Bonsoir.
T'es pas aux states, t'es en France.
Y'en a vraiment qui cherche la merde ou elle est pas.
Pas cordialement
PS : Je suis fumeur (1.5 paquet/jour) mais ne fume pas au restau.
Question de respect et non de loi à la con. D'aiileurs, au restau que je
fréquente 2 à 4 fois par semaine, je vais en non fumeur.
Philippe délibérément vulgaire au vu de ton post!
> Si la police intervient, n'aura-t-elle pas l'obligation de donner une
> amende si elle veut me faire payer ? Je me suis dit que ce serait un
> bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent
> la loi.
a mon avis non, dans ce cas la police n'aurra aucune obligation de
verbaliser les fumeurs et le patron en infraction.
> Question de respect et non de loi à la con.
et le respect de la loi.............
il est vrai, et c'est intolérable, qu'on privera les fumeurs, de la liberté
de se fabriquer un bon vieux cancer des familles, dans quel pays vit t'on!
Tiens, salut Polaris/Oxygène.
> Je me posais une question
Moi aussi, je me posais une question. Je me demandais comment tu allais
passer ton temps sur usenet maintenant que les restaurants en France
vont tous devenir non fumeurs, et que tu n'auras plus de raison de
spammer les groupes plusieurs fois par semaine sur ce sujet.
Eh bien j'ai ma réponse. Amuse-toi bien !
Je n'ai pas la réponse, mais j'avais eu exactement la même idée. Donc tout
retour d'expérience est le bienvenu.
JL.
>
> il est vrai, et c'est intolérable, qu'on privera les fumeurs, de la
> liberté de se fabriquer un bon vieux cancer des familles, dans quel pays
> vit t'on!
>
bon, sans répondre à ta question, je te livre mon point de vue sur le sujet
Y'a qu'à leur faire signer une décharge de responsabilité et puis leur
foutre la paix. :)
Y'a des gens qui décèdent du cancer du "fumeur" sans jamais avoir touché une
clope.
Je ne nie pas qu'on augmente le risque en fumant toute sa vie, mais par
contre je comprends que ça puisse être un plaisir gustatif pour certains.
C'est un dilème pour les gens qui ont vécus jusqu'à maintenant de façon
"libre".
Je suis pour une meilleure éducation de nos enfants sur les risques qu'ils
encourent en fumant, et surtout de façon abusive.
Il en est de même pour l'alcool et même pour tout ce que nous faisons avec
excès (bouffer, baiser, rouler vite, etc....), ça finit un jour par se
retourner contre notre propre liberté.
La sagesse serait donc de savoir maitriser ses consommations pour profiter
pleinement de notre vie. Vu que la majorité des individus sont incappables
de se maitriser de façon vitale c'est là qu'il est necessaire de fixer des
règles que tout le monde doit appliquer.
Ensuite vient la notion de respect du non fumeur qui ne souhaite pas être
dérangé par la fumée du fumeur.
Le respect des individus est une notion qui s'étiole avec le temps, il est
temps de réintroduire cette notion dans l'éducation de nos gosses pour
qu'ils vivent heureux plus tard.
Je ne suis pas fumeur, mais très franchement cette perte de liberté
m'inquiète quand même, je trouve dommage qu'on ait pas trouvé une solution
astucieuse au problème (jour pair et impair par exemple)
Plus le temps passe plus nous perdons notre âme "française" aux yeux de nos
voisins qui nous "enviaient" sur le plan de nos libertés.
Quel dommage.
Jack Dalton
- 50.000 F.
Tu essayes, et tu reviens nous dire ;-)))
--
Jean-Claude
La photo numérique pour débutants et futurs débutants
http://www.jcl.new.fr
Ah non, ça c'est quand on ne paye pas du tout. Pas quand on exige que le
patron appelle la police pour qu'elle lui inflige une amende avant de payer.
JL.
> Je suis pour une meilleure éducation de nos enfants sur les risques qu'ils
> encourent en fumant, et surtout de façon abusive.
> Il en est de même pour l'alcool et même pour tout ce que nous faisons avec
> excès (bouffer, baiser, rouler vite, etc....), ça finit un jour par se
> retourner contre notre propre liberté.
> La sagesse serait donc de savoir maitriser ses consommations pour profiter
> pleinement de notre vie. Vu que la majorité des individus sont incappables
> de se maitriser de façon vitale c'est là qu'il est necessaire de fixer des
> règles que tout le monde doit appliquer.
Entiérement d'accord, je préfere être tué au volant par un alcolo +tôt
que par un fumeur, et revenons à la prohibition puisque l'etat est
incapable de juguler l'alcool au volant.
Mon dieu que la république était belle sous l'empire!
