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Loi sur le charlatanisme
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Sylvain
Sep 7, 2012, 8:46:55 AM9/7/12
to
Je viens de le d�couvrir,
Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou insuffisamment
�prouv�.
Toute pratique de charlatanisme est interdite.
Art39 du code de la sant� publique
http://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-39-charlatanisme-263
Il y aurait un sacr� coup de n�ttoyage � faire, a commenc� par une certaine
personne qui fr�quente usenet
Nietsnie
Sep 7, 2012, 9:42:34 AM9/7/12
to
Le 07/09/2012 14:46, Sylvain a �crit :
du boulot !!!
> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
> insuffisamment �prouv�.
Tu parles ! "Insuffisamment �prouv�" c'est comme le temps que met le fut
du canon pour refroidir... Qui va dire o� est la fronti�re entre
suffisamment et insuffisamment ? C'est la porte ouvert � n'importe quoi.
Il y a des m�thodes connues dans l'Egypte Antique, dans les plus
lointains mill�naires de la Chine, que certains utilisent encore avec
succ�s, mais sur lesquelles la science m�dicale ne s'est pas pench�e. Il
y a ce qui est reconnu comme efficace en Amazonie, mais inconnu des
m�decins de Neuilly sur Seine.
Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
avec l'Ordre.
> Toute pratique de charlatanisme est interdite.
Sachant que le charlatanisme est aussi le fait des mauvais m�decins. Et
ils ne manquent pas ! Par exemple, prescrire de 2 � 5 fois trop de
m�dicaments (compar� aux autres pays), est ce le signe d'une grande
comp�tence professionnelle ?
http://www.cnrtl.fr/definition/charlatan
> Art39 du code de la sant� publique
>
> http://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-39-charlatanisme-263
Il faut rapprocher cela du serment pr�t� par le m�decin et en
particulier ce paragraphe :
"Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas
abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort d�lib�r�ment.
Je pr�serverai l'ind�pendance n�cessaire � l'accomplissement de ma
mission. Je n'entreprendrai rien qui d�passe mes comp�tences. Je les
entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services
qui me seront demand�s."
Alors, o� est la subordination � l'ordre et au Code ? O� est la limite
de ce qui est suffisamment �prouv� ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d'Hippocrate
> Il y aurait un sacr� coup de n�ttoyage � faire, a commenc� par une
> certaine personne qui fr�quente usenet
Mis � part que tu ferais bien de faire du nettoyage dans ton
orthographe, cela te ferais du bien de lire tout ce qui concerne le
sujet et en particulier ce texte du Parlement Europ�en, rest� lettre
morte en France depuis une quinzaine d'ann�es :
http://cenatho.free.fr/resolution_europeenne.htm
Et ce texte du Comit� d'Ethique de l'Ordre des M�decins :
http://www.medecine-ecologique.info/?Le-courage-du-comite-d-ethique-du
Bon courage, t'as du boulot...
--
Jean Claude Pinoteau
>
>
> Je viens de le d�couvrir,
Y a pas que �a qui manquait � ta culture... Si t'en es encore l�, t'as
>
> Je viens de le d�couvrir,
du boulot !!!
> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
> insuffisamment �prouv�.
du canon pour refroidir... Qui va dire o� est la fronti�re entre
suffisamment et insuffisamment ? C'est la porte ouvert � n'importe quoi.
Il y a des m�thodes connues dans l'Egypte Antique, dans les plus
lointains mill�naires de la Chine, que certains utilisent encore avec
succ�s, mais sur lesquelles la science m�dicale ne s'est pas pench�e. Il
y a ce qui est reconnu comme efficace en Amazonie, mais inconnu des
m�decins de Neuilly sur Seine.
Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
avec l'Ordre.
> Toute pratique de charlatanisme est interdite.
ils ne manquent pas ! Par exemple, prescrire de 2 � 5 fois trop de
m�dicaments (compar� aux autres pays), est ce le signe d'une grande
comp�tence professionnelle ?
http://www.cnrtl.fr/definition/charlatan
> Art39 du code de la sant� publique
>
> http://www.conseil-national.medecin.fr/article/article-39-charlatanisme-263
particulier ce paragraphe :
"Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas
abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort d�lib�r�ment.
Je pr�serverai l'ind�pendance n�cessaire � l'accomplissement de ma
mission. Je n'entreprendrai rien qui d�passe mes comp�tences. Je les
entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services
qui me seront demand�s."
Alors, o� est la subordination � l'ordre et au Code ? O� est la limite
de ce qui est suffisamment �prouv� ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d'Hippocrate
> Il y aurait un sacr� coup de n�ttoyage � faire, a commenc� par une
> certaine personne qui fr�quente usenet
orthographe, cela te ferais du bien de lire tout ce qui concerne le
sujet et en particulier ce texte du Parlement Europ�en, rest� lettre
morte en France depuis une quinzaine d'ann�es :
http://cenatho.free.fr/resolution_europeenne.htm
Et ce texte du Comit� d'Ethique de l'Ordre des M�decins :
http://www.medecine-ecologique.info/?Le-courage-du-comite-d-ethique-du
Bon courage, t'as du boulot...
--
Jean Claude Pinoteau
jr
Sep 7, 2012, 10:05:54 AM9/7/12
to
Le 07/09/2012 15:42, Nietsnie a �crit :
> Il faut rapprocher cela du serment pr�t� par le m�decin et en
> particulier ce paragraphe :
>
> "Je ferai tout pour soulager les souffrances. (bla)
Cela fait magnifique lurette que les m�decins fran�ais ne pr�tent plus
ce serment.
--
http://rouillard.org/s.jpg
> Il faut rapprocher cela du serment pr�t� par le m�decin et en
> particulier ce paragraphe :
>
Cela fait magnifique lurette que les m�decins fran�ais ne pr�tent plus
ce serment.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Olivier Miakinen
Sep 7, 2012, 10:13:25 AM9/7/12
to
Bonjour,
Le 07/09/2012 15:42, Nietsnie a ï¿œcrit :
>
>> Il y aurait un sacrￜ coup de nￜttoyage ￜ faire, a commencￜ par une
>> certaine personne qui frï¿œquente usenet
>
> Mis ￜ part que tu ferais bien de faire du nettoyage dans ton
> orthographe, cela te ferais du bien de [...]
La loi de Skitt a encore frappￜ.
[suivi en privￜ pour ne pas prolonger le crosspost]
Le 07/09/2012 15:42, Nietsnie a ï¿œcrit :
>
>> Il y aurait un sacrￜ coup de nￜttoyage ￜ faire, a commencￜ par une
>> certaine personne qui frï¿œquente usenet
>
> Mis ￜ part que tu ferais bien de faire du nettoyage dans ton
> orthographe, cela te ferais du bien de [...]
La loi de Skitt a encore frappￜ.
[suivi en privￜ pour ne pas prolonger le crosspost]
Nietsnie
Sep 7, 2012, 11:07:14 AM9/7/12
to
Le 07/09/2012 16:05, jr a �crit :
laboratoires pharmaceutiques.
Bon, pour le Code de D�ontologie qui remplace, on y retrouve quand m�me
l'ind�pendance th�orique et le libre choix th�rapeutique (art 5 et 8)
http://www.conseil-national.medecin.fr/groupe/17/tous
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 07/09/2012 15:42, Nietsnie a �crit :
>
>> Il faut rapprocher cela du serment pr�t� par le m�decin et en
>> particulier ce paragraphe :
>>
>> "Je ferai tout pour soulager les souffrances. (bla)
>
> Cela fait magnifique lurette que les m�decins fran�ais ne pr�tent plus
> ce serment.
C'est vrai que les m�decins pr�tent surtout serment d'all�geance aux
>
>> Il faut rapprocher cela du serment pr�t� par le m�decin et en
>> particulier ce paragraphe :
>>
>> "Je ferai tout pour soulager les souffrances. (bla)
>
> Cela fait magnifique lurette que les m�decins fran�ais ne pr�tent plus
> ce serment.
laboratoires pharmaceutiques.
Bon, pour le Code de D�ontologie qui remplace, on y retrouve quand m�me
l'ind�pendance th�orique et le libre choix th�rapeutique (art 5 et 8)
http://www.conseil-national.medecin.fr/groupe/17/tous
--
Jean Claude Pinoteau
jc_lavau
Sep 7, 2012, 11:10:40 AM9/7/12
to
>> Toute pratique de charlatanisme est interdite.
Le 07/09/2012 15:42, Nietsnie a �crit :
> Le 07/09/2012 14:46, Sylvain a �crit :
>>
>>
>> Je viens de le d�couvrir,
>
> Y a pas que �a qui manquait � ta culture... Si t'en es encore l�, t'as
> du boulot !!!
>
>> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
>> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
>> insuffisamment �prouv�.
>
> Tu parles ! "Insuffisamment �prouv�" c'est comme le temps que met le fut
> du canon pour refroidir... Qui va dire o� est la fronti�re entre
> suffisamment et insuffisamment ? C'est la porte ouvert � n'importe quoi.
> Il y a des m�thodes connues dans l'Egypte Antique, dans les plus
> lointains mill�naires de la Chine, que certains utilisent encore avec
> succ�s, mais sur lesquelles la science m�dicale ne s'est pas pench�e. Il
> y a ce qui est reconnu comme efficace en Amazonie, mais inconnu des
> m�decins de Neuilly sur Seine.
>
> Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
> avec l'Ordre.
Rappels du Pinotal et de ses antennes de Lecher-Molcul, en guerre �
>>
>>
>> Je viens de le d�couvrir,
>
> Y a pas que �a qui manquait � ta culture... Si t'en es encore l�, t'as
> du boulot !!!
>
>> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
>> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
>> insuffisamment �prouv�.
>
> Tu parles ! "Insuffisamment �prouv�" c'est comme le temps que met le fut
> du canon pour refroidir... Qui va dire o� est la fronti�re entre
> suffisamment et insuffisamment ? C'est la porte ouvert � n'importe quoi.
> Il y a des m�thodes connues dans l'Egypte Antique, dans les plus
> lointains mill�naires de la Chine, que certains utilisent encore avec
> succ�s, mais sur lesquelles la science m�dicale ne s'est pas pench�e. Il
> y a ce qui est reconnu comme efficace en Amazonie, mais inconnu des
> m�decins de Neuilly sur Seine.
>
> Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
> avec l'Ordre.
mort contre l'honn�tet�, la science, les scientifiques, la m�decine, le
m�decins, et leur Ordre :
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php?topic=136.0
http://forum.aufeminin.com/forum/f461/__f186_f461-Punie-par-l-ordre-des-medecins-pour-s-etre-guerie-autrement.html
http://www.hilpers.fr/1072780-le-vrai-visage-de-pretendus
http://www.hilpers.fr/1072780-le-vrai-visage-de-pretendus/2
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php?topic=138.0
En revanche, le Pinoteau qui regorge de quolibets contre les m�tiers de
sant�, jouit quand il peut exposer une m�thode de meurtre qu'il estime
parfaite :
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php?topic=296.0
Citation :
Citation de: Jean-Claude Pinoteau
> c'est un m�decin ayant fait l'Afrique qui m'a souffl� cette m�thode
> pour un crime parfait : des poils de figue de barbarie ou des poils de
> f�lins broy�s et m�lang�s � des aliments. Celui qui mange �a se les
> r�cup�re dans le "tuyau", o� ils se piquent dans la paroi. Cela cr�e
> une multitude d'infections dont on r�chappe difficilement. Diagnostic
> difficile.
O� ?
Newsgroups: fr.bio.medecine
Subject: Re: Des piquants dans le cou
Date: Wed, 07 Dec 2011 21:16:39 +0100
Organization: Aioe.org NNTP Server
Lines: 21
Message-ID: <jbohjh$lom$1...@speranza.aioe.org>
http://groups.google.com/group/fr.bio.medecine/msg/a7ec9f922171ba12?hl=fr&dmode=source
--
La guerre � mort de Jean-Claude Pinoteau contre l'honn�tet�, la science
et les scientifiques :
http://deonto-ethics.org/impostures/index.php?board=23.0
Nietsnie
Sep 7, 2012, 11:35:39 AM9/7/12
to
Le 07/09/2012 17:10, jc_lavau a �crit :
Lavau, malade mental estampill�, qui voudrait mettre de l'ordre dans les
newsgroups, est-il en charte ? :-)
> En revanche, le Pinoteau qui regorge de quolibets contre les m�tiers de
> sant�, jouit quand il peut exposer une m�thode de meurtre qu'il estime
> parfaite :
> ...
Dans ton cas, c'est inutile : tu es poursuivi par une meute de tueurs �
gages. Ils vont bien finir par concr�tiser, comme nous l'esp�rons tous...
--
Jean Claude Pinoteau
> >> Toute pratique de charlatanisme est interdite.
>
> Le 07/09/2012 15:42, Nietsnie a �crit :
>> Le 07/09/2012 14:46, Sylvain a �crit :
>>>
>>>
>>> Je viens de le d�couvrir,
>>
>> Y a pas que �a qui manquait � ta culture... Si t'en es encore l�, t'as
>> du boulot !!!
>>
>>> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
>>> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
>>> insuffisamment �prouv�.
>>
>> Tu parles ! "Insuffisamment �prouv�" c'est comme le temps que met le fut
>> du canon pour refroidir... Qui va dire o� est la fronti�re entre
>> suffisamment et insuffisamment ? C'est la porte ouvert � n'importe quoi.
>> Il y a des m�thodes connues dans l'Egypte Antique, dans les plus
>> lointains mill�naires de la Chine, que certains utilisent encore avec
>> succ�s, mais sur lesquelles la science m�dicale ne s'est pas pench�e. Il
>> y a ce qui est reconnu comme efficace en Amazonie, mais inconnu des
>> m�decins de Neuilly sur Seine.
>>
>> Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
>> avec l'Ordre.
>
> Rappels du Pinotal et de ses antennes de Lecher-Molcul, en guerre �
> mort contre l'honn�tet�, la science, les scientifiques, la m�decine, le
> m�decins, et leur Ordre :
> ...
>
> Le 07/09/2012 15:42, Nietsnie a �crit :
>> Le 07/09/2012 14:46, Sylvain a �crit :
>>>
>>>
>>> Je viens de le d�couvrir,
>>
>> Y a pas que �a qui manquait � ta culture... Si t'en es encore l�, t'as
>> du boulot !!!
>>
>>> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
>>> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
>>> insuffisamment �prouv�.
>>
>> Tu parles ! "Insuffisamment �prouv�" c'est comme le temps que met le fut
>> du canon pour refroidir... Qui va dire o� est la fronti�re entre
>> suffisamment et insuffisamment ? C'est la porte ouvert � n'importe quoi.
>> Il y a des m�thodes connues dans l'Egypte Antique, dans les plus
>> lointains mill�naires de la Chine, que certains utilisent encore avec
>> succ�s, mais sur lesquelles la science m�dicale ne s'est pas pench�e. Il
>> y a ce qui est reconnu comme efficace en Amazonie, mais inconnu des
>> m�decins de Neuilly sur Seine.
>>
>> Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
>> avec l'Ordre.
>
> Rappels du Pinotal et de ses antennes de Lecher-Molcul, en guerre �
> mort contre l'honn�tet�, la science, les scientifiques, la m�decine, le
> m�decins, et leur Ordre :
Lavau, malade mental estampill�, qui voudrait mettre de l'ordre dans les
newsgroups, est-il en charte ? :-)
> En revanche, le Pinoteau qui regorge de quolibets contre les m�tiers de
> sant�, jouit quand il peut exposer une m�thode de meurtre qu'il estime
> parfaite :
Dans ton cas, c'est inutile : tu es poursuivi par une meute de tueurs �
gages. Ils vont bien finir par concr�tiser, comme nous l'esp�rons tous...
