Ariel DAHAN vous a bien eu !!!!
Jean Philippe
Je suis sur que Ariel DAHAN doit bien se marrer derrière son ordinateur en
s'amusant à se faire l'avocat du diable et à défendre volontairement les
horreurs les plus ignobles juste pour vous faire tous réagir.
Et en vous voyant réagir au quart de tour comme ça, j'imagine bien Ariel qui
doit être mort de rire derrière son PC à longueur de journée.
Il a du bien remarquer qu'en défendant le coté le plus monstrueux de la
guerre entre israéliens et palestiniens, c'est le meilleur moyen d'obtenir
le maximums de réactions est de mettre tous les "humanistes" de ces forums
dans tous leurss états Et il s'en amuse bien.
Je pensait que le meilleur moyen de faire réagir un maximum de lecteurs de
ce newsgroup était de se faire passer pour un chauffard fier et sûr de lui
et qui ne comprend pas pourquoi il a eu un PV qu'il pense ne pas mériter (du
genre, "je roulait à 180 sur une RN et je comprend pas pourquoi les flics
m'ont mis un PV alors que je suis un excellent conducteur hyper prudent qui
ne méritait vraiment pas ce PV"), mais Ariel semble avoir trouvé encore
mieux pour vous faire réagir au quart de tour.
Bravo Ariel, on t'aime. Tu as su redonner vie à ce newsgroup et à nous faire
tous bien rire. Et le plus épatant est de voir combien de lecteurs bien
naïfs son tombés dans le panneau de ton « pseudo cynisme absolu ».
Vraiment, BRAVO ! T'es vraiment fort.
Par contre, fait gaffe de pas aller trop loin. A force de faire croire que
tu soutiens des horreurs pour mettre de l'ambiance dans ce newsgroup,
certains pourraient vraiment y croire.
--
Jean Philippe - Futur président du fan club Ariel DAHAN.
Ariel DAHAN
FREE.FR et PROXAD.NET
Messieurs,
Je suis pris à partie publiquement par un individu à qui vous fournissez un
accès à internet, sur le newsgroupe fr.misc.droit.
Vous trouverez ci-après le source du message pour lequel je porte plainte.
Je vous remercie de bien vouloir me transmettre par retour les coordonnées
physiques de cet abonné, faute de quoi je serais contraint de porter plainte
à votre encontre directement.
Par ailleurs, je vous remercie de bien vouloir rappeler à l'ordre votre
abonné, en lui rappellant que les normes d'utilisation des forums de
discussion sur internet interdisent d'appostropher directement un
participant, ce qui est considéré, du moins sur fr.misc.droit comme une
profonde marque d'injure.
Enfin, quand au contenu de ce message qui est profondément mensonger et que
je juge calomnieux, je vous remercie de bien vouloir prendre les sanctions
qui s'imposent à l'encontre de votre abonné, et de m'en justifier.
Sans réponse de votre part sous 8 jours, je considèrerais que vous refusez
d'accomplir vos obligations légales, et j'en tirerais toute conséquence qui
s'impose, et notamment eu égard à votre propre responsabilité en tant
qu'administrateur.
En effet, votre abonné me fait passer pour un perturbateur de forums,
créateur de fausses nouvelles, et me prête des intentions qui ne sont
absolument pas les miennes et que je juge très blessantes et insultantes.
Espérant ne pas avoir à me résoudre à une telle extrémité, je compte sur
votre réaction ferme.
Croyez, Messieurs,
En l'assurance de ma plus sincère considération.
--
Source du message:
Path:
wanadoo.fr!proxad.net!feeder2-1.proxad.net!news2-2.free.fr!not-for-mail
From: "Jean Philippe" <J...@voila.fr>
Newsgroups: fr.misc.droit
Subject: Ariel DAHAN vous a bien eu !!!!
Date: Wed, 17 Apr 2002 02:21:33 +0200
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
Lines: 44
Message-ID: <3cbcc036$0$15581$626a...@news.free.fr>
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 17 Apr 2002 02:22:14 MEST
NNTP-Posting-Host: 62.147.163.61
X-Trace: 1019002934 news2-2.free.fr 15581 62.147.163.61
X-Complaints-To: ab...@proxad.net
Xref: wanadoo.fr fr.misc.droit:186532
ugo
> Sans réponse de votre part sous 8 jours, je considèrerais que vous refusez
> d'accomplir vos obligations légales, et j'en tirerais toute conséquence
qui
> s'impose, et notamment eu égard à votre propre responsabilité en tant
> qu'administrateur.
Cher Ariel,
J'ai cru lire sur de nombreux messages que vous étiez Avocats au Barreau de
Paris.
Or, il me semble que sans faire de coups de semonces, si vous pensez être
victime de JPG, il suffit pour vous de porter plainte (ou d'assigner) auprès
des autorités compétentes.
Vous savez, avec un IP, une DATE, une HEURE et un FAI les super policier
mettront à peu près 24 Heures à trouver votre super coupable.
Au passage, j'adore le coup du "Depuis que Israël a libéré Jérusalem (1967)"
dans un de vos messages précédents. Tant que vous n'écrivez pas que "les
talibans ont libéré la femme afghane(1997)", votre affirmation peut passer
inaperçue.
Que faites vous de la résolution 181 des nations-unies ?
Quand un état fait une guerre à un autre état pour gagner du terrain, vous
dites qu'il libère ?
Peut-on affirmer, dans les mêmes conditions que les allemands ont libérés la
France le 10 mai 1940 ?
a+
Victor.
ugo
Au passage, j'adore le coup du "Depuis que Israël a libéré Jérusalem (1967)"
dans un de vos messages précédents. Tant que vous n'écrivez pas que "les
talibans ont libéré la femme afghane(1997)", votre affirmation peut passer
inaperçue.
Que faites vous de la résolution 181 des nations-unies ?
Quand un état fait une guerre à un autre état pour gagner du terrain, vous
dites qu'il libère ?
Peut-on affirmer, dans les mêmes conditions que les allemands ont libérés la
France le 10 mai 1940 ?
A+
victor
------annexe-----------------
La résolution 181 #3 :
Troisième partie
Ville de Jérusalem
A. Régime spécial
La Ville de Jérusalem sera constituée en corpus separatum sous un régime
international spécial et sera administrée par les Nations unies. Le Conseil
de tutelle sera désigné pour assurer, au nom de l'Organisation des Nations
unies, les fonctions d'autorité chargée de l'administration.
C. Statut de la ville
Le Conseil de tutelle devra, dans les cinq mois à dater de l'approbation du
présent plan, élaborer et approuver un statut détaillé de la Ville
comprenant notamment, l'essentiel des dispositions suivantes :
1. Mécanisme gouvernemental : ses fins particulières. L'autorité chargée de
l'administration, dans l'accomplissement de ses obligations administratives,
poursuivra les fins particulières ci-après :
(a) Protéger et préserver les intérêts spirituels et religieux sans pareils
qu'abrite la Ville des trois grandes croyances monothéistes répandues dans
le monde entier : christianisme, judaïsme et islamisme ; à cette fin, faire
en sorte que l'ordre et la paix, et la paix religieuse surtout, règnent à
Jérusalem ;
(b) Stimuler l'esprit de coopération entre tous les habitants de la Ville,
aussi bien dans leur propre intérêt que pour contribuer de tout leur
pouvoir, dans toute la Terre sainte, à l'évolution pacifique des relations
entre les deux peuples palestiniens : assurer la sécurité et le bien-être,
et encourager toute mesure constructive propre à améliorer la vie des
habitants, eu égard à la situation et aux coutumes particulières des
différents peuples et communautés.
2. Gouverneur et personnel administratif : Le Conseil de tutelle procédera à
la nomination d'un gouverneur de Jérusalem, qui sera responsable devant lui.
Ce choix se fondera sur la compétence particulière des candidats, sans tenir
compte de leur nationalité. Toutefois, nul citoyen de l'un ou de l'autre
État palestinien ne pourra être nommé gouverneur.
Le gouverneur sera le représentant de l'Organisation des Nations unies dans
la Ville de Jérusalem, et exercera en son nom tous les pouvoirs d'ordre
administratif, y compris la conduite des affaires étrangères. Il sera
assisté par un personnel administratif dont les membres seront considérés
comme des fonctionnaires internationaux au sens de l'article 100 de la
Charte et seront choisis dans la mesure du possible, parmi les habitants de
la Ville et du reste de la Palestine sans distinction de race. Pour
l'organisation de l'administration de la Ville, le gouverneur soumettra un
plan détaillé au Conseil de tutelle, par qui il sera dûment approuvé.
3. Autonomie locale. (a) Les subdivisions locales autonornes qui composent
actuellement le territoire de la Ville (villages, communes et municipalités)
disposeront à l'échelon local de pouvoirs étendus de gouvernement et
d'administration.
(b) Le gouverneur étudiera et soumettra à l'examen et à la décision du
Conseil de tutelle un plan de création de secteurs municipaux spéciaux
comprenant respectivement le quartier juif et le quartier arabe de la
Nouvelle Jérusalem. Les nouveaux arrondissements continueront à faire partie
de la municipalité actuelle de Jérusalem.
4. Mesures de sécurité. (a) La Ville de Jérusalem sera démilitarisée ; sa
neutralité sera proclamée et protégée, et aucune formation paramilitaire,
aucun service ni aucune activité paramilitaires ne seront autorisés dans ses
limites.
(b) Au cas où un ou plusieurs groupes de la population réussiraient par leur
ingérence ou leur manque de coopération à entraver ou paralyser gravement
l'administration de la Ville de Jérusalem, le gouverneur sera autorisé à
prendre les mesures nécessaires pour rétablir un fonctionnement efficace de
l'administration.
(c) Pour faire respecter la loi et 1'ordre dans la Ville, et veiller en
particulier à la protection des lieux saints et des édifices et emplacements
religieux, le gouverneur organisera un corps spécial de police, disposant de
forces suffisantes, dont les membres seront recrutés en dehors de la
Palestine. Le gouverneur aura le droit d'ordonner l'ouverture de crédits
nécessaires à l'entretien de ce corps.
