Le gitans sont de retour
Sylvain
Bonjour
J'avais publié un post il y a quelque temps sur des gitans qui s'installent
sur un terrain communal, ils sont partis, mais il y a quelque temps ils sont
revenus.
Ils se servent de l'eau et de l'électricité gratuitement en ouvrant une
borne a incendie et en se branchant sur une ligne électrique aériennes,
ont-ils le droit de faire cela ?
Si non, pourquoi les flics les laisse faire ?
Ce terrain sert de DZ pour en cas d'accident grave ou d'incendit forêt, il
est inutilisable en DZ avec les gitans.
Moi même j'utilise ce terrain pour faire de l'aéromodélisme, cela n'est pas
possible quand il y a les gitans.
Les gitans ont pété le cadenna qui ferme l'entrée pour les véhicules.
Ce terrain et l'entretien de ce terrain est payé par les impôts locaux,
pourquoi les flics ne font rien ?
JPM
auxquels les manouches reversent 60% de leurs rapines ayant ainsi le droit
de dépouiller en toute quiétude les pauvres contribuable, surtout ceux de
Savoie!!!
:-)
kurtz le pirate
"Sylvain" <Sylvain....@infonie.fr> wrote:
le travail des flics se résume aux p.v. pour stationnement interdit et
aux excès de vitesse avec les radars.
--
klp
Sylvain
"kurtz le pirate" <kurtzl...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
kurtzlepirate-EFF...@news-1.proxad.net...
Mince c'est con ! vous n'auriez pas pu me le dire avant !
Si j'ai su, je n'aurai pas achetté de maison, ni le terrain qui va avec, ni
pris un abonnement a l'EDF et à la compagnie des eau. J'aurai squatté un
terrain communal, puis je me serais branché clandestinement sur une borne a
incendie puis sur une ligne élèctrique.
Ca m'aurait permis de faire des économies trés subsantielles.
Mihamina (R12y) Rakotomandimby
> Si j'ai su, je n'aurai pas achetté de maison, ni le terrain qui va avec,
> ni pris un abonnement a l'EDF et à la compagnie des eau. J'aurai squatté
> un terrain communal, puis je me serais branché clandestinement sur une
> borne a incendie puis sur une ligne élèctrique.
>
Chiche?
Alors ensuite explique moi comment tu voudras:
- prendre un abonnement téléphonique ou Internet
- faire inscrire tes enfants à l'école
- souscrire un crédit (pas tres utile, mais bon)
- etre crédible (administrativement parlant) tout simplement
- ...
Hein?
François
>
> Ce terrain et l'entretien de ce terrain est payé par les impôts locaux,
> pourquoi les flics ne font rien ?
>
Au-dessus d'une certaine importance (5000 habitants, je crois, à
vérifier), les communes sont tenues d'avoir des structures d'accueil des
gens du voyage. Si cette obligation n'est pas remplie, ceux-ci ne
peuvent pas être expulsés.
Ta commune est-elle en règle ?
--
François
Sylvain
"François" <francoi...@free.BIDON.fr.invalid> a écrit dans le message
de news: 466a9007$0$5102$ba4a...@news.orange.fr...
Lorsque les gitans sont sur des terrains communaux, doivent-ils payer une
taxe d'habitation et le coût de la mise en oeuvre et l'entretien de ce
terrain ?
> --
> François
JPM
JPM
JLC
f4dnsj$hf8$1...@news.tiscali.fr...
Salut,
Ben oui, quoi, c'est vrai ça. Hitler nous a fait un génocide en amateur.
Il a laissé quelques gitans en vie, ils se sont reproduits, et maintenant
ils squattent nos terrains et pompent notre électricité nucléaire à nous
qu'EDF nous distribue si gentiment.
Mais que fait Sarko ? Mais où va-t-on ???
--
----------------------
@ + et cordialement
Enlever uuxx si réponse directe
JLC
Broc_ex_co
"JLC" <luke...@free.fr> a écrit dans le message de news:
466aa355$0$19351$426a...@news.free.fr...
: "Sylvain" <Sylvain....@infonie.fr> a écrit dans le message de news:
: f4dnsj$hf8$1...@news.tiscali.fr...
: >
: > J'avais publié un post il y a quelque temps sur des gitans qui
: > s'installent sur un terrain communal, ils sont partis, mais il y a quelque
: > temps ils sont revenus.
: > Les gitans ont pété le cadenna qui ferme l'entrée pour les véhicules.
: >
: > Ce terrain et l'entretien de ce terrain est payé par les impôts locaux,
: > pourquoi les flics ne font rien ?
:
: Salut,
: Ben oui, quoi, c'est vrai ça. Hitler nous a fait un génocide en amateur.
Si s'agit d'une plaisanterie elle est de mauvais gout: son abus banalise le
génocide et donne raison à ceux qui le considèrent comme un détail de l'histoire.
Si c'est un raisonnement par l'absurde, il est idiot : on aurait plus alors comme
choix que de tout accepter ou de souhaiter l'extermination!
Peut on penser simplement que la vie nomade n'est plus compatible aves la vie
moderne, et qu'il faudra bien pousser cette population à se sédentariser?
:.........................................
: Mais que fait Sarko ? Mais où va-t-on ???
Il ne pourra pas faire quoique ce soit: la préservation de la vie nomade en Europe
est issue d'une directive européenne absurde.
Pourquoi préserver des rites nomades (sans leur donner les moyens economiques
d'être autonomes), mais pas la culture des mineurs de fonds, des agneliers, ou des
poudreurs de perruques?
Sylvain
"Broc_ex_co" <br...@free.fr> a écrit dans le message de news:
466ab227$0$21226$426a...@news.free.fr...
Oui
Et dans ce cas, s'ils tiennent tant à leur vie nomade, pourquoi
n'achettent-ils pas des terrains en copropriété dans toute la France, en
entretenant par eux même ces terrains et en payant les impôts locaux qui
vont avec, ainsi que l'eau et l'élècticité ?
Ils feraient chier personne et seraient un peut mieux vu.
Broc_ex_co
: Et dans ce cas, s'ils tiennent tant à leur vie nomade, pourquoi
: n'achettent-ils pas des terrains en copropriété dans toute la France, en
: entretenant par eux même ces terrains et en payant les impôts locaux qui
: vont avec, ainsi que l'eau et l'élècticité ?
Parce que nous sommes dans un société d'assistance - cette assistance dont nous
avons tout deux bénéficié depuis notre conception - et qu'il faudra bien les aider
pour se sédantariser.
Je critique une politique absurde de maintien de traditions perimées, pas
l'assistance.
Le Loup
> Ils feraient chier personne et seraient un peut mieux vu.
Etre mieux vu de vous, c'est pas vraiment un idéal de vie...
Cordialement,
Hervé LOTH
--
LE LOUP THEATRE
www.lelouptheatre.fr
Emma
> Et dans ce cas, s'ils tiennent tant à leur vie nomade, pourquoi
> n'achettent-ils pas des terrains en copropriété dans toute la France,
nomade, copropriété => incompatible
en
> entretenant par eux même ces terrains et en payant les impôts locaux qui
> vont avec, ainsi que l'eau et l'élècticité ?
parce que nous ne fonctionnons pas sur le même modèle mais on peut cohabiter
> Ils feraient chier personne et seraient un peut mieux vu.
Il y a des lois que les Mairies n'ont pas appliqué.
Qd on veut que des gens se conduisent en citoyens il faut leur donner
des droits de citoyens
Emma
--
(répondre en direct : virer le lezard qui sommeille dans mon adresse)
Résistance et obéissance, voilà les deux vertus du citoyen. Par
l'obéissance il assure l'ordre; par la résistance il assure la liberté.
Alain
Fjordur
"JPM" <FLF@FAF> wrote:
> Faut faire comme les manouches c'est tout.
Pas facile si n'es pas né manouche
--
Fjordur
Fjordur
"Sylvain" <Sylvain....@infonie.fr> wrote:
> Et dans ce cas, s'ils tiennent tant à leur vie nomade, pourquoi
> n'achettent-ils pas des terrains en copropriété dans toute la France, en
> entretenant par eux même ces terrains et en payant les impôts locaux qui
> vont avec, ainsi que l'eau et l'élècticité ?
>
> Ils feraient chier personne et seraient un peut mieux vu.
Je ne crois pas qu'ils tiennent à être mieux vus, surtout si ça implique
d'acheter 18 terrains à travers toute la France, qu'ils n'utiliseraient
qu'une partie de l'année (et qui entre temps seraient évidemment
squattés par des nomades :-)
Vieille opposition entre sédentaires et nomades (cf. "Le Chant des
Pistes" de Bruce Chatwin)
--
Fjordur
Laurent Jumet
Hello Sylvain !
"Sylvain" <Sylvain....@infonie.fr> wrote:
> Mince c'est con ! vous n'auriez pas pu me le dire avant !
> Si j'ai su, je n'aurai pas achetté de maison, ni le terrain qui va avec, ni
> pris un abonnement a l'EDF et à la compagnie des eau. J'aurai squatté un
> terrain communal, puis je me serais branché clandestinement sur une borne a
> incendie puis sur une ligne élèctrique.
> Ca m'aurait permis de faire des économies trés subsantielles.
Tant qu'ils n'ont pas eu des Gitans à côté de chez eux, ils ne peuvent pas comprendre.
Moi j'en ai eu.
Les ordures étaient déversées par les fenêtres, le tapage était constant, ils sortaient tous les jours pour voler.
Ils intimidaient le voisinage.
On en arrive alors à se demander à quoi riment ces règles telles que impôts, taxes, etc... qui nous sont appliquées, et qu'il suffit tout simplement d'ignorer puisqu'il n'y a pas de répression.
Ils roulaient dans des voitures volées, avec des plaques de fantaisie allemandes, hollandaises, tchèques; non assurées.
--
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xCFAF704C
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
Sylvain
"Fjordur" <Fjo...@invalid.invalid> a écrit dans le message de news:
466acd2f$0$19879$426a...@news.free.fr...
Et a quoi ça rime de vivre comme ça ?
Vivre que de ventes à portes à portes et se faire jeter tout le temps,
dormir dans une caravanne, aller chier dans les herbes
Le Loup
> aller chier dans les herbes
c'est toujours mieux que de se retenir... essayez, vous verrez.
Sylvain
"Emma" <lezarda...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
466ac070$0$25951$ba4a...@news.orange.fr...
> Sylvain a écrit :
>> Et dans ce cas, s'ils tiennent tant à leur vie nomade, pourquoi
>> n'achettent-ils pas des terrains en copropriété dans toute la France,
>
> nomade, copropriété => incompatible
>
> en
>> entretenant par eux même ces terrains et en payant les impôts locaux qui
>> vont avec, ainsi que l'eau et l'élècticité ?
>
> parce que nous ne fonctionnons pas sur le même modèle mais on peut
> cohabiter
>
>> Ils feraient chier personne et seraient un peut mieux vu.
>
> Il y a des lois que les Mairies n'ont pas appliqué.
> Qd on veut que des gens se conduisent en citoyens il faut leur donner des
> droits de citoyens
>
> Emma
>
Tu verais un peut comment ils sont, ils chient partout, t'a des cuvettes en
plastique, des bouts de feraille des piéces de voitures, des papiers qui
trainent partout, ils ont des gueules, on dirait qu'il ne se sont jamais
coiffés de leurs vie, tu peut les reconnaitre rien qu'a leurs gueules.
Ils demandent du frics, des cigarettes, comment tu t'appelle, quand ils
voient un camions de travail c'est : est que tu peut m'embaucher, en
insistant lourdement.
Et si tu leurs dit , qu'ils sont sales, ou qu'ils volent de l'eau, tu signe
ton arrêt mort.
JLC
> Si s'agit d'une plaisanterie elle est de mauvais gout: son abus banalise
> le
> génocide et donne raison à ceux qui le considèrent comme un détail de
> l'histoire.
> Si c'est un raisonnement par l'absurde, il est idiot : on aurait plus
> alors comme
> choix que de tout accepter ou de souhaiter l'extermination!
>
> Peut on penser simplement que la vie nomade n'est plus compatible aves la
> vie
> moderne, et qu'il faudra bien pousser cette population à se sédentariser?
> : Mais que fait Sarko ? Mais où va-t-on ???
>
> Il ne pourra pas faire quoique ce soit: la préservation de la vie nomade
> en Europe
> est issue d'une directive européenne absurde.
> Pourquoi préserver des rites nomades (sans leur donner les moyens
> economiques
> d'être autonomes), mais pas la culture des mineurs de fonds, des
> agneliers, ou des
> poudreurs de perruques?
>
Salut Broc,
Tu deviens complètement facho, doublé d'un raciste éhonté.
Oui, je raisonne par l'absurde, et je prétends démontrer que si quelques
gitans se laissent aller, ce n'est pas une raison pour les condamner tous et
vouloir leur interdire à tous de vivre à leur guise.
Mais BORDEL, pourquoi veux-tu les sédentariser ????????
Tu as un gitan à proximité de chez toi qui te vole une poule tous les matins
?
Et si oui, ça t'autorise à tous les condamner en bloc ?
Et où sont les terrains d'accueil dans chaque commune de plus de x milliers
d'habitants ?
Parce que le mot est là : il s'agit d'accueil organisé, et pas d'assistanat
L'assistanat sur ce point, ce sont les millions de HLM qui logent à bas prix
des français (et autres) parfaitement sédentaires.
Et pour être parfaitement clair, sache que pour moi un gitan voleur est
d'abord un voleur bien avant d'être un gitan.
D'aucuns vont se déchaîner contre ces propos.
Allez-y, défoulez vous !
Et profitez en demain, il y a plein de petits candidats FN Villiers et
autres en lice.
Jean Vincent
>
> Et profitez en demain, il y a plein de petits candidats FN Villiers et
> autres en lice.
Et n'oubliez pas que ce sont les triangulaires imposées par le FN qui
ont fait gagner le PS en 1997.
--
JVB
Tout ce que j'aime est immoral et/ou fait grossir.
Sylvain
>
> Tu deviens complètement facho, doublé d'un raciste éhonté.
>
> Oui, je raisonne par l'absurde, et je prétends démontrer que si quelques
> gitans se laissent aller,
Ho ! Putain !!
> ce n'est pas une raison pour les condamner tous et vouloir leur interdire
> à tous de vivre à leur guise.
> Mais BORDEL, pourquoi veux-tu les sédentariser ????????
> Tu as un gitan à proximité de chez toi qui te vole une poule tous les
> matins ?
Ho! Putain !!
> Et si oui, ça t'autorise à tous les condamner en bloc ?
>
> Et où sont les terrains d'accueil dans chaque commune de plus de x
> milliers d'habitants ?