--
Jean Claude Pinoteau
Christian Navis
Sep 7, 2012, 6:18:20 PM9/7/12
to
Sylvain a couché sur son écran :
> Art39 du code de la santé publique
Cet article est, malheureusement, peu appliqué pour 2 raisons :
Sur un plan juridique, il risque de doublonner avec les manoeuvres
déloyales constitutives de l'escroquerie. Or, sans contrainte
physique ou morale, la relation entre la manœuvre frauduleuse
(en l'occurence la promesse de guérison miracle)et la remise
de fonds sera difficile à démontrer avec une dupe convaincue
ou simplement considérée comme stupide par les juges.
Sur un plan médical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
un bien être à un hypocondriaque, un névrosé ou quelqu'un
atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
Dans la pratique, les médicastres ne sont poursuivis que s’ils
transgressent la loi d'airain : Primum non nocere.
Ou s'ils causent des préjudices financiers particulièrement
importants, en ruinant des personnes désespérées qui n'attendent
plus rien des thérapies conventionnelles.
Ou lorsqu’ils s’attaquent à des personnes très influençables et
particulièrement démunies, les amenant à s'endetter au delà du
raisonnable pour rémunérer des promesses fallacieuses.
--
Mort du journalisme citoyen :
http://christian.navis.over-blog.com
> Art39 du code de la santé publique
Cet article est, malheureusement, peu appliqué pour 2 raisons :
Sur un plan juridique, il risque de doublonner avec les manoeuvres
déloyales constitutives de l'escroquerie. Or, sans contrainte
physique ou morale, la relation entre la manœuvre frauduleuse
(en l'occurence la promesse de guérison miracle)et la remise
de fonds sera difficile à démontrer avec une dupe convaincue
ou simplement considérée comme stupide par les juges.
Sur un plan médical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
un bien être à un hypocondriaque, un névrosé ou quelqu'un
atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
Dans la pratique, les médicastres ne sont poursuivis que s’ils
transgressent la loi d'airain : Primum non nocere.
Ou s'ils causent des préjudices financiers particulièrement
importants, en ruinant des personnes désespérées qui n'attendent
plus rien des thérapies conventionnelles.
Ou lorsqu’ils s’attaquent à des personnes très influençables et
particulièrement démunies, les amenant à s'endetter au delà du
raisonnable pour rémunérer des promesses fallacieuses.
--
Mort du journalisme citoyen :
http://christian.navis.over-blog.com
Sylvain
Sep 8, 2012, 9:24:55 AM9/8/12
to
"Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> a �crit dans le message de
news:k2ctka$8qc$1...@speranza.aioe.org...
>
> Tu parles ! "Insuffisamment �prouv�" c'est comme le temps que met le fut
> du canon pour refroidir... Qui va dire o� est la fronti�re entre
> suffisamment et insuffisamment ? C'est la porte ouvert � n'importe quoi.
> Il y a des m�thodes connues dans l'Egypte Antique, dans les plus lointains
> mill�naires de la Chine, que certains utilisent encore avec succ�s, mais
> sur lesquelles la science m�dicale ne s'est pas pench�e. Il y a ce qui est
> reconnu comme efficace en Amazonie, mais inconnu des m�decins de Neuilly
> sur Seine.
>
charlatanisme
Nietsnie
Sep 8, 2012, 11:57:42 AM9/8/12
to
Le 08/09/2012 15:24, Sylvain a �crit :
Ce qui est fou, c'est que tu es un blanc-bec qui parle d'un sujet qu'il
connait tr�s mal. Et aussi, o� as tu vu que le sujet me concernait ?
L'article de loi cit� vise les m�decins.
--
Jean Claude Pinoteau
connait tr�s mal. Et aussi, o� as tu vu que le sujet me concernait ?
L'article de loi cit� vise les m�decins.
--
Jean Claude Pinoteau
jean999
Sep 9, 2012, 9:25:45 AM9/9/12
to
Le 07/09/2012 14:46, Sylvain a �crit :
>
>
>
>
> Je viens de le d�couvrir,
>
> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
> insuffisamment �prouv�.
c'est tres amusant car 80% des procedures medicales n'ont jamais �t�
>
> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
> insuffisamment �prouv�.
valid�es scientifiquement.
> Toute pratique de charlatanisme est interdite.
douloureuses et enflent; tu vas voir ton medecin, il te prescrit des
anti-inflammatoires:
- tu es condamn� � retourner le voir p�riodiquement
- tu peux risquer gros: le vioxx c'est 150000 crises cardiaques aux usa
et 50000 morts....
- tu ne seras jamais gu�ri, tes articulations continuent � se deformer
et tes douleurs ne sont qu'att�nu�es.
mais tu as la chance :-)) de me connaitre et je te fais prendre entre 5
et 10 gr/jour de vitamine C et en quelques jours, tu es gu�ri: le
gonflement des articulations disparait, plus de douleurs!
A ton avis, qui est le charlatan?
--
"Le grand ennemi de la v�rit� n'est tr�s souvent pas le mensonge -
d�lib�r�, artificiel et malhonn�te - mais le mythe - persistant,
persuasif et irr�aliste. *Trop souvent, nous nous en tenons aux clich�s
de nos anc�tres*. Nous soumettons tous les faits � un ensemble
pr�fabriqu� d'interpr�tations. Nous appr�cions le confort d'une opinion
sans l'inconfort de la pens�e. "-John F. Kennedy
Sylvain
Sep 9, 2012, 10:13:26 AM9/9/12
to
"jean999" <jea...@adresseinvalide.com> a �crit dans le message de
news:504c98d9$0$18038$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 07/09/2012 14:46, Sylvain a �crit :
>>
>>
>> Je viens de le d�couvrir,
>>
>> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
>> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
>> insuffisamment �prouv�.
>
> c'est tres amusant car 80% des procedures medicales n'ont jamais �t�
> valid�es scientifiquement.
>
>> Toute pratique de charlatanisme est interdite.
>
> suppose que tu aies les articulations d'une main qui deviennent
> douloureuses et enflent; tu vas voir ton medecin, il te prescrit des
> anti-inflammatoires:
> - tu es condamn� � retourner le voir p�riodiquement
> - tu peux risquer gros: le vioxx c'est 150000 crises cardiaques aux usa et
> 50000 morts....
> - tu ne seras jamais gu�ri, tes articulations continuent � se deformer et
> tes douleurs ne sont qu'att�nu�es.
> mais tu as la chance :-)) de me connaitre et je te fais prendre entre 5 et
> 10 gr/jour de vitamine C et en quelques jours, tu es gu�ri: le gonflement
> des articulations disparait, plus de douleurs!
> A ton avis, qui est le charlatan?
>
>
Il y a aussi le piascl�dine qui agit mais lentement et � long terme
>>
>>
>> Je viens de le d�couvrir,
>>
>> Les m�decins ne peuvent proposer aux malades ou � leur entourage comme
>> salutaire ou sans danger un rem�de ou un proc�d� illusoire ou
>> insuffisamment �prouv�.
>
> c'est tres amusant car 80% des procedures medicales n'ont jamais �t�
> valid�es scientifiquement.
>
>> Toute pratique de charlatanisme est interdite.
>
> suppose que tu aies les articulations d'une main qui deviennent
> douloureuses et enflent; tu vas voir ton medecin, il te prescrit des
> anti-inflammatoires:
> - tu es condamn� � retourner le voir p�riodiquement
> - tu peux risquer gros: le vioxx c'est 150000 crises cardiaques aux usa et
> 50000 morts....
> - tu ne seras jamais gu�ri, tes articulations continuent � se deformer et
> tes douleurs ne sont qu'att�nu�es.
> mais tu as la chance :-)) de me connaitre et je te fais prendre entre 5 et
> 10 gr/jour de vitamine C et en quelques jours, tu es gu�ri: le gonflement
> des articulations disparait, plus de douleurs!
> A ton avis, qui est le charlatan?
>
>
Il y a encore plus simple pour certaine personne.
Avant, de temps en temps j'avais des douleurs articulaires et musculaires.
Je m'�tais aper�u que c'�tait surtout en p�riode de pluie que j'avais cela.
Ce n'est pas un m�decin, mais une de mes ex qui �tait infirmi�re qui m'a
trouv�e la solution toute simple. Il me suffit de boire un demis litre de
bonne eau min�rale, et la douleur disparait dans la demis-heure qui suis. Et
si j'avais cela, plut�t en p�riode de pluie, c'est tout simplement parce
qu'en p�riode de pluie on a moins tendance � boire de l'eau.
Le probl�me, c'est que jamais un m�decin, ne vous trouvera une cette
solution.
jr
Sep 9, 2012, 10:40:12 AM9/9/12
to
jean999 <jea...@adresseinvalide.com> wrote:
> Le 07/09/2012 14:46, Sylvain a écrit :
>>
>>
>> Je viens de le découvrir,
>>
>> Les médecins ne peuvent proposer aux malades ou à leur entourage comme
>> salutaire ou sans danger un remède ou un procédé illusoire ou
>> insuffisamment éprouvé.
>
> c'est tres amusant car 80% des procedures medicales n'ont jamais été
> validées scientifiquement.
tagadathérapeutes, mais bien par une procédure médicale.
> - tu ne seras jamais guéri, tes articulations continuent à se deformer et
> tes douleurs ne sont qu'atténuées.
guérison.
--
jr
> Le 07/09/2012 14:46, Sylvain a écrit :
>>
>>
>> Je viens de le découvrir,
>>
>> Les médecins ne peuvent proposer aux malades ou à leur entourage comme
>> salutaire ou sans danger un remède ou un procédé illusoire ou
>> insuffisamment éprouvé.
>
> c'est tres amusant car 80% des procedures medicales n'ont jamais été
> validées scientifiquement.
>
>> Toute pratique de charlatanisme est interdite.
>
> suppose que tu aies les articulations d'une main qui deviennent
> douloureuses et enflent; tu vas voir ton medecin, il te prescrit des anti-inflammatoires:
> - tu es condamné à retourner le voir périodiquement
>> Toute pratique de charlatanisme est interdite.
>
> suppose que tu aies les articulations d'une main qui deviennent
> douloureuses et enflent; tu vas voir ton medecin, il te prescrit des anti-inflammatoires:
> - tu peux risquer gros: le vioxx c'est 150000 crises cardiaques aux usa et 50000 morts....
Retiré du marché suite à une étude qui n'a pas été faite par les
tagadathérapeutes, mais bien par une procédure médicale.
> - tu ne seras jamais guéri, tes articulations continuent à se deformer et
> tes douleurs ne sont qu'atténuées.
> mais tu as la chance :-)) de me connaitre et je te fais prendre entre 5
> et 10 gr/jour de vitamine C et en quelques jours, tu es guéri: le
> gonflement des articulations disparait, plus de douleurs!
Plus exactement, plus de visite chez le charlatan qui conclut à une
guérison.
--
jr
Fra
Sep 9, 2012, 10:47:46 AM9/9/12
to
Christian Navis <christi...@free.fr> wrote:
> Sur un plan m�dical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
fait qu'elle soit produite en France.)
--
Fra
> Sur un plan m�dical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
> un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
> un bien �tre � un hypocondriaque, un n�vros� ou quelqu'un
> atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
Ce qui explique que l'hom�opathie ne soit pas encore ill�gale. (Avec le
fait qu'elle soit produite en France.)
--
Fra
Sylvain
Sep 9, 2012, 10:58:13 AM9/9/12
to
"Fra" <f...@alussinan.org> a �crit dans le message de
news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%f...@alussinan.org...
pourquoi). Or que jamais rien n'a r�ussi a prouver le moindre quelconque
effet de l'hom�opathiques
Quand � l'acuponcture elle a belle et bien �t� prouv� comme ayant une
efficacit�
Nietsnie
Sep 9, 2012, 2:40:39 PM9/9/12
to
Le 09/09/2012 16:58, Sylvain a �crit :
Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de r�sultats
qu'un placebo. Or, les placebos ayant un effet qui varie de 10 � 88%
selon le type de pathologie, par cons�quent, l'hom�opathie a un effet
qui varie de 10 � 88% selon les pathologies... Si on compare avec
l'efficacit� en % des sp�cialit�s allopathiques (et de leur prix), je
vois pas de quoi se plaindre
> Quand � l'acuponcture elle a belle et bien �t� prouv� comme ayant une
> efficacit�
S'il n'y avait que �a...
--
Jean Claude Pinoteau
>
> "Fra" <f...@alussinan.org> a �crit dans le message de
> news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%f...@alussinan.org...
>> Christian Navis <christi...@free.fr> wrote:
>>
>>> Sur un plan m�dical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
>>> un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
>>> un bien �tre � un hypocondriaque, un n�vros� ou quelqu'un
>>> atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
>>
>> Ce qui explique que l'hom�opathie ne soit pas encore ill�gale. (Avec le
>> fait qu'elle soit produite en France.)
>>
>
> L'hom�opathique est la seule exception pour cette loi (on se demande
> bien pourquoi). Or que jamais rien n'a r�ussi a prouver le moindre
> quelconque effet de l'hom�opathiques
Houl� ! Ca s'arrange pas ... (je parle de l'expression �crite...)
> "Fra" <f...@alussinan.org> a �crit dans le message de
> news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%f...@alussinan.org...
>> Christian Navis <christi...@free.fr> wrote:
>>
>>> Sur un plan m�dical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
>>> un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
>>> un bien �tre � un hypocondriaque, un n�vros� ou quelqu'un
>>> atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
>>
>> Ce qui explique que l'hom�opathie ne soit pas encore ill�gale. (Avec le
>> fait qu'elle soit produite en France.)
>>
>
> L'hom�opathique est la seule exception pour cette loi (on se demande
> bien pourquoi). Or que jamais rien n'a r�ussi a prouver le moindre
> quelconque effet de l'hom�opathiques
Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de r�sultats
qu'un placebo. Or, les placebos ayant un effet qui varie de 10 � 88%
selon le type de pathologie, par cons�quent, l'hom�opathie a un effet
qui varie de 10 � 88% selon les pathologies... Si on compare avec
l'efficacit� en % des sp�cialit�s allopathiques (et de leur prix), je
vois pas de quoi se plaindre
> Quand � l'acuponcture elle a belle et bien �t� prouv� comme ayant une
> efficacit�
--
Jean Claude Pinoteau
Sylvain
Sep 9, 2012, 2:57:38 PM9/9/12
to
"Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> a �crit dans le message de
news:k2inr6$2uj$1...@speranza.aioe.org...
>
> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>
Prouv�e hors effet placebo
> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>
Avec l'effet placebo, n'importe quelles conneries peut �tre �fficace
jr
Sep 9, 2012, 3:15:47 PM9/9/12
to
Le 09/09/2012 20:40, Nietsnie a �crit :
--
http://rouillard.org/s.jpg
> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>
> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de r�sultats
> qu'un placebo.
Ce qui, pour un m�dicament normal, indique un b�n�fice nul.
>
> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de r�sultats
> qu'un placebo.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Nietsnie
Sep 9, 2012, 3:16:25 PM9/9/12
to
Le 09/09/2012 20:57, Sylvain a �crit :
Oui, d'ailleurs c'est pour cela que la m�decine peut se vanter de gu�rir
! Quoi qu'elle fasse, si mauvais que soit le m�decin, l'effet placebo
produit toujours de 10 � 88% d'effets...
Conclusion : la m�decine est une "connerie" (selon tes crit�res) pour 49
% en moyenne...
--
Jean Claude Pinoteau
! Quoi qu'elle fasse, si mauvais que soit le m�decin, l'effet placebo
produit toujours de 10 � 88% d'effets...
Conclusion : la m�decine est une "connerie" (selon tes crit�res) pour 49
% en moyenne...
--
Jean Claude Pinoteau
Sylvain
Sep 9, 2012, 3:40:16 PM9/9/12
to
news:k2ipu7$7ln$1...@speranza.aioe.org...
>
> Oui, d'ailleurs c'est pour cela que la m�decine peut se vanter de gu�rir !
