dans le message de news:
162j73lbtk9prdt4n...@4ax.com...
refus de vente pas bien !!!
pollux
Je viens de voire cette ancienne conversation un peu trop tard.
Comme vous il m'est arrivé exactement la même arnaque.
Pour 1 photo à 0,25€ j'y ai mis le billet de 5 € avant de comprendre que
la monnaie n'est pas rendue.
j'ai appélé le service consommateur qui m'a spécifié que c'est noté sur
l'appareil.
J'ai déploré que cela ne soit pas indiqué qur l'écran.
Voila ce n'est pas pour 4,25€ mais on a vraiment l'impression d'être
piégé c'est des voleurs des temps modernes
Quoi ma gueule ?
wrote:
surtout que le mange billet de 5€ est activé...
--
Le politiquement correct me fait gerber.
Je vais même aller chier un coup.
« le politiquement correct ne proclame pas la tolérance ; il ne fait qu'organiser la haine. » (Jacques Barzun)
C'est une doctrine obligatoire, qui n'est en réalité que l'expression la plus autoritaire du conformisme
EDGAR
"Quoi ma gueule ?" a écrit dans le message de groupe de discussion :
d9tns6dc0ue5t1c0b...@4ax.com...
On Thu, 12 May 2011 12:58:22 +0000 (UTC), pollux<te...@nonsolonews.it>
wrote:
>Bonjour,
>
>Je viens de voire cette ancienne conversation un peu trop tard.
>
>Comme vous il m'est arrivé exactement la même arnaque.
>
>Pour 1 photo à 0,25€ j'y ai mis le billet de 5 € avant de comprendre que
>la monnaie n'est pas rendue.
>
>j'ai appélé le service consommateur qui m'a spécifié que c'est noté sur
>l'appareil.
>
>J'ai déploré que cela ne soit pas indiqué qur l'écran.
>
>Voila ce n'est pas pour 4,25€ mais on a vraiment l'impression d'être
>piégé c'est des voleurs des temps modernes
>
surtout que le mange billet de 5€ est activé...
oui, pour les clients qui veulent 40 photos a 0.25 euro
Quoi ma gueule ?
wrote:
>>Voila ce n'est pas pour 4,25€ mais on a vraiment l'impression d'être
>>piégé c'est des voleurs des temps modernes
>>
>
>surtout que le mange billet de 5€ est activé...
>
>
>oui, pour les clients qui veulent 40 photos a 0.25 euro
40*0,25 = 5€ ?
;o))
Sauf que l'OP parle de 1 photo.
Comme il ne precise pas le nombre de photo, s'il n'en a qu'une, cela
pose un probleme. S'il en a 20 alors c'est son probleme car il devait
lire avant d'acheter.
Certe il ne s'agit que de 4,75€ mais multiplié par le nombre de client
par jour et par semaine....
Doms
> Sauf que l'OP parle de 1 photo.
> Comme il ne precise pas le nombre de photo, s'il n'en a qu'une, cela
> pose un probleme. S'il en a 20 alors c'est son probleme car il devait
> lire avant d'acheter.
> Certe il ne s'agit que de 4,75€ mais multiplié par le nombre de client
> par jour et par semaine....
Je pense que c'est un abus mais un abus de droit. En France,
c'est au client de faire l'appoint (votre boulangère ne vous
rend la monnaie que parce que c'est un geste commercial
sympathique mais ce n'est pas une obligation légale).
Je ne sais pas si cette règle s'applique aux distributeurs.
Maintenant, je pense que signaler la chose à une asso
de consommateur serait plus efficace que de tenter qqchose
par soit même. Même si légal, cette pratique n'est pas
du tout bonne.
Doms.
Quoi ma gueule ?
wrote:
>Bonjour,
>
>> Sauf que l'OP parle de 1 photo.
>> Comme il ne precise pas le nombre de photo, s'il n'en a qu'une, cela
>> pose un probleme. S'il en a 20 alors c'est son probleme car il devait
>> lire avant d'acheter.
>> Certe il ne s'agit que de 4,75€ mais multiplié par le nombre de client
>> par jour et par semaine....
>
> Je pense que c'est un abus mais un abus de droit. En France,
> c'est au client de faire l'appoint (votre boulangère ne vous
> rend la monnaie que parce que c'est un geste commercial
> sympathique mais ce n'est pas une obligation légale).
> Je ne sais pas si cette règle s'applique aux distributeurs.
>
Je ne savais pas.
merci.
christian...@gmail.com
On Friday, June 15, 2007 10:01:05 AM UTC+2, Flap wrote:
> Bonjour,
>
> Hier je me tente au développement de 3 photos numériques dans un appareil
> PHOTOMATON situé dans une galerie marchande CASINO.
> Loin de moi l'idée de me faire 'arnaquer' dans un tel lieu...
> partir de 5 EUR. Soit, je dégaine un billet de 5 EUR dans l'appareil... Il y
> a même des leds qui clignottent pour bien attirer l'oeil sur la fente ou le
> billet doit être introduit...