5. Organisation législative. Un Conseil législatif élu au suffrage universel
et au scrutin secret selon une représentation proportionnelle, par les
habitants adultes de la Ville, sans distinction de nationalité, disposera
des pouvoirs législatifs et fiscaux. Toutefois, aucune mesure législative ne
devra être en opposition ou en contradiction avec les dispositions qui
seront prévues dans le statut de la Ville et aucune loi, aucun règlement ni
aucune action officielle ne prévaudront contre ces dispositions. Le statut
donnera au gouverneur le droit de veto sur les projets de lois incompatibles
avec les dispositions en question. Il lui conférera également le pouvoir de
promulguer des ordonnances provisoires, dans le cas où le Conseil manquerait
d'adopter en temps utile un projet de loi considéré comme essentiel au
fonctionnement normal de l'administration.
6. Administration de la justice. Le- statut devra prévoir la création
d'organes judiciaires indépendants et notamment d'une cour d'appel, dont
tous les habitants de la Ville seront justiciables.
7. Union économique et régime économique. La Ville de Jérusalem sera incluse
dans l'union économique palestinienne et elle sera liée par toutes les
dispositions de l'engagement et de tout traité qui en procédera, ainsi que
par toutes, les décisions du Conseil économique mixte. Le siège du Conseil
économique sera établi dans le territoire de la Ville.
Le statut devra prévoir les règlements nécessaires pour les questions
économiques non soumises au régime de l'Union économique sur la base non
discriminatoire d'un traitement égal pour tous les États membres des Nations
unies et leurs ressortissants.
8. Liberté de passage et de séjour : contrôle des résidents. Sous réserve de
considérations de sécurité, et compte tenu des nécessités économiques telles
que le gouverneur les déterminera conformément aux instructions du Conseil
de tutelle, la liberté de pénétrer et de résider dans les limites de la
Ville sera garantie aux résidents ou citoyens de l'État arabe et de l'État
juif. L'immigration et la résidence à l'intérieur des limites de la Ville
pour les ressortissants des autres États seront soumises à l'autorité du
gouverneur agissant conformément aux instructions du Conseil de tutelle.
9. Relations avec l'État arabe et l'État juif. Des représentants de l'État
arabe et de l'État juif seront accrédités auprès du gouverneur de la ville
et chargés de la protection des intérêts de leurs États et de ceux de leurs
ressortissants auprès de l'administration internationale de la Ville.
10. Langues officielles. L'arabe et l'hébreu seront les langues officielles
de la Ville. Cette disposition n'empêchera pas l'adoption d'une ou plusieurs
langues de travail supplémentaires, selon les besoins.
11. Citoyenneté. Tous les résidents deviendront ipso facto, citoyens de la
Ville de Jérusalem, à moins qu'ils n'optent pour l'État dont ils étaient
citoyens, ou que, Arabes ou Juifs, ils n'aient officiellement fait connaître
leur intention de devenir citoyens de l'État arabe ou de l'État juif,
conformément au paragraphe 9 de la section B de la première partie du
présent plan.
Le Conseil de tutelle prendra les arrangements pour assurer la protection
consulaire des citoyens de la Ville à l'extérieur de son territoire.
12. Liberté des citoyens. (a) Seront garantis aux habitants de la Ville,
sous réserve des seules exigences de l'ordre public et de la morale, les
droits de l'homme et les libertés fondamentales, liberté de conscience, de
religion et de culte, libre choix de la langue, du mode d'instruction,
liberté de parole et liberté de la presse, liberté de réunion, d'association
et de pétition.
(b) On ne fera entre les habitants aucune espèce de distinctions fondées sur
la race, la religion, la langue ou le sexe.
(c) Toutes les personnes résidant à l'intérieur de la Ville auront un droit
égal à la protection des lois.
(d) Le droit familial et le statut personnel des différents individus et des
diverses communautés ainsi que leurs intérêts religieux, y compris les
fondations seront respectés.
(e) Sous réserve des nécessités du maintien de l'ordre public et de la bonne
administration, on ne prendra aucune mesure qui mettrait obstacle à
l'activité des institutions religieuses ou charitables de toutes confessions
ou qui constituerait une intervention dans cette activité, et on ne pourra
faire aucune discrimination à l'égard des représentants ou des membres de
ces institutions du fait de leur religion ou de leur nationalité.
(f) La Ville assurera une instruction primaire et secondaire convenable à la
communauté arabe et à la communauté juive, dans leur langue et conformément
à leurs traditions culturelles.
Il ne sera porté aucune atteinte aux droits des communautés de conserver
leurs propres écoles pour l'instruction de leurs membres dans leur langue
nationale, à condition que ces communautes se conforment aux prescriptions
générales sur l'instruction publique que pourrait édicter la Ville. Les
établissements scolaires étrangers poursuivront leur activité sur base des
droits existants.
(g) On ne fera obstacle d'aucune manière que ce soit à l'emploi par tout
habitant de la Ville de n'importe quelle langue, dans ses relations privées,
dans le commerce, les services religieux, la presse, les publications de
toute nature et les réunions publiques.
13. Lieux saints. (a) I1 ne sera porté aucune atteinte aux droits actuels
concernant les Lieux saints, les édifices et les sites religieux.
(b) Le libre accès aux Lieux Saints, édifices et sites religieux, et le
libre exercice du culte seront garantis conformément aux droits actuels.
compte tenu du maintien de l'ordre et de la bienséance publics.
(c) Les Lieux saints et les édifices et sites religieux seront préservés.
Toute action de nature à compromettre de quelque façon que ce soit, leur
caractère sacré sera interdite. Si le gouverneur estime qu'il est urgent de
réparer un Lieu saint, un édifice ou un site religieux quelconque, il pourra
inviter la communauté ou les communautés intéressées à procéder aux
réparations.
Il pourra procéder lui-même à ces réparations aux frais de la communauté ou
des communautés intéressées s'il n'est donné aucune suite à sa demande dans
un délai normal
(d) Aucun impôt ne sera perçu sur les Lieu Saints, édifices et sites
religieux exemptés d'impôts lors de la création de la Ville. Il ne sera
porté à l'incidence des impôts aucune modification qui constituerait une
discrimination entre les propriétaires ou occupants des Lieux saints,
édifices ou sites religieux, qui placerait ces propriétaires ou occupants
dans une situation moins favorable, par rapport à l'incidence générale des
impôts, qu'au moment de l'adoption des recommandations de l'Assemblée.
14. Pouvoirs- spéciaux du gouverneur en ce qui concerne les Lieux saints,
les édifices ou sites religieux dam la Ville et dans toute région de la
Palestine. (a) Le gouverneur se préoccupera tout particulièrement de la
protection des Lieux saints, des édifices et des sites religieux qui se .
trouvent dans la Ville de Jérusalem.
(b) En ce qui concerne de pareils Lieux. édifices et sites de Palestine à
l'extérieur de la Ville, le gouverneur décidera en vertu des pouvoirs que
lui,aura conférés la Constitution de l'un et l'autre Etats, si les
dispositions des Constitutions de l'État arabe et de 1'État juif de
Palestine relatives à ces lieux et aux droits religieux y afférents sont
dûment appliquées et respectées.
(c) Le gouverneur a également le pouvoir de statuer , en se fondant sur les
droits reconnus, sur les différends qui pourront s'élever entre les diverses
communautés religieuses ou les divers rites d'une même communauté religieuse
à l'égard des Lieux saints, des édifices et des sites religieux dans toute
la région de la Palestine.
Dans ces fonctions, le gouverneur pourra se faire aider d'un conseil
consultatif composé de représentants de différentes confessions siégeant à
titre consultatif.
C. Durée du régime spécial
Le Statut élaboré par le Conseil de tutelle, d'après les principes énoncés
plus haut, entrera en vigueur le 1er Octobre 1948 au plus tard. Il sera tout
d'abord en vigueur pendant une période de dix ans, à moins que le Conseil de
tutelle n'estime devoir procéder plus tôt à un examen de ces dispositions. À
l'expiration de cette période, l'ensemble du Statut devra faire l'objet
d'une révision de la part du Conseil de tutelle, à la lumière de
J'expérience acquise au cours de cette première période de fonctionnement.
Les personnes ayant leur résidence dans la Ville auront alors toute liberté
de faire connaître, par voie de référendum, leurs suggestions relatives à
d'éventuelles modifications au régime de la Ville.
Patrick Vuichard
>
> A l'attention des administrateurs des services
> d'accès à internet VOILA.FR, FREE.FR et PROXAD.NET
Ridicule...
Par contre, cela enlève tous les scrupules qui restaient
pour ne pas forwarder chacun de TES abus (posts hors charte
à répétition) à ab...@wanadoo.fr.
--
Register to the PalmSource Europe Forum:
<http://www.palmsource.com/events/europe/europe.html>
Ariel DAHAN
3cbd64b7$0$15587$626a...@news.free.fr...
> J'ai cru lire sur de nombreux messages que vous étiez Avocats au Barreau
de
> Paris.
Ce n'est pas en cette qualité que je suis intervenu ni en cette qualité
qu'il m'a appostrophé.
Ma profession n'est pas visée. C'est ma seule personne.
> Or, il me semble que sans faire de coups de semonces, si vous pensez être
> victime de JPG, il suffit pour vous de porter plainte (ou d'assigner)
auprès
> des autorités compétentes.
Il me semble que c'est encore moi qui décide de l'opportunité ou non de
porter plainte.
En l'occurence, de simples excuses me suffiraient, ainsi que l'annulation du
message.
--
Ariel
JeD
Patrick Vuichard a écrit :
>
> Ariel DAHAN wrote:
> >
> > A l'attention des administrateurs des services
> > d'accès à internet VOILA.FR, FREE.FR et PROXAD.NET
>
> Ridicule...
>
> Par contre, cela enlève tous les scrupules qui restaient
> pour ne pas forwarder chacun de TES abus (posts hors charte
> à répétition) à ab...@wanadoo.fr.
>
Si mes souvenirs sont bons, c'est loin d'être la premiere fois qu'il
menace de "dénoncer" des personnes qui ont dit des choses qui lui ont
déplu.