> Quoi qu'elle fasse, si mauvais que soit le m�decin, l'effet placebo
> produit toujours de 10 � 88% d'effets...
>
> Conclusion : la m�decine est une "connerie" (selon tes crit�res) pour 49 %
> en moyenne...
>
Vous �tes le champion du monde cat�gorie master professionnel en mauvaise
fois.
Tous les testes d'efficacit� th�rapeutique sont faits en double aveugle.
C'est � dire que le panel d'�tude est toujours divis� en deux, 50% des
malades re�oivent un placebo, les autres le m�dicament avec le principe
actif. Tout est identique pour ceux qui re�oivent le placebo et ceux qui
re�oivent le m�dicament et la liste de ceux qui re�oivent le placebo et ceux
qui re�oivent le m�dicament est tenue secr�te.
L'efficacit� du m�dicament est av�r�e seulement s'il y a une diff�rence
entre ceux qui ont re�u le placebo et ceux qui ont re�u le m�dicament.
>
> Oui, d'ailleurs c'est pour cela que la m�decine peut se vanter de gu�rir !
> Quoi qu'elle fasse, si mauvais que soit le m�decin, l'effet placebo
> produit toujours de 10 � 88% d'effets...
>
> Conclusion : la m�decine est une "connerie" (selon tes crit�res) pour 49 %
> en moyenne...
>
fois.
Tous les testes d'efficacit� th�rapeutique sont faits en double aveugle.
C'est � dire que le panel d'�tude est toujours divis� en deux, 50% des
malades re�oivent un placebo, les autres le m�dicament avec le principe
actif. Tout est identique pour ceux qui re�oivent le placebo et ceux qui
re�oivent le m�dicament et la liste de ceux qui re�oivent le placebo et ceux
qui re�oivent le m�dicament est tenue secr�te.
L'efficacit� du m�dicament est av�r�e seulement s'il y a une diff�rence
entre ceux qui ont re�u le placebo et ceux qui ont re�u le m�dicament.
Ascadix
Sep 9, 2012, 3:42:12 PM9/9/12
to
Sylvain a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
> "Fra" <f...@alussinan.org> a ï¿œcrit dans le message de
> pourquoi). Or que jamais rien n'a rï¿œussi a prouver le moindre quelconque
> effet de l'homï¿œopathiques
T'es payￜ par quel labo chimique pour venir pondre tes dￜlires comme ￜa
?
Allez, j'te fais un rￜsumￜ rapide
- l'homï¿œopathie est connue comme efficace chez les annimaux (clinique
vï¿œtï¿œrinaire)
- - l'homï¿œopathie est connue comme efficace chez les enfants en bas
age.
-> Explique l'effet placebo dans ces 2 cas ?
Toutes les soi-disants "ￜtudes" provant l'inefficacitￜ de l'homￜopathie
ont ￜtￜ rￜalisￜes en faisant abstraction de l'individualitￜ des
malades, c'ï¿œtait prescription unique pour tout le monde. Or une
prescription d'homï¿œopathie doit ï¿œtre faite en fonction du malade, de
son ï¿œtat global (et pas seulement le symptome principal). En appliquant
cette consigne, (suivit clinique multiples, etc ...) l'efficacitￜ n'est
plus ￜ prouver.
Certains zigotos racontent qu'en diluant, ils ne trouvent plus de
molￜcules dans leur tube ￜ ￜprouvette.
Bien ... malheusement pour eux dans d'autres domaien que la mï¿œdecine,
on c'est apperï¿œu qu'un spectrometre de masse continu de compter encore
longtemsp aprï¿œs que les tests chimiques dnas les ï¿œprouvettes soient
arrivￜ ￜ 0 (c'est encore pire quand le/les rￜactifs utilisￜs pour les
test ￜ l'ￜprouvette ne sont pas choisi -dￜlibￜrement ou pas- parmis les
+ efficaces.
Enfin bref, ￜa marche, et ￜa devrait ￜtre considￜrￜ comme
complï¿œmentaire de l'alopathie ( avec toute les autres alternatives,
phito, etc..) et pas concurentiel, mais bon, avec les fortunes qui sont
brassï¿œes par les labos alo, c'est pas ï¿œtonnants que tous les coups
soient bons pour abatre les trucs qui les privent de qq % du marchￜ.
Il est d'ailleur particuliï¿œrement ironique d'appeler "alternatives" les
solutiosn les + anciennes au dï¿œtriment de la derniere arrivï¿œe, qui n'a
pas fait ses preuves dans bien des domaiens et nous prouve de faï¿œon
continue que les labos n'en ont rien ￜ foutre de la santￜ masi
seulement des bￜnefs ￜ cours termes ( en vrac: Servier, vacin gripe
mexicaine, etc .. ) et tous ces poisons tellement dangereux que malgrï¿œs
la pression et les fortunes dï¿œpensï¿œes pour les faire passer pour des
mï¿œdicaments ils ont fini par ï¿œtre neutralisï¿œs par les autoritï¿œs quio
ont encore besoins de garder une portion de leur ï¿œlectorat en vie pour
les prochaiens ï¿œlï¿œctions.
> Quand ￜ l'acuponcture elle a belle et bien ￜtￜ prouvￜ comme ayant une
> efficacitￜ
--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ï¿œa
arrive.
> "Fra" <f...@alussinan.org> a ï¿œcrit dans le message de
> news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%f...@alussinan.org...
>> Christian Navis <christi...@free.fr> wrote:
>>
>>> Sur un plan mï¿œdical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
>> Christian Navis <christi...@free.fr> wrote:
>>
>>> un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
>>> un bien ￜtre ￜ un hypocondriaque, un nￜvrosￜ ou quelqu'un
>>> atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
>>
>> Ce qui explique que l'homï¿œopathie ne soit pas encore illï¿œgale. (Avec le
>>
>> fait qu'elle soit produite en France.)
>>
>
> L'homï¿œopathique est la seule exception pour cette loi (on se demande bien
>>
>
> pourquoi). Or que jamais rien n'a rï¿œussi a prouver le moindre quelconque
> effet de l'homï¿œopathiques
T'es payￜ par quel labo chimique pour venir pondre tes dￜlires comme ￜa
?
Allez, j'te fais un rￜsumￜ rapide
- l'homï¿œopathie est connue comme efficace chez les annimaux (clinique
vï¿œtï¿œrinaire)
- - l'homï¿œopathie est connue comme efficace chez les enfants en bas
age.
-> Explique l'effet placebo dans ces 2 cas ?
Toutes les soi-disants "ￜtudes" provant l'inefficacitￜ de l'homￜopathie
ont ￜtￜ rￜalisￜes en faisant abstraction de l'individualitￜ des
malades, c'ï¿œtait prescription unique pour tout le monde. Or une
prescription d'homï¿œopathie doit ï¿œtre faite en fonction du malade, de
son ï¿œtat global (et pas seulement le symptome principal). En appliquant
cette consigne, (suivit clinique multiples, etc ...) l'efficacitￜ n'est
plus ￜ prouver.
Certains zigotos racontent qu'en diluant, ils ne trouvent plus de
molￜcules dans leur tube ￜ ￜprouvette.
Bien ... malheusement pour eux dans d'autres domaien que la mï¿œdecine,
on c'est apperï¿œu qu'un spectrometre de masse continu de compter encore
longtemsp aprï¿œs que les tests chimiques dnas les ï¿œprouvettes soient
arrivￜ ￜ 0 (c'est encore pire quand le/les rￜactifs utilisￜs pour les
test ￜ l'ￜprouvette ne sont pas choisi -dￜlibￜrement ou pas- parmis les
+ efficaces.
Enfin bref, ￜa marche, et ￜa devrait ￜtre considￜrￜ comme
complï¿œmentaire de l'alopathie ( avec toute les autres alternatives,
phito, etc..) et pas concurentiel, mais bon, avec les fortunes qui sont
brassï¿œes par les labos alo, c'est pas ï¿œtonnants que tous les coups
soient bons pour abatre les trucs qui les privent de qq % du marchￜ.
Il est d'ailleur particuliï¿œrement ironique d'appeler "alternatives" les
solutiosn les + anciennes au dï¿œtriment de la derniere arrivï¿œe, qui n'a
pas fait ses preuves dans bien des domaiens et nous prouve de faï¿œon
continue que les labos n'en ont rien ￜ foutre de la santￜ masi
seulement des bￜnefs ￜ cours termes ( en vrac: Servier, vacin gripe
mexicaine, etc .. ) et tous ces poisons tellement dangereux que malgrï¿œs
la pression et les fortunes dï¿œpensï¿œes pour les faire passer pour des
mï¿œdicaments ils ont fini par ï¿œtre neutralisï¿œs par les autoritï¿œs quio
ont encore besoins de garder une portion de leur ï¿œlectorat en vie pour
les prochaiens ï¿œlï¿œctions.
> Quand ￜ l'acuponcture elle a belle et bien ￜtￜ prouvￜ comme ayant une
> efficacitￜ
--
@+
Ascadix
adresse @mail valide, mais ajoutez "sesame" dans l'objet pour que ï¿œa
arrive.
Ascadix
Sep 9, 2012, 4:13:59 PM9/9/12
to
Ascadix a formulￜ ce dimanche :
Ben tiens ..y a un morceau qu'est pas passￜ.
Donc, un dernier point, et ￜ mon avis le + important de mon point de
vue de *patient* ( pas toubib, ni soumis ￜ un qqconque labo)
C'est que les mï¿œdecins homï¿œopathes sont bien plus sensibles que leur
"confrￜres" 100% alopathes ￜ faire un usage modￜrￜs, raisonnￜ et
coordonￜ de tout l'arsenal mￜdical ￜ leur disposition (homￜo, phyto,
alo, etc..)
Le cￜlￜbre "abus" des antibiotiques, devenus un theme de pub ￜ la TV,
de campagne politique, etc ... n'est pas le fait des toubis homopï¿œthes
mais des toubibs ￜ ￜtudes courtes sponsorisￜs par les labo d'antibio.
J'ai eu le pb ￜ certaines ￜpoques de ne pas disposer d'un toubib
homￜopathe, rￜsultat : antibio ￜ gogo avec des effets minables/nuls et
des effet secondaires plus dï¿œrangeants.
Avec mon toubib homï¿œopathe, qaund il arrive qu'il me prescrive un
anti-bio (c'est rare, mais ￜa arrive), au moins lￜ je suis confiant que
c'est le produit adaptￜ au moment nￜcessire pour le pb pour lequel je
suis allￜ le consulter.
Un autre point, ce n'est lￜ encore qu'une expￜrience perso, mais je la
trouve significative, avec mon entourage, nous avons eu doiverse
occasions d'avoir affaire ￜ des mￜdecins pas homￜopathes dans
diffￜrents spￜcialitￜ. (chirurgiens, alergologue, etc..), comme pour
tout, on trouve aprï¿œs-coup que intel et bien, l'autre moins bien, etc
.... chacun dans sa spￜcialitￜ. Et bien, figure-toi qu'en posant +/-
"naivement" la question de l'homï¿œopathie, les + virulant
anti-homￜopathie ￜtaient ￜ chaque fois les + mauvais dans leur boulot,
les bosn ï¿œtant gï¿œnï¿œralement soit juste septique, soit curieux, soit
partielement interessￜ mais n'ayant pas investi dans leurs ￜtudes
lￜ-dessus.
-> chirugien qui opï¿œre mï¿œdiocre (ou de faï¿œon abusive) contre
chirurgiens qui fait un boulot nickel par ex
-> alergologue qui ne procure aucun rï¿œsultat tangible (et au pasasge
garde donc un client trï¿œs longtemsp/ trï¿œs souvent) contre mï¿œdecin qui
permet de contenir/rï¿œduire les pbs alergiques et amï¿œliore grandement la
qualitￜ de vie, etc ....
Le dernier exemple ï¿œtant un mï¿œdecin urgentiste qui disait tout
simplement qu'il n'a pas d'homï¿œopathie dans sa malette pro, qu'il ne
crois pas que ï¿œa arrive un jour entre la digitaline et le
defibrilateur, mais qu'il consulte avec satisfaction un de ses
confrï¿œres homï¿œopathes pour les pbs genre rhinites chroniques, alergies
et autres maux "lents, longs et persistent".
Donc, un dernier point, et ￜ mon avis le + important de mon point de
vue de *patient* ( pas toubib, ni soumis ￜ un qqconque labo)
C'est que les mï¿œdecins homï¿œopathes sont bien plus sensibles que leur
"confrￜres" 100% alopathes ￜ faire un usage modￜrￜs, raisonnￜ et
coordonￜ de tout l'arsenal mￜdical ￜ leur disposition (homￜo, phyto,
alo, etc..)
Le cￜlￜbre "abus" des antibiotiques, devenus un theme de pub ￜ la TV,
de campagne politique, etc ... n'est pas le fait des toubis homopï¿œthes
mais des toubibs ￜ ￜtudes courtes sponsorisￜs par les labo d'antibio.
J'ai eu le pb ￜ certaines ￜpoques de ne pas disposer d'un toubib
homￜopathe, rￜsultat : antibio ￜ gogo avec des effets minables/nuls et
des effet secondaires plus dï¿œrangeants.
Avec mon toubib homï¿œopathe, qaund il arrive qu'il me prescrive un
anti-bio (c'est rare, mais ￜa arrive), au moins lￜ je suis confiant que
c'est le produit adaptￜ au moment nￜcessire pour le pb pour lequel je
suis allￜ le consulter.
Un autre point, ce n'est lￜ encore qu'une expￜrience perso, mais je la
trouve significative, avec mon entourage, nous avons eu doiverse
occasions d'avoir affaire ￜ des mￜdecins pas homￜopathes dans
diffￜrents spￜcialitￜ. (chirurgiens, alergologue, etc..), comme pour
tout, on trouve aprï¿œs-coup que intel et bien, l'autre moins bien, etc
.... chacun dans sa spￜcialitￜ. Et bien, figure-toi qu'en posant +/-
"naivement" la question de l'homï¿œopathie, les + virulant
anti-homￜopathie ￜtaient ￜ chaque fois les + mauvais dans leur boulot,
les bosn ï¿œtant gï¿œnï¿œralement soit juste septique, soit curieux, soit
partielement interessￜ mais n'ayant pas investi dans leurs ￜtudes
lￜ-dessus.
-> chirugien qui opï¿œre mï¿œdiocre (ou de faï¿œon abusive) contre
chirurgiens qui fait un boulot nickel par ex
-> alergologue qui ne procure aucun rï¿œsultat tangible (et au pasasge
garde donc un client trï¿œs longtemsp/ trï¿œs souvent) contre mï¿œdecin qui
permet de contenir/rï¿œduire les pbs alergiques et amï¿œliore grandement la
qualitￜ de vie, etc ....
Le dernier exemple ï¿œtant un mï¿œdecin urgentiste qui disait tout
simplement qu'il n'a pas d'homï¿œopathie dans sa malette pro, qu'il ne
crois pas que ï¿œa arrive un jour entre la digitaline et le
defibrilateur, mais qu'il consulte avec satisfaction un de ses
confrï¿œres homï¿œopathes pour les pbs genre rhinites chroniques, alergies
et autres maux "lents, longs et persistent".
Sylvain
Sep 9, 2012, 4:20:06 PM9/9/12
to
"Ascadix" <ascad...@free.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:504cf115$0$21237$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Sylvain a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
>> "Fra" <f...@alussinan.org> a ï¿œcrit dans le message de
>> news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%f...@alussinan.org...
>>> Christian Navis <christi...@free.fr> wrote:
>>>
>>>> Sur un plan mï¿œdical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
>>>> un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
>>>> un bien ￜtre ￜ un hypocondriaque, un nￜvrosￜ ou quelqu'un
>>>> atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
>>>
>>> Ce qui explique que l'homï¿œopathie ne soit pas encore illï¿œgale. (Avec le
>>> fait qu'elle soit produite en France.)