> Le billet est facilement avalé par la machine et le décompte du temps de
> réalisation des photos commence...
> Je suis étonné de ne pas voir redescendre ma monnaie... je pense qu''elle va
> redescendre une fois les photos imprimées...
> Les photos tombent, j'ai beau vérifier toutes les cavités de la machine
> RIEN...
> Après une oscultation minucieuse, je comprends que la monnaie n'est pas
> descendue...
> Je vois un n° de tél à appeler en cas de problème...
> J'arrive vraissemblablement dans un centre d'appel en afrique... La personne
> au tél m'indique que l'appareil NE REND PAS LA MONNAIE!
> C'est écrit dessus parmi une foultitude d'autres textes en effet...
> Mais rien n'est indiqué sur l'écran par exemple au moment du paiement...
> J'aurais au moins apprécié que la machine m'indique qu'elle ne rend pas la
> monnaie et me demande de valider si c'est bien mon intention de payer 5 EUR
> pour un montant réel de 0,75?....
> La même mésaventure auait pu m'arriver avec un billet de 10 EUR...
>
> Les questions que je souhaite éluder :
> Est-il légal de ne pas rendre la monnaie? Si oui, quelles sont les
> conditions à respecter? Sur une machine électronique ou tout est affiché sur
> l'écran, PHOTOMATON n'a-t-il pas l'obligation de mentionner qu'il ne rend
> pas la monnaie sur son écran et de faire valider l'utilisateur?
>
> Merci par avance pour vos réponses ;-)
>
> PS: Ce n'est pas pour les 4,25? que j'ai perdu que j'essais de faire avancer
> les choses mais pour tous ceux qui ne se sont pas encore fait avoir par ce
> système que je trouve INNACEPTABLE!
Tardigradus
> Si oui, quelles sont les
> > conditions à respecter?
> >Sur une machine électronique ou tout est affiché sur
> > l'écran, PHOTOMATON n'a-t-il pas l'obligation de mentionner qu'il ne rend
> > pas la monnaie sur son écran et de faire valider l'utilisateur?
--
Tardigradus
e^iπ=-1 c'est magnifique
Christian Navis
> Est-il lï¿œgal de ne pas rendre la monnaie? Si oui, quelles sont les
> conditions ￜ respecter?
C'est inï¿œlï¿œgant mais lï¿œgal.
L'article L 112-5 du Code monï¿œtaire et financier dispose :
"En cas de paiement en billets et piï¿œces, il appartient au dï¿œbiteur
de faire l'appoint."
Cf arrï¿œt C. Cass du 14/12/2005 :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007071647&dateTexte=
> C'est ï¿œcrit dessus parmi une foultitude d'autres textes en effet...
> Mais rien n'est indiquￜ sur l'ￜcran par exemple au moment du paiement...
> J'aurais au moins apprￜciￜ que la machine m'indique qu'elle ne rend pas la
> Sur une machine ￜlectronique ou tout est affichￜ sur l'ￜcran,
Ce serait plus moral.
Mais au plan du droit, afficher cette indication sur la machine
ï¿œquivaut
ￜ l'avertissement du commerￜant qui vous dirait :
- Dￜsolￜ, je ne rends pas la monnaie.
Reste un point qui pourrait ￜtre discutￜ : le fait que le processus
est irrￜversible avec une machine et (volontairement ?) mal indiquￜ.
Mais pour cela, il faudrait qu'on puisse exercer en France des class
actions. Car qui fera un procï¿œs pour 5 euros ?
--
Euroraclures, la dￜcolonisation a commencￜ !
http://christian.navis.over-blog.com/
.
"Christian Navis" <christi...@free.fr> a �crit dans le message de news:
529decc9$0$2041$426a...@news.free.fr...
> christian...@gmail.com avait �nonc� :
>
>> Est-il l�gal de ne pas rendre la monnaie? Si oui, quelles sont les
>> conditions � respecter?
>
> C'est in�l�gant
mais l�gal.
> L'article L 112-5 du Code mon�taire et financier dispose :
> "En cas de paiement en billets et pi�ces, il appartient au d�biteur
> de faire l'appoint."
> Cf arr�t C. Cass du 14/12/2005 :
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007071647&dateTexte=
???
C'est le vendeur qui d�bite le client de son pognon ,
pour cr�diter le compte du magasin non ?
La machine qui avale le billet , sans aller plus loin dans le process
est-ce un paiement ?
V
Arthur
> 529decc9$0$2041$426a...@news.free.fr...
>> christian...@gmail.com avait �nonc� :
>>
>>> Est-il l�gal de ne pas rendre la monnaie? Si oui, quelles sont les
>>> conditions � respecter?
>>
>> C'est in�l�gant
>
>
>
>
> mais l�gal.
>> L'article L 112-5 du Code mon�taire et financier dispose :
>> "En cas de paiement en billets et pi�ces, il appartient au d�biteur
>> de faire l'appoint."