> Ensuite vient la notion de respect du non fumeur qui ne souhaite pas être
> dérangé par la fumée du fumeur.
> Le respect des individus est une notion qui s'étiole avec le temps, il est
> temps de réintroduire cette notion dans l'éducation de nos gosses pour
> qu'ils vivent heureux plus tard.
>
> Je ne suis pas fumeur, mais très franchement cette perte de liberté
> m'inquiète quand même, je trouve dommage qu'on ait pas trouvé une solution
> astucieuse au problème (jour pair et impair par exemple)
et moi donc
>
> Plus le temps passe plus nous perdons notre âme "française" aux yeux de nos
> voisins qui nous "enviaient" sur le plan de nos libertés.
Il y a longtemps qu'ils nous envient plus.
>
> Quel dommage.
>
Là tout à fait d'accord avec toi
> Jack Dalton
>
>
"JL" <J...@jlamy.com> a écrit dans le message de news:
476c4b4a$0$24018$426a...@news.free.fr...
> Ah non, ça c'est quand on ne paye pas du tout. Pas quand on exige que le
> patron appelle la police pour qu'elle lui inflige une amende avant de
> payer.
Il a dit qu'il refuse de payer.
Oui, mais la "connerie", elle, n'est pas mortelle! ! !
Bonjour,
Dommage que tu ne prennes pas ces mesures au sérieux ; il y a bel et bien 66
000 personnes en France qui meurent chaque année d'un cancer en rapport
direct avec le tabac, et dans des souffrances terribles comme j'ai pu le
constater de visu à l'Hôpital Beaujon notamment, après maintes opérations
sans succès. Souffrances terribles et dégradation considérables de tout le
corps.
Bien sûr, tu as encore quelques bonnes années devant toi avant les premiers
signes ; et là, chacun est différent ! Tous ceux que j'ai connu dans mes
différents emplois qui fumaient beaucoup sont morts depuis longtemps dans
les pires conditions alors qu'ils se foutaient de moi à l'époque. Dans ma
famille, il y en a eu 3 aussi, dont le père de ma femme ; çà a été terrible
; dans les derniers temps, ma femme ne parvenait plus à aller le voir à
l'hôpital tant il était détruit, plein de tuyaux et ne reconnaissant plus
personne !
Moi, je ne te jette pas la pierre. Tu es victime d'un plaisir qui va te tuer
à petit feu. Prends une bonne "assurance décès" pendant que leurs assurances
t'acceptent encore, afin de protéger ta famille et tes enfants qui en auront
bien besoin le moment venu et prend déjà des mesures pour payer à l'avance
ton futur enterrement (testament obsèques) afin de limiter les frais au
moment du décès. Mon beau-père ne l'avait pas fait et ma belle-mère n'avait
pas un sous pour l'enterrer.
Cordialement
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens
fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est
dépendant de sa drogue.
Bof,
Si tu es prêt à passer 24 heures en garde à vue, et à risquer une
condamnation pour grivelerie pourquoi pas...
Ce n'est pas oeuvrer en faveur de la liberté que de laisser les gens
fumer. En effet, le fumeur est dépourvu de libre-arbitre car il est
dépendant de sa drogue.
tres belle conclusion
mais, la personne qui est sur le point d'allumer la premiere cigarette de sa
vie est-elle dependante de sa drogue?
Jean1 vient de nous annoncer :
> bon moyen de faire perdre de l'argent aux restaurants qui enfreignent
> la loi.
Des trucs constructifs et intelligents, t'en trouves aussi, ou ton
cerveau travaille uniquement dans le sens d'emmerder les gens ? :-))
(aucun jugement sur le fond de ma part, uniquemetn sur la forme)
a plus
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Belle réponse, bien qu'inexact en matière de dépendance absolue qui excluerait le
libre-arbitre puisque certains parviennent à cesser de fumer (et c'est un gros
fumeur qui vous réponds!).
Ce qui me gène dans votre affirmation tout de même c'est que je n'ai pas une
réponse à la question suivante: quelle est votre motivation pour être (et de quel
droit, seriez vous) le justicier?
Le plaisir malsain d'exercer un pouvoir contre les autres?
La loi va vous donner un droit légitime de vous défendre et c'est un bien . Vous
pourrez l'exercer dans le cadre normal de votre existence, mais pas pour aller
rechercher les fautifs en dehors de ce cadre et jouer les zorro de la nicotine!
Ca pourra etre interessant de voir le comportement et la réaction des
autres consommateurs quand quelqu'un va allumer une clope en plein
repas ...
avec une différenciation selon la nature du restaurant....et la taille
du mec :
des émeutes? du lynchage? du silence? du mimetisme ? .. on verra
vous n'habiteriez pas a l'hotel du parc a vichy (03)?