>>>
>>
>> L'homï¿œopathique est la seule exception pour cette loi (on se demande bien
>> pourquoi). Or que jamais rien n'a rï¿œussi a prouver le moindre quelconque
>> effet de l'homï¿œopathiques
>
> T'es payￜ par quel labo chimique pour venir pondre tes dￜlires comme ￜa ?
L'homï¿œopathie fait partie des industrie pharmaceutique
>> "Fra" <f...@alussinan.org> a ï¿œcrit dans le message de
>> news:1kq5ymc.1y8lqmlj354ezN%f...@alussinan.org...
>>> Christian Navis <christi...@free.fr> wrote:
>>>
>>>> Sur un plan mï¿œdical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
>>>> un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
>>>> un bien ￜtre ￜ un hypocondriaque, un nￜvrosￜ ou quelqu'un
>>>> atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
>>>
>>> Ce qui explique que l'homï¿œopathie ne soit pas encore illï¿œgale. (Avec le
>>> fait qu'elle soit produite en France.)
>>>
>>
>> L'homï¿œopathique est la seule exception pour cette loi (on se demande bien
>> pourquoi). Or que jamais rien n'a rï¿œussi a prouver le moindre quelconque
>> effet de l'homï¿œopathiques
>
> T'es payￜ par quel labo chimique pour venir pondre tes dￜlires comme ￜa ?
>
> Allez, j'te fais un rￜsumￜ rapide
>
> - l'homï¿œopathie est connue comme efficace chez les annimaux (clinique
> vï¿œtï¿œrinaire)
> - - l'homï¿œopathie est connue comme efficace chez les enfants en bas age.
>
> -> Explique l'effet placebo dans ces 2 cas ?
>
> Toutes les soi-disants "ￜtudes" provant l'inefficacitￜ de l'homￜopathie
> ont ￜtￜ rￜalisￜes en faisant abstraction de l'individualitￜ des malades,
> c'ï¿œtait prescription unique pour tout le monde. Or une prescription
> d'homï¿œopathie doit ï¿œtre faite en fonction du malade, de son ï¿œtat global
> (et pas seulement le symptome principal). En appliquant cette consigne,
> (suivit clinique multiples, etc ...) l'efficacitￜ n'est plus ￜ prouver.
>
> Certains zigotos racontent qu'en diluant, ils ne trouvent plus de
> molￜcules dans leur tube ￜ ￜprouvette.
> Bien ... malheusement pour eux dans d'autres domaien que la mï¿œdecine, on
> c'est apperï¿œu qu'un spectrometre de masse continu de compter encore
> longtemsp aprￜs que les tests chimiques dnas les ￜprouvettes soient arrivￜ
> ￜ 0 (c'est encore pire quand le/les rￜactifs utilisￜs pour les test ￜ
> l'ï¿œprouvette ne sont pas choisi -dï¿œlibï¿œrement ou pas- parmis les +
> efficaces.
>
>
n'y a mï¿œme pas une seule molï¿œcule de teinture mï¿œre dans les granules.
Une granule contient environ 250 milliards de milliards de molï¿œcules de
sucre + 33 milliards de milliards de molￜcules d'eau ou d'alcool ￜvaporￜ
auquel a ￜtￜ dissous la teinture mￜre.
33 milliards de milliards c'est 3,3 * 10^19
Le chiffre devant le CH c'est 1% de 1% de 1% .........
Donc le systï¿œme de dilution en x CH correspond a un taux de dilution de
1/(100^x)
Soit a partir de 10 CH cela fait 100^10 soit 1 milliardiï¿œme de un
milliardiï¿œme
Soit 3 molï¿œcules de teinture mï¿œre en moyenne dans chaque granules
A 11CH il y a une chance sur 300 pour qu'il n'y ai qu'une seul molï¿œcule de
teinure mï¿œre dans une granule
A 12 CH il y une chance sur 30 000 pour qu'il n'y ai qu'une molï¿œcule de
teinture dans une granule.
A partir de lￜ, n'importe qu'elle eau sur Terre est un mￜdicament
homï¿œopathique ayant pour teinture mï¿œre tous ce qui peut exister sur Terre.
A partir 40 CH le taux de dilution est 1/(1*10^80) ce qui correspond a taux
de dilution de un atome pour la totalitￜ de l'univers !!!!
Et les dilutions vont jusqu'a 200 CH ce qui montre bien l'idiotie et la
bï¿œtise de l'homï¿œopathie.
Fra
Sep 9, 2012, 5:40:59 PM9/9/12
to
Ascadix <ascad...@free.fr> wrote:
> - l'hom�opathie est connue comme efficace chez les annimaux (clinique
> v�t�rinaire)
> - - l'hom�opathie est connue comme efficace chez les enfants en bas
> age.
Le soignant est rassur� d'avoir un traitement => le sujet (enfant,
animal) est apais� de voir son soignant apais�.
--
Fra
> - l'hom�opathie est connue comme efficace chez les annimaux (clinique
> v�t�rinaire)
> - - l'hom�opathie est connue comme efficace chez les enfants en bas
> age.
Le soignant est rassur� d'avoir un traitement => le sujet (enfant,
animal) est apais� de voir son soignant apais�.
--
Fra
jr
Sep 10, 2012, 2:10:15 AM9/10/12
to
Le 09/09/2012 21:42, Ascadix a ï¿œcrit :
homï¿œopathes, et /pour/ eux. ï¿œchec total.
> c'ï¿œtait prescription unique pour tout le monde. Or une prescription
> d'homï¿œopathie doit ï¿œtre faite en fonction du malade, de son ï¿œtat global
> (et pas seulement le symptome principal). En appliquant cette consigne,
> (suivit clinique multiples, etc ...) l'efficacitￜ n'est plus ￜ prouver.
Arf.
> Bien ... malheusement pour eux dans d'autres domaien que la mï¿œdecine, on
> c'est apperï¿œu qu'un spectrometre de masse continu de compter encore
> longtemsp aprï¿œs que les tests chimiques dnas les ï¿œprouvettes soient
> arrivￜ ￜ 0
Ben oui, la mesure physique est plus sensible que la mesure chimique. On
dilue encore et hop, il n'y a plus rien.
> Enfin bref, ï¿œa marche,
Lourdes marche aussi. Tout pareil.
> pas fait ses preuves dans bien des domaiens et nous prouve de faï¿œon
> continue que les labos n'en ont rien ￜ foutre de la santￜ masi seulement
> des bￜnefs ￜ cours termes
Tandis que Boiron travaille pour la gloire et que le bizness homï¿œopathie
des pharmacies qui marche largement en auto-prescription avec des gens
qui se croient tous plus malins que le toubib, avec pubs en vitrine, est
tout ￜ fait gratuit, comme chacun sait.
--
http://rouillard.org/s.jpg
> Toutes les soi-disants "ￜtudes" provant l'inefficacitￜ de l'homￜopathie
> ont ￜtￜ rￜalisￜes en faisant abstraction de l'individualitￜ des malades,
C'est juste faux. Les protocoles "Dufoix" ont ￜtￜ ￜlaborￜs avec les
> ont ￜtￜ rￜalisￜes en faisant abstraction de l'individualitￜ des malades,
homï¿œopathes, et /pour/ eux. ï¿œchec total.
> c'ï¿œtait prescription unique pour tout le monde. Or une prescription
> d'homï¿œopathie doit ï¿œtre faite en fonction du malade, de son ï¿œtat global
> (et pas seulement le symptome principal). En appliquant cette consigne,
> (suivit clinique multiples, etc ...) l'efficacitￜ n'est plus ￜ prouver.
> Bien ... malheusement pour eux dans d'autres domaien que la mï¿œdecine, on
> c'est apperï¿œu qu'un spectrometre de masse continu de compter encore
> longtemsp aprï¿œs que les tests chimiques dnas les ï¿œprouvettes soient
> arrivￜ ￜ 0
dilue encore et hop, il n'y a plus rien.
> Enfin bref, ï¿œa marche,
> pas fait ses preuves dans bien des domaiens et nous prouve de faï¿œon
> continue que les labos n'en ont rien ￜ foutre de la santￜ masi seulement
> des bￜnefs ￜ cours termes
des pharmacies qui marche largement en auto-prescription avec des gens
qui se croient tous plus malins que le toubib, avec pubs en vitrine, est
tout ￜ fait gratuit, comme chacun sait.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Nietsnie
Sep 10, 2012, 4:27:49 AM9/10/12
to
Le 09/09/2012 21:40, Sylvain a �crit :
en mati�re de sant�, alors, bonjour...
> Tous les testes d'efficacit� th�rapeutique sont faits en double aveugle.
Ab ben dis donc ! Qu'est ce qu'on s'instructionne avec toi ! :-)
> C'est � dire que le panel d'�tude est toujours divis� en deux, 50% des
> malades re�oivent un placebo, les autres le m�dicament avec le principe
> actif. Tout est identique pour ceux qui re�oivent le placebo et ceux
> qui re�oivent le m�dicament et la liste de ceux qui re�oivent le placebo
> et ceux qui re�oivent le m�dicament est tenue secr�te.
Ah ? Et tu apprends quoi et � qui ???
> L'efficacit� du m�dicament est av�r�e seulement s'il y a une diff�rence
> entre ceux qui ont re�u le placebo et ceux qui ont re�u le m�dicament.
Oui ? Et alors ???
Les test randomis�s en double aveugle permettent justement de prouver
que l'effet placebo a une valeur qui est loin d'�tre n�gligeable. Or, si
dans un de ces tests on trouve 40 % pour l'effet placebo et 70 % pour la
mol�cule test�, cela signifie que la mol�cule test�e � un effet propre
de 30%. Mais, le 70% global qualifie quand m�me la mol�cule pour une
mise sur le march�.
Par cons�quent, lorsqu'un m�decin prescrit cette mol�cule, le r�sultat
qu'il obtient est du pour 40% � l'effet placebo et 30% � la mol�cule
elle m�me... Or, m�me s'il claironne que 70% de ses malades gu�rissent,
c'est quand m�me en principal gr�ce � l'effet placebo.
--
Jean Claude Pinoteau
>
> "Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> a �crit dans le message de
> news:k2ipu7$7ln$1...@speranza.aioe.org...
>
>>
>> Oui, d'ailleurs c'est pour cela que la m�decine peut se vanter de
>> gu�rir ! Quoi qu'elle fasse, si mauvais que soit le m�decin, l'effet
>> placebo produit toujours de 10 � 88% d'effets...
>>
>> Conclusion : la m�decine est une "connerie" (selon tes crit�res) pour
>> 49 % en moyenne...
>>
>
> Vous �tes le champion du monde cat�gorie master professionnel en
> mauvaise fois.
Cette appr�ciation vient d'un rationaliste h�mipl�gique, sans comp�tence
> "Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> a �crit dans le message de
> news:k2ipu7$7ln$1...@speranza.aioe.org...
>
>>
>> Oui, d'ailleurs c'est pour cela que la m�decine peut se vanter de
>> gu�rir ! Quoi qu'elle fasse, si mauvais que soit le m�decin, l'effet
>> placebo produit toujours de 10 � 88% d'effets...
>>
>> Conclusion : la m�decine est une "connerie" (selon tes crit�res) pour
>> 49 % en moyenne...
>>
>
> Vous �tes le champion du monde cat�gorie master professionnel en
> mauvaise fois.
en mati�re de sant�, alors, bonjour...
> Tous les testes d'efficacit� th�rapeutique sont faits en double aveugle.
> C'est � dire que le panel d'�tude est toujours divis� en deux, 50% des
> malades re�oivent un placebo, les autres le m�dicament avec le principe
> actif. Tout est identique pour ceux qui re�oivent le placebo et ceux
> qui re�oivent le m�dicament et la liste de ceux qui re�oivent le placebo
> et ceux qui re�oivent le m�dicament est tenue secr�te.
> L'efficacit� du m�dicament est av�r�e seulement s'il y a une diff�rence
> entre ceux qui ont re�u le placebo et ceux qui ont re�u le m�dicament.
Les test randomis�s en double aveugle permettent justement de prouver
que l'effet placebo a une valeur qui est loin d'�tre n�gligeable. Or, si
dans un de ces tests on trouve 40 % pour l'effet placebo et 70 % pour la
mol�cule test�, cela signifie que la mol�cule test�e � un effet propre
de 30%. Mais, le 70% global qualifie quand m�me la mol�cule pour une
mise sur le march�.
Par cons�quent, lorsqu'un m�decin prescrit cette mol�cule, le r�sultat
qu'il obtient est du pour 40% � l'effet placebo et 30% � la mol�cule
elle m�me... Or, m�me s'il claironne que 70% de ses malades gu�rissent,
c'est quand m�me en principal gr�ce � l'effet placebo.
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 10, 2012, 4:30:18 AM9/10/12
to
Le 09/09/2012 21:15, jr a �crit :
g�n�ral tr�s inf�rieur et le rapport prix performance est en faveur de
l'hom�opathie. D'autre part, il n'y a aucun effet secondaire ind�sirable
avec l'hom�opathie. Ce qui signifie que cela est une �conomie part
rapport � l'allopathie, qui est rarement exempte d'effet ind�sirables,
ce qui a un co�t.
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 09/09/2012 20:40, Nietsnie a �crit :
>> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>>
>> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de r�sultats
>> qu'un placebo.
>
> Ce qui, pour un m�dicament normal, indique un b�n�fice nul.
Bien sur que non, l'effet n'est pas nul ! D'abord, le prix est en
>> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>>
>> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de r�sultats
>> qu'un placebo.
>
> Ce qui, pour un m�dicament normal, indique un b�n�fice nul.
g�n�ral tr�s inf�rieur et le rapport prix performance est en faveur de
l'hom�opathie. D'autre part, il n'y a aucun effet secondaire ind�sirable
avec l'hom�opathie. Ce qui signifie que cela est une �conomie part
rapport � l'allopathie, qui est rarement exempte d'effet ind�sirables,
ce qui a un co�t.
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 10, 2012, 4:33:32 AM9/10/12
to
Le 09/09/2012 22:20, Sylvain a ï¿œcrit :
> sucre ...
contient aucune substance active. Qui a dis le contraire ? Mais je le
rￜpￜte : obtenir de 10 ￜ 88% d'efficacitￜ avec le faible prix que ￜa
coï¿œte et sans effets indï¿œsirables, c'est au contraire trï¿œs intelligent !
--
Jean Claude Pinoteau
>
> Et les dilutions vont jusqu'a 200 CH ce qui montre bien l'idiotie et la
> bï¿œtise de l'homï¿œopathie.
Pur propos de comptoir de bistrot ! Alors, oui, l'homï¿œopathie ne
> Et les dilutions vont jusqu'a 200 CH ce qui montre bien l'idiotie et la
> bï¿œtise de l'homï¿œopathie.
contient aucune substance active. Qui a dis le contraire ? Mais je le
rￜpￜte : obtenir de 10 ￜ 88% d'efficacitￜ avec le faible prix que ￜa
coï¿œte et sans effets indï¿œsirables, c'est au contraire trï¿œs intelligent !
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 10, 2012, 4:38:14 AM9/10/12
to
Le 10/09/2012 08:10, jr a ï¿œcrit :
135 morts dans la mï¿œme pï¿œriode pour des accidents de pï¿œlerins qui s'y
rendaient. Rapport bï¿œnï¿œfice sur risque nul ! Alors que l'homï¿œopathie
c'est de 10 ￜ 88% d'efficacitￜ (donc pareil que l'effet placebo) mais
sans effet indï¿œsirable...
>> pas fait ses preuves dans bien des domaiens et nous prouve de faï¿œon
>> continue que les labos n'en ont rien ￜ foutre de la santￜ masi seulement
>> des bￜnefs ￜ cours termes
>
> Tandis que Boiron travaille pour la gloire et que le bizness homï¿œopathie
> des pharmacies qui marche largement en auto-prescription avec des gens
> qui se croient tous plus malins que le toubib, avec pubs en vitrine, est
> tout ￜ fait gratuit, comme chacun sait.