>> Cf arr�t C. Cass du 14/12/2005 :
>> http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?idTexte=JURITEXT000007071647&dateTexte=
>
> ???
>
> C'est le vendeur qui d�bite le client de son pognon ,
> pour cr�diter le compte du magasin non ?
>
http://droit-finances.commentcamarche.net/faq/4100-debiteur-definition
--
Arthur
itague
> DE ST ORENS A TOULOUSE!!!
>
> On Friday, June 15, 2007 10:01:05 AM UTC+2, Flap wrote:
>> Bonjour,
>>
>> PHOTOMATON situￜ dans une galerie marchande CASINO.
>> Loin de moi l'idï¿œe de me faire 'arnaquer' dans un tel lieu...
>> 2 photos coￜtent 0,75 EUR, mais l'appareil ne prend les cartes bleu qu'ￜ
>> partir de 5 EUR. Soit, je dï¿œgaine un billet de 5 EUR dans l'appareil... Il y
>> a mï¿œme des leds qui clignottent pour bien attirer l'oeil sur la fente ou le
>> billet doit ï¿œtre introduit...
>> Le billet est facilement avalￜ par la machine et le dￜcompte du temps de
>> rï¿œalisation des photos commence...
>> Je suis ￜtonnￜ de ne pas voir redescendre ma monnaie... je pense qu''elle va
>> redescendre une fois les photos imprimï¿œes...
>> Les photos tombent, j'ai beau vï¿œrifier toutes les cavitï¿œs de la machine
>> RIEN...
>> Aprï¿œs une oscultation minucieuse, je comprends que la monnaie n'est pas
>> descendue...
>> Je vois un nￜ de tￜl ￜ appeler en cas de problￜme...
>> J'aurais au moins apprￜciￜ que la machine m'indique qu'elle ne rend pas la
>> La mï¿œme mï¿œsaventure auait pu m'arriver avec un billet de 10 EUR...
>>
>> Les questions que je souhaite ï¿œluder :
>> Est-il lï¿œgal de ne pas rendre la monnaie? Si oui, quelles sont les
>> conditions ￜ respecter? Sur une machine ￜlectronique ou tout est affichￜ sur
>> l'ï¿œcran, PHOTOMATON n'a-t-il pas l'obligation de mentionner qu'il ne rend
>> pas la monnaie sur son ï¿œcran et de faire valider l'utilisateur?
>>
>> Merci par avance pour vos rï¿œponses ;-)
>> PS: Ce n'est pas pour les 4,25? que j'ai perdu que j'essais de faire avancer
>> les choses mais pour tous ceux qui ne se sont pas encore fait avoir par ce
Vous auriez pu ï¿œviter au prochain client de se faire gruger.
Enfin je me comprends.
Et lￜ, effectivement, la machine ne rend plus de monnaie (et n'en prend
plus non plus!)
Droger Jean-Paul
cabines PHOTOMATON, et l'information ï¿œtait toujours indiquï¿œe sur le
mode d'emploi affichￜ!
Ma derniï¿œre utilisation date de fin 2009, y a-t-il eut une nouvelle
mouture depuis? Je ne suis pas certain mais vais vï¿œrifier la prochaine
fois que je passerai ￜ cotￜ d'une.
Bonne journￜe ￜ tous.
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
.
"itague" <adr...@free.fr> a �crit dans le message de news:
529eb7d2$0$2216$426a...@news.free.fr...
> christian...@gmail.com a couch� sur son �cran :
>
> Vous auriez pu �viter au prochain client de se faire gruger.
> Enfin je me comprends.
.../..
un sp�cialiste ;-)
parfois c'est plus simple , suffit de suivre le fil
Si on s'est fait tirer le portrait la moindre intelligence
est de sous-traiter ce genre de prestation
et d'�viter de laisser des haines sur la pate molle
Il est loin le temps du distributeur de mars vid� � grande vitesse
avec LA pi�ce de 50 centimes de francs perp�tuelle qui avait un d�faut
et d�verouillait le tiroir m�canique judicieusement pr� tir� de qqs mm
salop...erie d'�lectronique !!
V
>
>
Droger Jean-Paul
> PHOTOMATON, et l'information ï¿œtait toujours indiquï¿œe sur le mode d'emploi
> affichￜ!
>
> Ma derniï¿œre utilisation date de fin 2009, y a-t-il eut une nouvelle mouture
> depuis? Je ne suis pas certain mais vais vï¿œrifier la prochaine fois que je
> passerai ￜ cotￜ d'une.
>
> Bonne journￜe ￜ tous.
j'ai vￜrifiￜ hier au Photomaton du mￜtro ligne A Place Bellecourt: il
est marquￜ en trs grand, ￜ 10 cm sous la fente et l'explication du
comment payer que la machine ne rends pas la monnaie!
Faut ï¿œtre aveugle pour ne pas le voir!
Donc encore un beau troll!