Enfin, vu les théses et les partis qu'il défend, cela ne m'etonne pas
qu'il soit un "délationiste zélé".
JC L
Patrick Vuichard a écrit dans le message <3CBD678C...@wanadoo.fr>...
Ariel DAHAN
3cbd64b7$0$15587$626a...@news.free.fr...
> Cher Ariel,
...
> Au passage, j'adore le coup du "Depuis que Israël a libéré Jérusalem
(1967)"
> dans un de vos messages précédents. Tant que vous n'écrivez pas que "les
> talibans ont libéré la femme afghane(1997)", votre affirmation peut passer
> inaperçue.
>
> Que faites vous de la résolution 181 des nations-unies ?
Puisque vous la connaissez si-bien, pourriez-vous nous préciser à quelle
majorité elle a été adoptée?
Et quels étaient les Etats qui ont voté pour?
Tient, c'est marrant, mais tous les Etats Arabes qui ont participé aux
guerres contre Israël ont emporté la majorité des votes aux AG de l'ONU
adoptant des résolutions contre Israël.
Pourtant, à ma connaissance il n'existe aucune résolution qui ait été prise,
en mars 1948, contre la fermeture de la route d'accès aux quartiers juifs de
Jérusalem par les populations arabes, au lendemain du vote du plan de
partage.
De mars 1948 à juillet 1948, aucune voie d'accès n'est possible pour
rejoindre la vieille ville de Jérusalem, pour les Israeliens et pour les
Juifs.
IL faudra attendre le 29 juin 1967 (Libération et Réunification de
Jerusalem) pour que Jerusalem soit à nouveau une ville "libre", c'est à dire
une ville ouverte à tous.
Ce qu'elle n'était pas jusqu'alors, du seul fait des Etats Arabes.
Donc cette résolution 181 n'est pas bien pertinente. Elle l'aurait été si
elle avait été accompagnée d'une résolution condamnant les Etats Arabes à
laisser la libre circulation sur cette ville. Mais il n'en a rien été.
Pourquoi? Parce que les Etats Arabes avaient la majorité aux AG de l'ONU...
> Quand un état fait une guerre à un autre état pour gagner du terrain, vous
> dites qu'il libère ?
Il ne s'agissait pas de gagner du terrain, mais d'assurer la liberté de
circulation et la liberté de culte dans cette ville.
> Peut-on affirmer, dans les mêmes conditions que les allemands ont libérés
la
> France le 10 mai 1940 ?
Non. Au rebours, les Français ont bien libéré l'Alsace et la Loraine. Et les
Américains ont bien libéré l'Europe. Contre la volonté des Etats Arabes,
d'ailleurs (voir l'implication du Grand Muphti de Jerusalem en faveur de
l'AXE .
--
Ariel
Patrick Vuichard
>
> y a un moyen de voter pour lui demander de partir ?
Aucun intérêt. D'ailleurs, je ne souhaite pas le départ
d'Ariel, juste qu'il cesse ses hors-sujets.
Poil à gratter
Thierry Schollier
> Ridicule...
Doux euphémisme.
J'ai un mot qui va mieux, attends ...
Je cherche.
Ah oui, voilà : grotesque.
C'est ça, pile-poil : grotesque.
--
Thierry.
JC L
80 % de la pollution de forum viennent du fameux Jed et de lui. Sous couvert
d'un "droit international", il répond systématiquement aux propos de Jed et
entretient par la même ce flux ininterrompu de baliverne.
Il y a d'autres avocats sur ce news group qui interviennent régulièrement et
beaucoup plus de discrétion, et pas mal sous des pseudos sans laisser 15
lignes de carte de visite, et qui sont tout aussi efficaces.
Il faudrait qu'il apprenne à se modérer et à penser à ceux qui accèdent de
chez eux à cette conf avec un simple modem qui doivent rechercher tant bien
que mal leur message dans cette pollution inutile.
Patrick Vuichard a écrit dans le message <3CBD6B08...@wanadoo.fr>...
Monsieur Titi
"Patrick Vuichard" <Patrick....@wanadoo.fr> wrote in message
news:3CBD6B08...@wanadoo.fr...
> > y a un moyen de voter pour lui demander de partir ?
>
> Aucun intérêt. D'ailleurs, je ne souhaite pas le départ
> d'Ariel, juste qu'il cesse ses hors-sujets.
Admettons. Doit-on alors demander seulement à Ariel de cesser les hors
sujets ? Je crois en effet avoir constaté que ce forum subit depuis des
semaines des threads hors-sujet créés par un abonné de Noos et de
Newscene qui malgré de nombreuses remarques persiste à user et abuser de
crossposts pour poster ses messages hors sujet. Ce nonobstant le fait
que ce même individu a profité à de trop nombreuses reprises de messages
envoyés sur fmd (et uniquement sur fmd) par des tiers pour balancer
d'autres messages provocateurs, en generant d'autres crossposts et
d'autres hors-sujets. A vue de pif je dirais qu'en un mois l'autre
guignol doit approcher les 300 posts hors-sujet.
--
Monsieur Titi
Palmes en tous genres
(une palme corse de qualité s'achète chez Monsieur Titi)
ugo
> > Que faites vous de la résolution 181 des nations-unies ?
>
> Puisque vous la connaissez si-bien, pourriez-vous nous préciser à quelle
> majorité elle a été adoptée?
Oui, vous avez raison, elle a en effet été adoptée.
> Et quels étaient les Etats qui ont voté pour?
La majorité d'entre eux.
> Tient, c'est marrant, mais tous les Etats Arabes qui ont participé aux
> guerres contre Israël ont emporté la majorité des votes aux AG de l'ONU
> adoptant des résolutions contre Israël.
Oui, cela s'appelle les nations-unies. C'est fondé sur de solides bases
juridiques. (C'est pas à vous que je vais apprendre cela.)
> Pourtant, à ma connaissance il n'existe aucune résolution qui ait été
prise,
> en mars 1948, contre la fermeture de la route d'accès aux quartiers juifs
de
> Jérusalem par les populations arabes, au lendemain du vote du plan de
> partage.
Ni aucune autorisant une invasion quelquonque.
> De mars 1948 à juillet 1948, aucune voie d'accès n'est possible pour
> rejoindre la vieille ville de Jérusalem, pour les Israeliens et pour les
> Juifs.
La date clé de la résolution 181 est le "1er août 1948".
> IL faudra attendre le 29 juin 1967 (Libération et Réunification de
> Jerusalem) pour que Jerusalem soit à nouveau une ville "libre", c'est à
dire
> une ville ouverte à tous.
Dans quels livres d'histoire, ces actes sont-ils qualifiés de "Libération et
Réunification de Jerusalem" ?
> Ce qu'elle n'était pas jusqu'alors, du seul fait des Etats Arabes.
> Donc cette résolution 181 n'est pas bien pertinente. Elle l'aurait été si
> elle avait été accompagnée d'une résolution condamnant les Etats Arabes à
> laisser la libre circulation sur cette ville. Mais il n'en a rien été.
> Pourquoi? Parce que les Etats Arabes avaient la majorité aux AG de
l'ONU...
>
> > Quand un état fait une guerre à un autre état pour gagner du terrain,
vous
> > dites qu'il libère ?
>
> Il ne s'agissait pas de gagner du terrain, mais d'assurer la liberté de
> circulation et la liberté de culte dans cette ville.
Chacun a la lecture de l'histoire qu'il entend. Franco était un superhero, à
l'époque.
> > Peut-on affirmer, dans les mêmes conditions que les allemands ont
libérés
> la
> > France le 10 mai 1940 ?
>
> Non. Au rebours, les Français ont bien libéré l'Alsace et la Loraine. Et
les
> Américains ont bien libéré l'Europe. Contre la volonté des Etats Arabes,
> d'ailleurs (voir l'implication du Grand Muphti de Jerusalem en faveur de
> l'AXE .
Oui, surtout qu'en 870, à la mort de Lothaire II, le traité de Mersen
partage la Lotharingie en Lotharingie occidentale cédée à Charles II le
Chauve et Lotharingie Orientale, cédée à Louis Ier le germanique. Puis, en
880, par le traité de Ribemont, Louis II le Jeune, fils de Louis Ier le
Germanique reçoit la Lotharingie Occidentale que lui cède les petits-fils de
Charles le Chauve, son oncle. Enfin, en 919, la Lorraine est intégrée à la
Germanie alors gouvernée par Henri Ier l'Oiseleur. En 1766 A la mort de
Stanislas, La Lorraine devient française par le mariage de sa fille avec
Louis XV.
Donc, les Français ont bien libéré l'Alsace et la Loraine.
En est-il de même avec Jerusalem ?
Quelle est votre vison de l'histoire ?
A+
ugo
Teddy Bear
Au passage, je trouve Ariel Dahan courageux de repondre à cet energumène
qui nous pompe la bande passante avec ses conneries à repetition.
Patrick Vuichard a écrit :
Patrick Vuichard
>
> Envoie aussi ceux de JeD parce que y'en a ras le bol de sa propagande!!
Ca, c'est malheureusement totalement inutile !
Il suffit de regarder d'oů il poste pour se
rendre compte qu'il sera plus efficace de pisser
dans un violon.
Sinon, ce serait fait depuis longtemps...
> Au passage, je trouve Ariel Dahan courageux
Ce n'est pas l'adjectif que j'utiliserais.
Baptiste Soto
> Envoie aussi ceux de JeD parce que y'en a ras le bol de sa propagande!!
> Au passage, je trouve Ariel Dahan courageux de repondre à cet energumène
> qui nous pompe la bande passante avec ses conneries à repetition.
En attendant, son comportement puérile ne fait que doubler le "squat" de
bande passante. Un energumène squatte 100, et les réponses, au final,
squattent 500 grâce en grande partie à AD.
Sur usenet, répondre à des gugus genre jed n'a *jamais* rien apporté.
Si personne ne lui avait répondu, il ne serait probablement plus là... et
chacun aurait gagné du temps.
Je ne juge pas les propos, mais la façon de les tenir. Il ne fait que nuire
aux causes qu'il semble vouloir défendre.