>
> Parce que le mot est là : il s'agit d'accueil organisé, et pas
> d'assistanat
>
> L'assistanat sur ce point, ce sont les millions de HLM qui logent à bas
> prix des français (et autres) parfaitement sédentaires.
>
> Et pour être parfaitement clair, sache que pour moi un gitan voleur est
Oh ! Putain !
Fait gaffe quand même à ce que tu dit, je serai toi, je prierais le ciel
pour pas qu'un gitans lise cela.
> d'abord un voleur bien avant d'être un gitan.
>
> D'aucuns vont se déchaîner contre ces propos.
> Allez-y, défoulez vous !
>
> Et profitez en demain, il y a plein de petits candidats FN Villiers et
> autres en lice.
>
Il y a des villes en France où il y a des combats entre gitans et arabes
avec des morts
JLC
f4f0cp$8q0$1...@news.tiscali.fr...
Sylvain, tu noteras STP que je ne me suis pas adressé à toi.
C'est volontaire.
D'ailleurs, des Oh putain en cascade n'ont jamais mené un entretien bien
loin.
Et vu ton vocabulaire et ton orthographe (je sais, c'est tabou sur les NG,
mais je m'en moque), je doute que tu comprennes un jour qquechose à quoi que
ce soit.
Comme dit l'autre : "je ne parle pas aux cons, ça pourrait les instruire".
Suis-je assez clair ?
graphity
grâce aux dispositions prises par tonton et la gauche mafieuse
graph.f4dnsj$hf8$1...@news.tiscali.fr...
> Ils se servent de l'eau et de l'électricité gratuitement en ouvrant une
> borne a incendie et en se branchant sur une ligne électrique aériennes,
> ont-ils le droit de faire cela ?
graphity
.....
graph.
"kurtz le pirate" <kurtzl...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
kurtzlepirate-EFF...@news-1.proxad.net...
JPM
effort dimanche et le PC disparait......
Sylvain
"Le Loup" <adr...@invalide.fr> a écrit dans le message de news:
466af553$0$5088$ba4a...@news.orange.fr...
> Sylvain wrote:
>> aller chier dans les herbes
>
> c'est toujours mieux que de se retenir... essayez, vous verrez.
>
Rraaaaaaaagh !!
Broc_ex_co
: Salut Broc,
:
: Tu deviens complètement facho, doublé d'un raciste éhonté.
concernant la banalisation par l'humour du génocide .....
:
: Oui, je raisonne par l'absurde, et je prétends démontrer que si quelques
: gitans se laissent aller, ce n'est pas une raison pour les condamner tous et
: vouloir leur interdire à tous de vivre à leur guise.
: Mais BORDEL, pourquoi veux-tu les sédentariser ????????
: Tu as un gitan à proximité de chez toi qui te vole une poule tous les matins ?
: Et si oui, ça t'autorise à tous les condamner en bloc ?
:
: Et où sont les terrains d'accueil dans chaque commune de plus de x milliers
: d'habitants ?
:
: Parce que le mot est là : il s'agit d'accueil organisé, et pas d'assistanat
Il faudrait d'abord déterminer s'ils sont reellement libres de vouloir vivre cette
vie:
- l'economie nomade reposait sur les besoins saisonniers d'une population ouvrière
peu qualifiée, et les petits services. Le besoin saisonnier n'existe pratiquement
plus. Quant aux petits services aux particuliers, une nouvelle législation permet
de les assurer par des associations locales très avantagées .......
- leurs enfants ne sont pas ou très peu éduqués, ou est leur liberté de
choisir?!!!
Je suis en effet dans une région ou il y a de nombreux gitans et autres nomades:
un programme de sédentarisation y a été mis en place ... avec beaucoup de succès.
nemo
des structures d'accueil des gens du voyage mais l'accès par les gens du
voyage aux structure est payant donc ils préfèrent allez hors structures
gratuitement
-= Léon =-
"Sylvain" <Sylvain....@infonie.fr> a écrit dans le message de news:
f4dnsj$hf8$1...@news.tiscali.fr...
>
> Bonjour
>
> J'avais publié un post il y a quelque temps sur des gitans qui
> s'installent sur un terrain communal, ils sont partis, mais il y a quelque
> temps ils sont revenus.
>
> borne a incendie et en se branchant sur une ligne électrique aériennes,
> ont-ils le droit de faire cela ?
>
>
> Ce terrain sert de DZ pour en cas d'accident grave ou d'incendit forêt, il
> est inutilisable en DZ avec les gitans.
>
> Moi même j'utilise ce terrain pour faire de l'aéromodélisme, cela n'est
> pas possible quand il y a les gitans.
>
>
> pourquoi les flics ne font rien ?
Bonjour.
Ce genre de question demande un éclairage juridique précis que je ne possède
pas du tout, mais en tout cas regarder la situation à la mesure du régime
juridique général d'aujourd'hui n'est très insuffisant, et donc est source
de confusions.
Je prends un exemple différend. Pour être propriétaire d'un bien, il faut
être une personne. Morale (etat civil) ou juridique (société anonyme,
société à responsabilité limitée, association... Plein plein de formes
possibles). Ces personnes ont une déclaration "de naissance" auprès de
l'administration. Etat civil, greffe du tribunal, préfecture...
Mais quid des personnes définies avant l'Etat Français que nous connaissons
aujourd'hui? Ainsi, un monastère, dont l'acte fondateur est une bulle papale
du quatorzième siècle, et qui n'a rien d'autre comme document administratif
de création, aurait-il une personnalité morale, et pourait-il être
propriétaire du cloître? Pour pouvoir prétendre y exercer une activité, et
l'interdire aux tiers?
La réponse de l'Etat à cette question a été la loi de 1901 sur les
associations, ce qui a permit la loi de 1905 sur la laicisation. Et de
nombreux monastères sont aujourd'hui une association, ou s'appuient sur une
association, et c'est cette association qui est propriétaire de leur
foncier.
Je referme ma parenthèse et je reviens à la question première.
Il me semble que, pour connaître des droits de la communauté gitane dans
votre question, il faut bien sur se référer au cadre législatif général
d'aujourd'hui, qui nous est applicable à tous, mais également connaître des
droits acquis par cette communauté au regard de l'Etat Français tout au long
de son histoire, et savoir ceux qui perdurent aujourd'hui et comment ils
s'articulent avec le régime général.
Cordialement,
-= Léon =-
Laurent Jumet
Hello -= !
"-= Léon =-" <le...@palapasdemexico.com> wrote:
> Il me semble que, pour connaître des droits de la communauté gitane dans
> votre question, il faut bien sur se référer au cadre législatif général
> d'aujourd'hui, qui nous est applicable à tous, mais également connaître des
> droits acquis par cette communauté au regard de l'Etat Français tout au long
> de son histoire, et savoir ceux qui perdurent aujourd'hui et comment ils
> s'articulent avec le régime général.
:-)
Cela n'a rien à voir avec tout ça.
Ce qui est en cause, c'est la conduite monstrueusement incivique des Gitans: déchets répandus, tapage, vols, etc...
Spyou
> Pourquoi préserver des rites nomades (sans leur donner les moyens economiques
> d'être autonomes), mais pas la culture des mineurs de fonds, des agneliers, ou des
> poudreurs de perruques?
Parcequ'ils veulent vivre comme ca (au moins une partie d'entre eux)
alors qu'aujourd'hui, plus personne ne veut trimer dans les mines ou
poudrer des perruques ...
Bernard Guérin
"nemo" <ne...@com.net> a écrit dans le message de
news:466bd8f1$0$1161$426a...@news.free.fr...
> sauf erreur les communes de plus de 5000 habitants sont tenues d'avoir des
> structures d'accueil des gens du voyage mais l'accès par les gens du
> voyage aux structure est payant donc ils préfèrent allez hors structures
> gratuitement
Ben tiens. Et les autres, les pas gitans, ils n'ont pas le droit de préférer
avoir un logement gratuit plutôt qu'un logement payant ? Vivement que nous
soyons tous des squatteurs ?
--
Bernard Guérin
Dominique G
>
> Bonjour
>
> J'avais publié un post il y a quelque temps sur des gitans qui
> s'installent sur un terrain communal, ils sont partis, mais il y a
> quelque temps ils sont revenus.
>
> Ils se servent de l'eau et de l'électricité gratuitement en ouvrant
> une borne a incendie et en se branchant sur une ligne électrique
> aériennes, ont-ils le droit de faire cela ?
Non.
> Si non, pourquoi les flics les laisse faire ?
Comment voulez vous qu'on le sache?
Demandez à la police, pas sur ce groupe.
> Ce terrain sert de DZ pour en cas d'accident grave ou d'incendit
> forêt, il est inutilisable en DZ avec les gitans.
Appelez les pompiers.
De toute façon, ce sont eux qui vérifient les bornes d'incendie.
> Moi même j'utilise ce terrain pour faire de l'aéromodélisme,
Vous êtes donc en contravention aussi.
> cela
> n'est pas possible quand il y a les gitans.
Ce terrain ne vous appartient pas plus qu'à eux, ce me semble.
> Les gitans ont pété le cadenna qui ferme l'entrée pour les véhicules.
Cadenas.
Appelez la Police ou le Maire.
> Ce terrain et l'entretien de ce terrain est payé par les impôts
> locaux, pourquoi les flics ne font rien ?
Quelqu'un les a prévenus ?
--
Dominique G
Cl.Massé
466ab227$0$21226$426a...@news.free.fr
> Si s'agit d'une plaisanterie elle est de mauvais gout: son abus banalise
> le génocide et donne raison à ceux qui le considèrent comme un détail de
> l'histoire.
Je ne suis pas d'accord. On parle toujours du génécide juif, mais pas de
celui des Gitans, des Noirs, des handicapés, des homosexuels. C'est ça la
banalisation d'un génocide.
> Peut on penser simplement que la vie nomade n'est plus compatible aves la
> vie moderne, et qu'il faudra bien pousser cette population à se
> sédentariser?
Ou peut-être que la vie des chômeurs, des musulmans, des banlieues, des
homosexuels, des handicapés n'est plus compatible avec la vie moderne?
--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
La France est multiethnique, multiraciale, muliculturelle et
multiconfessionnelle.
Aimez la comme elle est ou quittez la.
Cl.Massé
f4f0cp$8q0$1...@news.tiscali.fr
> Il y a des villes en France où il y a des combats entre gitans et arabes
> avec des morts
La première guerre mondiale c'était quoi, à part la plus grande boucherie de
l'histoire?
Cl.Massé
f4evb7$8ak$1...@news.tiscali.fr
> Tu verais un peut comment ils sont, ils chient partout, t'a des cuvettes
> en plastique, des bouts de feraille des piéces de voitures, des papiers
> qui trainent partout, ils ont des gueules, on dirait qu'il ne se sont
> jamais coiffés de leurs vie, tu peut les reconnaitre rien qu'a leurs
> gueules.
T'as des décharges sauvages, t'as des cannettes de bière et autres papiers
gras dans la forêt, t'as des voitures partout, parfois roulant à une vitesse
folle, t'as du béton ou de l'asphalte partout, ils ont des cravates, on
dirait qu'ils bavent tout le temps, tu peux les reconnaître rien qu'à la
couleur de leur veste.
> Ils demandent du frics, des cigarettes, comment tu t'appelle, quand ils
> voient un camions de travail c'est : est que tu peut m'embaucher, en
> insistant lourdement.
Ils demandent leur chemin, l'heure, ils te disent pas bonjour, quand ils
voient une vieille dame c'est est-ce que tu m'achète un aspirateur, en
insistant lourdement.
> Et si tu leurs dit , qu'ils sont sales, ou qu'ils volent de l'eau, tu
> signe ton arrêt mort.
Et si tu leur dis qu'ils sont méchants, qu'ils polluent l'eau, tu te fais
brûler tes caravanes, expulser ou accuser de vol.
Essaye plutôt de leur faire un simple signe de la main en passant. Tu
verras, c'est pas si difficile de vivre en bonne intelligence.
Cl.Massé
f4erro$6qv$1...@news.tiscali.fr
> Et a quoi ça rime de vivre comme ça ?
A quoi ça rime de vivre comme toi, toujours coincé entre les mêmes murs, et
sans voir plus loin, surtout quand ça te constipe à ce point et qu'on voit
la haine aveugle que ça t'inspire? Au lieu de te retenir, pète un coup ça
te fera du bien, et tu t'apercevras que ton trou du cul n'est pas plus haut
que le leur.
> Vivre que de ventes à portes à portes
Spammer, téléphoner, faire du porte à porte pour vendre des encyclopédies,
polluer le paysage et les media avec des publicités trash.
> aller chier dans les herbes
Faire chier leur chien au beau milieu du trottoir.
Retire d'abord la poutre dans ton oeil.
Cl.Massé
de news: 466a9007$0$5102$ba4a...@news.orange.fr...
>> Ta commune est-elle en règle ?
"Sylvain" <Sylvain....@infonie.fr> a écrit dans le message de news:
f4e5ld$pb5$1...@news.tiscali.fr
> Lorsque les gitans sont sur des terrains communaux, doivent-ils payer une
> taxe d'habitation et le coût de la mise en oeuvre et l'entretien de ce
> terrain ?
Ça ne répond pas à la question. La loi de la République, c'est pour tout le
monde.
Cl.Massé
466baf88$0$26734$426a...@news.free.fr
> Il faudrait d'abord déterminer s'ils sont reellement libres de vouloir
> vivre cette vie:
Mais est-ce que tu as déjà parlé avec eux? Il ont des traditions comme
nous, une culture comme nous, des valeurs comme nous, sauf que ce ne sont
pas les mêmes.
> - l'economie nomade reposait sur les besoins saisonniers d'une population
> ouvrière peu qualifiée, et les petits services. Le besoin saisonnier
> n'existe pratiquement plus.
Non, les premiers nomades étaient des bergers, comme par exemple les
hébreux. Il ne faut pas confondre nomadisme et itinérance, un VRP n'est pas
un nomade. C'est une question de mentalité, pas d'économie.
> - leurs enfants ne sont pas ou très peu éduqués, ou est leur liberté de
> choisir?!!!
L'éducation est obligatoire. Je suis certain que tes ascendants sont
sédentaires, chrétiens, républicains. Est-tu sûr d'avoir choisi toi même?
N'as tu pas été éduqué avec une histoire officielle, dans le culte de
Zidane, avec l'obligation de porter une cravate? Tu n'arrives pas à sortir
de ton carcan, si tant est que tu le voie.
> Je suis en effet dans une région ou il y a de nombreux gitans et autres
> nomades:
> un programme de sédentarisation y a été mis en place ... avec beaucoup de
> succès.
Je connais de Gitans sédentarisés sans programme et sans les forcer, les
généralisations sont toujours fallacieuses.