Boiron n'empoisonne jamais ses malades !!! Tu veux comparer avec Servier
et autres et tous les scandales qu'ils se traï¿œnent ?
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 09/09/2012 21:42, Ascadix a ï¿œcrit :
>> ...
>
>> Enfin bref, ï¿œa marche,
>
> Lourdes marche aussi. Tout pareil.
Non ! S'il y a eu environ 65 miracles reconnus ￜ Lourdes, on a relevￜ
>> Enfin bref, ï¿œa marche,
>
> Lourdes marche aussi. Tout pareil.
135 morts dans la mï¿œme pï¿œriode pour des accidents de pï¿œlerins qui s'y
rendaient. Rapport bï¿œnï¿œfice sur risque nul ! Alors que l'homï¿œopathie
c'est de 10 ￜ 88% d'efficacitￜ (donc pareil que l'effet placebo) mais
sans effet indï¿œsirable...
>> pas fait ses preuves dans bien des domaiens et nous prouve de faï¿œon
>> continue que les labos n'en ont rien ￜ foutre de la santￜ masi seulement
>> des bￜnefs ￜ cours termes
>
> Tandis que Boiron travaille pour la gloire et que le bizness homï¿œopathie
> des pharmacies qui marche largement en auto-prescription avec des gens
> qui se croient tous plus malins que le toubib, avec pubs en vitrine, est
> tout ￜ fait gratuit, comme chacun sait.
et autres et tous les scandales qu'ils se traï¿œnent ?
--
Jean Claude Pinoteau
jr
Sep 10, 2012, 4:57:09 AM9/10/12
to
Le 10/09/2012 10:30, Nietsnie a �crit :
> Le 09/09/2012 21:15, jr a �crit :
>> Le 09/09/2012 20:40, Nietsnie a �crit :
>>> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>>>
>>> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de r�sultats
>>> qu'un placebo.
>>
>> Ce qui, pour un m�dicament normal, indique un b�n�fice nul.
>
> Bien sur que non, l'effet n'est pas nul !
Le b�n�fice est nul.
> D'abord, le prix est en
> g�n�ral tr�s inf�rieur
Tout est toujours trop cher quand �a ne sert � rien.
> et le rapport prix performance est en faveur de
> l'hom�opathie. D'autre part, il n'y a aucun effet secondaire ind�sirable
> avec l'hom�opathie.
Le premier effet ind�sirable est le refus de se soigner avec des
traitements qui marchent, d'o� en premier lieu la contagion. Par exemple
en p�riode de rhumes ou de grippes. Les campagnes de pub Oscilloatchoum
sont des dangers pour la sant� publique. Et il s'agit bien de pub
commerciale par des labos priv�s qui font des gros sous, pas de m�c�nes
qui veulent �viter les horribles antibiotiques � leurs fr�res humains.
> Ce qui signifie que cela est une �conomie part
> rapport � l'allopathie,
Allopathie est un terme d�bile.
--
jr
> Le 09/09/2012 21:15, jr a �crit :
>> Le 09/09/2012 20:40, Nietsnie a �crit :
>>> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>>>
>>> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de r�sultats
>>> qu'un placebo.
>>
>> Ce qui, pour un m�dicament normal, indique un b�n�fice nul.
>
> Bien sur que non, l'effet n'est pas nul !
> D'abord, le prix est en
> g�n�ral tr�s inf�rieur
> et le rapport prix performance est en faveur de
> l'hom�opathie. D'autre part, il n'y a aucun effet secondaire ind�sirable
> avec l'hom�opathie.
traitements qui marchent, d'o� en premier lieu la contagion. Par exemple
en p�riode de rhumes ou de grippes. Les campagnes de pub Oscilloatchoum
sont des dangers pour la sant� publique. Et il s'agit bien de pub
commerciale par des labos priv�s qui font des gros sous, pas de m�c�nes
qui veulent �viter les horribles antibiotiques � leurs fr�res humains.
> Ce qui signifie que cela est une �conomie part
> rapport � l'allopathie,
--
jr
jr
Sep 10, 2012, 5:01:09 AM9/10/12
to
Le 10/09/2012 10:38, Nietsnie a ï¿œcrit :
> Le 10/09/2012 08:10, jr a ï¿œcrit :
>> Le 09/09/2012 21:42, Ascadix a ï¿œcrit :
>>> ...
>>
>>> Enfin bref, ï¿œa marche,
>>
>> Lourdes marche aussi. Tout pareil.
>
> Non ! S'il y a eu environ 65 miracles reconnus ￜ Lourdes,
Il y a des centaines de milliers de miracles revendiquï¿œs. La
satisfaction du patient, n'est-ce pas ï¿œa l'important? Qu'importent les
validations. Et des millions de gens qui y vont encore, n'est-ce pas le
signe de quelque chose? Tiens donc, on ne peut pas appliquer ￜ Lourdes
les inepties qu'on dit sur les tagathï¿œrapies?
>> Tandis que Boiron travaille pour la gloire et que le bizness homï¿œopathie
>> des pharmacies qui marche largement en auto-prescription avec des gens
>> qui se croient tous plus malins que le toubib, avec pubs en vitrine, est
>> tout ￜ fait gratuit, comme chacun sait.
>
> Boiron n'empoisonne jamais ses malades !!!
Il contamine les autres en laissant "ses" malades contagieux. Il
encourage l'auto-prescription. Rien que ï¿œa.
--
jr
> Le 10/09/2012 08:10, jr a ï¿œcrit :
>> Le 09/09/2012 21:42, Ascadix a ï¿œcrit :
>>> ...
>>
>>> Enfin bref, ï¿œa marche,
>>
>> Lourdes marche aussi. Tout pareil.
>
> Non ! S'il y a eu environ 65 miracles reconnus ￜ Lourdes,
satisfaction du patient, n'est-ce pas ï¿œa l'important? Qu'importent les
validations. Et des millions de gens qui y vont encore, n'est-ce pas le
signe de quelque chose? Tiens donc, on ne peut pas appliquer ￜ Lourdes
les inepties qu'on dit sur les tagathï¿œrapies?
>> Tandis que Boiron travaille pour la gloire et que le bizness homï¿œopathie
>> des pharmacies qui marche largement en auto-prescription avec des gens
>> qui se croient tous plus malins que le toubib, avec pubs en vitrine, est
>> tout ￜ fait gratuit, comme chacun sait.
>
> Boiron n'empoisonne jamais ses malades !!!
encourage l'auto-prescription. Rien que ï¿œa.
--
jr
Sylvain
Sep 10, 2012, 5:31:55 AM9/10/12
to
"Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> a �crit dans le message de
news:k2k8er$5g0$2...@speranza.aioe.org...
contiennent absolument rien, �a couterait encore moins ch�re ?
Quand � l'�conomie, elle est faite seulement par le laboratoire et non pas
par le malade ni par la s�cu. Un m�dicament hom�opathique devrait
normalement couter, seulement le prix de l'imprimeur pour l'emballage et le
prix du sucre ramen� aux quelques grammes que contiennent les granules et ne
pas s'emmerd� avec la th��trale teinture m�re, puisqu'il n'y en pas dans les
granules. Soit le m�dicament devrait couter a peine quelques centimes
d'euros.
Ceux qui coupent � la machette la canne � sucre et qui vous sorte une tonne
de sucre par jour, vin dieux ils seraient riches s'ils vendaient leur sucre
au prix ou boiron le vend.
Puis vous ne tenez pas compte non plus de l'effet nocebo, provoqu� par des
m�decins adeptes des m�decines douces, qui vous trouvent des maladies que
vous n'auriez jamais eu si l'on ne vous l'avait pas dit. Et qui ensuite vous
soignent avec l'effet placebo,
Nietsnie
Sep 10, 2012, 6:42:05 AM9/10/12
to
Le 10/09/2012 10:57, jr a �crit :
statistiquement selon les �tudes multiples) et que le prix est de 1,5
euros, sans effet ind�sirable, le b�n�fice est super !
>> D'abord, le prix est en
>> g�n�ral tr�s inf�rieur
>
> Tout est toujours trop cher quand �a ne sert � rien.
Bien sur que si �a sert ! Les adeptes de l'hom�opathie sont en tr�s
bonne sant� et pour pas cher...
>> et le rapport prix performance est en faveur de
>> l'hom�opathie. D'autre part, il n'y a aucun effet secondaire ind�sirable
>> avec l'hom�opathie.
>
> Le premier effet ind�sirable est le refus de se soigner avec des
> traitements qui marchent, d'o� en premier lieu la contagion.
Faux. La Hollande l'a prouv� : depuis que le syst�me de sant� a �t�
privatis�, le leitmotiv est non prescription et on attend que �a passe.
Et la sant� ne s'est pas d�grad�e de fa�on significative, sauf dans
l'esprit des r�leurs. En France, on fait le contraire : � la moindre
alerte, on prescrit et surtout on arrose large, de 2 � 5 fois trop. Les
m�decins sont des charlatans : faire le boulot aussi mal n'est pas digne
de bac+8 ou plus.
> ... Par exemple
Ils ne font qu'att�nuer les sympt�mes.
>> Ce qui signifie que cela est une �conomie part
>> rapport � l'allopathie,
>
> Allopathie est un terme d�bile.
C'est surtout m�decine � la fran�aise qui est un terme d�bile. M�decins,
Ordre, ministre, tous � cirer les pompes des labos sans trop se poser de
questions. Ils oublient juste une vraie formation continue, ils oublient
de regarder ce qui se fait ailleurs... trop occup�s � baiser les
visiteuses m�dicales et autres...
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 10/09/2012 10:30, Nietsnie a �crit :
>
>> Le 09/09/2012 21:15, jr a �crit :
>>> Le 09/09/2012 20:40, Nietsnie a �crit :
>>>> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>>>>
>>>> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de
>>>> r�sultats
>>>> qu'un placebo.
>>>
>>> Ce qui, pour un m�dicament normal, indique un b�n�fice nul.
>>
>> Bien sur que non, l'effet n'est pas nul !
>
> Le b�n�fice est nul.
Si le r�sultat est �gal � l'effet placebo (donc de 10 � 88%
>
>> Le 09/09/2012 21:15, jr a �crit :
>>> Le 09/09/2012 20:40, Nietsnie a �crit :
>>>> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>>>>
>>>> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de
>>>> r�sultats
>>>> qu'un placebo.
>>>
>>> Ce qui, pour un m�dicament normal, indique un b�n�fice nul.
>>
>> Bien sur que non, l'effet n'est pas nul !
>
> Le b�n�fice est nul.
statistiquement selon les �tudes multiples) et que le prix est de 1,5
euros, sans effet ind�sirable, le b�n�fice est super !
>> D'abord, le prix est en
>> g�n�ral tr�s inf�rieur
>
> Tout est toujours trop cher quand �a ne sert � rien.
bonne sant� et pour pas cher...
>> et le rapport prix performance est en faveur de
>> l'hom�opathie. D'autre part, il n'y a aucun effet secondaire ind�sirable
>> avec l'hom�opathie.
>
> Le premier effet ind�sirable est le refus de se soigner avec des
> traitements qui marchent, d'o� en premier lieu la contagion.
privatis�, le leitmotiv est non prescription et on attend que �a passe.
Et la sant� ne s'est pas d�grad�e de fa�on significative, sauf dans
l'esprit des r�leurs. En France, on fait le contraire : � la moindre
alerte, on prescrit et surtout on arrose large, de 2 � 5 fois trop. Les
m�decins sont des charlatans : faire le boulot aussi mal n'est pas digne
de bac+8 ou plus.
> ... Par exemple
> en p�riode de rhumes ou de grippes. Les campagnes de pub Oscilloatchoum
> sont des dangers pour la sant� publique. Et il s'agit bien de pub
> commerciale par des labos priv�s qui font des gros sous, pas de m�c�nes
> qui veulent �viter les horribles antibiotiques � leurs fr�res humains.
Mais les rem�des allopathiques ne soignent absolument pas les grippes !
> sont des dangers pour la sant� publique. Et il s'agit bien de pub
> commerciale par des labos priv�s qui font des gros sous, pas de m�c�nes
> qui veulent �viter les horribles antibiotiques � leurs fr�res humains.
Ils ne font qu'att�nuer les sympt�mes.
>> Ce qui signifie que cela est une �conomie part
>> rapport � l'allopathie,
>
> Allopathie est un terme d�bile.
Ordre, ministre, tous � cirer les pompes des labos sans trop se poser de
questions. Ils oublient juste une vraie formation continue, ils oublient
de regarder ce qui se fait ailleurs... trop occup�s � baiser les
visiteuses m�dicales et autres...
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 10, 2012, 6:45:04 AM9/10/12
to
Le 10/09/2012 11:31, Sylvain a �crit :
> Quand � l'�conomie, elle est faite seulement par le laboratoire et non
> pas par le malade ni par la s�cu. Un m�dicament hom�opathique devrait
> normalement couter, seulement le prix de l'imprimeur pour l'emballage et
> le prix du sucre ramen� aux quelques grammes que contiennent les
> granules et ne pas s'emmerd� avec la th��trale teinture m�re, puisqu'il
> n'y en pas dans les granules. Soit le m�dicament devrait couter a peine
> quelques centimes d'euros.
Raisonnement primaire ! Pour que l'effet placebo fonctionne bien, il
faut cr�er un espoir de gu�rison.
Par ailleurs, tu ferais bien de te documenter sur le fonctionnement
d'une entreprise... :-)
> Ceux qui coupent � la machette la canne � sucre et qui vous sorte une
> tonne de sucre par jour, vin dieux ils seraient riches s'ils vendaient
> leur sucre au prix ou boiron le vend.
>
> Puis vous ne tenez pas compte non plus de l'effet nocebo, provoqu� par
> des m�decins adeptes des m�decines douces, qui vous trouvent des
> maladies que vous n'auriez jamais eu si l'on ne vous l'avait pas dit. Et
> qui ensuite vous soignent avec l'effet placebo,
Erreur de compr�hension de l'effet nocebo.
--
Jean Claude Pinoteau
>
> "Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> a �crit dans le message de
> news:k2k8er$5g0$2...@speranza.aioe.org...
>> Le 09/09/2012 21:15, jr a �crit :
>>> Le 09/09/2012 20:40, Nietsnie a �crit :
>>>> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>>>>
>>>> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de
>>>> r�sultats
>>>> qu'un placebo.
>>>
>>> Ce qui, pour un m�dicament normal, indique un b�n�fice nul.
>>
>> Bien sur que non, l'effet n'est pas nul ! D'abord, le prix est en
>> g�n�ral tr�s inf�rieur et le rapport prix performance est en faveur de
>> l'hom�opathie. D'autre part, il n'y a aucun effet secondaire
>> ind�sirable avec l'hom�opathie. Ce qui signifie que cela est une
>> �conomie part rapport � l'allopathie, qui est rarement exempte d'effet
>> ind�sirables, ce qui a un co�t.
>
> Alors pourquoi ils ne vendent pas directement des m�dicaments qui ne
> contiennent absolument rien, �a couterait encore moins ch�re ?
T'as qu'� devenir actionnaire et tu leur explique...
> "Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> a �crit dans le message de
> news:k2k8er$5g0$2...@speranza.aioe.org...
>> Le 09/09/2012 21:15, jr a �crit :
>>> Le 09/09/2012 20:40, Nietsnie a �crit :
>>>> Bien s�r que si que l'effet de l'hom�opathie a �t� prouv�e !
>>>>
>>>> Les multiples �tudes �tablissent que l'hom�opathie a autant de
>>>> r�sultats
>>>> qu'un placebo.
>>>
>>> Ce qui, pour un m�dicament normal, indique un b�n�fice nul.