En espérant que le forum revienne asap à une situation plus agréable,
Baptiste
Thierry Schollier
> Admettons. Doit-on alors demander seulement à Ariel de cesser les hors
> sujets ? Je crois en effet avoir constaté que ce forum subit depuis des
> semaines des threads hors-sujet créés par un abonné de Noos
Il y a une différence fondamentale entre un blaireau dont le seul but
est de foutre la pagaille et un professionnel du droit qui contribue
régulièrement au forum par des interventions de qualité lorsqu'il songe
à parler uniquement de droit, mais qui n'est pas capable de
s'automodérer ou de faire dévier la hum conversation sur
fr.soc.politique.
Et la réaction est très différente aussi : le premier est traité par
l'ignorance et le mépris parce que c'est le seul traitement que méritent
les cons. Enfin, je présume parce que ça fait un moment que tout ce qui
comporte le mot « spacemail » dans le champ references est ventilé façon
puzzle avant d'arriver chez moi.
--
Thierry.
Monsieur Titi
>> Admettons. Doit-on alors demander seulement à Ariel de cesser les
>> hors sujets ?
>
> Non, bien sûr. Mais au moins, Ariel est un habitué d'ici, on peut donc
> espérer qu'il finira par comprendre qu'il n'a aucun intérêt à polluer
> plus longtemps ce forum.
Là, d'accord. ;-)
Ariel est soupe au lait (je sais de quoi je parle, vu j'en suis un
aussi) et tous ceux qui répondent à l'autre imbécile ne font que lui
donner les moyens d'étaler un peu plus sa crêtinerie.
>> Je crois en effet avoir constaté que ce forum subit depuis des
>> semaines des threads hors-sujet créés par un abonné de Noos et de
>> Newscene qui malgré de nombreuses remarques persiste à user et
>> abuser de crossposts pour poster ses messages hors sujet.
>
> Avec celui-là, en revanche, c'est pas gagné. Il se fout éperdument de
> ce qu'on peut lui dire à propos de ses cross-posts, et il se confirme
> que l'abuse de newscene.com est parti en vacances avec la caisse.
On s'en fout de Newscene. Ce n'est qu'un anonymizer US qui ne peut être
utilisé qu'avec une connexion RTC ou "odébi" tout ce qu'il y a de plus
standart. L'ahuri dont nous parlons est un abonné de Noos, et Noos c'est
un déFAIllant basé en France.
Monsieur Titi
> TC nous disait ici-même:
Non non, je ne suis pas TC. TC je suis en train de le presenter au
Mimille d'Or d'avril 2002 en compagnie de JeD. ;-o)
> Il y a une différence fondamentale entre un blaireau dont le seul but
> est de foutre la pagaille et un professionnel du droit qui contribue
> régulièrement au forum par des interventions de qualité lorsqu'il
> songe à parler uniquement de droit, mais qui n'est pas capable de
> s'automodérer ou de faire dévier la hum conversation sur
> fr.soc.politique.
Là, nous sommes d'accord. Qu'Ariel ait raison ou pas pour ce qui est de
ses propos n'a aucune importance. Mais là il donne - comme d'autres ! -
une tribune à l'autre zouave, qui n'attend que ça. Ce n'est plus un
forum de droit, c'est un foutoir.
> Et la réaction est très différente aussi : le premier est traité par
> l'ignorance et le mépris parce que c'est le seul traitement que
> méritent les cons. Enfin, je présume parce que ça fait un moment que
> tout ce qui comporte le mot « spacemail » dans le champ references
> est ventilé façon puzzle avant d'arriver chez moi.
Le kill-file n'est pas une solution. Là, nous avons à faire à un type
qui se livre sciemment à un sabotage en règle. Individu qui en ayant
récemment commis une erreur de taille vient de s'identifier. Dommage
pour lui.
Didier Starub
Monsieur Titi wrote:
> On s'en fout de Newscene. Ce n'est qu'un anonymizer US qui ne peut être
> utilisé qu'avec une connexion RTC ou "odébi" tout ce qu'il y a de plus
> standart. L'ahuri dont nous parlons est un abonné de Noos, et Noos c'est
> un déFAIllant basé en France.
et protecteur zélé de l'abruti...
Monsieur Titi
> Ca, c'est malheureusement totalement inutile !
> Il suffit de regarder d'où il poste pour se
> rendre compte qu'il sera plus efficace de pisser
> dans un violon.
Il poste avec une connexion Noos. Newscene n'est qu'un anonymizer US qui
requiert une connexion tout à fait classique pour pouvoir être utilisé.
Patrick Vuichard
> Il poste avec une connexion Noos. Newscene n'est
> qu'un anonymizer US qui requiert une connexion
> tout à fait classique pour pouvoir être utilisé.
Le problème, c'est que ton information sur son FAI
n'est pas déduisible de ses posts. Donc, l'abuse
de NOOS ne tiendra pas compte de ce qu'on pourrait lui
envoyer. Après tout (je me fais l'avocat du diable),
cela peut venir de n'importe qui ! Seul Newscene peut
identifier l'IP de départ (s'il ne passe pas par un
anonymizer IP), ce qu'il ne feront pas.
Thierry Schollier
> > TC nous disait ici-même:
>
> Non non, je ne suis pas TC.
Ça m'étonnait aussi de le voir poster avec un poste sous Win.
> TC je suis en train de le presenter au
> Mimille d'Or d'avril 2002 en compagnie de JeD. ;-o)
Ça me rassure.
Désolé, je me perds un peu dans les multiples pseudos de « la bande de
la pustule ».
> > ça fait un moment que
> > tout ce qui comporte le mot « spacemail » dans le champ references
> > est ventilé façon puzzle avant d'arriver chez moi.
> Le kill-file n'est pas une solution.
P'têt, mais c'est reposant.
> Là, nous avons à faire à un type
> qui se livre sciemment à un sabotage en règle.
Les saboteurs ne vivent que grâce à ceux qui leur répondent.
Bon, on est complètement HS, là. Suite sur fud.
--
Thierry.
Monsieur Titi
>> Il poste avec une connexion Noos. Newscene n'est
>> qu'un anonymizer US qui requiert une connexion
>> tout à fait classique pour pouvoir être utilisé.
>
> Le problème, c'est que ton information sur son FAI
> n'est pas déduisible de ses posts. Donc, l'abuse
> de NOOS ne tiendra pas compte de ce qu'on pourrait lui
> envoyer. Après tout (je me fais l'avocat du diable),
> cela peut venir de n'importe qui ! Seul Newscene peut
> identifier l'IP de départ (s'il ne passe pas par un
> anonymizer IP), ce qu'il ne feront pas.
Non non non. Si je dis qu'il a posté depuis Noos c'est qu'il l'a fait.
Et c'est un peu trop tard pour qu'il procede à des auto cancels, vu que
ses poosts ont été enregistres sur un bon gros disque dur sis... avenue
d'Italie.
Juste un exemple de ce que j'affirme, par ce header :
Path:
news.free.fr!spooler2-1.proxad.net!feeder2-1.proxad.net!proxad.net!freen
ix!teaser.fr!noos.fr!not-for-mail
Message-ID: <3CADA891...@spacemail.com>
Date: Fri, 05 Apr 2002 15:37:21 +0200
From: JeD <Jea...@spacemail.com>
X-Mailer: Mozilla 4.78 [fr] (Windows NT 5.0; U)
X-Accept-Language: fr
MIME-Version: 1.0
Newsgroups:
fr.misc.droit,fr.soc.politique,fr.soc.religion,fr.soc.histoire
Subject: L'ONU =?iso-8859-1?Q?d=E9nonce?= le gouvernement
=?iso-8859-1?Q?isra=E9lien?=
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 93
Organization: Noos
NNTP-Posting-Date: 05 Apr 2002 13:37:20 GMT
NNTP-Posting-Host: 212.198.68.62
X-Trace: 1018013840 news.noos.fr 28216 212.198.68.62
X-Complaints-To: ab...@noos.fr
Xref: news.free.fr fr.misc.droit:156636 fr.soc.politique:544404
fr.soc.religion:252819 fr.soc.histoire:48254
Monsieur Titi
>> Il poste avec une connexion Noos. Newscene n'est
>> qu'un anonymizer US qui requiert une connexion
>> tout à fait classique pour pouvoir être utilisé.
>
> Le problème, c'est que ton information sur son FAI
> n'est pas déduisible de ses posts. Donc, l'abuse
> de NOOS ne tiendra pas compte de ce qu'on pourrait lui
> envoyer. Après tout (je me fais l'avocat du diable),
> cela peut venir de n'importe qui ! Seul Newscene peut
> identifier l'IP de départ (s'il ne passe pas par un
> anonymizer IP), ce qu'il ne feront pas.
Non non non. Si je dis qu'il a posté depuis Noos c'est qu'il l'a fait.
Et c'est un peu trop tard pour qu'il procede à des auto cancels, vu que
ses poosts ont été enregistres sur un bon gros disque dur sis... avenue
d'Italie.
Juste un exemple de ce que j'affirme, par ce header (tu compareras avec
le deu:xième header, juste pour rire, sachant que Pa...@noos.fr est un
gugus clairement identié par, entre autres, Starub).
Path:
news.free.fr!spooler2-1.proxad.net!feeder2-1.proxad.net!proxad.net!freen
ix!teaser.fr!noos.fr!not-for-mail
Message-ID: <3CADA891...@spacemail.com>
Date: Fri, 05 Apr 2002 15:37:21 +0200
From: JeD <Jea...@spacemail.com>
X-Mailer: Mozilla 4.78 [fr] (Windows NT 5.0; U)
X-Accept-Language: fr
MIME-Version: 1.0
Newsgroups:
fr.misc.droit,fr.soc.politique,fr.soc.religion,fr.soc.histoire
Subject: L'ONU =?iso-8859-1?Q?d=E9nonce?= le gouvernement
=?iso-8859-1?Q?isra=E9lien?=
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 93
Organization: Noos
NNTP-Posting-Date: 05 Apr 2002 13:37:20 GMT
NNTP-Posting-Host: 212.198.68.62
X-Trace: 1018013840 news.noos.fr 28216 212.198.68.62
X-Complaints-To: ab...@noos.fr
Xref: news.free.fr fr.misc.droit:156636 fr.soc.politique:544404
fr.soc.religion:252819 fr.soc.histoire:48254
Path:
news.free.fr!spooler2-1.proxad.net!feeder2-1.proxad.net!news2-2.free.fr!
not-for-mail
Message-ID: <3CAD8FC1...@noos.fr>
Date: Fri, 05 Apr 2002 13:51:29 +0200
From: Pat <pa...@noos.fr>
X-Mailer: Mozilla 4.78 [fr] (Windows NT 5.0; U)
X-Accept-Language: fr
MIME-Version: 1.0
Newsgroups: fr.bio.medecine,fr.misc.droit
Subject: Narcolepsie et conditions pour
=?iso-8859-1?Q?l=27invalidit=E9?= ?
Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-1
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 46
Organization: Guest of ProXad - France
NNTP-Posting-Date: 05 Apr 2002 13:51:27 MEST
NNTP-Posting-Host: 212.198.68.62
X-Trace: 1018007487 news2-2.free.fr 15592 212.198.68.62
X-Complaints-To: ab...@proxad.net
Xref: news.free.fr fr.bio.medecine:126974 fr.misc.droit:156614
Monsieur Titi
>> L'ahuri dont nous parlons est un abonné de Noos, et Noos c'est
>> un déFAIllant basé en France.
>
> Sauf que cela ne se déduit en rien de ses articles, et que Noos ne va
> certainement pas se sortir de sa torpeur béate si on ne lui met pas
> les preuves sous le nez.
Ils les ont eus il y a quelques jours déjà par au moins un intervenant
de ce forum. On voit le résultat. Mais les habitués ne sont pas surpris
par l'attitude de Noos vis à vis de ce guignol.
Pour le reste, dans ma dernière réponse à Patrick, j'ai cité deux zoulis
headers.
Ariel DAHAN
si
> > elle avait été accompagnée d'une résolution condamnant les Etats Arabes
à
> > laisser la libre circulation sur cette ville. Mais il n'en a rien été.
> > Pourquoi? Parce que les Etats Arabes avaient la majorité aux AG de
> > l'ONU...
> >
> > > libérés la France le 10 mai 1940 ?
> >
> > Non. Au rebours, les Français ont bien libéré l'Alsace et la Loraine. Et
> > les Américains ont bien libéré l'Europe. Contre la volonté des Etats
> > Arabes, d'ailleurs (voir l'implication du Grand Muphti de Jerusalem en
> > faveur de l'AXE .
>
> Oui, surtout qu'en 870, à la mort de Lothaire II, le traité de Mersen
> partage la Lotharingie en Lotharingie occidentale cédée à Charles II le
> Chauve et Lotharingie Orientale, cédée à Louis Ier le germanique. Puis, en
> 880, par le traité de Ribemont, Louis II le Jeune, fils de Louis Ier le
> Germanique reçoit la Lotharingie Occidentale que lui cède les petits-fils
de
> Charles le Chauve, son oncle. Enfin, en 919, la Lorraine est intégrée à la
> Germanie alors gouvernée par Henri Ier l'Oiseleur. En 1766 A la mort de
> Stanislas, La Lorraine devient française par le mariage de sa fille avec
> Louis XV.
>
> Donc, les Français ont bien libéré l'Alsace et la Loraine.
>
> En est-il de même avec Jerusalem ?
> Quelle est votre vison de l'histoire ?
Vous êtes ridicule!
Puisque vous remontez à 870, permettez-moi de remonter à mon tour dans
l'Histoire, pour asseoir les revendications territoriales d'Israël sur les
terres que vous lui disputez:
1900 AC: Abraham s'établit près d'Hébron
1300 AC: Moïse reçoit les tables de la loi
1030-931 AC: Création du Royaume hébreux unifié - Royaume de Judée et de
Samarie (S'étend jusqu'en Jordanie, et en Syrie)
587 AC: Prise de Jérusalem par Nabuchodonosor,
massacres et déportations massives.
Destruction du Premier Temple - Première Diaspora
Cependant le Royaume de Judée demeure, même s'il est
sous domination Perse
146 AC : Expansion romaine en Méditerranée orientale
66-74 : Révoltes du Royaume de Judée contre Rome. La Judée devient une
province romaine
135: La dernière révolte est écrasée par Hérodes. Destruction du Second
Temple - Dexième Diaspora
622 : Débuts de la prédication de Mahomet. Première année de l'Hégire
632 : Mort de Mahomet.
638 : Prise de Jérusalem par les Arabes.
651 : Conquête de l'Empire perse des Sassanides
969-1171 : L'Empire Musulman se morcelle. Califat fatimide au Caire.
1097-1270 : Croisades
1099 : Reconquète et Relibération de Jérusalem par les croisés
Jerusalem passe sous l'administration de Rome, jusqu'à la chute
de l'Empire dRomain d'Orient
1453 : Chute de l'Empire Romain d'Orient
Prise de Constantinople par les Turcs.
1516 : Prise du Caire par les Ottomans.
1571 : Bataille de Lépantes - Ottomans c/ puissances occidentales,
victoire de ces dernières.
1791 : Émancipation des Juifs de France.
1798 : Expédition de Bonaparte en Égypte.
1831 : Occupation de la Palestine par l'Égypte
devient une entité territoriale autonome.
1833 : Ibrahim 'Ali, gouverneur de Syrie et de Palestine
1839 : Occupation d'Aden par les britanniques
1840 : Mohammed 'Ali renonce à ses possessions en Syrie, en Palestine
et au Hedjaz. Restitution à l'Empire Ottoman
1849 : Premier recensement en Palestine : 350 000 hab. sur 650 villages et
13 villes.
1850 : L'empire Ottoman reprend le contrôle des nomades et rétablit l'ordre
public en Palestine.
1855 : Premiers rachats de terre près de Jérusalem.
1860 : Premiers massacres confessionnels au Liban. (Massacre de communautés
juives et chrétiennes)
1862 : Publication de "Rom und Jérusalem" par Moses Hess
1870 : Création par l'Alliance Israélite Universelle d'une école
d'agriculture
près de Jaffa.
1880 : Premières revendications d'autonomie arabe pour la Syrie et le Liban;
la Palestine n'est à cette époque qu'une expression géographique
région Sud de "la Grande Syrie".
1881 : Début des pogroms en Russie suite à l'assassinat du Tsar en mars.
Création de Sociétés Juives pour le repeuplement de la Palestine
1882 : Publication du premier manifeste du sionisme politique :
"L'auto-émancipation" de L. Pinsker.
Première aliyah ("montée") en Palestine.
Occupation de l'Égypte par les anglais (révolte du colonel Orabi.)
1896 : Parution de "L'État des Juifs" (Der Judenstaat) de T. Herzl à Vienne
le 14 février
1897 : Création de la première organisation Juive ouvrière marxiste, le
Bund.
1898 : Visite de l'Empereur Guillaume II en Terre Sainte
alliance Turquie-Allemagne
1901 : Eliezer Ben-Yehouda crée un Fond national d'Israël, pour financer
l'achat des terres.
1904 : Création à Paris de la Ligue de la Patrie Arabe, comprenant l'Arabie,
la Mésopotamie, la Syrie et la Palestine.
Début de la seconde vague d'immigrants Juifs (socialisme
tolstoïen),
conséquence des pogroms de 1903-1905
1907 : Fixation de la Frontière entre la Palestine et l'Égypte
1909 : Fondation de Tel-Aviv
Premier kibboutz à Diagana
1914 : Première Guerre Mondiale, l'Empire Ottoman s'allie à l'Allemagne
et à l'Autriche-Hongrie. Le 3 novembre, l'Entente lui déclare la
guerre.
1915 : En janvier les troupes britanniques pénètrent dans l'Empire.
Les Anglais autorisent en avril 1915 la création d'une unité
Juive palestinienne
de transport, la Zion Mule Corps.
- En juillet, début de correspondances secrètes Hussein, chérif
de La Mecque
et Mac Mahon pour l'établissement d'un royaume arabe indépendant
1915 - 24 octobre: Londres décide de "reconnaître et de soutenir
l'indépendance
des Arabes dans toutes les régions situées dans les limites
revendiquées
par le chérif de La Mecque", exceptés les Lieux Saints de
Palestine,
des districts de Mersine et d'Alexandrette ainsi que de l'actuel
Liban.
1916 : Accord secret franco-britannique (Accord Sykes-Picot), signé le 16
mai,
prévoit un partage d'influence sur les dépouilles de l'Empire
Ottoman
et l'internationalisation de la Palestine.
1917 : 2 novembre, Weizmann obtient de Lord Balfour, secrétaire au Foreign
Office
une déclaration favorable à l'établissement d'un foyer Juif en
Palestine.
Jaffa tombe aux mains des anglais en novembre.
1917 : 9 décembre Jérusalem capitule, le 11 le Général Allenby entre dans la
ville. -
3ème libération de Jérusalem par l'Occident
Fin de la domination Ottomane sur la ville Sainte.
1918 : Offensive générale des alliés sur le littoral de Palestine puis
occupation totale
du pays et administration militaire directe par la
Grande-Bretagne
Entrevue Weizman-Fayçal à Aqaba.
30 octobre, capitulation Ottomane et armistice de Moudros,
fin de la Première Guerre mondiale en Orient.
Fondation du quotidien Juif "Haaretz" édité à Jérusalem.
1919 : Fayçal rencontre Weizmann le 3 janvier en compagnie de T. E.
Lawrence,
accord entre eux.
Création du Parti communiste de Palestine, le Maki.
Création du futur parti travailliste par David Ben Gourion,
Itzhak Tabenkin
et Berl Katznelson.
Troisième Aliya de 1919 à 1923.
1920 : Nomination du premier haut-commissaire de la Palestine: Herbert
Samuel
Au sein du Yishouv, élection au mois d'avril au suffrage
universel
d'une Assemblée de Députés (Asséfath Ha'Nivharim) de 314
membres,
représentant vingt partis différents.
1920 : Création de la Société des Nations.