A l'inverse, il y a les portables, les mp3, le Wi-Fi qui vont vers un
certain nomadisme, sans parler des départs en vacances, parfois même dans
une caravane (ou un yatch.)
Sylvain
"Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
XnF994CBA92850...@212.27.60.37...
> Sylvain a écrit dans news:f4dnsj$hf8$1...@news.tiscali.fr:
>
>>
>> Bonjour
>>
>> J'avais publié un post il y a quelque temps sur des gitans qui
>> s'installent sur un terrain communal, ils sont partis, mais il y a
>> quelque temps ils sont revenus.
>>
>> Ils se servent de l'eau et de l'électricité gratuitement en ouvrant
>> une borne a incendie et en se branchant sur une ligne électrique
>> aériennes, ont-ils le droit de faire cela ?
>
> Non.
>
>> Si non, pourquoi les flics les laisse faire ?
>
> Comment voulez vous qu'on le sache?
> Demandez à la police, pas sur ce groupe.
C'est un groupe de droit
>
>> Ce terrain sert de DZ pour en cas d'accident grave ou d'incendit
>> forêt, il est inutilisable en DZ avec les gitans.
>
> Appelez les pompiers.
> De toute façon, ce sont eux qui vérifient les bornes d'incendie.
>
>> Moi même j'utilise ce terrain pour faire de l'aéromodélisme,
>
> Vous êtes donc en contravention aussi.
>
Cela ne dure pas plus d'une heure. Je le fais que si il n'y a personne. Je
ne suis pas le seul a le faire. Personne ne me l'a reproché. Ce terrain est
mis à la disposition des habitants de la ville, ce n'est pas interdit de
l'utiliser pour de l'aéromodélisme. Et si cela était interdit, alors un
enfant avec un cerf-volant sur la plage serait interdit, ainsi que les
frisbee, les boomerang. En plus je connais des personnes qui se pose en
hélico sur ce terrain et qui sont ni flic, ni pompiers et qui demandent rien
à personne, ils regardent avant d'atterrir s'il y a des personnes sur le
terrain c'est tout.
J'ai parlé a pas mal d'habitants de la commune, tout le monde gueule que les
gitans s'installent là et volent eau et électricité.
Une fois il y avait du vent trés fort, alors j'ai fait voler un hélicoptère
dans un parking sous-terrain d'un immeuble. Il y a un mec qui est venu me le
reprocher, d'une façon pas trop courtoise, en croyant que je n'étais pas de
l'immeuble or que j'ai quatre garages dans cet immeuble et j'étais juste
devant mes garages. J'ai failli péter la gueule a ce mec.
>> cela
>> n'est pas possible quand il y a les gitans.
>
> Ce terrain ne vous appartient pas plus qu'à eux, ce me semble.
Je ne fais pas du camping dessus et j'enméne mon eau et électricité, si tu
veux savoir, je l'ai même déjà utilisé ce terrain pour y mettre un
télescope, mais j'avais mon électricité. Et j'ai déjà prêté du matériel
d'astronomie et des photos, a ma commune pour une expo.
Ce terrain est destiné, par décision de la mairie aux loisirs des habitants.
Et si il y a un accident trés grave ou un incendie, où ils atterrissent les
hélicos ?
Parce que pour débarrasser des caravanes ça ne peut pas se faire en 5
minutes
>
>> Les gitans ont pété le cadenna qui ferme l'entrée pour les véhicules.
>
> Cadenas.
> Appelez la Police ou le Maire.
>
Cela à été fait, ils m'ont dit qu'ils savaient.
>> Ce terrain et l'entretien de ce terrain est payé par les impôts
>> locaux, pourquoi les flics ne font rien ?
>
> Quelqu'un les a prévenus ?
Oui, et ça se voit de loin, qu'il y a des gitans.
>
>
>
> --
> Dominique G
Dominique G
>
> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> XnF994CBA92850...@212.27.60.37...
>>> Si non, pourquoi les flics les laisse faire ?
>>
>> Comment voulez vous qu'on le sache?
>> Demandez à la police, pas sur ce groupe.
>
> C'est un groupe de droit
Il n'y a apparemment aucun membre de la Police de votre patelin, ici.
>>> Moi même j'utilise ce terrain pour faire de l'aéromodélisme,
>>
>> Vous êtes donc en contravention aussi.
> Cela ne dure pas plus d'une heure. Je le fais que si il n'y a
> personne. Je ne suis pas le seul a le faire. Personne ne me l'a
> reproché.
Donc, votre position, c'est "pas vu, pas pris" ?
> Ce terrain est mis à la disposition des habitants de la
> ville, ce n'est pas interdit de l'utiliser pour de l'aéromodélisme.
Y a t'il un terrain aménagé pour les gens du voyage dans votre ville ?
Si non, ce terrain est peut être autorisé pour les gens du voyage...
> Et
> si cela était interdit, alors un enfant avec un cerf-volant sur la
> plage serait interdit, ainsi que les frisbee, les boomerang. En plus
> je connais des personnes qui se pose en hélico sur ce terrain et qui
> sont ni flic, ni pompiers et qui demandent rien à personne, ils
> regardent avant d'atterrir s'il y a des personnes sur le terrain c'est
> tout.
Moi qui pensait qu'il fallait une autorisation pour atterrir quelque
part ...
> J'ai parlé a pas mal d'habitants de la commune, tout le monde gueule
> que les gitans s'installent là et volent eau et électricité.
Et qui a prévenu la Police et le Maire de cet état de fait ?
>
> J'ai failli
> péter la gueule a ce mec.
Vous n'êtes pas très urbain avec votre prochain:-(
> Ce terrain est destiné, par décision de la mairie aux loisirs des
> habitants.
Bon, alors, que fait la Mairie, que vous avez, je suppose, prévenue de
ce grave manquement aux règles ?
> Et si il y a un accident trés grave ou un incendie, où ils
> atterrissent les hélicos ?
Sur l'héliport, je suppose ...
> Parce que pour débarrasser des caravanes ça ne peut pas se faire en 5
> minutes
Ho, ça va très vite quand on veut sauver des vies (ça c'est la campeuse
qui le dit)
>>> Les gitans ont pété le cadenna qui ferme l'entrée pour les
>>> véhicules.
>>
>> Cadenas.
>> Appelez la Police ou le Maire.
>>
>
> Cela à été fait, ils m'ont dit qu'ils savaient.
Bon et alors ?
>>> Ce terrain et l'entretien de ce terrain est payé par les impôts
>>> locaux, pourquoi les flics ne font rien ?
>>
>> Quelqu'un les a prévenus ?
>
> Oui, et ça se voit de loin, qu'il y a des gitans.
Aloors portez plainte contre le Maire qui néglige ses devoirs ou
prévenez la Préfecture.
--
Dominique G
Sylvain
"Harpo" <inv...@invalid.invalid> a écrit dans le message de news:
466daca4$0$27390$ba4a...@news.orange.fr...
> On Mon, 11 Jun 2007 19:55:33 +0200, Sylvain wrote:
>
>> Une fois il y avait du vent trés fort, alors j'ai fait voler un
>> hélicoptère
>> dans un parking sous-terrain d'un immeuble.
>
> beaucoup plus utile.
>
>> Il y a un mec qui est venu me le
>> reprocher, d'une façon pas trop courtoise, en croyant que je n'étais pas
>> de
>> l'immeuble or que j'ai quatre garages dans cet immeuble et j'étais juste
>> devant mes garages. J'ai failli péter la gueule a ce mec.
>
> Vous avez donc failli, pourquoi avez-vous failli ?
>
>
J'ai été beaucoup plus poli que lui
Je faisais voler l'hélicoptére pour montrer a des amis, il y a un type qui
vient avec un chien puis qui regarde l'hélicoptére voler pendant longtemps
et qui disait rien. Au bout d'un moment je pose l'hélicoptére, et le type me
dit vous habitez ici et comment vous vous appellez (sur un ton sec ) je lui
dit mon nom et je lui dit que j'ai des garages ici (de façon courtoise), il
me dit c'est pas vrai, qu'il veut des preuves et puis qu'il va appeller les
gendarmes et qui si je part pas tout suite, il lache sont chien.
Je lui dit : ba vas'y, lache ton chien tu va aller en prison, puis si
t'appelle les gendarmes c'est toi qu'il vont arrêter, parce que l'on ne
dérange pas les gendarmes pour un jouet.
Puis il me repproche que ça dépense de l'électricité de l'éclairage des
garages et que c'est tous le monde qui paye.
Or : trois néons de 50 watt, pendant un quart d'heure ça fait 0,0375 euro
de dépenses d'électricité en plus pour tout l'immeuble et en plus je paye
mes charges et je viens presque jamais. (en plus lui aussi il regardait
l'hélicoptére voler donc il gaspillait aussi l'électricité de l'éclairage)
Je lui ai demandé son nom, il n'a pas voulu me le donner or que moi je lui
ai dit mon nom de façon courtoise.
Alors je me suis énervé trés fort, en lui gueulant dessus.
Les personnes qui étaient avec moi m'ont dit qu'ils croyaient que j'allais
lui casser la gueule.
Sylvain
> Sylvain a écrit dans news:f4k2aq$jms$1...@news.tiscali.fr:
>
>>
>> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>> XnF994CBA92850...@212.27.60.37...
>
>>>> Si non, pourquoi les flics les laisse faire ?
>>>
>>> Comment voulez vous qu'on le sache?
>>> Demandez à la police, pas sur ce groupe.
>>
>> C'est un groupe de droit
>
> Il n'y a apparemment aucun membre de la Police de votre patelin, ici.
Il y a la police municipale et la gendarmerie et je les connais
>
>
>>>> Moi même j'utilise ce terrain pour faire de l'aéromodélisme,
>>>
>>> Vous êtes donc en contravention aussi.
>
>> Cela ne dure pas plus d'une heure. Je le fais que si il n'y a
>> personne. Je ne suis pas le seul a le faire. Personne ne me l'a
>> reproché.
>
> Donc, votre position, c'est "pas vu, pas pris" ?
Ce n'est pas interdit de faire de l'aéromodélisme
>
>> Ce terrain est mis à la disposition des habitants de la
>> ville, ce n'est pas interdit de l'utiliser pour de l'aéromodélisme.
>
> Y a t'il un terrain aménagé pour les gens du voyage dans votre ville ?
> Si non, ce terrain est peut être autorisé pour les gens du voyage...
Non, surtout si on casse le cadena et qu'on vole eau et électricité
>
>
>> Et
>> si cela était interdit, alors un enfant avec un cerf-volant sur la
>> plage serait interdit, ainsi que les frisbee, les boomerang. En plus
>> je connais des personnes qui se pose en hélico sur ce terrain et qui
>> sont ni flic, ni pompiers et qui demandent rien à personne, ils
>> regardent avant d'atterrir s'il y a des personnes sur le terrain c'est
>> tout.
>
> Moi qui pensait qu'il fallait une autorisation pour atterrir quelque
> part ...
>
>> J'ai parlé a pas mal d'habitants de la commune, tout le monde gueule
>> que les gitans s'installent là et volent eau et électricité.
>
> Et qui a prévenu la Police et le Maire de cet état de fait ?
Moi et d'autres personnes
>
>>
>> J'ai failli
>> péter la gueule a ce mec.
>
> Vous n'êtes pas très urbain avec votre prochain:-(
>
>
>> Ce terrain est destiné, par décision de la mairie aux loisirs des
>> habitants.
>
> Bon, alors, que fait la Mairie, que vous avez, je suppose, prévenue de
> ce grave manquement aux règles ?
De toute façon je suis passé tout a l'heure aprés avoir émi le post
précédent, les gitans sont repartis, je vais aller à la mairie pour proposer
de mettre a l'entrée des gros blocs de pierre de 2 tonnes de le faire moi
gratuit. Il y a un super marché qui était tout le temps emmerdé par les
gitans, ils ont fait mettre des gros bloc de pierre avec des chicanes de tel
sorte qu'une caravanne ne puisse pas passer, cela à été trés éfficace.
>
>> Et si il y a un accident trés grave ou un incendie, où ils
>> atterrissent les hélicos ?
>
> Sur l'héliport, je suppose ...
Il y a une DZ au port, et un terrain a l'Est de la ville où un hélico peut
atterrir, les gitans ne peuvent pas y aller a cause que la mairie a planté
des gros pieux de tel sorte qu'une caravanne ne puisse pas tourner. Le
terrain dont je parle est a l'Ouest de la ville, il faut que les hélico
puissent attérrir a tous les endroits, on ne sait jamais d'ou arrive les
incendis et ou il y aura un accident grave.
>
>> Parce que pour débarrasser des caravanes ça ne peut pas se faire en 5
>> minutes
>
> Ho, ça va très vite quand on veut sauver des vies (ça c'est la campeuse
> qui le dit)
>
>>>> Les gitans ont pété le cadenna qui ferme l'entrée pour les
>>>> véhicules.
>>>
>>> Cadenas.
>>> Appelez la Police ou le Maire.
>>>
>>
>> Cela à été fait, ils m'ont dit qu'ils savaient.
>
> Bon et alors ?
>
>>>> Ce terrain et l'entretien de ce terrain est payé par les impôts
>>>> locaux, pourquoi les flics ne font rien ?
>>>
>>> Quelqu'un les a prévenus ?
>>
>> Oui, et ça se voit de loin, qu'il y a des gitans.
>
> Aloors portez plainte contre le Maire qui néglige ses devoirs ou
> prévenez la Préfecture.
Ca va ils sont partis aujourd'hui, mais je vais quand même aller voir demain
matin et prendre des photos des dégats.
>
> --
> Dominique G
mj.vuillemin
:: On Mon, 11 Jun 2007 19:55:33 +0200, Sylvain wrote:
::
::: Une fois il y avait du vent trés fort, alors j'ai fait voler un
::: hélicoptère dans un parking sous-terrain d'un immeuble.
:: C'est plus facile qu'un avion dans les couloirs du metro, et surtout
:: beaucoup plus utile.
::
::: Il y a un mec qui est venu me le
::: reprocher, d'une façon pas trop courtoise, en croyant que je
::: n'étais pas de l'immeuble or que j'ai quatre garages dans cet
::: immeuble et j'étais juste devant mes garages. J'ai failli péter la
::: gueule a ce mec.
:: On voit que vous êtes quelqu'un qui connaissez les bonnes manières...
:: Vous avez donc failli, pourquoi avez-vous failli ?
-- hé l'autre etait plus costaud pardi !!!
J.V
---
Antivirus avast! : message Sortant sain.
Base de donnees virale (VPS) : 000748-3, 11/06/2007
Analyse le : 12/06/2007 00:00:22
avast! - copyright (c) 1988-2007 ALWIL Software.
http://www.avast.com
broc_ex_co
"Cl.Massé" <ret...@contactprospect.com> a écrit dans le message de news:
466d8415$0$32747$426a...@news.free.fr...