>>
>> Bien sur que non, l'effet n'est pas nul ! D'abord, le prix est en
>> g�n�ral tr�s inf�rieur et le rapport prix performance est en faveur de
>> l'hom�opathie. D'autre part, il n'y a aucun effet secondaire
>> ind�sirable avec l'hom�opathie. Ce qui signifie que cela est une
>> �conomie part rapport � l'allopathie, qui est rarement exempte d'effet
>> ind�sirables, ce qui a un co�t.
>
> Alors pourquoi ils ne vendent pas directement des m�dicaments qui ne
> contiennent absolument rien, �a couterait encore moins ch�re ?
> Quand � l'�conomie, elle est faite seulement par le laboratoire et non
> pas par le malade ni par la s�cu. Un m�dicament hom�opathique devrait
> normalement couter, seulement le prix de l'imprimeur pour l'emballage et
> le prix du sucre ramen� aux quelques grammes que contiennent les
> granules et ne pas s'emmerd� avec la th��trale teinture m�re, puisqu'il
> n'y en pas dans les granules. Soit le m�dicament devrait couter a peine
> quelques centimes d'euros.
faut cr�er un espoir de gu�rison.
Par ailleurs, tu ferais bien de te documenter sur le fonctionnement
d'une entreprise... :-)
> Ceux qui coupent � la machette la canne � sucre et qui vous sorte une
> tonne de sucre par jour, vin dieux ils seraient riches s'ils vendaient
> leur sucre au prix ou boiron le vend.
>
> Puis vous ne tenez pas compte non plus de l'effet nocebo, provoqu� par
> des m�decins adeptes des m�decines douces, qui vous trouvent des
> maladies que vous n'auriez jamais eu si l'on ne vous l'avait pas dit. Et
> qui ensuite vous soignent avec l'effet placebo,
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 10, 2012, 6:47:36 AM9/10/12
to
Le 10/09/2012 11:01, jr a ï¿œcrit :
un effet placebo non liￜ ni ￜ la religion ni ￜ l'homￜopathie. Il y a des
milliers de cas chaque jour.
>>> Tandis que Boiron travaille pour la gloire et que le bizness homï¿œopathie
>>> des pharmacies qui marche largement en auto-prescription avec des gens
>>> qui se croient tous plus malins que le toubib, avec pubs en vitrine, est
>>> tout ￜ fait gratuit, comme chacun sait.
>>
>> Boiron n'empoisonne jamais ses malades !!!
>
> Il contamine les autres en laissant "ses" malades contagieux. Il
> encourage l'auto-prescription. Rien que ï¿œa.
C'est pas plus idiot que de concentrer tous les malades dans un lieu
unique appelￜ hￜpital ou clinique !!!
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 10/09/2012 10:38, Nietsnie a ï¿œcrit :
>
>> Le 10/09/2012 08:10, jr a ï¿œcrit :
>>> Le 09/09/2012 21:42, Ascadix a ï¿œcrit :
>>>> ...
>>>
>>>> Enfin bref, ï¿œa marche,
>>>
>>> Lourdes marche aussi. Tout pareil.
>>
>> Non ! S'il y a eu environ 65 miracles reconnus ￜ Lourdes,
>
> Il y a des centaines de milliers de miracles revendiquï¿œs. La
> satisfaction du patient, n'est-ce pas ï¿œa l'important? Qu'importent les
> validations. Et des millions de gens qui y vont encore, n'est-ce pas le
> signe de quelque chose? Tiens donc, on ne peut pas appliquer ￜ Lourdes
> les inepties qu'on dit sur les tagathï¿œrapies?
Oui, mais pas besoin d'aller ￜ Lourdes pour guￜrir spontanￜment ou par
>
>> Le 10/09/2012 08:10, jr a ï¿œcrit :
>>> Le 09/09/2012 21:42, Ascadix a ï¿œcrit :
>>>> ...
>>>
>>>> Enfin bref, ï¿œa marche,
>>>
>>> Lourdes marche aussi. Tout pareil.
>>
>> Non ! S'il y a eu environ 65 miracles reconnus ￜ Lourdes,
>
> Il y a des centaines de milliers de miracles revendiquï¿œs. La
> satisfaction du patient, n'est-ce pas ï¿œa l'important? Qu'importent les
> validations. Et des millions de gens qui y vont encore, n'est-ce pas le
> signe de quelque chose? Tiens donc, on ne peut pas appliquer ￜ Lourdes
> les inepties qu'on dit sur les tagathï¿œrapies?
un effet placebo non liￜ ni ￜ la religion ni ￜ l'homￜopathie. Il y a des
milliers de cas chaque jour.
>>> Tandis que Boiron travaille pour la gloire et que le bizness homï¿œopathie
>>> des pharmacies qui marche largement en auto-prescription avec des gens
>>> qui se croient tous plus malins que le toubib, avec pubs en vitrine, est
>>> tout ￜ fait gratuit, comme chacun sait.
>>
>> Boiron n'empoisonne jamais ses malades !!!
>
> Il contamine les autres en laissant "ses" malades contagieux. Il
> encourage l'auto-prescription. Rien que ï¿œa.
unique appelￜ hￜpital ou clinique !!!
--
Jean Claude Pinoteau
jr
Sep 10, 2012, 8:54:32 AM9/10/12
to
Le 10/09/2012 12:47, Nietsnie a ï¿œcrit :
>>> Boiron n'empoisonne jamais ses malades !!!
>>
>> Il contamine les autres en laissant "ses" malades contagieux. Il
>> encourage l'auto-prescription. Rien que ï¿œa.
>
> C'est pas plus idiot que de concentrer tous les malades dans un lieu
> unique appelￜ hￜpital ou clinique !!!
On n'hospitalise pas pour un rhume. Par contre la dissï¿œmination du germe
va tuer un vieillard par-ci et un nourrisson par lￜ, voire faire une
mï¿œningite quelque part.
--
jr
>>> Boiron n'empoisonne jamais ses malades !!!
>>
>> Il contamine les autres en laissant "ses" malades contagieux. Il
>> encourage l'auto-prescription. Rien que ï¿œa.
>
> C'est pas plus idiot que de concentrer tous les malades dans un lieu
> unique appelￜ hￜpital ou clinique !!!
va tuer un vieillard par-ci et un nourrisson par lￜ, voire faire une
mï¿œningite quelque part.
--
jr
jr
Sep 10, 2012, 8:56:47 AM9/10/12
to
Le 10/09/2012 12:45, Nietsnie a �crit :
>> Puis vous ne tenez pas compte non plus de l'effet nocebo,
ne savent pas ce que veut dire placebo. Le manque de latinistes se fait
cruellement sentir chez les tagadath�rapeutes.
--
jr
>> Puis vous ne tenez pas compte non plus de l'effet nocebo,
> Erreur de compr�hension de l'effet nocebo.
Nocebo ne veut rien dire de sens�, sinon que ceux qui emploient ce terme
ne savent pas ce que veut dire placebo. Le manque de latinistes se fait
cruellement sentir chez les tagadath�rapeutes.
--
jr
Olivier Miakinen
Sep 10, 2012, 9:34:43 AM9/10/12
to
Bonjour,
Je tombe par hasard sur cet article sans avoir suivi la discussion
en cours. Je propose un suivi vers fr.lettres.langue.francaise
puisque ma question porte juste sur la signification de deux mots
en franï¿œais.
Le 10/09/2012 14:56, jr a ï¿œcrit :
>
> Nocebo ne veut rien dire de sensￜ, sinon que ceux qui emploient ce terme
formￜ de ￜ placebo ￜ et de ￜ nocif ￜ, ￜ la maniￜre de ￜ monokini ￜ
ou de ￜ pantacourt ￜ, mais le wiktionnaire prￜtend que les deux ont
une signification en latin :
<cit. http://fr.wiktionary.org/wiki/placebo>
Du latin placebo (ￜ je plairai ￜ). Le verbe latin ￜ je plairai ￜ
sous-entend ￜ au mￜdecin-prescripteur ￜ, le phￜnomￜne psychique de
confiance ou de croyance dans la toute-puissance de la mï¿œdecine ï¿œtant
ici primordial dans la guï¿œrison.
</cit.>
<cit. http://fr.wiktionary.org/wiki/nocebo>
Du latin nocebo (ￜ je nuirai ￜ), de nocere (ￜ nuire ￜ), sur le modￜle de
ￜ placebo ￜ.
</cit.>
> Le manque de latinistes se fait cruellement sentir [...]
Moi qui ne suis pas latiniste, que dois-je en penser ?
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Je tombe par hasard sur cet article sans avoir suivi la discussion
en cours. Je propose un suivi vers fr.lettres.langue.francaise
puisque ma question porte juste sur la signification de deux mots
en franï¿œais.
Le 10/09/2012 14:56, jr a ï¿œcrit :
>
> Nocebo ne veut rien dire de sensￜ, sinon que ceux qui emploient ce terme
> ne savent pas ce que veut dire placebo.
Je croyais en effet que le mot ￜ nocebo ￜ ￜtait juste un mot-valise
formￜ de ￜ placebo ￜ et de ￜ nocif ￜ, ￜ la maniￜre de ￜ monokini ￜ
ou de ￜ pantacourt ￜ, mais le wiktionnaire prￜtend que les deux ont
une signification en latin :
<cit. http://fr.wiktionary.org/wiki/placebo>
Du latin placebo (ￜ je plairai ￜ). Le verbe latin ￜ je plairai ￜ
sous-entend ￜ au mￜdecin-prescripteur ￜ, le phￜnomￜne psychique de
confiance ou de croyance dans la toute-puissance de la mï¿œdecine ï¿œtant
ici primordial dans la guï¿œrison.
</cit.>
<cit. http://fr.wiktionary.org/wiki/nocebo>
Du latin nocebo (ￜ je nuirai ￜ), de nocere (ￜ nuire ￜ), sur le modￜle de
ￜ placebo ￜ.
</cit.>
> Le manque de latinistes se fait cruellement sentir [...]
Moi qui ne suis pas latiniste, que dois-je en penser ?
Cordialement,
--
Olivier Miakinen
Nietsnie
Sep 10, 2012, 12:00:43 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 14:56, jr a �crit :
Le sens principal de nocebo en mati�re de m�decine, c'est l'effet
adverse produit par un m�dicament qui devrait produire un effet positif.
> sinon que ceux qui emploient ce terme
> ne savent pas ce que veut dire placebo.
90% des gens ne savent pas vraiment ce qu'est l'effet placebo, vaste
sujet pour des esprits souvent trop �troits...
> ... Le manque de latinistes se fait
et les implications du sujet, �a nous fait une belle jambe...
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 10/09/2012 12:45, Nietsnie a �crit :
>
> >> Puis vous ne tenez pas compte non plus de l'effet nocebo,
>> Erreur de compr�hension de l'effet nocebo.
>
> Nocebo ne veut rien dire de sens�,
Ah ! V'la aut'chose !
>
> >> Puis vous ne tenez pas compte non plus de l'effet nocebo,
>> Erreur de compr�hension de l'effet nocebo.
>
> Nocebo ne veut rien dire de sens�,
Le sens principal de nocebo en mati�re de m�decine, c'est l'effet
adverse produit par un m�dicament qui devrait produire un effet positif.
> sinon que ceux qui emploient ce terme
> ne savent pas ce que veut dire placebo.
sujet pour des esprits souvent trop �troits...
> ... Le manque de latinistes se fait
> cruellement sentir chez les tagadath�rapeutes.
Ah ? Si on connait l'origine du mot mais qu'on ne comprend pas l'�tendue
et les implications du sujet, �a nous fait une belle jambe...
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 10, 2012, 12:03:46 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 14:54, jr a ï¿œcrit :
> ... Par contre la dissï¿œmination du germe
qui ont une une forme mineure passￜe inaperￜue (c'est ￜ dire une
majoritￜ), on en fait quoi ? Y a que les pro-homￜopathes qu'il faut
vilipender. Un peu facile...
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 10/09/2012 12:47, Nietsnie a ï¿œcrit :
>
>>>> Boiron n'empoisonne jamais ses malades !!!
>>>
>>> Il contamine les autres en laissant "ses" malades contagieux. Il
>>> encourage l'auto-prescription. Rien que ï¿œa.
>>
>> C'est pas plus idiot que de concentrer tous les malades dans un lieu
>> unique appelￜ hￜpital ou clinique !!!
>
> On n'hospitalise pas pour un rhume.
Ah ? T'as remarquￜ ? :-)
>
>>>> Boiron n'empoisonne jamais ses malades !!!
>>>
>>> Il contamine les autres en laissant "ses" malades contagieux. Il
>>> encourage l'auto-prescription. Rien que ï¿œa.
>>
>> C'est pas plus idiot que de concentrer tous les malades dans un lieu
>> unique appelￜ hￜpital ou clinique !!!
>
> On n'hospitalise pas pour un rhume.
> ... Par contre la dissï¿œmination du germe
> va tuer un vieillard par-ci et un nourrisson par lￜ, voire faire une
> mï¿œningite quelque part.
Et tous les porteurs de germe, qui n'ont pas dￜclenchￜ la pathologie ou
> mï¿œningite quelque part.
qui ont une une forme mineure passￜe inaperￜue (c'est ￜ dire une
majoritￜ), on en fait quoi ? Y a que les pro-homￜopathes qu'il faut
vilipender. Un peu facile...
--
Jean Claude Pinoteau
Fra
Sep 10, 2012, 1:25:07 PM9/10/12
to
Nietsnie <nietsni...@9online.fr> wrote:
> et que le prix est de 1,5
> euros, sans effet ind�sirable, le b�n�fice est super !
Je ne suis pas sur qu'une ordonnance d'hom�o compl�te coute ce prix.
> et que le prix est de 1,5
> euros, sans effet ind�sirable, le b�n�fice est super !
Un placebo fabriqu� par le pharmacien coute alors moins cher (notamment
� la s�cu).
--
Fra
Ysabeau
Sep 10, 2012, 1:36:58 PM9/10/12
to
Fra a ï¿œcrit, mais j'ai pas lu, manquerait plus que ï¿œa :
>> euros, sans effet indï¿œsirable, le bï¿œnï¿œfice est super !
> Je ne suis pas sur qu'une ordonnance d'homï¿œo complï¿œte coute ce prix.
> Un placebo fabriquￜ par le pharmacien coute alors moins cher (notamment
> ￜ la sￜcu).
Ben, si j'en crois ce site, l'homï¿œopathie coï¿œte beaucoup plus cher :
http://www.labosante.com/Homeopathie.aspx
y compris plus cher que n'importe quel traitement plus efficace.
--
Y
Sous le pont Mirabeau coule la Seine (Apollinaire)
Oui mais on ne passe jamais deux fois sur le mï¿œme fleuve (Moi).
>> euros, sans effet indï¿œsirable, le bï¿œnï¿œfice est super !
> Je ne suis pas sur qu'une ordonnance d'homï¿œo complï¿œte coute ce prix.
> Un placebo fabriquￜ par le pharmacien coute alors moins cher (notamment
> ￜ la sￜcu).
Ben, si j'en crois ce site, l'homï¿œopathie coï¿œte beaucoup plus cher :
http://www.labosante.com/Homeopathie.aspx
y compris plus cher que n'importe quel traitement plus efficace.
--
Y
Sous le pont Mirabeau coule la Seine (Apollinaire)
Oui mais on ne passe jamais deux fois sur le mï¿œme fleuve (Moi).
jr
Sep 10, 2012, 2:42:19 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 18:03, Nietsnie a ï¿œcrit :
>> ... Par contre la dissï¿œmination du germe
>> va tuer un vieillard par-ci et un nourrisson par lￜ, voire faire une
>> mï¿œningite quelque part.
>
> Et tous les porteurs de germe, qui n'ont pas dￜclenchￜ la pathologie ou
> qui ont une une forme mineure passￜe inaperￜue (c'est ￜ dire une
> majoritￜ),
De source sï¿œre.