Congrès de San-Rémo :mandat à l'Angleterre sur la Palestine
et la Mésopotamie et à la France sur la Syrie et le Liban.
Début des grandes manifestations nationalistes arabes.
1921 : Hamin al-Husseini (Hadj Muhammad Amin al-Husseini) devient Mufti de
Jérusalem grâce aux anglais.
mai 21, semaine d'émeutes sanglantes - une centaine de morts Juifs.
Fondation du premier moshav ("Colectivité de travailleurs").
Création de la centrale syndicale Histadrouth.
1922 : Londres accorde l'autonomie à chaque communauté religieuse
pour ses affaires internes
Le premier Livre Blanc britannique limite l'immigration
(Winston Churchill, secrétaire aux colonies)
Fin du protectorat britannique sur l'Égypte.
1923 : Approbation le 26 juillet par la SDN du Mandat britannique en
Palestine.
Entre en vigueur le 29 septembre.
Création de la Transjordanie en mai avec l'Emir Abdallah à sa tête
1924 : Début d'une nouvelle vague d'immigration
(quatrième Aliya : 82 000 personnes qui se poursuivra jusqu'en
1931
1925 : Création du Technion de Haïfa et l'Université hébraïque de Jérusalem.
Soulèvement syrien contre la France.
1926 : Défaite de Hussein et des hachémites du Hedjaz.
Ibn Seoud devient Roi du Hedjaz et protecteur des lieux Saints.
Début de la dynastie Saoud en Arabie
1929 : Création de l'Agence Juive chargée de l'immigration des Juifs en
Palestine.
23 août, harangue du Mufti à Jérusalem.
Emeutes après des incidents au Mur des lamentations :
133 morts Juifs, + Massacre de la communauté Juive à Hébron
Commision d'enquête britannique après les émeutes.
1930 : Le deuxième Livre Blanc de Lord Passfield publié le 17 juillet,
restreint
la Déclaration Balfour, mais un courrier de Mac Donald à Weizmann
en atténue la portée.
1931 : Estimation de la population Juive en Palestine : 174 000 personnes.
1932 : Hausse du prix de la terre, spéculation foncière.
Fondation du quotidien Jerusalem Post.
1933 : Hitler accède au pouvoir en Allemagne : début des persécutions
et de l'immigration des Juifs allemands.
1934 : Fondation à Rehovot du centre de recherche en sciences naturelles
dirigé par Haïm Weizmann.
1935 : 15 septembre, lois anti-Juives de Nuremberg - Allemagne.
Estimation de la population Juive en Palestine : 335 000
personnes.
1936 : 19 avril, premiers accrochages entre Juifs et arabes à Jaffa.
21 avril - 11 octobre : début de la Grande révolte.
nombreux incidents entre les arabes et les forces britanniques,
attentats et répression
Jaffa est rasée le 18 juin.
1937 : Commission Peel le 7 juillet : le partage de la Palestine est
préconisé.
Reprise des violences en août, envoi de renforts militaires par
Londres.
En septembre, la révolte se transforme en une guerre dirigé par
le
Haut comité arabe.
Le HCA devient hors la loi, le Grand Mufti s'enfuit en Syrie
1938 : La majorité du pays échappe au contrôle anglais et en août certaines
villes
sont sous contrôle arabe.
Création par la Grande-Bretagne de 14 camps de détention
où vont transiter 50 000 personnes.
"Nuit de Cristal" en Allemagne.
1939 : Le Livre Blanc britannique du 17 mai 1939 limite l'immigration Juive
à 75 000 arrivants sur cinq ans.
Septembre : début de seconde guerre mondiale
...
Allez, sur 4000 ans, Jerusalem a été occupée 3000 ans par un Etat Hébreux,
plus ou moins sous domination politique (Perse ou Romaine)
Elle a été occupée 800 ans par des forces Arabes (L'empire Romain d'Orient a
duré jusqu'en 1450)
Elle a été libérée 3 fois par des forces occidentales ( 2 Croisades +
libération par les Anglais)
Elle a été libérée une dernière fois par l'Etat d'Israël en 1967.
Voilà pour l'Histoire.
Cordialement
Bruno Cinelli
Je sais que vous n'avez aucune leçon à recevoir de moi, mais je me permets
cependant de donner mon petit avis sur ce qu'il se passe sur fmd. Même si
c'est des fois tentant de donner son opinion politique sur les forums sur
des sujets aussi chauds tels que le conflit israélo-arabe, je pense que
c'est très dangereux, particulièrement de la part de personnes tel que vous
qui avez une certaine image à donner aux utilisateurs. Ces débats vous
porterons préjudice plus qu'autre chose, ils n'apporteront rien, ni à vous
ni aux utilisateurs, et je pense qu'il serait plus raisonnable et plus
prudent d'arrêter de nourrir tous ces trolls de JeanEd, provocateurs,
hors-charte, et qui perturbent le forum depuis des semaines et que vous
encouragez par vos réponses.
Bruno
JeD
Ariel DAHAN a écrit :
Pourquoi vous ne vous justifiez pas plutôt sur votre tentative de
prendre tous les lecteurs de ce forum pour des cons en essayant de faire
croire que votre fameuse secte portant le nom d'"Ambassade chrétienne
internationale de Jérusalem" représentait l'opinion de l'église
chrétienne à propos de l'asile donné par les chrétiens de l'église de la
nativité aux palestiniens dans le but de leur éviter de se faire
massacrer comme des animaux par Tsahal ?
Ca vous gène à ce point qu'il reste encore un peu d'humanité (celle des
Palestiniens + celle des chrétiens) en Cisjordanie ? Vous n'arrivez
vraiment pas à vous faire à l'idée que Israël n'ai pas réussi à anéantir
toute humanité dans cette partie du monde ?
JeD
Bruno Cinelli a écrit :
>
> Bonjour Ariel,
>
> Je sais que vous n'avez aucune leçon à recevoir de moi, mais je me permets
> cependant de donner mon petit avis sur ce qu'il se passe sur fmd. Même si
> c'est des fois tentant de donner son opinion politique sur les forums sur
> des sujets aussi chauds tels que le conflit israélo-arabe, je pense que
> c'est très dangereux, particulièrement de la part de personnes tel que vous
> qui avez une certaine image à donner aux utilisateurs. Ces débats vous
Je pense qu'à vouloir à tout prix défendre et justifier à tout prix le
massacre de centaines d'innocents femmes enfants et vieillards, et en
donnant des infos largement manipulés (genre le texte de cette secte
s'appelant " l'Ambassade chrétienne internationale de Jérusalem " qu'il
a voulu nous faire passer pour les représentants officiels de l'église
chrétienne en Israël), il s'est largement grillé depuis bien longtemps.
Néanmoins, je vous remercie pour lui de ces bons conseils... En esperant
qu'il saura profiter de vos si judicieux conseils.
Monsieur Titi
> Bruno Cinelli a écrit :
>>
>> Bonjour Ariel,
>>
>> Je sais que vous n'avez aucune leçon à recevoir de moi, mais je me
.../ SNIP /...
>> donner aux utilisateurs. Ces débats vous
> Je pense qu'à vouloir à tout prix défendre et justifier à tout prix le
> massacre de centaines d'innocents femmes enfants et vieillards, et en
> donnant des infos largement manipulés (genre le texte de cette secte
> s'appelant " l'Ambassade chrétienne internationale de Jérusalem "
> qu'il a voulu nous faire passer pour les représentants officiels de
> l'église chrétienne en Israël), il s'est largement grillé depuis bien
> longtemps.
>
> Néanmoins, je vous remercie pour lui de ces bons conseils... En
> esperant qu'il saura profiter de vos si judicieux conseils.
Nous avons donc sur fr.misc.droit (et uniquement sur sur ce forum) un
post de Bruno Cinelli traitant d'un probleme de charte et de netiquette.
Malheureusement, comme il fallait s'en douter, l'inévitable "JeD"
(sic), en a profité pour étaler une fois de plus sa boue sur 3 forums
(fr.misc.droit,fr.soc.politique,fr.soc.religion). Rappelons que le nommé
JeD est un client de Noos, clairement identifié comme tel, contre qui au
moins une plainte a été portée auprés du service abuse de Noos sans que
cela soit suivi d'effet. Rappellons aussi qu'au moins une autre plainte
a été portée à l'encontre d'un autre client de Noos pour propos
antisémites sans que cette plainte ait visiblement été suivie d'effet.
Bravo Noos, c'est de "mieux en mieux" (sic). :-/
Allez, hop, marre. CC à : Patrick Leleu, le boss de cette pétaudière
qu'est Noos.
Maeli
"JeD" <Jea...@spacemail.fr> a écrit dans le message de news:
> Néanmoins, je vous remercie pour lui de ces bons conseils... En esperant
> qu'il saura profiter de vos si judicieux conseils.
Puissiez-vous également appliquer ce précepte à votre petite personne !!!
Didier Starub
Il n'est effectivement pas bien grand, plutôt bien portant, je dirais
bien grassouillet ou huileux sans aucune connotation péjorative... il
porte souvent des lunettes noires pour dissimuler son regard fuyant.
Didier Starub
"J.C." wrote:
>
> Monsieur Titi <monsie...@OUTfree.fr> wrote:
>
> > L'ahuri dont nous parlons est un abonné de Noos, et Noos c'est
> > un déFAIllant basé en France.
>
> Sauf que cela ne se déduit en rien de ses articles, et que Noos ne va
> certainement pas se sortir de sa torpeur béate si on ne lui met pas les
> preuves sous le nez.
Noos a eu les preuves, headers à l'appui. Mais Noos ne fait rien de
visible contre ce détraqué, et je ne me demande plus pourquoi...
Pour une explication officielle, essayez de tenter votre chance auprès
de Didier Gras (responsable de la sécurité et de la cellule abuse),
Guillaume Lerouge (responsable juridique) ou de Patrick Leleu (nouveau
boss de Noos).
Didier Starub
Brina wrote:
>
> In article <3CBDAA3E...@wanadoo.fr>, Patrick....@wanadoo.fr
> says...
> > > Il poste avec une connexion Noos. Newscene n'est
> > > qu'un anonymizer US qui requiert une connexion
> > > tout à fait classique pour pouvoir être utilisé.