> "Broc_ex_co" <br...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> 466baf88$0$26734$426a...@news.free.fr
> > - l'economie nomade reposait sur les besoins saisonniers d'une
population
> > ouvrière peu qualifiée, et les petits services. Le besoin saisonnier
> > n'existe pratiquement plus.
>
> Non, les premiers nomades étaient des bergers, comme par exemple les
> hébreux. Il ne faut pas confondre nomadisme et itinérance, un VRP n'est
pas
> un nomade. C'est une question de mentalité, pas d'économie.
Je ne remonte pas aux hébreux, mais à un passé plus récent, ou le nomade
avait les travaux saisonniers de la campagne, et les petits services aux
particuliers pour subsister.
La question économique reste essentielle: sans ces marchés, les peuples
nomades n'ont plus d'autonomie. Comment voudriez vous maintenir une culture
si vous ne pouvez vous-même assumer vos besoins les plus élémentaires?
>
> > - leurs enfants ne sont pas ou très peu éduqués, ou est leur liberté de
> > choisir?!!!
>
> L'éducation est obligatoire. Je suis certain que tes ascendants sont
> sédentaires, chrétiens, républicains. Est-tu sûr d'avoir choisi toi même?
..................
C'est bien parce qu'une bonne partie de mon éducation a été assumée par la
société que j'ai acquis plus de liberté réelle, et non une Liberté très
théorique, inutilisable faute d'instruction.
Dans ce sens, mon choix de rester sédentaire est plus libre: j'ai la
capacité d'être nomade si j'en avais le gout.
Les enfants de nomades ne bénéficient pas réellement de cette même liberté,
et l'obligation d'éducation est un leurre: A supposer que l'éducation
nationale s'intéresse à eux, son délai de réaction est supérieur au temps de
résidence de ces enfants dans un lieu donné.
C'est une monstrueuse hypocrisie que de parler de leur liberté alors le
manque d'instruction les place au bas de l'échelle sociale, incapable de
vivre d'autre chose que des restes d'un marché économique en voie
d'extinction.
Dominique G
> On Mon, 11 Jun 2007 18:04:44 +0000, Dominique G wrote:
>
>>> Oui, et ça se voit de loin, qu'il y a des gitans.
>>
>> Aloors portez plainte contre le Maire qui néglige ses devoirs ou
>> prévenez la Préfecture.
>
> Il peut aussi avertir le MRAP qu'il est victime de racisme anti-blanc.
Bonne idée.
C'est très tendance en ce moment, le racisme anti-blanc.
Je vais lancer le racisme anti-con, bientôt :-)
> Je peux même me débrouiller pour faire accelerer son dossier.
Vous utilisez un agent de blanchiment ?
--
Dominique G
Dominique G
>
> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> XnF994CCC3B83C...@212.27.60.38...
>> Sylvain a écrit dans news:f4k2aq$jms$1...@news.tiscali.fr:
>>
>>>
>>> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>>> XnF994CBA92850...@212.27.60.37...
>>
>>>>> Si non, pourquoi les flics les laisse faire ?
>>>>
>>>> Comment voulez vous qu'on le sache?
>>>> Demandez à la police, pas sur ce groupe.
>>>
>>> C'est un groupe de droit
>>
>> Il n'y a apparemment aucun membre de la Police de votre patelin, ici.
>
> Il y a la police municipale et la gendarmerie et je les connais
Et ils sont sur ce groupe de droit , en train de lurker ?
>> Donc, votre position, c'est "pas vu, pas pris" ?
>
> Ce n'est pas interdit de faire de l'aéromodélisme
Est ce interdit de camper sur ce terrain ?
>> Y a t'il un terrain aménagé pour les gens du voyage dans votre ville
>> ? Si non, ce terrain est peut être autorisé pour les gens du
>> voyage...
>
> Non, surtout si on casse le cadena et qu'on vole eau et électricité
Encore une fois, la même question :
"Y A T'IL UN TERRAIN AMENAGE POUR LES GENS DU VOYAGE DANS VOTRE VILLE ?"
C'est assez lisible, cette fois ci ?
>> Bon, alors, que fait la Mairie, que vous avez, je suppose, prévenue
>> de ce grave manquement aux règles ?
>
> De toute façon je suis passé tout a l'heure aprés avoir émi le post
> précédent, les gitans sont repartis, je vais aller à la mairie pour
> proposer de mettre a l'entrée des gros blocs de pierre de 2 tonnes de
> le faire moi gratuit. Il y a un super marché qui était tout le temps
> emmerdé par les gitans, ils ont fait mettre des gros bloc de pierre
> avec des chicanes de tel sorte qu'une caravanne ne puisse pas passer,
> cela à été trés éfficace.
Et les mines anti-personnel dans votre jardin, vous y avez pensé ?
Pour arracher les jambes des gosses qui viennent marauder ...
> que les hélico puissent attérrir a tous les endroits, on ne sait
> jamais d'ou arrive les incendis et ou il y aura un accident grave.
Y a pas de terrain de foot dans votre ville ?
En cas de besoin, les hélicos trouvent là un terrain d'atterrissage
idéal ...
Quant aux incendies, vous ne croyez pas que l'hélico porteur d'eau va se
poser sur un terrain où il n'y a pas - a priori - d'eau ...
>> Alors portez plainte contre le Maire qui néglige ses devoirs ou
>> prévenez la Préfecture.
>
> Ca va ils sont partis aujourd'hui, mais je vais quand même aller voir
> demain matin et prendre des photos des dégats.
J'espère qu'il y en a au moins un qui restera pour prendre des photos de
vous en train de faire de l'aéro-modélisme, aussi...
--
Dominique G
Sylvain
> Sylvain a écrit dans news:f4kg5a$3lp$2...@news.tiscali.fr:
>
>>
>> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>> XnF994CCC3B83C...@212.27.60.38...
>>> Sylvain a écrit dans news:f4k2aq$jms$1...@news.tiscali.fr:
>>>
>>>>
>>>> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>>>> XnF994CBA92850...@212.27.60.37...
>>>
>>>>>> Si non, pourquoi les flics les laisse faire ?
>>>>>
>>>>> Comment voulez vous qu'on le sache?
>>>>> Demandez à la police, pas sur ce groupe.
>>>>
>>>> C'est un groupe de droit
>>>
>>> Il n'y a apparemment aucun membre de la Police de votre patelin, ici.
>>
>> Il y a la police municipale et la gendarmerie et je les connais
>
> Et ils sont sur ce groupe de droit , en train de lurker ?
>
>>> Donc, votre position, c'est "pas vu, pas pris" ?
>>
>> Ce n'est pas interdit de faire de l'aéromodélisme
>
> Est ce interdit de camper sur ce terrain ?
C'est interdit de casser un cadenna pour entrer et de voler eau et
électricité,
Tu tolére que des gitans s'intallent illégalement sans payer d'impôt,
fracturent une entrée, volent de l'eau et de l'électricité.
Et puis tu colle des redressements fiscaux à des personnes qui payent la
taxe proffessionnelle, la TVA, les charges sociales, l'IRPP .........etc
>
>
>>> Y a t'il un terrain aménagé pour les gens du voyage dans votre ville
>>> ? Si non, ce terrain est peut être autorisé pour les gens du
>>> voyage...
>>
>> Non, surtout si on casse le cadena et qu'on vole eau et électricité
>
> Encore une fois, la même question :
>
> "Y A T'IL UN TERRAIN AMENAGE POUR LES GENS DU VOYAGE DANS VOTRE VILLE ?"
>
> C'est assez lisible, cette fois ci ?
La commune fait moins de 5000 habitants donc ce n'est pas obligatoire, et
même si c'était obligatoire cela na donne pas le droit de s'installer
clandestinement.
>
>
>>> Bon, alors, que fait la Mairie, que vous avez, je suppose, prévenue
>>> de ce grave manquement aux règles ?
>>
>> De toute façon je suis passé tout a l'heure aprés avoir émi le post
>> précédent, les gitans sont repartis, je vais aller à la mairie pour
>> proposer de mettre a l'entrée des gros blocs de pierre de 2 tonnes de
>> le faire moi gratuit. Il y a un super marché qui était tout le temps
>> emmerdé par les gitans, ils ont fait mettre des gros bloc de pierre
>> avec des chicanes de tel sorte qu'une caravanne ne puisse pas passer,
>> cela à été trés éfficace.
>
> Et les mines anti-personnel dans votre jardin, vous y avez pensé ?
> Pour arracher les jambes des gosses qui viennent marauder ...
>
Je ne vois pas en quoi des roches c'est dangereux, on peut faire un décors
paysagé avec des roches
>
>> que les hélico puissent attérrir a tous les endroits, on ne sait
>> jamais d'ou arrive les incendis et ou il y aura un accident grave.
>
> Y a pas de terrain de foot dans votre ville ?
Si mais il faut que les hélicos puissent attérrir toujours au plus prés et
s'il faut plusieurs hélicos ?
> En cas de besoin, les hélicos trouvent là un terrain d'atterrissage
> idéal ...
> Quant aux incendies, vous ne croyez pas que l'hélico porteur d'eau va se
> poser sur un terrain où il n'y a pas - a priori - d'eau ...
>
A parce que tu connais des modéles d'hélicos qui ne marche sans carburant et
qui peuvent changer de pilote, charger des troupes et du matériel sans
atterrir.
Un hélico équipé en bombardier d'eau qui écope dans les piscines privés, ne
tien pas plus de deux heures en l'air, il faut refaire le plein, de plus
s'il a voler avant d'arriver, il faut refaire le plein quand il arrive ou
parfois l'équiper en bombardier d'eau. De plus le travail de larguage d'eau
sur le feu est particuliérement éprouvant, il faut renouveller le pilote.
Egalement l'hélico sert a transporter des renforts de pompiers prés de
l'incendie ou a évaccuer des pompiers.
De plus en cas de panne il faut un terrain au plus prés pour attérrir.
>
>>> Alors portez plainte contre le Maire qui néglige ses devoirs ou
>>> prévenez la Préfecture.
>>
>> Ca va ils sont partis aujourd'hui, mais je vais quand même aller voir
>> demain matin et prendre des photos des dégats.
>
> J'espère qu'il y en a au moins un qui restera pour prendre des photos de
> vous en train de faire de l'aéro-modélisme, aussi...
Et ça fera quoi ?
>
> --
> Dominique G
Cl.Massé
f4ec2a$t0e$1...@news.tiscali.fr
> Ils feraient chier personne et seraient un peut mieux vu.
Ils sont mal vus depuis Abel et Caen. C'est tout simplement du fascisme, la
jalousie des sédentaires par rapport à un peuple qui a un meilleur art de
vivre que dans notre société désenchantée et déshumanisée.
François
>
> Si non, pourquoi les flics les laisse faire ?
Ils attendent un ordre du préfet, et celui-ci attend sans doute que la
justice ordonne leur expulsion.
--
François
Kyle Katarn
@news.orange.fr:
> Il y a des lois que les Mairies n'ont pas appliqu‚.
> Qd on veut que des gens se conduisent en citoyens il faut leur donner
> des droits de citoyens
celles qui l'ont appliquées s'en mordent les doigts ....
les sites ont été devasté en très peu de temps et les nomades sont
retournés dans les terrains, proches d'une source d'eau et éventuellement
d'eléctricité.
Ces gens ne paient pas ce que tous (?) contribuable doit payer :
Redevance TV
taxe habitation
eau
électricité
taxe ordure ménagère.
ceci représente toujours une somme assez conséquente.
Pourquoi serait-il interdit de s'offusquer que ces gens ne paient pas
tout cela ?
où est l'Egalité dans tous cela ?
une fois, à cause d'une mauvaise adresse, j'ai eu des soucis avec le
syndicat des eaux à cause d'une facture. ils ont été très rapide pour
menacer de couper l'eau.
je paie ce que je consomme, c'est normal.
les nomades, sans compter les nuisances, ne paient pas. je trouve cela
scandaleux.
et je trouve encore plus scandaleux que des gens trouvent cela normal.
Kyle Katarn
news:466ec18e$0$11939$426a...@news.free.fr:
> Ils sont mal vus depuis Abel et Caen. C'est tout simplement du
> fascisme, la jalousie des s‚dentaires par rapport … un peuple qui a un
> meilleur art de vivre que dans notre soci‚t‚ d‚senchant‚e et
> d‚shumanis‚e.
depuis quand égalité devant les taxes et autre = fascime ?
que feraient-ils si les sédentaires :
- ne produisaient pas d'eau potable ?
- n'entretenaient pas les routes ?
- ne fabriquaient plus d'électricité ?
je ne me soucis pas de leur mode de vie mais puisqu'ils veulent résider
en France, pourquoi ce pas accepter le réglement du pays (les lois)?
Kyle Katarn
news:466b0132$0$23133$426a...@news.free.fr:
> Et o— sont les terrains d'accueil dans chaque commune de plus de x
> milliers d'habitants
en ruine ...
Dominique G
>
> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> XnF994D6ABEBC8...@212.27.60.40...
>> Est ce interdit de camper sur ce terrain ?
>
> C'est interdit de casser un cadenna pour entrer et de voler eau et
> électricité,
Cadenas (qui donne le verbe cadenasser)
> Tu tolére que des gitans s'intallent illégalement sans payer d'impôt,
> fracturent une entrée, volent de l'eau et de l'électricité.
Vous avez des preuves ?
Parce que , jusqu'alors, vous n'avez pas arrêté d'affirmer des choses
sur des gens sans apporter la moindre lichette de commencement de
preuve.
Preuve en est que même le Maire et la Police ne semblent pas vous avoir
pris au sérieux...
> Et puis tu colle des redressements fiscaux à des personnes qui payent
> la taxe proffessionnelle, la TVA, les charges sociales, l'IRPP
> .........etc
Si ces personnes payent normalement leurs impôts, il n'y a aucune raison
de leur "coller un redressement", et d'une, et quel rapport avec les
gens du voyage, et de deux ?
>> Encore une fois, la même question :
>>
>> "Y A T'IL UN TERRAIN AMENAGE POUR LES GENS DU VOYAGE DANS VOTRE VILLE
>> ?"
>>
>> C'est assez lisible, cette fois ci ?
>
> La commune fait moins de 5000 habitants donc ce n'est pas obligatoire,
Mais c'est conseillé si, comme vous l'avez laissé comprendre, les gens
du voyage passent souvent par cette commune.
> et même si c'était obligatoire cela na donne pas le droit de
> s'installer clandestinement.
Qui - à part vous - a dit que c'était clandestin ?
La Police n'a rien fait : c'est peut être un signe que c'était prévu et
accepté, non ?
>> Et les mines anti-personnel dans votre jardin, vous y avez pensé ?
>> Pour arracher les jambes des gosses qui viennent marauder ...