> on en fait quoi ? Y a que les pro-homï¿œopathes qu'il faut
> vilipender. Un peu facile...
Les porteurs de germe les portent parce qu'ils les ont chopï¿œs de gens
qui ne se sont pas soignï¿œs ni vaccinï¿œs. D'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale les
tagadathï¿œrapies oublient un peu l'aspect social des traitements et
vaccinations. C'est moi, ma pomme et ma santￜ en fonction de ma
robustesse. Et tant pis pour les faibles.
--
http://rouillard.org/s.jpg
>> ... Par contre la dissï¿œmination du germe
>> va tuer un vieillard par-ci et un nourrisson par lￜ, voire faire une
>> mï¿œningite quelque part.
>
> Et tous les porteurs de germe, qui n'ont pas dￜclenchￜ la pathologie ou
> qui ont une une forme mineure passￜe inaperￜue (c'est ￜ dire une
> majoritￜ),
> on en fait quoi ? Y a que les pro-homï¿œopathes qu'il faut
> vilipender. Un peu facile...
qui ne se sont pas soignï¿œs ni vaccinï¿œs. D'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale les
tagadathï¿œrapies oublient un peu l'aspect social des traitements et
vaccinations. C'est moi, ma pomme et ma santￜ en fonction de ma
robustesse. Et tant pis pour les faibles.
--
http://rouillard.org/s.jpg
jr
Sep 10, 2012, 2:43:31 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 18:00, Nietsnie a �crit :
> Le 10/09/2012 14:56, jr a �crit :
>> Le 10/09/2012 12:45, Nietsnie a �crit :
>>
>> >> Puis vous ne tenez pas compte non plus de l'effet nocebo,
>>> Erreur de compr�hension de l'effet nocebo.
>>
>> Nocebo ne veut rien dire de sens�,
>
> Ah ! V'la aut'chose !
N'est-ce pas? J'�tais s�r que �a vous surprendrait. Les logopathes
aiment bien utiliser des mots savants qu'ils ne comprennent pas.
--
http://rouillard.org/s.jpg
> Le 10/09/2012 14:56, jr a �crit :
>> Le 10/09/2012 12:45, Nietsnie a �crit :
>>
>> >> Puis vous ne tenez pas compte non plus de l'effet nocebo,
>>> Erreur de compr�hension de l'effet nocebo.
>>
>> Nocebo ne veut rien dire de sens�,
>
> Ah ! V'la aut'chose !
aiment bien utiliser des mots savants qu'ils ne comprennent pas.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Sylvain
Sep 10, 2012, 2:55:31 PM9/10/12
to
"jr" <j...@froc.net> a ï¿œcrit dans le message de
news:ab6688...@mid.individual.net...
>
>
> On n'hospitalise pas pour un rhume. Par contre la dissï¿œmination du germe
> va tuer un vieillard par-ci et un nourrisson par lￜ, voire faire une
> mï¿œningite quelque part.
>
En Asie quand ont a, mï¿œme une petit rhume, ont porte un masque par respect
>
> On n'hospitalise pas pour un rhume. Par contre la dissï¿œmination du germe
> va tuer un vieillard par-ci et un nourrisson par lￜ, voire faire une
> mï¿œningite quelque part.
>
des autres, pour ne pas faire prolifï¿œrer le germe.
En Europe quand on est malade, on chie sur le respect des autres, en ï¿œtant
sale et en ï¿œternuant partout pour faire prolifï¿œrer le germe.
jr
Sep 10, 2012, 3:14:58 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 20:55, Sylvain a écrit :
> "jr" <j...@froc.net> a écrit dans le message de
> news:ab6688...@mid.individual.net...
>>
>>
>> On n'hospitalise pas pour un rhume. Par contre la dissémination du
>> germe va tuer un vieillard par-ci et un nourrisson par là, voire faire
>> une méningite quelque part.
>>
>
> En Asie quand ont a, même une petit rhume, ont porte un masque par
> respect des autres, pour ne pas faire proliférer le germe.
Y'a de ça. Mais on se soigne ou on croit se soigner en parlant de
"terrain". L'idée générale étant toujours "C'est bon pour ma pomme. Les
autres? Quels autres?"
--
http://rouillard.org/s.jpg
> "jr" <j...@froc.net> a écrit dans le message de
> news:ab6688...@mid.individual.net...
>>
>>
>> On n'hospitalise pas pour un rhume. Par contre la dissémination du
>> germe va tuer un vieillard par-ci et un nourrisson par là, voire faire
>> une méningite quelque part.
>>
>
> En Asie quand ont a, même une petit rhume, ont porte un masque par
> respect des autres, pour ne pas faire proliférer le germe.
>
> En Europe quand on est malade, on chie sur le respect des autres, en
> étant sale et en éternuant partout pour faire proliférer le germe.
> En Europe quand on est malade, on chie sur le respect des autres, en
Y'a de ça. Mais on se soigne ou on croit se soigner en parlant de
"terrain". L'idée générale étant toujours "C'est bon pour ma pomme. Les
autres? Quels autres?"
--
http://rouillard.org/s.jpg
Nietsnie
Sep 10, 2012, 3:25:10 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 20:43, jr a �crit :
Ah ? Et les gars comme toi qui utilisent des mots inexistants dans des
domaines qu'ils ne comprennent pas ?
--
Jean Claude Pinoteau
domaines qu'ils ne comprennent pas ?
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 10, 2012, 3:28:10 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 20:42, jr a ï¿œcrit :
Faux ! Celui qui a la grippe est porteur du germe, il l'a ￜtￜ avant les
symptï¿œmes et les soins qu'on lui dispense ne sont que pour attï¿œnuer les
symptï¿œmes, symptï¿œmes gï¿œnants qui indiquent d'ailleurs que le combat est
terminￜ.
D'ailleurs, d'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale, la mï¿œdecine traite les symptï¿œmes,
rarement la cause...
--
Jean Claude Pinoteau
symptï¿œmes et les soins qu'on lui dispense ne sont que pour attï¿œnuer les
symptï¿œmes, symptï¿œmes gï¿œnants qui indiquent d'ailleurs que le combat est
terminￜ.
D'ailleurs, d'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale, la mï¿œdecine traite les symptï¿œmes,
rarement la cause...
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 10, 2012, 3:29:33 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 20:55, Sylvain a ï¿œcrit :
Tu parles ! En Europe, on se fait mettre en arrï¿œt maladie. Mais en
Chine, ï¿œa n'existe pas et on va bosser en ï¿œtant malade...
--
Jean Claude Pinoteau
Chine, ï¿œa n'existe pas et on va bosser en ï¿œtant malade...
--
Jean Claude Pinoteau
jr
Sep 10, 2012, 3:34:53 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 21:28, Nietsnie a ï¿œcrit :
> D'ailleurs, d'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale, la mï¿œdecine traite les symptï¿œmes,
> rarement la cause...
Je veux bien avoir toutes les maladies du monde, si je n'en ai aucun
symptï¿œme et que je ne suis pas contagieux.
"traiter la cause", que ce soit en psychanalyse ou en pathotagadie, ï¿œa
veut dire ne rien faire qui soulage tout en dissertant sur la douleur.
--
http://rouillard.org/s.jpg
> D'ailleurs, d'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale, la mï¿œdecine traite les symptï¿œmes,
> rarement la cause...
symptï¿œme et que je ne suis pas contagieux.
"traiter la cause", que ce soit en psychanalyse ou en pathotagadie, ï¿œa
veut dire ne rien faire qui soulage tout en dissertant sur la douleur.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Nietsnie
Sep 10, 2012, 3:35:55 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 19:25, Fra a �crit :
les ordonnances sont rarement longues, contrairement aux allopathes qui
te font 5 � 10 lignes de prescription.
> Un placebo fabriqu� par le pharmacien coute alors moins cher (notamment
> � la s�cu).
Les placebos sont interdits en tant que tels. Par contre, vu que les
m�decins prescrivent � tort et � travers, en moyenne de 2 � 5 fois trop
selon pathologies, il est clair qu'il se servent en partie de produits
allopathiques comme placebo... Le malade a une ordonnance longue comme
le bras et il est content, donc il gu�rit...
--
Jean Claude Pinoteau
> Nietsnie <nietsni...@9online.fr> wrote:
>
>> et que le prix est de 1,5
>> euros, sans effet ind�sirable, le b�n�fice est super !
>
> Je ne suis pas sur qu'une ordonnance d'hom�o compl�te coute ce prix.
Il y a divers prix, jamais tr�s �lev�s vu qu'il n'y a rien dedans... Et
>
>> et que le prix est de 1,5
>> euros, sans effet ind�sirable, le b�n�fice est super !
>
> Je ne suis pas sur qu'une ordonnance d'hom�o compl�te coute ce prix.
les ordonnances sont rarement longues, contrairement aux allopathes qui
te font 5 � 10 lignes de prescription.
> Un placebo fabriqu� par le pharmacien coute alors moins cher (notamment
> � la s�cu).
m�decins prescrivent � tort et � travers, en moyenne de 2 � 5 fois trop
selon pathologies, il est clair qu'il se servent en partie de produits
allopathiques comme placebo... Le malade a une ordonnance longue comme
le bras et il est content, donc il gu�rit...
--
Jean Claude Pinoteau
Sylvain
Sep 10, 2012, 4:19:00 PM9/10/12
to
"Nietsnie" <nietsni...@9online.fr> a ï¿œcrit dans le message de
news:k2lf2u$am1$3...@speranza.aioe.org...
>
> Tu parles ! En Europe, on se fait mettre en arrï¿œt maladie. Mais en Chine,
> ï¿œa n'existe pas et on va bosser en ï¿œtant malade...
>
Et les malades, ils ne sortent jamais de chez eux pour aller faire les
> Tu parles ! En Europe, on se fait mettre en arrï¿œt maladie. Mais en Chine,
> ï¿œa n'existe pas et on va bosser en ï¿œtant malade...
>
courses ?
Ysabeau
Sep 10, 2012, 4:20:15 PM9/10/12
to
jr a ï¿œcrit, mais j'ai pas lu, manquerait plus que ï¿œa :
> Je veux bien avoir toutes les maladies du monde, si je n'en ai aucun symptï¿œme
> et que je ne suis pas contagieux.
> "traiter la cause", que ce soit en psychanalyse ou en pathotagadie, ï¿œa veut
> dire ne rien faire qui soulage tout en dissertant sur la douleur.
et, en passant, en culpabilisant le malade.
--
Y
Mon dieu que c'est bï¿œte un homme
Alors vous pensez... deux
Sacha Guitry (lￜ je ne commente pas)
> Je veux bien avoir toutes les maladies du monde, si je n'en ai aucun symptï¿œme
> et que je ne suis pas contagieux.
> "traiter la cause", que ce soit en psychanalyse ou en pathotagadie, ï¿œa veut
> dire ne rien faire qui soulage tout en dissertant sur la douleur.
--
Y
Mon dieu que c'est bï¿œte un homme
Alors vous pensez... deux
Sacha Guitry (lￜ je ne commente pas)
Sylvain
Sep 10, 2012, 4:29:04 PM9/10/12
to
"jr" <j...@froc.net> a ï¿œcrit dans le message de
news:504e3c33$0$21248$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>
> Y'a de ï¿œa. Mais on se soigne ou on croit se soigner en parlant de
> "terrain". L'idï¿œe gï¿œnï¿œrale ï¿œtant toujours "C'est bon pour ma pomme. Les
> autres? Quels autres?"
>
A Marseille, il y a personne absolument personne qui sort avec un masque, et
si tu sort avec un masque et que tu rencontre quelqu'un, tes sï¿œr d'avoir des
rￜflexions ￜ la con. A Tokyo il a peut ￜtre un tiers des personnes que l'on
croise dans la rue qui ont un masque.
Dans les magasins tu a un truc un peut comme ajax vitre en libre service,
mais avec du dï¿œsinfectant dedans, pour dï¿œsinfecter ton chariot et les
articles que t'a acheter avant de les mettre dans ta voiture. Et les gens
mettent des gants pour faire leurs courses.
A Marseille c'est une pouille surtout certains quartiers ou tout le monde
jettent toutes les salopries, par la fenï¿œtre c'est dï¿œgueulasse parterre.
jr
Sep 10, 2012, 8:44:41 PM9/10/12
to
Le 10/09/2012 21:35, Nietsnie a �crit :
http://www.parc-innovation.com/notre-gamme-de-produits-commande/mod%C3%A8le-tch-432/
> Les placebos sont interdits en tant que tels.
http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
--
http://rouillard.org/s.jpg
> Il y a divers prix, jamais tr�s �lev�s vu qu'il n'y a rien dedans... Et
> les ordonnances sont rarement longues, contrairement aux allopathes qui
> te font 5 � 10 lignes de prescription.
C'est pour �a que les adeptes se trimbalent avec des valises de tubes.
> les ordonnances sont rarement longues, contrairement aux allopathes qui
> te font 5 � 10 lignes de prescription.
http://www.parc-innovation.com/notre-gamme-de-produits-commande/mod%C3%A8le-tch-432/
> Les placebos sont interdits en tant que tels.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Nietsnie
Sep 11, 2012, 3:59:13 AM9/11/12
to
Le 10/09/2012 21:34, jr a ï¿œcrit :
en est porteur, tout le monde est contagieux, mais peu de gens
dï¿œveloppent des symptï¿œmes.
> "traiter la cause", que ce soit en psychanalyse ou en pathotagadie, ï¿œa
> veut dire ne rien faire qui soulage tout en dissertant sur la douleur.
Dis, des discussions de bistrot, t'as que ï¿œa ?
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 10/09/2012 21:28, Nietsnie a ï¿œcrit :
>
>
>> D'ailleurs, d'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale, la mï¿œdecine traite les symptï¿œmes,
>> rarement la cause...
>
> Je veux bien avoir toutes les maladies du monde, si je n'en ai aucun
> symptï¿œme et que je ne suis pas contagieux.
Le virus de l'hï¿œpatite A, herpï¿œs zoster, etc, tout le monde ou presque
>
>
>> D'ailleurs, d'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale, la mï¿œdecine traite les symptï¿œmes,
>> rarement la cause...
>
> Je veux bien avoir toutes les maladies du monde, si je n'en ai aucun
> symptï¿œme et que je ne suis pas contagieux.
en est porteur, tout le monde est contagieux, mais peu de gens
dï¿œveloppent des symptï¿œmes.
> "traiter la cause", que ce soit en psychanalyse ou en pathotagadie, ï¿œa
> veut dire ne rien faire qui soulage tout en dissertant sur la douleur.
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 11, 2012, 4:12:25 AM9/11/12
to
Le 10/09/2012 21:34, jr a ï¿œcrit :
> Le 10/09/2012 21:28, Nietsnie a ï¿œcrit :
>
>
>> D'ailleurs, d'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale, la mï¿œdecine traite les symptï¿œmes,
>> rarement la cause...
>
> Je veux bien avoir toutes les maladies du monde, si je n'en ai aucun
> symptï¿œme et que je ne suis pas contagieux.
>
>
>> D'ailleurs, d'une faï¿œon gï¿œnï¿œrale, la mï¿œdecine traite les symptï¿œmes,
>> rarement la cause...
>
> Je veux bien avoir toutes les maladies du monde, si je n'en ai aucun
> symptï¿œme et que je ne suis pas contagieux.
Le virus de l'hï¿œpatite A, herpï¿œs zoster, etc, tout le monde ou presque
en est porteur, tout le monde est contagieux, mais peu de gens
dï¿œveloppent des symptï¿œmes.
en est porteur, tout le monde est contagieux, mais peu de gens
dï¿œveloppent des symptï¿œmes.
> "traiter la cause", que ce soit en psychanalyse ou en pathotagadie, ï¿œa
> veut dire ne rien faire qui soulage tout en dissertant sur la douleur.