> >
> > Le problème, c'est que ton information sur son FAI
> > n'est pas déduisible de ses posts. Donc, l'abuse
> > de NOOS ne tiendra pas compte de ce qu'on pourrait lui
> > envoyer.
>
> DE toute façon, Noos ne tiendra jamais aucun compte des plaintes
> concernant Sorouch.
Sauf si le nouveau boss met de l'ordre dans la pétaudière... sinon
faudra attendre AOL...
Maeli
"Didier Starub" <did.s...@voila.fra> a écrit dans le message de news:
3CBDE6BB...@voila.fra...
>
> Il n'est effectivement pas bien grand, plutôt bien portant, je dirais
> bien grassouillet ou huileux sans aucune connotation péjorative... il
> porte souvent des lunettes noires pour dissimuler son regard fuyant.
Ben, ses petits doigts boudinés (dixit Mister Titi) ne fuient pas pour
autant le clavier.
[dérapent et inversent juste les touches selon l'humeur belliqueuse du jour]
Maeli
"Monsieur Titi" <monsie...@OUTfree.fr> a écrit dans le message de news:
> TC je suis en train de le presenter au
> Mimille d'Or d'avril 2002 en compagnie de JeD. ;-o)
Info du jour, moi j'ai voté JeD. Il me paraît avoir toutes les qualités
requises. ;-)
Monsieur Titi
"Maeli" <ma...@ifrance.com> wrote in message
news:3cbde9eb$0$15206$626a...@news.free.fr...
> > Il n'est effectivement pas bien grand, plutôt bien portant, je
dirais
> > bien grassouillet ou huileux sans aucune connotation péjorative...
il
> > porte souvent des lunettes noires pour dissimuler son regard fuyant.
>
> Ben, ses petits doigts boudinés (dixit Mister Titi) ne fuient pas pour
> autant le clavier.
> [dérapent et inversent juste les touches selon l'humeur belliqueuse du
jour]
Y'a épidemie de gros *ons en ce moment. En la personne du bon TC"
<tc...@mailurl.com> j'ai dégotté un homophobe de première. Apres le
racisme et l'antisemitisme que nous subissons icelieu, il ne manquait
plus que ça. Je ne sais pas qui a ouvert la cage du zoo mais y'a de plus
en plus de blaireaux à petite moustache et mèche tombante sur ce forum.
Monsieur Titi
> > TC je suis en train de le presenter au
> > Mimille d'Or d'avril 2002 en compagnie de JeD. ;-o)
>
> Info du jour, moi j'ai voté JeD. Il me paraît avoir toutes les
qualités
> requises. ;-)
Je presente "TC" <tc...@mailurl.com>. Hétéro indécrottable j'ai une
passion certaine pour les homophobes et tous les abrutis congénitaux de
son espèce. Sont pas tres courageux (pas du tout même), sont complexés,
bourrés de préjugés, etc ... bref, incommensurablement *ons. Mais ils
font de tres bons ballons de rugby.
giorgio
l'ONU.
les Etats naissent et disparaissent au gré des guerres, traités,
annexions, frontières naturelles. Seul ISRAEL a été créé
administrativement par l'ONU au mépris des droits des autochtones.
Poussez-vous que je m'y mette!
Curieusement, aujourd'hui ISRAEL fait fi des résolutions de cette même ONU
qui est à l'origine de sa création litigieuse. Quel mépris du reste du
monde!
De surcroît, ISRAEL aurait pu malgré tout espérer vivre en paix sous
l'aile sécurisante de l'occident si certains de ses dirigeants n'avaient
eu le goût de la conquête des terres palestiniennes avec comme objectif le
Grand ISRAEL.
Comment croire que tout va s'aplanir demain? La paix est impossible à
jamais. ISRAEL a gaché ses chances de survie et a tout à craindre d'un
environnement hostile, nombreux, réuni et, un jour futur, organisé. ISRAEL
risque de retourner au néant avant même que la CIA (et non le peuple
américain qui ignore encore ce que l'on fait de ses impôts et qui n'a
toujours pas compris le désastre des TWIN TOWERS) ait eu le temps de
réagir.
Dommage;
Message posté depuis l'adresse IP 213.36.97.11
(dyn-213-36-97-11.ppp.tiscali.fr) a 20020418:00:04:47
brocexco
3cbd9d41...@snabuun.be...
> Il y a une différence fondamentale entre un blaireau dont le seul but
> est de foutre la pagaille et un professionnel du droit qui contribue
> régulièrement au forum par des interventions de qualité lorsqu'il songe
> à parler uniquement de droit, mais qui n'est pas capable de
> s'automodérer ou de faire dévier la hum conversation sur
> fr.soc.politique.
Tout a fait d'accord, et, s'il s'agit bien d'un appel indirect à ce
professionnel, j'y souscrit!
Thierry Schollier
> Tout a fait d'accord, et, s'il s'agit bien d'un appel indirect à ce
> professionnel,
Évidemment.
> j'y souscrit!
Merci.
--
Thierry.
absandre
"Didier Starub" <did.s...@voila.fra> a écrit dans le message news:
3CBDE6BB...@voila.fra...
>
> Il n'est effectivement pas bien grand, plutôt bien portant, je dirais
> bien grassouillet ou huileux sans aucune connotation péjorative... il
> porte souvent des lunettes noires pour dissimuler son regard fuyant.
Chut ! Vous allez faire fantasmer Maeli ... c'est tout à fait le genre
d'homme qu'elle adore ;-)
Daniel N. RAVEZ
:
Mitou, bien évidemment, car quelles qu'en soient les justifications
alambiquées (droit international) qu'on puisse vouloir leur donner, ces
discussions à propos du conflit israelo-arabe n'ont pas leur place sur
fr.misc.droit.
Raison pour laquelle je me suis soigneusement abstenu d'y participer depuis
le début.
--
Daniel RAVEZ, Avocat au Barreau de Paris
DESS de Contentieux de Droit Public et de Droit Privé.
SIRET 433.543.113.00016
Laurent Jumet
Teddy Bear <t.b...@laposte.net> wrote:
TB> Au passage, je trouve Ariel Dahan courageux de repondre à cet
TB> energumène qui nous pompe la bande passante avec ses conneries
TB> à repetition.
Il est nécessaire effectivement de répondre à cette propagande;
dans le cas contraire "Mentez, mentez, il en restera toujours
quelque chose".
D'autre part, même si cela n'a pas de rapport direct avec le
Droit, il y en a un d'indirect, puisque des plaintes sont déposées
par exemple en Belgique contre Ariel Sharon, en vertu de la
"compétence universelle des tribunaux belges" (excusez du peu...).
En prenant connaissance de tous ces messages de propagande
mensongère, chacun ici peut acquérir une opinion sur la manière
dont se bâtissent les actes d'accusation lorsqu'il s'agit de faits
lointains et touchant à l'Histoire.
Donc, c'est quand même du Droit, on en retire quelque chose
même si c'est impalpable et subjectif.
Laurent Jumet - Point de Chat, Liège, BELGIUM
KeyID: 0xCFAF704C
[Restore address to laurent.jumet for e-mail reply.]
Poil à gratter
Il aurait effectivement plus sa place sur un forum politique que de nous
emm******* avec son prosélytisme forcené sous couvert de droit international.
Par ailleurs il traine également une responsabilité d'antériorité dans ces
HS si l'on observe l'historique de la chose.
"Daniel N. RAVEZ" a écrit :
Ariel DAHAN
"Brina" <br...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
MPG.1727c14bd...@brina.bj...
> et par pitié, arrête de nourrir la *pathologie* de Sorouch : tu joues son
> jeu et il se régale
--
Ariel
Ariel DAHAN
f8tsbusrnvklb8q82...@4ax.com...
> ...quelles qu'en soient les justifications alambiquées
> (droit international) qu'on puisse vouloir leur donner, ces
> discussions à propos du conflit israelo-arabe n'ont pas leur place
> sur fr.misc.droit.
> Raison pour laquelle je me suis soigneusement abstenu d'y participer
depuis
> le début.
C'est ton droit, et c'est ton choix.
Mais je suis étonné de constater que les aspects strictement juridiques de
ce conflit te laissent de marbre.
C'est d'autant plus étonnant que la matière se prête pourtant à un cas
d'espèce en matière de Droit International Public.
(Et dans Droit International, il y a plus de Droit que de Politique)
1- Méthodes de résolution des différents internationaux relatifs à la
revendication territoriale
2- Confrontation de ces méthodes au principe de l'Effectivité en Droit
International Public (Arrêt Nottebaum; Affaire des Ilots Minquiers et
Ecrehou, et des Iles Anglo-Normandes...)
Savez-vous par exemple que Jersey et Guernesey ne sont Anglaises que par la
faute des Français qui n'ont pas pris le soin de laisser sur place un seul
malheureux soldat, ce que ce sont empressés de faire les Anglais qui ont
ainsi acquit ce territoire sans combattre...
Savez-vous également que les Iles Falkland, avant d'être revendiquées par
l'Argentine contre les Anglais dans les années 80, étaient Françaises (Les
Français se sont bien mal occupés de leurs terres du bout du monde)?
Et donc que la question de l'effectivité de la revendication territoriale
est l'élément essentiel dans la détermination de la nationalité d'un
territoire?
Le conflit Israélo-Palestinien a deux volets: Un volet politico-religieux,
qui est exacerbé par les Etats Arabes, et un volet juridique qui est
précisément occulté à dessein par ces mêmes Etats Arabes.
Mais la question de DROIT relativement à ces revendications territoriales a
évidemment sa place ici. Même si celà ne vous interresse pas.
Ce problème de droit en vaut un autre, et il n'est pas moins intéressant que
celui de savoir comment faire sauter ses PV ou comment contester un solde
bancaire... Bien au contraire.
Et dire le contraire c'est faire le jeu des extrémistes tels que JeD qui se
complaisent à répendre de la fausse information sur des forums publics,
lesquels forums publics sont archivés par le gentil Google,
qui ressort leurs messages aux requêtes portant sur ce sujet.