>>
>
> Je ne vois pas en quoi des roches c'est dangereux, on peut faire un
> décors paysagé avec des roches
J'attire l'attention sur votre mentalité à base d'exclusion et de rejet
*a priori* de ceux qui ne sont pas comme vous.
>>> que les hélico puissent attérrir a tous les endroits, on ne sait
>>> jamais d'ou arrive les incendis et ou il y aura un accident grave.
>>
>> Y a pas de terrain de foot dans votre ville ?
>
> Si mais il faut que les hélicos puissent attérrir toujours au plus
> prés et s'il faut plusieurs hélicos ?
Mouarf !
Vous faites vraiment une fixation sur les hélicos et ce terrain, vous !
J'ai vu des tas d'hélicos atterrir sur le terrain de foot à côté de chez
moi pour cause de proximité de la maternité, sans que ça pose aucun
problème, même en cas de match.
Et quand il y avait un accident, les deux hôpitaux d'Amiens, où je
résidais, etaient dotés d'une piste d'atterrissage sur le toit.
Enfin, l'intérêt d'un hélico, c'est qu'il peut se poser à peu près
partout, y compris dans un jardin ou sur une avenue :-)
Alors votre histoire de terrain réservé - qui ne sera pas nécessairement
à proximité de l'accident ou de l'incendie - c'est du pipo de chez pipo
:-)
> A parce que tu connais des modéles d'hélicos qui ne marche sans
> carburant et qui peuvent changer de pilote, charger des troupes et du
> matériel sans atterrir.
Sur ce terrain dont vous parliez depuis le début, il y a une réserve de
carburant ?
> Un hélico équipé en bombardier d'eau qui écope dans les piscines
> privés, ne tien pas plus de deux heures en l'air, il faut refaire le
> plein, de plus s'il a voler avant d'arriver, il faut refaire le plein
> quand il arrive ou parfois l'équiper en bombardier d'eau. De plus le
> travail de larguage d'eau sur le feu est particuliérement éprouvant,
> il faut renouveller le pilote. Egalement l'hélico sert a transporter
> des renforts de pompiers prés de l'incendie ou a évaccuer des
> pompiers.
Voui mais c'est à l'aéroport le plus proche qu'il fait le plein, pas sur
ce terrain dont vous parlez.
>
> De plus en cas de panne il faut un terrain au plus prés pour attérrir.
Au plus près de quoi ?
>> J'espère qu'il y en a au moins un qui restera pour prendre des photos
>> de vous en train de faire de l'aéro-modélisme, aussi...
>
> Et ça fera quoi ?
Des problèmes :-)))
«la pratique de l'aéromodélisme sauvage, même si vous obtenez les
autorisations nécessaires, doit être effectuée :
-dans les règles de courtoisie de base (sans nuisance pour les
alentours, sans dégradation de culture ou de haies, ni violation de
terrain privé ou protégé...);
-Avec un extrême bon sens (ne pas utiliser une route comme piste, même
peu fréquentée, ou faire le malin au-dessus des maisons...)
dans le respect de l'ensemble des règles de sécurité sur la pratique de
l'aéromodélisme (terrain adapté, taille du modèle, radiocommande...);
-A plus de 4km d'une autre activité radiomodélisme (pour éviter les
soucis de fréquences);
-Avec la certitude d'être correctement assuré sous un plafond
d'évolution de 150m d'altitude.
... Souvenez vous qu'avec un simple motoplaneur de 2m d'envergure, on
dépasse facilement ces 150m d'altitude, et que vous n'êtes pas tout seul
à utiliser l'espace aérien, même en rase campagne (surtout en rase
campagne, d'ailleur).
Sachez aussi, pour un cas auquel on espère n'être jamais confronté, que
c'est le modèle réduit qui doit laisser la priorité, quelques soit les
conditions.
Si toutes ces conditions ne sont pas remplies, autrement dit justement
si vous débutez seul dans le champ derrière chez vous sans rien demander
à personne, vous êtes en faute quelques soit le cas et êtes entièrement
responsable de vos actes. Il y a donc pas mal de chance pour que votre
assurance (y compris celle de la fédération si vous avez été totalement
imprudent) vous réserve une petite surprise en cas de gros problême.»
Source : http://mcd.gomakproduction.com/lois.htm
--
Dominique G
Dominique G
>
> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> XnF994D6ABEBC8...@212.27.60.40...
>> Est ce interdit de camper sur ce terrain ?
>
> C'est interdit de casser un cadenna pour entrer et de voler eau et
> électricité,
Cadenas (qui donne le verbe cadenasser)
> Tu tolére que des gitans s'intallent illégalement sans payer d'impôt,
> fracturent une entrée, volent de l'eau et de l'électricité.
Vous avez des preuves ?
Parce que , jusqu'alors, vous n'avez pas arrêté d'affirmer des choses
sur des gens sans apporter la moindre lichette de commencement de
preuve.
Preuve en est que même le Maire et la Police ne semblent pas vous avoir
pris au sérieux...
> Et puis tu colle des redressements fiscaux à des personnes qui payent
> la taxe proffessionnelle, la TVA, les charges sociales, l'IRPP
> .........etc
Si ces personnes payent normalement leurs impôts, il n'y a aucune raison
de leur "coller un redressement", et d'une, et quel rapport avec les
gens du voyage, et de deux ?
>> Encore une fois, la même question :
>>
>> "Y A T'IL UN TERRAIN AMENAGE POUR LES GENS DU VOYAGE DANS VOTRE VILLE
>> ?"
>>
>> C'est assez lisible, cette fois ci ?
>
> La commune fait moins de 5000 habitants donc ce n'est pas obligatoire,
Mais c'est conseillé si, comme vous l'avez laissé comprendre, les gens
du voyage passent souvent par cette commune.
> et même si c'était obligatoire cela na donne pas le droit de
> s'installer clandestinement.
Qui - à part vous - a dit que c'était clandestin ?
La Police n'a rien fait : c'est peut être un signe que c'était prévu et
accepté, non ?
>> Et les mines anti-personnel dans votre jardin, vous y avez pensé ?
>> Pour arracher les jambes des gosses qui viennent marauder ...
>>
>
> Je ne vois pas en quoi des roches c'est dangereux, on peut faire un
> décors paysagé avec des roches
J'attire l'attention sur votre mentalité à base d'exclusion et de rejet
*a priori* de ceux qui ne sont pas comme vous.
>>> que les hélico puissent attérrir a tous les endroits, on ne sait
>>> jamais d'ou arrive les incendis et ou il y aura un accident grave.
>>
>> Y a pas de terrain de foot dans votre ville ?
>
> Si mais il faut que les hélicos puissent attérrir toujours au plus
> prés et s'il faut plusieurs hélicos ?
Mouarf !
Vous faites vraiment une fixation sur les hélicos et ce terrain, vous !
J'ai vu des tas d'hélicos atterrir sur le terrain de foot à côté de chez
moi pour cause de proximité de la maternité, sans que ça pose aucun
problème, même en cas de match.
Et quand il y avait un accident, les deux hôpitaux d'Amiens, où je
résidais, etaient dotés d'une piste d'atterrissage sur le toit.
Enfin, l'intérêt d'un hélico, c'est qu'il peut se poser à peu près
partout, y compris dans un jardin ou sur une avenue :-)
Alors votre histoire de terrain réservé - qui ne sera pas nécessairement
à proximité de l'accident ou de l'incendie - c'est du pipo de chez pipo
:-)
> A parce que tu connais des modéles d'hélicos qui ne marche sans
> carburant et qui peuvent changer de pilote, charger des troupes et du
> matériel sans atterrir.
Sur ce terrain dont vous parliez depuis le début, il y a une réserve de
carburant ?
> Un hélico équipé en bombardier d'eau qui écope dans les piscines
> privés, ne tien pas plus de deux heures en l'air, il faut refaire le
> plein, de plus s'il a voler avant d'arriver, il faut refaire le plein
> quand il arrive ou parfois l'équiper en bombardier d'eau. De plus le
> travail de larguage d'eau sur le feu est particuliérement éprouvant,
> il faut renouveller le pilote. Egalement l'hélico sert a transporter
> des renforts de pompiers prés de l'incendie ou a évaccuer des
> pompiers.
Voui mais c'est à l'aéroport le plus proche qu'il fait le plein, pas sur
ce terrain dont vous parlez.
>
> De plus en cas de panne il faut un terrain au plus prés pour attérrir.
Au plus près de quoi ?
>> J'espère qu'il y en a au moins un qui restera pour prendre des photos
>> de vous en train de faire de l'aéro-modélisme, aussi...
>
> Et ça fera quoi ?
Des problèmes :-)))
Source : http://mcd.gomakproduction.com/lois.htm
Publication croisée sur fr.rec.aviation pour avis des pros du ciel et
retour sur fr.misc.droit
--
fr.usenet.forums.evolution: 1-330577
fr.usenet.abus.d: 1-140543
fr.usenet.usages: 1-11944
fr.usenet.divers: 1-95687
fr.misc.droit: 1-391754
fr.misc.engueulades: 1-177034
fr.misc.divers: 1-117864
fr.rec.aviation: 1-304045
fr.rec.arts.fantasy: 1-4417
fr.rec.animaux: 1-181257
fr.rec.genealogie: 1-
184166,184168,184244,184292,184305,184336,184339,184397
Dominique G
>
> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
> XnF994D6ABEBC8...@212.27.60.40...
>> Est ce interdit de camper sur ce terrain ?
>
> C'est interdit de casser un cadenna pour entrer et de voler eau et
> électricité,
Cadenas (qui donne le verbe cadenasser)
> Tu tolére que des gitans s'intallent illégalement sans payer d'impôt,
> fracturent une entrée, volent de l'eau et de l'électricité.
Vous avez des preuves ?
Parce que , jusqu'alors, vous n'avez pas arrêté d'affirmer des choses
sur des gens sans apporter la moindre lichette de commencement de
preuve.
Preuve en est que même le Maire et la Police ne semblent pas vous avoir
pris au sérieux...
> Et puis tu colle des redressements fiscaux à des personnes qui payent
> la taxe proffessionnelle, la TVA, les charges sociales, l'IRPP
> .........etc
Si ces personnes payent normalement leurs impôts, il n'y a aucune raison
de leur "coller un redressement", et d'une, et quel rapport avec les
gens du voyage, et de deux ?
>> Encore une fois, la même question :
>>
>> "Y A T'IL UN TERRAIN AMENAGE POUR LES GENS DU VOYAGE DANS VOTRE VILLE
>> ?"
>>
>> C'est assez lisible, cette fois ci ?
>
> La commune fait moins de 5000 habitants donc ce n'est pas obligatoire,
Mais c'est conseillé si, comme vous l'avez laissé comprendre, les gens
du voyage passent souvent par cette commune.
> et même si c'était obligatoire cela na donne pas le droit de
> s'installer clandestinement.
Qui - à part vous - a dit que c'était clandestin ?
La Police n'a rien fait : c'est peut être un signe que c'était prévu et
accepté, non ?
>> Et les mines anti-personnel dans votre jardin, vous y avez pensé ?
>> Pour arracher les jambes des gosses qui viennent marauder ...
>>
>
> Je ne vois pas en quoi des roches c'est dangereux, on peut faire un
> décors paysagé avec des roches
J'attire l'attention sur votre mentalité à base d'exclusion et de rejet
*a priori* de ceux qui ne sont pas comme vous.
>>> que les hélico puissent attérrir a tous les endroits, on ne sait
>>> jamais d'ou arrive les incendis et ou il y aura un accident grave.
>>
>> Y a pas de terrain de foot dans votre ville ?
>
> Si mais il faut que les hélicos puissent attérrir toujours au plus
> prés et s'il faut plusieurs hélicos ?
Mouarf !
Vous faites vraiment une fixation sur les hélicos et ce terrain, vous !
J'ai vu des tas d'hélicos atterrir sur le terrain de foot à côté de chez
moi pour cause de proximité de la maternité, sans que ça pose aucun
problème, même en cas de match.
Et quand il y avait un accident, les deux hôpitaux d'Amiens, où je
résidais, etaient dotés d'une piste d'atterrissage sur le toit.
Enfin, l'intérêt d'un hélico, c'est qu'il peut se poser à peu près
partout, y compris dans un jardin ou sur une avenue :-)
Alors votre histoire de terrain réservé - qui ne sera pas nécessairement
à proximité de l'accident ou de l'incendie - c'est du pipo de chez pipo
:-)
> A parce que tu connais des modéles d'hélicos qui ne marche sans
> carburant et qui peuvent changer de pilote, charger des troupes et du
> matériel sans atterrir.
Sur ce terrain dont vous parliez depuis le début, il y a une réserve de
carburant ?
> Un hélico équipé en bombardier d'eau qui écope dans les piscines
> privés, ne tien pas plus de deux heures en l'air, il faut refaire le
> plein, de plus s'il a voler avant d'arriver, il faut refaire le plein
> quand il arrive ou parfois l'équiper en bombardier d'eau. De plus le
> travail de larguage d'eau sur le feu est particuliérement éprouvant,
> il faut renouveller le pilote. Egalement l'hélico sert a transporter
> des renforts de pompiers prés de l'incendie ou a évaccuer des
> pompiers.
Voui mais c'est à l'aéroport le plus proche qu'il fait le plein, pas sur
ce terrain dont vous parlez.
>
> De plus en cas de panne il faut un terrain au plus prés pour attérrir.
Au plus près de quoi ?
>> J'espère qu'il y en a au moins un qui restera pour prendre des photos
>> de vous en train de faire de l'aéro-modélisme, aussi...
>
> Et ça fera quoi ?
Des problèmes :-)))
Source : http://mcd.gomakproduction.com/lois.htm
--
Dominique G
broc_ex_co
"Harpo" <inv...@invalid.invalid> a écrit dans le message de news:
466da7ef$0$27413$ba4a...@news.orange.fr...
> Je lis ce fil depuis le début et je suis consterné par tant de bêtise
> dans les réponses, je n'aurais pas répondu si vous n'aviez remonté très
> considérablement le niveau.
Petite remarque qui consiste à vous prétendre le droit d'être juge des
autres.
> ............................
> Les Rroms ................. ne peuvent accéder à beaucoup de droits et de
> facilités comme simplement avoir une adresse et les enfants ont des
> difficultés à être instruits.
vous avez finement remarqué qu'il est très difficile d'être nomade avec une
adresse de résidence fixe.
Merci de cette importante contribution!
Cl.Massé
news: GED466C2CF6@1st_NAME.Lst_NAME.skynet.be
> Hello -= !