Dis, des discussions de bistrot, t'as que ï¿œa en stock ?
> veut dire ne rien faire qui soulage tout en dissertant sur la douleur.
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 11, 2012, 4:43:50 AM9/11/12
to
Le 10/09/2012 22:19, Sylvain a ï¿œcrit :
Ceux qui sont en arrï¿œt maladie, normalement non.
Ceci dit, le dï¿œbat est trop vaste et tu ne me sembles pas ï¿œtre un
spï¿œcialiste. Par exemple, pour la transmission oro-fï¿œcale, ton masque,
tu le mets oￜ ?
--
Jean Claude Pinoteau
Ceci dit, le dï¿œbat est trop vaste et tu ne me sembles pas ï¿œtre un
spï¿œcialiste. Par exemple, pour la transmission oro-fï¿œcale, ton masque,
tu le mets oￜ ?
--
Jean Claude Pinoteau
Bruno
Sep 11, 2012, 5:52:43 AM9/11/12
to
jean999 a prￜsentￜ l'ￜnoncￜ suivant :
[crouic]
> mais tu as la chance :-)) de me connaitre et je te fais prendre entre 5 et 10
> gr/jour de vitamine C et en quelques jours, tu es guï¿œri: le gonflement des
> articulations disparait, plus de douleurs!
http://www.liberation.fr/sciences/0101244869-overdose-de-vitamine-c
> A ton avis, qui est le charlatan?
? ;o)
--
Cordialement, Bruno
[crouic]
> mais tu as la chance :-)) de me connaitre et je te fais prendre entre 5 et 10
> gr/jour de vitamine C et en quelques jours, tu es guï¿œri: le gonflement des
> articulations disparait, plus de douleurs!
http://www.liberation.fr/sciences/0101244869-overdose-de-vitamine-c
> A ton avis, qui est le charlatan?
? ;o)
--
Cordialement, Bruno
Sh.Mandrake
Sep 11, 2012, 6:23:31 AM9/11/12
to
Le 07/09/2012 15:42, Nietsnie a �crit :
> Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
> avec l'Ordre.
Que signifie � pas en cour avec l'Ordre � ?
--
� kouna matata,
Le Magicien
> Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
> avec l'Ordre.
Que signifie � pas en cour avec l'Ordre � ?
--
� kouna matata,
Le Magicien
Sh.Mandrake
Sep 11, 2012, 6:21:50 AM9/11/12
to
Nietsnie
Sep 11, 2012, 12:25:13 PM9/11/12
to
Le 11/09/2012 12:21, Sh.Mandrake a �crit :
hommes (voire des femmes), avec des d�fauts propre � l'humain. Et il y a
des inimiti�s qui ont des bases tr�s diverses. Par exemple, un m�decin
trop populaire et qui fait de l'ombre � ses confr�res voisins, l'un
d'eux �tant pote avec un membre du conseil. Tout pr�texte sera bon pour
flinguer, sachant qu'un m�decin n'est jamais blanc(bleu...
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 07/09/2012 15:42, Nietsnie a �crit :
>> Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
>> avec l'Ordre.
>
> Que signifie � pas en cour avec l'Ordre � ?
Les membres du conseil de l'Ordre tout comme ses adh�rents sont des
>> Cet article du code, c'est un moyen de flinguer tout m�decin pas en cour
>> avec l'Ordre.
>
> Que signifie � pas en cour avec l'Ordre � ?
hommes (voire des femmes), avec des d�fauts propre � l'humain. Et il y a
des inimiti�s qui ont des bases tr�s diverses. Par exemple, un m�decin
trop populaire et qui fait de l'ombre � ses confr�res voisins, l'un
d'eux �tant pote avec un membre du conseil. Tout pr�texte sera bon pour
flinguer, sachant qu'un m�decin n'est jamais blanc(bleu...
--
Jean Claude Pinoteau
Nietsnie
Sep 11, 2012, 12:53:27 PM9/11/12
to
Le 11/09/2012 02:44, jr a �crit :
C'�tait une op�ration exp�rimentale. Alors que la vente de placebo est
prohib�e. D'ailleurs, cela n'aurait aucun sens : pour que l'effet
placebo fasse bien effet, il faut qu'un espoir de gu�rison soir suscit�.
Si tu dis : tiens, prend �a, y a rien dedans, l'effet placebo risque de
ne pas �tre l� ou d'�tre tr�s faible.
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 10/09/2012 21:35, Nietsnie a �crit :
>> Il y a divers prix, jamais tr�s �lev�s vu qu'il n'y a rien dedans... Et
>> les ordonnances sont rarement longues, contrairement aux allopathes qui
>> te font 5 � 10 lignes de prescription.
>
> C'est pour �a que les adeptes se trimbalent avec des valises de tubes.
>
> http://www.parc-innovation.com/notre-gamme-de-produits-commande/mod%C3%A8le-tch-432/
C'est pas des adeptes, c'est des collectionneurs !
>> Il y a divers prix, jamais tr�s �lev�s vu qu'il n'y a rien dedans... Et
>> les ordonnances sont rarement longues, contrairement aux allopathes qui
>> te font 5 � 10 lignes de prescription.
>
> C'est pour �a que les adeptes se trimbalent avec des valises de tubes.
>
> http://www.parc-innovation.com/notre-gamme-de-produits-commande/mod%C3%A8le-tch-432/
C'�tait une op�ration exp�rimentale. Alors que la vente de placebo est
prohib�e. D'ailleurs, cela n'aurait aucun sens : pour que l'effet
placebo fasse bien effet, il faut qu'un espoir de gu�rison soir suscit�.
Si tu dis : tiens, prend �a, y a rien dedans, l'effet placebo risque de
ne pas �tre l� ou d'�tre tr�s faible.
--
Jean Claude Pinoteau
jr
Sep 11, 2012, 1:37:42 PM9/11/12
to
Le 11/09/2012 18:53, Nietsnie a �crit :
--
http://rouillard.org/s.jpg
>>> Les placebos sont interdits en tant que tels.
>>
>> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
>
> C'�tait une op�ration exp�rimentale. Alors que la vente de placebo est
> prohib�e.
Non.
>>
>> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
>
> C'�tait une op�ration exp�rimentale. Alors que la vente de placebo est
> prohib�e.
--
http://rouillard.org/s.jpg
Nietsnie
Sep 11, 2012, 2:09:05 PM9/11/12
to
Le 11/09/2012 19:37, jr a �crit :
--
Jean Claude Pinoteau
> Le 11/09/2012 18:53, Nietsnie a �crit :
>>>> Les placebos sont interdits en tant que tels.
>>>
>>> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
>>
>> C'�tait une op�ration exp�rimentale. Alors que la vente de placebo est
>> prohib�e.
>
> Non.
Non � quoi ?
>>>> Les placebos sont interdits en tant que tels.
>>>
>>> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
>>
>> C'�tait une op�ration exp�rimentale. Alors que la vente de placebo est
>> prohib�e.
>
> Non.
--
Jean Claude Pinoteau
xenufrance
Sep 12, 2012, 3:11:17 AM9/12/12
to
Le 11/09/2012 10:43, Nietsnie a ï¿œcrit :
Tu n'es pas en arrï¿œt maladie? Si on pouvait aussi t'interdire de
continuer ￜ tenter d'escroquer ton monde et utiliser ce qui te reste
d'existence pour tenter d'ï¿œliminer ceux qui te soignent de leur mieux...
continuer ￜ tenter d'escroquer ton monde et utiliser ce qui te reste
d'existence pour tenter d'ï¿œliminer ceux qui te soignent de leur mieux...
Nietsnie
Sep 12, 2012, 3:55:48 AM9/12/12
to
Le 12/09/2012 09:11, xenufrance a ï¿œcrit :
Roger Gonnet est un malade mental, on le sait de longue date. Il pense
qu'un retraitￜ pourrait ￜtre en arrￜt maladie !!! Sans doute cet
imbï¿œcile confond avec convalescence, comme il confond crï¿œancier et
dï¿œbiteur, tumeur et mï¿œtastases...
Et c'est ce pauvre mec, dï¿œchet social par ailleurs, qui voudrait donner
des leï¿œons aux autres ?
--
Jean Claude Pinoteau
qu'un retraitￜ pourrait ￜtre en arrￜt maladie !!! Sans doute cet
imbï¿œcile confond avec convalescence, comme il confond crï¿œancier et
dï¿œbiteur, tumeur et mï¿œtastases...
Et c'est ce pauvre mec, dï¿œchet social par ailleurs, qui voudrait donner
des leï¿œons aux autres ?
--
Jean Claude Pinoteau
Patrick Cazaux
Sep 12, 2012, 4:57:13 AM9/12/12
to
Nietsnie <nietsni...@9online.fr> wrote:
> Le 11/09/2012 02:44, jr a écrit :
>> Le 10/09/2012 21:35, Nietsnie a écrit :
>>> Il y a divers prix, jamais très élevés vu qu'il n'y a rien dedans... Et
>>
>> C'est pour ça que les adeptes se trimbalent avec des valises de tubes.
> prohibée. D'ailleurs, cela n'aurait aucun sens : pour que l'effet placebo
> fasse bien effet, il faut qu'un espoir de guérison soir suscité. Si tu
> dis : tiens, prend ça, y a rien dedans, l'effet placebo risque de ne pas
> être là ou d'être très faible.
Ben si ! Des expériences récentes montrent qu'un patient averti qu'on lui
administre un placebo réagit statistiquement à l'identique qu'un qui ne le
sait pas.
Tardigradus
> Le 11/09/2012 02:44, jr a écrit :
>> Le 10/09/2012 21:35, Nietsnie a écrit :
>>> Il y a divers prix, jamais très élevés vu qu'il n'y a rien dedans... Et
>>> les ordonnances sont rarement longues, contrairement aux allopathes qui
>>> te font 5 à 10 lignes de prescription.
>>
>> C'est pour ça que les adeptes se trimbalent avec des valises de tubes.
>>
>> http://www.parc-innovation.com/notre-gamme-de-produits-commande/mod%C3%A8le-tch-432/
>
> C'est pas des adeptes, c'est des collectionneurs !
>
>>> Les placebos sont interdits en tant que tels.
>>
>> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
>
> C'était une opération expérimentale. Alors que la vente de placebo est
>> http://www.parc-innovation.com/notre-gamme-de-produits-commande/mod%C3%A8le-tch-432/
>
> C'est pas des adeptes, c'est des collectionneurs !
>
>>> Les placebos sont interdits en tant que tels.
>>
>> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
>
> prohibée. D'ailleurs, cela n'aurait aucun sens : pour que l'effet placebo
> fasse bien effet, il faut qu'un espoir de guérison soir suscité. Si tu
> dis : tiens, prend ça, y a rien dedans, l'effet placebo risque de ne pas
> être là ou d'être très faible.
Ben si ! Des expériences récentes montrent qu'un patient averti qu'on lui
administre un placebo réagit statistiquement à l'identique qu'un qui ne le
sait pas.
Tardigradus
Sh.Mandrake
Sep 12, 2012, 9:16:09 AM9/12/12
to
Le 08/09/2012 00:18, Christian Navis a écrit :
> Sur un plan médical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
> un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
> un bien être à un hypocondriaque, un névrosé ou quelqu'un
> atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
C'est un peu court. Comment expliquer que ça marche sur les animaux ?
--
À kouna matata,
Le Magicien
> Sur un plan médical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
> un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
> un bien être à un hypocondriaque, un névrosé ou quelqu'un
> atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
C'est un peu court. Comment expliquer que ça marche sur les animaux ?
--
À kouna matata,
Le Magicien
jr
Sep 12, 2012, 12:05:14 PM9/12/12
to
--
jr
Nestor le pingouin fabriqué en France
Sep 12, 2012, 2:16:45 PM9/12/12
to
jr a �crit:
> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
C'est pour les druides d�biles.
--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
http://img849.imageshack.us/img849/1995/lulue.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/9520/hollasarkmatch.jpg
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unit� unique !
> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
C'est pour les druides d�biles.
--
LULU 2012 ! Les volets rouges, une blonde commak !
http://img849.imageshack.us/img849/1995/lulue.jpg
http://img51.imageshack.us/img51/9520/hollasarkmatch.jpg
Tous pour l'union ! Unissons-nous ! Vive l'unit� unique !
Nestor le pingouin fabriqué en France
Sep 12, 2012, 2:18:26 PM9/12/12
to
jr a �crit:
> Le 11/09/2012 18:53, Nietsnie a �crit :
>
>>>> Les placebos sont interdits en tant que tels.
>>>
>>> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
>>
>> C'�tait une op�ration exp�rimentale. Alors que la vente de placebo est
>> prohib�e.
>
> Non.
Quand j'�tais jeune, la vente de gazebo �tait autoris�e :
http://www.youtube.com/watch?v=grGjD1rTNyg
> Le 11/09/2012 18:53, Nietsnie a �crit :
>
>>>> Les placebos sont interdits en tant que tels.
>>>
>>> http://www.pjmb.fr/images/LOBEPAC002-small.jpg
>>
>> C'�tait une op�ration exp�rimentale. Alors que la vente de placebo est
>> prohib�e.
>
> Non.
http://www.youtube.com/watch?v=grGjD1rTNyg
Christian Navis
Sep 12, 2012, 6:02:28 PM9/12/12
to
Sh.Mandrake a ï¿œcrit :
> Le 08/09/2012 00:18, Christian Navis a ï¿œcrit :
>> Sur un plan mï¿œdical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
Les animaux mais aussi les bￜbￜs sont attentifs et sensibles ￜ de
nombreux stimuli de leur environnement et rï¿œagissent positivement
ou nￜgativement ￜ ceux-ci.
Parmi ces stimuli, la communication non verbalisï¿œe : les gestes,
les postures, l'ï¿œnervement, le calme, les regards...
Et les paramï¿œtres variables de la communication verbalisï¿œe
tels que le ton de la voix, le dￜbit du phrasￜ, son volume sonore,
a contrario une cacophonie, etc...
Dï¿œs lors, de mï¿œme que les grands acteurs savent faire passer
une ï¿œmotion par la prï¿œcision de leur jeu et de leurs rï¿œpliques,
on peut aussi faire passer le concept basique "c'est bon pour toi"
ￜ un ￜtre qui possￜde un degrￜ de rￜflexion limitￜ.
--
Mort du journalisme citoyen :
http://christian.navis.over-blog.com
> Le 08/09/2012 00:18, Christian Navis a ï¿œcrit :
>> Sur un plan mï¿œdical, toute poudre de perlimpinpin peut avoir
>> un effet placebo, et tout traitement fantaisiste peut apporter
>> un bien ￜtre ￜ un hypocondriaque, un nￜvrosￜ ou quelqu'un
>> atteint d'une affection psychosomatique. Il suffit d'y croire !
>
> C'est un peu court. Comment expliquer que ï¿œa marche sur les animaux ?
>
Les animaux mais aussi les bￜbￜs sont attentifs et sensibles ￜ de
nombreux stimuli de leur environnement et rï¿œagissent positivement
ou nￜgativement ￜ ceux-ci.
Parmi ces stimuli, la communication non verbalisï¿œe : les gestes,
les postures, l'ï¿œnervement, le calme, les regards...
Et les paramï¿œtres variables de la communication verbalisï¿œe
tels que le ton de la voix, le dￜbit du phrasￜ, son volume sonore,
a contrario une cacophonie, etc...
Dï¿œs lors, de mï¿œme que les grands acteurs savent faire passer
une ï¿œmotion par la prï¿œcision de leur jeu et de leurs rï¿œpliques,
on peut aussi faire passer le concept basique "c'est bon pour toi"
ￜ un ￜtre qui possￜde un degrￜ de rￜflexion limitￜ.
--
Mort du journalisme citoyen :
http://christian.navis.over-blog.com
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