Et celui (ou celle) qui vient s'asseoir à quelques tables de toi, et allume
sa cigarette entre chaque plat, sans se poser la moindre question....
Je le vis presque tous les midis....
N'exerce t il (ou elle) pas un pouvoir contre les autres ?
il exerce un pouvoir en effet, mais passivement.
Nul n'agit comme procureur est une base de notre droit: vous pouvez vous défendre
dans le cadre de votre vie courante, mais non rechercher sciamment les délits.
Vous pouvez demander l'application de la loi lorsque vous allez au restaurant,
mais pas aller chercher le restaurant ou vous aurez le plaisir de faire
l'esclandre ....
Voire.
Non !
Il n'y a rien de passif à allumer une cigarette, et à répandre une odeur
nauséabonde
dans un lieu ou du public est venu dans l'intention de se restaurer !
Le cancer, soit. De toutes façons, qu'est ce qui n'est pas cancérigène
aujourd'hui.
Si le fumeur veut terminer sa vie de cette façon, qu'il s'éclate, c'est son
problème.
Moi, j'aime bien pêter, j'aime bien rôter, et en plus je suis accro aux jeux
vidéo sur ma petite console (avec le son à fond bien sûr)
Et bien, je vais vous étonner, mais quand je vais au resto, je m'abstiens.
J'ai peur de gêner...
C'est con...
> N'exerce t il (ou elle) pas un pouvoir contre les autres ?
En quoi serait-ce une raison, voire une excuse pour faire de même, et
délibérément, en plus ?
--
Tardigradus
Et si tu te fais un rail de coke dans un restau, tu encoure quoi?
Je dirais que la cigarette dans les restau est comme les clignotants sur la
route, une question de savoir vivre.
Ca se perd...
Bonne journée
> Il a dit qu'il refuse de payer.
Oui, pas qu'il part sans payer. Une fois que la police est arrivée et a
verbalisé le resto, on peut payer.
JL.
OUI, à condition de prendre une assurance santé personnelle afin de ne pas
faire payer la facture par la collectivité.
OUI, à condition de ne pas en faire profiter les autres, notamment son
conjoint et ses enfants.
Il est possible qu'elle fasse cela car lorsqu'elle est fumeuse
passive, elle se dit qu'elle est du mauvais côté de la cigarette ;
voir : http://dnf.asso.fr/
donc elle préfère être l'agresseur plutôt que l'agressé.
Est ce qu'un policier est "oblige" de verbaliser ?
Ne peut il pas dire un "bon, ca va pour cette fois mais que je ne vous
y reprenne pas" en faisant les gros yeux ?
(Je pense aux infractions code de la route, aux tapages, etc.)
Je crois me souvenir que c'est le procureur qui a l opportunite des
poursuites, mais quid de l'agent verbalisateur ?
Pourtant il y a bien préjudice subi. Supporter un enfumeur
est un calvaire pour certaines personnes, et je ne suis pas
le seul à le penser, voyez le témoignage de "Voyager" sur le
forum de Futura Sciences :
http://forums.futura-sciences.com/thread161742.html
Le tabac créé une dépendance considérable ; c'est une certitude absolue et
certains fabricants ajoutent même des substances autres que la nicotine pour
augmenter encore cette dépendance ! Cela a été dénoncé récemment dans tous
les médias.
Comme il est aussi certain qu'un jour ou l'autre les gros fumeurs auront
inévitablement des problèmes... d'érection du fait que la fumée de cigarette
diminue l'oxygénation du sang et qu'elle bouche les vaisseaux sanguin,
limitant par la-même la concentration du sang où elle devrait être très
forte quand il le faudrait ! ET il y a bien d'autres difficultés de santé
clairement due à la tabagie, en dehors des cancers des poumons, du colon et
de toute la sphère ORL.
Qu'on aime fumer, çà peut parfaitement s'admettre et se comprendre même ;
mais qu'on refuse d'admettre, comme la plupart des gros fumeurs, alors qu'il
y a un consensus international sur le sujet depuis très longtemps, que c'est
vraiment très dangereux pour leur santé et celle de leur famille et de tous
les gens qu'ils côtoient : : çà, c'est difficile à admettre et à comprendre.
A moins que l'état de dépendance soit tel qu'il inhibe le sens des réalités
!
Cordialement
De toute façon les flics ont dit clairement qu'ils ne voulaient pas faire
respecter cette loi.
pas tout à fait : ils ont dit qu'ils n'interviendraient pas en cas
d'appel. c'est sur qu'ils ont autre chose à faire de peut etre plus
important.
Maintenant si 2 flics dejeunent dans le restau ou ca commence à fumer
.. vont-ils intervenir ou sortir le cigare aussi ???????