>
> "-= Léon =-" <le...@palapasdemexico.com> wrote:
>
>> Il me semble que, pour connaître des droits de la communauté gitane dans
>> votre question, il faut bien sur se référer au cadre législatif général
>> d'aujourd'hui, qui nous est applicable à tous, mais également connaître
>> des droits acquis par cette communauté au regard de l'Etat Français tout
>> au long de son histoire, et savoir ceux qui perdurent aujourd'hui et
>> comment ils s'articulent avec le régime général.
>
> :-)
> Cela n'a rien à voir avec tout ça.
> Ce qui est en cause, c'est la conduite monstrueusement incivique des
> Gitans: déchets répandus, tapage, vols, etc...
Et cette conduite n'est pas prévue dans le cadre législatif?
Question tapage, il me semble qu'il y ait une différence de traitement entre
les gens modestes, et les grosse boites de production comme dans le cas du
fil _concert_
En fait, les voleurs ce sont ceux qui écoutent les gitans sans payer.
Cl.Massé
>> celui des Gitans, des Noirs, des handicapés, des homosexuels. C'est ça
>> la banalisation d'un génocide.
"Harpo" <inv...@invalid.invalid> a écrit dans le message de news:
466da7ef$0$27413$ba4a...@news.orange.fr
> Je ne pense pas, disons qu'on parle surtout de l'extermination des Juifs
> peut-être en raison du nombre mais peut-être aussi parce que
> l'antisémitisme était (est ?) ancré dans les populations européennes
> depuis bien plus longtemps que l'ostracisme envers les Rroms qui ne date
> guère de plus d'un siècle. Un certain milieu politique a profité de cet
> antisémitisme larvé alors qu'il n'aurait pas pu tirer grand chose de
> l'idée qu'on se faisait des Rroms.
Je ne parle pas d'extermination, mais de génocide. Le terme s'applique aux
Tziganes et aux Noirs. C'est un crime contre l'humanité. Mal parler de
quoi que ce soit de juif est considéré comme l'horreur absolue, alors que
les Noirs, on peut y aller. Ça veut dire qu'au fond, le génocide c'est pas
très grave, il y a d'autres considérations plus importantes. Pourquoi ne
pas avoir aussi créé un état en Bohème pour les Gitans?
> Le nomadisme ne vient généralement pas d'un choix d'un modèle de
> société. Au contraire du semi-nomadisme des peuples des steppes de
> l'Asie centrale qui suivent leur troupeaux, les Rroms ont été poussés
> sur les routes.
Mais sont restés nomades. Ce n'est pas un choix de société, mais un choix
de vie.
> Les Rroms sont victime d'une ségrégation, pas tellement en raison de
> crétins racistes, mais parce que les lois n'ont pas été conçues ni
> pour eux ni par eux et qu'ils ne trouvent plus de place dans la société
> des sédentaires. Ils ne peuvent accéder à beaucoup de droits et de
> facilités comme simplement avoir une adresse et les enfants ont des
> difficultés à être instruits.
Partout dans le monde, à toutes les époques, les nomades ont été persécutés
par les sédentaires, même quand ils ne partageaient pas le même espace. Il
n'y a pas de raison culturelle, politique, religieuse ou sociologique, c'est
la nature humaine.
Cl.Massé
f4lvsc$280$1...@news.tiscali.fr
> C'est interdit de casser un cadenna pour entrer et de voler eau et
> électricité,
Alors je mets un cadena à ta porte, et tu n'as plus le droit de rentrer chez
toi?
Cl.Massé
f4kg5a$3lp$1...@news.tiscali.fr
> Je faisais voler l'hélicoptére pour montrer a des amis, il y a un type qui
> vient avec un chien puis qui regarde l'hélicoptére voler pendant longtemps
> et qui disait rien. Au bout d'un moment je pose l'hélicoptére, et le type
> me dit vous habitez ici et comment vous vous appellez (sur un ton sec )
> je lui dit mon nom et je lui dit que j'ai des garages ici (de façon
> courtoise), il me dit c'est pas vrai, qu'il veut des preuves et puis
> qu'il va appeller les gendarmes et qui si je part pas tout suite, il
> lache sont chien.
> Je lui dit : ba vas'y, lache ton chien tu va aller en prison, puis si
> t'appelle les gendarmes c'est toi qu'il vont arrêter, parce que l'on ne
> dérange pas les gendarmes pour un jouet.
>
> Puis il me repproche que ça dépense de l'électricité de l'éclairage des
> garages et que c'est tous le monde qui paye.
> Or : trois néons de 50 watt, pendant un quart d'heure ça fait 0,0375 euro
> de dépenses d'électricité en plus pour tout l'immeuble et en plus je paye
> mes charges et je viens presque jamais. (en plus lui aussi il regardait
> l'hélicoptére voler donc il gaspillait aussi l'électricité de l'éclairage)
>
> Je lui ai demandé son nom, il n'a pas voulu me le donner or que moi je lui
> ai dit mon nom de façon courtoise.
>
> Alors je me suis énervé trés fort, en lui gueulant dessus.
>
> Les personnes qui étaient avec moi m'ont dit qu'ils croyaient que j'allais
> lui casser la gueule.
Oui, là, évidemment, on voit le bien plus haut niveau de civilisation des
gageos. Leurs chiens sont propres, ils désinfectent les matraques après
usage, il prennent des gants de boxe pour se parler, rien à dire.
Cl.Massé
466e4bc8$0$27388$ba4a...@news.orange.fr
> Je ne remonte pas aux hébreux, mais à un passé plus récent,
Oui, tu remontes à hier soir. Les Gitans sont la partie qu'on trouve en
espagne et dans le sud de la France d'un groupe plus grand appelé Tzigane,
et dont l'origine centre européenne est... inconnue. Comment connais-tu
leur économie?
> La question économique reste essentielle:
Non, l'économie a varié selon les peuples, avec notamment le petit artisanat
(paniers en osier...) La seule constante est la mentalité. Mais les
peuples sédentaires non jamais compris, et surtout ne *veulent* pas
comprendre.
> Comment voudriez vous maintenir une
> culture si vous ne pouvez vous-même assumer vos besoins les plus
> élémentaires?
C'est un raisonnement purement de sédentaire. L'argent, leur seule valeur,
n'est pas une valeur nomade.
> C'est bien parce qu'une bonne partie de mon éducation a été assumée par la
> société que j'ai acquis plus de liberté réelle, et non une Liberté très
> théorique, inutilisable faute d'instruction.
> Dans ce sens, mon choix de rester sédentaire est plus libre: j'ai la
> capacité d'être nomade si j'en avais le gout.
>
> Les enfants de nomades ne bénéficient pas réellement de cette même
> liberté, et l'obligation d'éducation est un leurre: A supposer que
> l'éducation nationale s'intéresse à eux, son délai de réaction est
> supérieur au temps de résidence de ces enfants dans un lieu donné.
>
> C'est une monstrueuse hypocrisie que de parler de leur liberté alors le
> manque d'instruction les place au bas de l'échelle sociale, incapable de
> vivre d'autre chose que des restes d'un marché économique en voie
> d'extinction.
De nouveau, ce sont des idées qu'on t'a inculquées, et tu as très bien
expliqué que tu ne t'en rends même pas compte. Le bas de l'échelle sociale?
Ça veut dire quoi? C'est une idée Marxiste. Marx était-il nomade? Il n'y
a pas d'échelle chez les nomades. Ils cherchent à travailler le moins
possible et se contentent de ce qu'ils ont. Mais culturellement et
humainement, ils ont bien plus riches que nous.
--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Liberté, Egalité, Sale assisté.
Sylvain
> Sylvain a écrit dans news:f4lvsc$280$1...@news.tiscali.fr:
>
>>
>> "Dominique G" <dmkgb...@free.fr> a écrit dans le message de news:
>> XnF994D6ABEBC8...@212.27.60.40...
>
>>> Est ce interdit de camper sur ce terrain ?
>>
>> C'est interdit de casser un cadenna pour entrer et de voler eau et
>> électricité,
>
> Cadenas (qui donne le verbe cadenasser)
>
>
>> Tu tolére que des gitans s'intallent illégalement sans payer d'impôt,
>> fracturent une entrée, volent de l'eau et de l'électricité.
>
> Vous avez des preuves ?
J'ai vu le tuyau d'eau branché sur la borne a incendi et les cables
électriques branchés sur un poteau
> Parce que , jusqu'alors, vous n'avez pas arrêté d'affirmer des choses
> sur des gens sans apporter la moindre lichette de commencement de
> preuve.
> Preuve en est que même le Maire et la Police ne semblent pas vous avoir
> pris au sérieux...
Surtout qu'ils ont été viré
>
>
>> Et puis tu colle des redressements fiscaux à des personnes qui payent
>> la taxe proffessionnelle, la TVA, les charges sociales, l'IRPP
>> .........etc
>
> Si ces personnes payent normalement leurs impôts, il n'y a aucune raison
> de leur "coller un redressement", et d'une, et quel rapport avec les
> gens du voyage, et de deux ?
>
>>> Encore une fois, la même question :
>>>
>>> "Y A T'IL UN TERRAIN AMENAGE POUR LES GENS DU VOYAGE DANS VOTRE VILLE
>>> ?"
>>>
>>> C'est assez lisible, cette fois ci ?
>>
>> La commune fait moins de 5000 habitants donc ce n'est pas obligatoire,
>
> Mais c'est conseillé si, comme vous l'avez laissé comprendre, les gens
> du voyage passent souvent par cette commune.
>
Sur une commune montagneuse, trouver un terrain plat, ce n'est pas évident.
>> et même si c'était obligatoire cela na donne pas le droit de
>> s'installer clandestinement.
>
> Qui - à part vous - a dit que c'était clandestin ?
> La Police n'a rien fait : c'est peut être un signe que c'était prévu et
> accepté, non ?
>
La commune les a fait partir et ce terrain n'est pas destiné aux gens de
voyage. Il est aménagé en espace vert d'agrément, et pour les exercices des
pompiers.
>
>>> Et les mines anti-personnel dans votre jardin, vous y avez pensé ?
>>> Pour arracher les jambes des gosses qui viennent marauder ...
>>>
>>
>> Je ne vois pas en quoi des roches c'est dangereux, on peut faire un
>> décors paysagé avec des roches
>
> J'attire l'attention sur votre mentalité à base d'exclusion et de rejet
> *a priori* de ceux qui ne sont pas comme vous.
>
>>>> que les hélico puissent attérrir a tous les endroits, on ne sait
>>>> jamais d'ou arrive les incendis et ou il y aura un accident grave.
>>>
>>> Y a pas de terrain de foot dans votre ville ?
Je suis dans une commune montagneuse et forestiere, il y a peut d'endroit
pour les hélicos.
>>
>> Si mais il faut que les hélicos puissent attérrir toujours au plus
>> prés et s'il faut plusieurs hélicos ?
>
> Mouarf !
> Vous faites vraiment une fixation sur les hélicos et ce terrain, vous !
> J'ai vu des tas d'hélicos atterrir sur le terrain de foot à côté de chez
> moi pour cause de proximité de la maternité, sans que ça pose aucun
> problème, même en cas de match.
> Et quand il y avait un accident, les deux hôpitaux d'Amiens, où je
> résidais, etaient dotés d'une piste d'atterrissage sur le toit.
> Enfin, l'intérêt d'un hélico, c'est qu'il peut se poser à peu près
> partout, y compris dans un jardin ou sur une avenue :-)
Vous étiez en montagne dans une région forestiére ?
Amiens c'est tout plat
> Alors votre histoire de terrain réservé - qui ne sera pas nécessairement
> à proximité de l'accident ou de l'incendie - c'est du pipo de chez pipo
> :-)
>
>
>> A parce que tu connais des modéles d'hélicos qui ne marche sans
>> carburant et qui peuvent changer de pilote, charger des troupes et du
>> matériel sans atterrir.
>
> Sur ce terrain dont vous parliez depuis le début, il y a une réserve de
> carburant ?
Les pompiers apportent une citerne de kéroséne sur un camion.
>
>> Un hélico équipé en bombardier d'eau qui écope dans les piscines
>> privés, ne tien pas plus de deux heures en l'air, il faut refaire le
>> plein, de plus s'il a voler avant d'arriver, il faut refaire le plein
>> quand il arrive ou parfois l'équiper en bombardier d'eau. De plus le
>> travail de larguage d'eau sur le feu est particuliérement éprouvant,
>> il faut renouveller le pilote. Egalement l'hélico sert a transporter
>> des renforts de pompiers prés de l'incendie ou a évaccuer des
>> pompiers.
>
> Voui mais c'est à l'aéroport le plus proche qu'il fait le plein, pas sur
> ce terrain dont vous parlez.
Vous avez pensé que le temps et le carburant nécessaire pour faire la
rotation jusqu'a l'aérodrome, ou l'aéroport avec la tour de contrôle qui
prend la tête pour décoller et attérrir, cela ferait considérablement perdre
de l'éfficacité au bombardage d'eau.
>
>>
>> De plus en cas de panne il faut un terrain au plus prés pour attérrir.
>
> Au plus près de quoi ?
De l'accident ou du feu
>
>
>>> J'espère qu'il y en a au moins un qui restera pour prendre des photos
>>> de vous en train de faire de l'aéro-modélisme, aussi...
>>
>> Et ça fera quoi ?
>
> Des problèmes :-)))
>
> «la pratique de l'aéromodélisme sauvage, même si vous obtenez les
> autorisations nécessaires, doit être effectuée :
>
> -dans les règles de courtoisie de base (sans nuisance pour les
> alentours, sans dégradation de culture ou de haies, ni violation de
> terrain privé ou protégé...);
>
> -Avec un extrême bon sens (ne pas utiliser une route comme piste, même
> peu fréquentée, ou faire le malin au-dessus des maisons...)
> dans le respect de l'ensemble des règles de sécurité sur la pratique de
> l'aéromodélisme (terrain adapté, taille du modèle, radiocommande...);
>
> -A plus de 4km d'une autre activité radiomodélisme (pour éviter les
> soucis de fréquences);
>
> -Avec la certitude d'être correctement assuré sous un plafond
> d'évolution de 150m d'altitude.
> ... Souvenez vous qu'avec un simple motoplaneur de 2m d'envergure, on
> dépasse facilement ces 150m d'altitude, et que vous n'êtes pas tout seul
> à utiliser l'espace aérien, même en rase campagne (surtout en rase
> campagne, d'ailleur).
Les avions et hélicoptéres ont interdiction de voler en dessous de 300
métres, sauf au dessus des aérodrômes, aéroports et au dessus de la mer.
> Sachez aussi, pour un cas auquel on espère n'être jamais confronté, que
> c'est le modèle réduit qui doit laisser la priorité, quelques soit les
> conditions.
Ca c'est dégueulasse, je ne vois pas pourquoi c'est le plus petit qui
devrait laisser la priorité.
> Si toutes ces conditions ne sont pas remplies, autrement dit justement
> si vous débutez seul dans le champ derrière chez vous sans rien demander
> à personne, vous êtes en faute quelques soit le cas et êtes entièrement
> responsable de vos actes. Il y a donc pas mal de chance pour que votre
> assurance (y compris celle de la fédération si vous avez été totalement
> imprudent) vous réserve une petite surprise en cas de gros problême.»
>
> Source : http://mcd.gomakproduction.com/lois.htm
>
>
> Publication croisée sur fr.rec.aviation pour avis des pros du ciel et
> retour sur fr.misc.droit
>
>
Surtout que je respecte toutes ces conditions, que je suis assuré
aéromodélisme, et que je ne vole jamais s'il y a du monde sur ce terrain.
François
>>> Au-dessus d'une certaine importance (5000 habitants, je crois, à
>>> vérifier), les communes sont tenues d'avoir des structures d'accueil
>>> des gens du voyage.
(...)
> sauf erreur les communes de plus de 5000 habitants sont tenues d'avoir
> des structures d'accueil des gens du voyage mais l'accès par les gens du
> voyage aux structure est payant donc ils préfèrent allez hors structures
> gratuitement
>
Je viens de lire « 3500 habitants » dans mon quotidien local (qui n'est
pas à une approximation près).
3500 ou 5000 ?
--
François
Cl.Massé
news: XnF994E79AB55B6Fky...@212.27.60.38...
> depuis quand égalité devant les taxes et autre = fascime ?
Donne nous la référence complète sur les taxes que paient les Gitans. Non,
les idées reçues venant du Moyen-Age n'ont pas force de loi.
Cl.Massé
> les nomades, sans compter les nuisances, ne paient pas. je trouve cela
> scandaleux.
> et je trouve encore plus scandaleux que des gens trouvent cela normal.
Outre le fait que tu affirmes des choses sans savoir, je trouve
personnellement scandaleux que des gens *ne puissent pas payer pour les
nomades* (chômage, faibles revenus, précarité, temps partiel...), et tu
payes probablement pour ceux là aussi. Pourquoi ça ne te pose pas de
problème? C'est la couleur, la religion, l'origine?
amid.t...@gmail.com
> "kurtz le pirate" <kurtzlepir...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
> kurtzlepirate-EFFED6.11300909062...@news-1.proxad.net...
>
>
>
>
>
> > In article <f4dnsj$hf...@news.tiscali.fr>,
> > "Sylvain" <Sylvain.antis...@infonie.fr> wrote:
>
> >> Bonjour
>
> >> J'avais publié un post il y a quelque temps sur des gitans qui
> >> s'installent
> >> sur un terrain communal, ils sont partis, mais il y a quelque temps ils
> >> sont
> >> revenus.
>
> >> Ils se servent de l'eau et de l'électricité gratuitement en ouvrant une
> >> borne a incendie et en se branchant sur une ligne électrique aériennes,
> >> ont-ils le droit de faire cela ?
>
> >> Si non, pourquoi les flics les laisse faire ?
>
> >> il
> >> est inutilisable en DZ avec les gitans.
>
> >> Moi même j'utilise ce terrain pour faire de l'aéromodélisme, cela n'est
> >> pas
> >> possible quand il y a les gitans.
>
> >> Les gitans ont pété le cadenna qui ferme l'entrée pour les véhicules.
>
> >> Ce terrain et l'entretien de ce terrain est payé par les impôts locaux,
> >> pourquoi les flics ne font rien ?
>
> > le travail des flics se résume aux p.v. pour stationnement interdit et
> > aux excès de vitesse avec les radars.
>
> Mince c'est con ! vous n'auriez pas pu me le dire avant !
>
> Si j'ai su, je n'aurai pas achetté de maison, ni le terrain qui va avec, ni
> pris un abonnement a l'EDF et à la compagnie des eau. J'aurai squatté un
> terrain communal, puis je me serais branché clandestinement sur une borne a
> incendie puis sur une ligne élèctrique.
>
> Ca m'aurait permis de faire des économies trés subsantielles.- Masquer le texte des messages précédents -
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
Il te faudrait aller chercher ton carnet de circulation au bureau des
étrangers... risquer de te faire confisquer ton fourgon avec une
amende de 3750 euros et une peine de prison de + de 6 mois pour
stationnement sauvage alors que se sont les maires des communes de +
de 5000 habitants qui sont hors la loi. Facile de parler de ce qu'on
connait pas... Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
envier.... Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
atomique, les armes de destruction massives ? Et les pédophiles, sont-
ils gitans ? Ca ce saurait tout de même !
Alors tes grandes tirades, tu ne pourras jamais les faire ailleurs que
caché derrière ton ordinateur... Courageux mais pas téméraire !
Laurent Jumet
Hello UUCP !
amid.t...@gmail.com wrote:
> Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
> Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
> d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
> libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
> Il te faudrait aller chercher ton carnet de circulation au bureau des
> étrangers... risquer de te faire confisquer ton fourgon avec une
> amende de 3750 euros et une peine de prison de + de 6 mois pour
> stationnement sauvage alors que se sont les maires des communes de +
> de 5000 habitants qui sont hors la loi. Facile de parler de ce qu'on
> connait pas... Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
> envier.... Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
> atomique, les armes de destruction massives ? Et les pédophiles, sont-
> ils gitans ? Ca ce saurait tout de même !
> Alors tes grandes tirades, tu ne pourras jamais les faire ailleurs que
> caché derrière ton ordinateur... Courageux mais pas téméraire !
Le vie clanique n'a aucune place dans une société moderne.
Les gitans sont grands amateurs de luxe de consommation: vêtements, bijoux, caravanes, etc... Mais ils ne travaillent pas pour les acquérir.
Ils ne respectent pas autrui, car ils sont monstrueusement racistes et xénophobes; ton message est d'ailleurs illustratif, puisque tu définis le Monde en gitans et gadjés.
Certains clans exploitent les enfants, les font mendier, les soustraient à l'école. Ça c'est la réponse gitane à la pédophilie que tu évoques? Il n'y a pas que sexuellement que les enfants peuvent être exploités.
Pour vivre dans une société moderne, il faut lui apporter quelque chose et pas se contenter de prendre et jeter les déchets n'importe où.
Constituer un orchestre, un cirque, sont des activités nobles, et certains tziganes le font; mais à côté de cela, combien y en a-t-il qui n'ont pas de moyens d'existence avérés?
Tout ce que tu racontes, c'est de la fumée pour cacher la réalité.
Si tu es vraiment gitan, tu ferais mieux d'user de ton instruction pour rompre le cercle vicieux du clanisme et de l'analphabétisme.
--
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xCFAF704C
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
Sylvain
>
> Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
> Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
> d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
> libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
> Il te faudrait aller chercher ton carnet de circulation au bureau des
> étrangers... risquer de te faire confisquer ton fourgon avec une
> amende de 3750 euros et une peine de prison de + de 6 mois pour
> stationnement sauvage alors que se sont les maires des communes de +
> de 5000 habitants qui sont hors la loi. Facile de parler de ce qu'on
> connait pas... Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
> envier.... Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
> atomique, les armes de destruction massives ? Et les pédophiles, sont-
> ils gitans ? Ca ce saurait tout de même !
> Alors tes grandes tirades, tu ne pourras jamais les faire ailleurs que
> caché derrière ton ordinateur... Courageux mais pas téméraire !
Si ils veulent se faire aimer des gadjo pourquoi ont-ils un tel comportement
?
Tous les été par chez moi, il y a des cirques, pour en faire la publicité,
c'est une voiture qui passe avec un micro qui hurle dans toute la ville. Ils
tournent aussi en ville avec des camions qui contiennent un éléphant, des
tapirs, des zèbres et autres animaux sauvages. Ils mettent des panneaux
publicitaires a hauteur des yeux, sur les poteaux des panneaux de stop,
c'est extrêmement dangereux, d'ailleurs la police les retire.
A une époque ils faisaient le taureau-piscine (jeu idiot qui consiste à
mettre un taureau dans une piscine remplie avec de l'eau volée et à hurler
dans des haut-parleurs), à raz d'un théâtre de verdure, en fonctionnement,
les comédiens ne pouvaient plus jouer. La mairie a fini par l'interdire.
Une fois j'étais sur un chantier, ils y en a qui sont venu me demander de
l'argent pour aller acheter de la bière parce qu'il faisait trop chaud et
temps que tu ne donne pas de l'argent ils restent. Je n'ai jamais vu
personne faire cela à part les gitans.
broc_ex_co
"Harpo" <inv...@invalid.invalid> a écrit dans le message de news:
> On m'a dit ici que je jugeais les gens, je m'octroie unilatéralement le
> droit de juger ceux qui me jugent
Et moi, je pense que ceux qui jugent veulent surtout imposer leur ambition
vaniteuse d'être acceptés comme juge!
> et je dois dire qu'ici sur fmd il y a
> une belle brochette de gens pas recommandables, fsp à coté ce sont des
> phénomènes rigolos à montrer en foire, ici on voit une imprégnation
> profonde des mentalités, pas seulement un rabachage de concepts
> idéologiques ramassés dans des endroits pas très nets.
pire que fsp?!! ne seriez vous pas marseillais?
>
> Finalement, sans me sédentariser ici, je vais rester encore un peu pour
> observer ça.
Comme les peuples nomades, tant que vous en avez les moyens économiques,
vous pouvez! :-)
Dominique G
news:1181857830.9...@z28g2000prd.googlegroups.com:
Un gitan qui a l'ADSL ?
Vous êtes bien sédentarisé, vous !
> Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
> Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
> d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
> libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
Hum, vous avez quel âge, franchement ?
> Il te faudrait aller chercher ton carnet de circulation au bureau des
> étrangers... risquer de te faire confisquer ton fourgon avec une
> amende de 3750 euros et une peine de prison de + de 6 mois pour
> stationnement sauvage alors que se sont les maires des communes de +
> de 5000 habitants qui sont hors la loi. Facile de parler de ce qu'on
> connait pas...
Bah, en tant que campeuse, je risque strictement la même chose si je me
colle n'importe où.
> Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
> envier....
Dites donc, vous ! Je met mes déchets dans une poubelle et je me lave
tous les jours, moi ...
> Et puis dis moi, est-ce un gitan qui a inventé la bombe
> atomique, les armes de destruction massives ?
Pffft, vous perlez d'un argument !
> Et les pédophiles, sont-
> ils gitans ? Ca ce saurait tout de même !
Pourquoi n'y aurait-il pas le même pourcentage de pédophiles que dans
les autres populations ?
> Alors tes grandes tirades, tu ne pourras jamais les faire ailleurs que
> caché derrière ton ordinateur... Courageux mais pas téméraire !
Vous feriez mieux (tous ceux qui sont intervenus sur ce sujet) de lire
ceci :
http://www.gensduvoyage.com/
Voir notamment, outre les textes légaux, la question : "Quelle est la
qualification juridique du stationnement sauvage sur la propriété
d'autrui? " dans la FAQ
--
Dominique G
Cl.Massé
f4psf3$fnd$1...@news.tiscali.fr...
> Ca c'est dégueulasse, je ne vois pas pourquoi c'est le plus petit qui
> devrait laisser la priorité.
Parce qu'il n'a pas de passager. D'accord, quand on raisonne comme ça, on
comprend tout.
Cl.Massé
46706195$0$25954$ba4a...@news.orange.fr...
> Elle est assez connue, par la linguistique principalement, par des trucs
> génétiques compliqués aussi. Sans compter les gens qui s'y sont
> assimilé par la suite, elle vient du nord-ouest du sous-continent indien,
> la migration a commencé il y a 1 peu moins de 1000 ans en raisons de
> changements politiques assez compliqués sur lesquels je ne m'étendrai
> pas.
Oui bien sûr. Il font parti du groupe indo-européen comme vous et moi, ce
n'est pas une info bien palpitante. Mais leur histoire, leur origine
culturelle et économique est inconnue. Les scientifiques eux savent tout
bien sûr...
> C'était une économie de subsistance, pas basée sur l'accumulation pour
> ne pas trop fatiguer les chevaux.
Tout à fait. Leur mentalité n'est pas la croissance et la domination. Il
prelèvent dans la nature le minimum nécessaire.
> L'argent a une valeur pour tous mais il n'acquiert cette valeur qu'au
> moment où on le dépense, sinon ce n'est que de la feraille et du papier,
> je pense que l'argent est un bon concept qui évite de trimballer trop de
> feraille, mais il n'a en soi aucune valeur.
La valeur de n'importe quoi, c'est celle qu'on lui donne, à part les besoins
fondamentaux. Beaucoup de choses ont de la valeur mais ne s'achètent pas.
> > Le bas de l'échelle sociale? Ça veut dire quoi?
> Cela veut dire que l'économie change, les nomades trouvaient leur place
> avant le 20ème siècle, surtout avant la révolution industrielle;
> maintenant ils n'en ont plus dans une société qui les rejette.
> Votre interlocuteur a raison sur ce point.
Non. Ils sont au bas de *notre* échelle sociale. Et cela pour une bonne
raison, parce que nous les y avons mis en accaparant tous les terrains et
les richesses naturelles. Ils sont rejetés depuis le Moyen-Age.
> Vous êtes un idéaliste, vous menez une vie dangereuse. culturellement je
> ne suis pas sûr que cela vous plairait vraiment, surtout si vous êtes
> une femme, sur certains sujets les manouches ont un sens de l'humour un
> peu limité, disons comme les français sédentaires il y a 1 siècle.
>
> Je n'ai rien contre le romantisme mais il ne faut pas en abuser sans
> modération,
Tu mets des mots dans ma bouche et après tu me qualifies de romantique. Je
n'ai parlé que de relativisme culturel, une notion bien obscure pour le
je-sais-tout sédentaire occidental, arrogant et dominateur. Chez certains
peuples, les notions de domination, de progrès, de confort matériel, et même
de propriété privée sont absentes. Voir les Inuites ou la philosophie
bouddhiste.
> il fait voir les problème de manière concrète sans calquer
> sur la réalité une image que nous pouvons en avoir parce que les
> problèmes sont concrets, Ils se rapportent surtout au manque d'avenir
> dans la société actuelle et au rejet de la population, ces dernières
> choses étant presque inextricablement liées.
>
> Je ne vois pas d'autre solution qu'un effort sur l'instruction, un
> manouche a, a priori, autant de possibilité qu'un autre de devenir
> astro-physicien et ça ne m'étonnerait pas qu'il y trouve plus de plaisir
> qu'à une activité de subsistance qu'il n'a pas choisie.
Ce serait bien si nous acceptions aussi d'apprendre leur culture et leurs
traditions. Mais malheureusement, ça restera à sens unique et on continura
à dire que leurs ancêtres étaient des sauvages. Ce sera une perte pour
toute l'humanité. Nous considérons à tort que notre culture est supérieure,
et qu'il faut l'imposer à tout le monde "pour leur bien", sans même leur
avoir demandé. C'était l'idéologie derrière la colonisation. Le but est en
fait de les rendre dépendants pour mieux les exploiter, et non pas d'en
faire des égaux.