Quels flics et à qui ont-ils déclaré les propos que vous rapportez ?
> Maintenant si 2 flics dejeunent dans le restau ou ca commence à fumer
> .. vont-ils intervenir ou sortir le cigare aussi ???????
Je demande à Mme IRMA dès qu'elle sort sa boule de cristal ou son marc
de café.
--
Moisse
Nospam : sans doute
moi...@douteifrance.com
Donc ils ne veulent pas faire respecter cette loi. Pour moi c'est très
clair.
C'est comme ça également que j'ai été informé. Je trouve assourdissant le
silence de NICOLAS 1er suite à cette désobéissance.
Donc information à prendre avec précautions, on ne sait iren du
journaliste qui extrait un propos du contexte, ni du policier en
question et de sa représentativité.
Comme d'habitude une loi qui ne sera jamais appliquée. C'est idiot de voter
des lois qu'in ne peut pas ou qu'on ne veut pas appliquer, à moins bien sûr
que ce soit volontaire.
Mais pourquoi donc ne pourrait-on pas l'appliquer ?
J'ai lu la totalité des textes : loi, décrets et ordonnance : c'est très
clair ! De plus, certaines associations, comme DNF, nous aident pour la
plainte.
Enfin, nous allons pouvoir vivre : ma femme et moi attendons depuis 1972
qu'enfin nous puissions aller dans un café, dans un restaurant ou un
dîner-spectacle ! Nous avons même connu une époque où les gens fumaient même
dans les cinémas et les théâtres. Mais maintenant la loi est mieux ficelée
et justement pourra être appliquée ; je me fais fort de porter l'affaire
devant le procureur, avec les témoignages écrits nécessaires, si les forces
de polices chargées des contraventions ne faisaient pas leur travail.
Il reste, encore, malheureusement, la fumée de cigarette qui passe d'un
appartement à un autre (c'est mon cas), à cause des VMC simple flux qui
aspirent la fumée qui s'évacue des pièces saturées de fumée de mes voisins
et qui est aspirée par ma VMC simple flux par les entrées d'air des
fenêtres, des fuites aux portes et parfois aussi des bouches d'évacuation
des VMC de la salle de bains ou mes voisins fument pendant des heures le WE.
et vous le prouvez:
> 1. *Artrite* des membres inférieurs 2 à 7x plus importante chez les
> fumeurs....
artérite, ou artériopathie !!!
--
Roland Garcia
2° Incendies de forêts.
3° Accidents de la route (en essayant d'allumer sa clope en conduisant). A
interdir.
4° Accidents de la voie publique (en traversant la rue pour aller au bureau
de tabac).
5° Brulûres en s'endormant avec sa clope après avoir pris des somnifères (un
grand classique des hôpitaux psychiatriques où il est toujours permis de
fumer!!!).
6° En fin, brulûres anales sévères.
Vous semblez plaisanter, mais c'est ainsi qu'est mort l'acteur Julien
Carette
(1897-1966), vu entre autres dans "La grande illusion" et "La règle du jeu'.
Fernand -
===
Cette année, on ne va pas seulement fêter le nouvel an comme les autres
années : on va fêter le nouvel an sans tabac !
Ah ? Et tout ça dans un restaurant après le 1er janvier 2008 ?
Merci de respecter les trolls, en essayant de ne pas trop dévier de la
question trollesque d'origine.
Tant pis. Au moins j'aurai essayé.
Eh oui, on pourra dire :
Bonne année
et surtout
BONNE SANTE
pour 2008
année des non-fumeurs
Ni de réussir pour persévérer
NB: mettre HS pour un troll, faut le faire :-))
Cela dit, si "6° En fin, brulûres anales sévères." est vrai, faut
breveter l'individu, c'est clair ! (enfin, autant que le permet la
référence...)
C'est bien d'un mec, ça
--
Hélène
> "Gerard95" <gerard....@free.fr> a écrit dans le message de news:
> mn.c24a7d7c7...@free.fr...
> ...........
>
>>pas tout à fait : ils ont dit qu'ils n'interviendraient pas en cas
>>d'appel.
>
>
> Donc ils ne veulent pas faire respecter cette loi. Pour moi c'est très
> clair.
>
Ben, où en sont les décrets d'application ?
J'ai cru comprendre, à un moment, qu'il n'était pas nécessaire de se
poser de nombreuses questions pour savoir si les députés/sénateurs qui
avaient votés une loi l'avaient _vraiment_ votée pour qu'elle soit
appliquée : il suffisait de consulter la parution des décrets
d'application qui y sont relatifs.
Mais peut-être que cette loi dispose qu'elle est applicable toute seule.
Yo no sé
--
Hélène