--
~~~~ clmasse chez libre Hexagone
Cl.Massé
> Je ne pense pas qu'il faille présenter les choses comme ça. Si les Rroms
> sont victimes d'une injustice, vos propos peuvent laisser penser qu'ils
> devraient désigner d'autres victimes comme plus favorisées, cela devient
> sordide, les gens doivent demander leur droit pas se le disputer.
Mes propos laissent à penser ce que le lecteur veux bien penser.
Malheureusement, je ne suis pas si ras des paquerettes que ça. Je ne leur
demande de rien désigner, je parle de banalisation d'un génocide. Un peuple
n'a pas besoin d'avoir des revendications pour que son génocide ne soit pas
banalisé. Ça a un nom très simple et très court: Justice. Mine de rien,
c'est ce qui permet que ça ne se reproduise plus, y compris à nos dépends.
> Les Rroms ont été appelé 'bohémiens' parce qu'un roi de Bohème leur
> avait accordé l'asile et leur délivrait des papiers, ça se faisait à
> l'époque..., c'est pour cela qu'en France on les appelaient bohémiens
> parce qu'ils présentaient ces papiers. Mais ils viennent plutôt du
> Penjab où dans ces environs partagés entre l'Inde et le Pakistan et
> c'est déjà assez le bordel là-bas.
Oui, en palestine c'est bien plus calme, surtout en ce moment...
> > Ce n'est pas un choix de société, mais un choix de vie.
> Il ne faut pas confondre 2 choses, le peuple et l'individu, cette
> confusion a déjà donné des résultats désastreux.
Oui, c'est bien ça, un choix de vie individuel...
> On ne peut pas considérer qu'un peuple fait un choix, c'est une vision
> fasciste de la réalité qui considère le peuple comme une entité
> indépendante. On ne peut pas dire qu'*ils* sont resté nomades. Beaucoup
> de personnes se sont sédentarisées.
Pas tous. Et ça montre qu'ils sont bien plus ouverts que les sédentaires.
> Mais ou est le choix d'un individu pour s'intégrer parmis les
> sédentaires ? former des groupes de jazz manouche ou de gitano-andalou,
> la demande est un peu limitée, faire de la vannerie (ou du rempaillage
> de chaise pour ceux qui ont eu une formation gratuite) ?
Le choix? Avoir un emploi, c'est tout. Mais ils sont aussi victimes de
discriminations. Alors il faut savoir ce que l'on veut. Ceux qui se
plaignent qu'ils squattent leur parking privé devraient les embaucher au
lieu de râler.
> Je pense que la solution vient de l'éducation pour que chacun puisse
> choisir de faire autre chose que de trouver un moyen pas toujours honnête
> pour pouvoir survivre. Parce que le problème est *survivre*.
Oui, il faut éduquer les Gadgé sur la culture, les traditions et l'état
d'esprit nomades, afin qu'ils aient un véritable choix. Mais si on y
regarde de plus près, ils sont strictement cadrés sans le droit de faire un
pas de côté, sinon ragots, présomption de culpabilité, chômage, moqueries,
contrôles d'identité, discrimination, et tout l'arsenal impressionnant de
"normalisation" allant parfois jusqu'à l'aggression physique. Il faut avoir
les cheveux courts, mettre un costume cravate, se marier, se lever tôt,
aimer le football, être hétérosexuel, boire avec les autres, ne pas manger
avec les doigts, ne pas être gros, accorder le participe, ne pas fumer
d'herbe...
> Je ne pense pas, si c'est dans la nature humaine de pouvoir acquérir
> facilement des préjugés, ces préjuges ne font pas partie d'eux-même et
> ne vise pas les nomades en particulier.
Ce n'est pas seulement des préjugés, et les nomades sont un cas particulier.
> Le problème des nomades
> maintenant dans une Europe sédentaire, c'est que personne n'a besoin
> d'eux, et que, en lisant ce forum, il semble que beaucoup se réjouiraient
> de les voir disparaitre, qu'ils n'aient même pas le droit de boire de
> l'eau.
C'est une explication particulière, qui n'explique pas l'ensemble du rejet.
Demande à un anthropologue.
> On m'a dit ici que je jugeais les gens, je m'octroie unilatéralement le
> droit de juger ceux qui me jugent et je dois dire qu'ici sur fmd il y a
> une belle brochette de gens pas recommandables, fsp à coté ce sont des
> phénomènes rigolos à montrer en foire, ici on voit une imprégnation
> profonde des mentalités, pas seulement un rabachage de concepts
> idéologiques ramassés dans des endroits pas très nets.
C'est un forum de droit, donc des gens constipés, raides comme la justice,
qui veulent péter plus haut que leur cul, et persuadés qu'on ne peut pas les
prendre pour des guenons. Ce fil prouve que non.
ALain Montfranc
>>> Quand à la saleté, les gadjé n'ont rien à nous
>>> envier....
>>
>> Dites donc, vous ! Je met mes déchets dans une poubelle et je me lave
>> tous les jours, moi ...
>
> Pourquoi 'moi...', laissez-vous entendre que votre interlocuteur ne le
> fait pas ? Sur quelles bases ?
Sérieusement, vous avez vu l'état d'un champ ou d'un parking
d'entreprisesquaté apres un campement de plusieurs jours de certains ?
Laurent Jumet
Hello Harpo !
Harpo <inv...@invalid.invalid> wrote:
>> Pour vivre dans une société moderne, il faut lui apporter quelque
>> chose et pas se contenter de prendre et jeter les déchets n'importe
>> où. Constituer un orchestre, un cirque, sont des activités nobles,
>> et certains tziganes le font; mais à côté de cela, combien y en
>> a-t-il qui n'ont pas de moyens d'existence avérés?
> Il faut comprendre que tous ne peuvent pas devenir musiciens ou monter un
> cirque et que parmi les activités honorables qu'ils exerçaient
> traditionnellement, ils y en a peu qui soient aujourd'hui rentables. Ils
> ne peuvent exercer que des activités ne demandant pas de grande formation
> comme nettoyer des façades et ce genre de travail d'un jour ou fournir
> les broc's avec de la came récupérée certes pas toujours honnêtement,
> mais souvent quand même.
> Il est aussi très difficile à ceux qui le veulent de se sédentariser,
> pour un bon nombre de raisons et le marché de l'emploi leur est fermé en
> raison d'un manque d'instuction chronique et d'une méfiance fréquente
> des populations autochtones.
> Je ne suis pas absolument certain que dire "les gitans sont comme ci, les
> tsiganes sont comme ça" soit une bonne manière d'appréhender les
> problèmes, ce serait laisser entendre que ce serait dans leur nature
> propre d'avoir tous les défauts qu'on leur attribue, attribution le plus
> souvent basée sur la rumeur.
> Cela laisse entendre que la société n'a pas besoin d'eux et qu'une
> solution, au final, serait leur disparition. Je ne suis pas absolument
> certain que ce genre de pensée fasse honneur à l'esprit humain.
> Je considère que la liberté de circuler est une liberté individuelle
> fondamentale, que l'instruction est un droit, que la possibilité de se
> loger est un droit et que chacun doit avoir la possibilité de faire
> valoir ses droits et de les voir respectés.
Tout cela est très théorique, tandis que mon approche est directe: j'ai été victime de gitans dans mon quartier.
Leur mode de vie est monstrueusement raciste et xénophobe; ils ont une mentalité clanique, qui selon eux place leur race au-dessus de tout le reste.
Cela les amène à des conduites que vous ne sauriez imaginer, tant elles sont inciviques: ordures déversées sciemment tous les jours dans la rue, les jardins; vols chez des vieilles personnes, dans des magasins; exploitation d'enfants que l'on fait mendier; cambriolages. Revoyez le film de Kusturica "Le temps des Gitans" et faites abstraction de la musique pour vous focaliser sur les personnages: tout y est.
En parlant de "rumeurs", ce que vous faites, c'est violenter les victimes des Gitans: disent-elles la vérité quand elles prétendent avoir été agressées, ou n'est-ce pas le fruit de leur malfaisante imagination? Ne faudrait-il pas traduite les victimes devant des tribunaux?
Il ne faut pas juger les gens sur des a priori, mais sur leur comportement et leurs actes; cela est valable pour les Gitans *aussi*.
Anne
> > Pourquoi 'moi...', laissez-vous entendre que votre interlocuteur ne le
> > fait pas ? Sur quelles bases ?
>
>
> Sérieusement, vous avez vu l'état d'un champ ou d'un parking
> d'entreprisesquaté apres un campement de plusieurs jours de certains ?
tu sais, la place Jules Ferry après 10 jours de Festival
Interceltique...
Cl.Massé
news: GED467232C1@1st_NAME.Lst_NAME.skynet.be
> Le vie clanique n'a aucune place dans une société moderne.
Une société n'est pas moderne si elle exclu une partie de sa population,
quelle qu'en soit la raison.
Cl.Massé
XnF9950BAD21F8...@212.27.60.37
> Un gitan qui a l'ADSL ?
> Vous êtes bien sédentarisé, vous !
D'où que tu sais qu'il a l'ADSL? Aujourd'hui, il y a les portables et les
bornes Wi-Fi, faut suivre. Il y a aussi les cybercafés, les comptes Google
sont bien pratiques pour ça. Les préjugés vont bon train...
>> Oui garçon mais car il y a toujours un mais chez les non gitans.....
>> Il t'aurait fallu connaitre les camps de concentration, les camps
>> d'internement... On ne nous a rendu ni nos roulottes, ni notre or à la
>> libération en 1946 au lieu de 1945 pour les autres prisonniers...
> Hum, vous avez quel âge, franchement ?
Tu es encore au Moyen-Age ou quoi? Tu n'as jamais entendu parler
d'héritage?
>> Il te faudrait aller chercher ton carnet de circulation au bureau des
>> étrangers... risquer de te faire confisquer ton fourgon avec une
>> amende de 3750 euros et une peine de prison de + de 6 mois pour
>> stationnement sauvage alors que se sont les maires des communes de +
>> de 5000 habitants qui sont hors la loi. Facile de parler de ce qu'on
>> connait pas...
> Bah, en tant que campeuse, je risque strictement la même chose si je me
> colle n'importe où.
Sauf que pour eux, c'est pas des vacances, c'est un besoin fondamental.
La stupidité des réponses est assez inouïe.
Cl.Massé
news: Xns99507E4A816...@85.214.62.108
> A vouloir se la péter en jouant les gros bras et en reprenant une
> rhétorique interchangeable à base de «les méchants et les pédophiles,
> c'est vous et aussi vous êtes un lâche» que j'ai déjà lue ici ou ailleurs
> sur usenet, on ne réfléchi pas aux conséquences du message sur la
> perception des communautés qu'on instrumentalise.
C'est l'expression d'une rancoeur due au rejet, au mépris et à l'abandon.
C'est exactement le même problème avec les banlieues. Pas besoin d'être
très intelligent pour comprendre ça, mais peut être un peu plus que pour
faire de belles phrases creuses. Il y a une solution très simple, mais nous
préférons une stratégie perdant-perdant, la beaufitude dans toute sa
splendeur.
Dominique G
news:GED4672D526@1st_NAME.Lst_NAME.skynet.be:
B'jour Laurent,
Je suis entièrement d'accord avec vous deux : des droits à respecter
envers toute communauté différente mais aussi des devoirs de leur part,
comme respecter les lois du pays qui les accueille.
Il ne faut pas, sous prétexte d'anti-racisme, tomber dans le travers
inverse et faire de l'angélisme.
J'ai suffisamment fréquenté de gitans et autres gens du voyage pour
savoir que leur code d'honneur est, disons... *particulier*.
Comme pour beaucoup de minorités, voler un non-membre du clan n'est pas
un vol mais une preuve d'appartenance au clan/tribu/groupe/famille/gang
et assez souvent l'une des épreuves initiatiques d'accession à l'âge
adulte.
J'ai eu l'occasion dans ma toute jeunesse de fréquenter de près deux
groupes de roms : nous avions, ma famille et moi, campé sur le terrain
municipal (avec autorisation de la Mairie et paiement de l'eau) d'un
petit village servant d'étape aux gens du voyage venant d'Espagne et en
route vers les Saintes-Maries-de-la-Mer, pour le pélerinage.
Un matin, nous nous sommes réveillés entourés de caravanes tirées par de
grosses voitures.
Le lendemain, nous devions aller à un mariage (c'est pourquoi nous
étions campés là) et nous étions un tantinet inquiets de laisser nos
tentes toute une journée et une nuit sans surveillance.
Mon père a joué le "chef de clan" et est allé discuter avec le "Chef".
En fait il lui a demandé de protéger nos biens contre les possibles
incursions des gens du village :-)
Après une grave poignée de mains, mon père est revenu nous assurer que
nous ne risquions rien et... c'est ce qui est arrivé.
Nos voisins ont décampé le surlendemain, en nous saluant, et ce n'est
que plus tard que nous avons appris par le Maire du pays -rigolard comme
il se doit - que le "Chef" était passé dans le village pour payer les
poules volées "par les enfants" :-D
Le deuxième groupe à s'installer était fort différent : des roulottes,
des vraies, tirées par des chevaux, des vêtements bariolés, des guitares
et des chants le soir devant le feu de bois, des enfants sans gène et
sales comme des peignes et des jeunes filles très surveillées par des
mères flétries.
Eux étaient vraiment très pauvres et sont venus nous proposer des
paniers (je me souviens que ma mère en a acheté un) et de nous lire dans
les lignes de la main :-/
Autant le premier groupe semblait relativement aisé, autant le second
répondait à l'image classique du gitan-sale-voleur.
Il est vrai que toute la tribu - sauf les vieilles et les tous jeunes
enfants - s'est répandue dans les environs et qu'ils sont revenus avec
ce qu'on ne peut appeler autrement que leur "butin" : fruits, légumes,
poissons et gibier braconnés et...poules.
Là, les villageois faisait un peu la tête mais comme ils nous ont dit :
"on est habitués et on ne laisse pas trop traîner les affaires quand ils
sont là".
Quand à notre campement, rien n'en disparu, probablement parce que nous
faisions en quelque sorte partie de la "famille" des gens du voyage avec
nos tentes de camping et nos vieilles voitures...
Cette anecdote un peu longuette pour expliquer que je ne confonds pas
tous les gens du voyage dans le même groupe indistinct et suspect mais
que je les considère à l'aune de leurs actes et pas à celle de mes
fantasmes romantiques (Ha, Esmeralda !) ou de mes préjugés de
sédentaire.
--
Dominique G
Petite-fille de forain...