Donc il y a bien un problème de droit et un problème de salubrité publique:
les propos de JeD et de ses sbires sont
non-seulement faux,
mais en plus dangereux pour les personnes qui n'ont pas le moindre début
d'information.
Savez-vous par exemple qu'en France, encore aujourd'hui, on rencontre des
adolescents persuadés que le Protocole des Juifs de Sion est un document
véridique?
Savez-vous par exemple qu'on rencontre encore des adolescents, dans le
monde, persuadés que les Juifs fabriquent leur pain en y mélangeant le sang
d'enfants chrétiens ou musulmans?
Savez-vous que le Quotidien National de l'Arabie Saoudite, dont le Rédacteur
en Chef n'est autre que le frère du Roi, a publié, le 12 Mars, un article
reprenant à son compte ce délire, en le précisant au niveau scientifique (il
a même apporté la recette de cuisine, et les moyens de récupérer le sang des
enfants chrétiens ou musulmans)?
Qui d'entre en a entendu parlé?
Et lorsque vous mettez en balance ces propos d'appel à la haine du Juif,
avec les propositions bidons de paix du Roi, qu'en déduisez-vous?
Comme vous êtes très intelligent, vous comprenez. Mais la majorité des
auditeurs n'a pas votre savoir. Et ne sait pas qu'il existe une autre
vérité, bien plus véridique.
Donc à chaque fois qu'il y aura un fou ou un salaud pour proférer des
mensonges aussi graves sur FMD, afin de profiter de la notoriété "légaliste"
du forum, je me dresserais contre lui, et je rétablirais la vérité.
Si vous le souhaitez je changerais d'identité. Je me ferais appeler
SuperJudicator :-)
Comme ça vous comprendrez. :-(
--
Ariel
Ariel DAHAN
Xns91F3B862186A9b...@195.68.86.8...
> Teddy Bear nous disait :
>
> > Envoie aussi ceux de JeD parce que y'en a ras le bol de sa propagande!!
> > Au passage, je trouve Ariel Dahan courageux de repondre à cet energumène
> > qui nous pompe la bande passante avec ses conneries à repetition.
>
> En attendant, son comportement puérile ne fait que doubler le "squat" de
> bande passante. Un energumène squatte 100, et les réponses, au final,
> squattent 500 grâce en grande partie à AD.
>
> Sur usenet, répondre à des gugus genre jed n'a *jamais* rien apporté.
Le problème est que tu participe également à ce squat en répondant. Mais que
diable fais-tu donc?
> Si personne ne lui avait répondu, il ne serait probablement plus là... et
> chacun aurait gagné du temps.
Vous revez.
Si personne n'avait répondu, il aurait rajouté à ses messages des réponses
provenant d'alias, afin de corroborer ses propos mensongers et haineux.
Vous n'avez pas affaire à un fou, mais à un type résolu qui reprend la
logique d'une organisation politique qui utilise FMD pour participer à sa
propagande anti-israélienne. Ce n'est pas comparable avec un Troll.
Ses messages ne sont pas trolesques. Je le pensais au début, raison pour
laquelle moi aussi je me suis abstenu de répondre, pendant un temps. Mais en
les épluchants, je m'apperçoit que je les retrouve dans mes requêtes sur des
moteurs de recherche.
Je m'apperçois également qu'il utilise un maximum de mots clefs tels que
Massacre, barbarie, nazisme ...
afin précisément de fausser le jeu des moteurs de recherche.
C'est ainsi qu'un jour, en recherchant un avocat sur un moteur de recherche,
je suis tombé sur deux sites odieux;
un qui s'appellait "aaaaargh.com" (site hautement négationiste)
et un autre qui s'appelait "radio-islam"
Tous deux hébergés chez le même provideur, avec le même admin.
Leur point commun? le même discours relativement à la Shoah
Les mêmes mensonges.
Le même soutient inconditionnel aux mensonges de Garaudy
La même publication en ligne du Protocole des Juifs de Sion...
JeD pratique de la même manière, et sabotte le jeu démocratique.
Il faut l'arrêter. C'est ce à quoi je contribue.
> Je ne juge pas les propos, mais la façon de les tenir. Il ne fait que
nuire
> aux causes qu'il semble vouloir défendre.
Je n'ai jamais été ni grossier ni vulgaire.
Chaque propos que je tiens, je l'argumente, et je le justifie.
J'apporte toujours la preuve de ce que je dis.
--
Ariel
Patrick Vuichard
> Non non non. Si je dis qu'il a posté depuis Noos
> c'est qu'il l'a fait.
Je sais. Mais il ne le fait plus. Donc, tu ne peux pas
forwarded les posts ACTUELS en affirmant qu'il se
connecte depuis Noos, car il n'y a aucune preuve de
cela ACTUELLEMENT...
--
Register to the PalmSource Europe Forum:
<http://www.palmsource.com/events/europe/europe.html>
Maeli
> "Didier Starub" <did.s...@voila.fra> a écrit dans le message news:
> > bien grassouillet ou huileux sans aucune connotation péjorative... il
> > porte souvent des lunettes noires pour dissimuler son regard fuyant.
> "absandre" <absa...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
> Chut ! Vous allez faire fantasmer Maeli ... c'est tout à fait le genre
> d'homme qu'elle adore ;-)
Touché, coulé :-)))
Patrick Vuichard
> Vous êtes ridicule!
> Puisque vous remontez à 870, permettez-moi de remonter à mon tour dans
> l'Histoire, pour asseoir les revendications territoriales d'Israël sur les
> terres que vous lui disputez:
Long post complètement hors charte et donc forwardé
à abuse, comme prévu.
Baptiste Soto
>> En attendant, son comportement puérile ne fait que doubler le "squat"
>> de bande passante. Un energumène squatte 100, et les réponses, au
>> final, squattent 500 grâce en grande partie à AD.
>> Sur usenet, répondre à des gugus genre jed n'a *jamais* rien apporté.
> Le problème est que tu participe également à ce squat en répondant. Mais
> que diable fais-tu donc?
J'essaye de vous ouvrir les yeux sur l'inutilité et la nuisance de votre
démarche. Au vu de la quantité de posts sur ce thème que vous émettez, les
rares miens me semblent justifiés. Si je les poste (au lieu de mailer),
c'est en espérant que d'autres que vous (Titi, par exemple) arrêteront
également de "jouer au plus con" avec Jed.
>> Si personne ne lui avait répondu, il ne serait probablement plus là...
>> et chacun aurait gagné du temps.
> Vous revez.
Non, je ne rêve pas. Ce phénomène s'est produit sur d'autres forums par le
passé, et seul le silence à réussi à faire taire. Vous alimentez la
polémique, ce qui est le meilleur moyen observé jusqu'à présent pour qu'elle
s'amplifie. Jusqu'à maintenant fmd avait été relativement épargné par ce
genre d'hurluberlus, votre attitude les incite à recommencer :-/
> Si personne n'avait répondu, il aurait rajouté à ses messages des
> réponses provenant d'alias, afin de corroborer ses propos mensongers et
> haineux.
Mais il se lasse, faute de répondant. Si si.
> Vous n'avez pas affaire à un fou, mais à un type résolu qui reprend la
> logique d'une organisation politique qui utilise FMD pour participer à
> sa propagande anti-israélienne. Ce n'est pas comparable avec un Troll.
Nous sommes d'accord, c'est de la propagande. Vous faites de même. Vous
pensez que la loi du Talion est bénéfique dans ce contexte, et c'est là que
vous vous trompez.
> Leur point commun? le même discours relativement à la Shoah
> Les mêmes mensonges.
> Le même soutient inconditionnel aux mensonges de Garaudy
> La même publication en ligne du Protocole des Juifs de Sion...
Très franchement, je me fout du contenu de ses messages sur ce sujet, tout
comme des vôtres. Je ne viens pas sur fmd pour lire ce genre de prose, et
vous savez bien que je suis loin d'être le seuld ans ce cas. Ce qui me
préoccuppe, c'est que vous (entre autres) pourrissez fmd. De votre part, ça
me deçoit...
> JeD pratique de la même manière, et sabotte le jeu démocratique.
> Il faut l'arrêter. C'est ce à quoi je contribue.
Je ne rentrerai pas dans le débat en tant que tel, ce que j'essaye de vous
expliquer, c'est que vous trompez de moyen. Et au contraire, vous ne faites
qu'amplifier :-(
>> Je ne juge pas les propos, mais la façon de les tenir. Il ne fait que
>> nuire aux causes qu'il semble vouloir défendre.
> Je n'ai jamais été ni grossier ni vulgaire.
Loin de moi cette idée.
> Chaque propos que je tiens, je l'argumente, et je le justifie.
> J'apporte toujours la preuve de ce que je dis.
Non. Et cela sera mon seul commentaire sur le débat que vous avez : en
emmerdant le monde avec une cause, à un endroit où les gens ne viennent pas
pour entendre ça, vous la désservez.
C'est comme si vous alliez proclamer vos idées en hurlant sur la place du
marché. cela ne veut pas dire qu'elles sont mauvaises ou bonnes, cela veut
simplement dire qu'en vous comportant de la sorte vous donnez une mauvaise
image de ce que vous défendez.
Pour votre info, les fafounets qui ont sévi pas mal sur usenet ne se
gênaient pas pour changer de casquette et s'inventer des identités qui
défendaient les causes adverses. Mais d'une telle manière que cela les
décrédibilisait.
Sortez d ce débat stérile, Ariel, je vous l'ai déjà dit : cela n'apportera
*rien* à ce que vous défendez, si ce n'est une image négative de votre
attitude, qui peut se répercuter sur d'autres qui peuvent défendre la même
cause plus adroitement.
Cordialement,
Baptiste
JC L
Ariel DAHAN a écrit dans le message ...
Monsieur Titi
news:3CBE9BC1...@wanadoo.fr...
>> Non non non. Si je dis qu'il a posté depuis Noos
>> c'est qu'il l'a fait.
>
> Je sais. Mais il ne le fait plus. Donc, tu ne peux pas
> forwarded les posts ACTUELS en affirmant qu'il se
> connecte depuis Noos, car il n'y a aucune preuve de
> cela ACTUELLEMENT...
Rien ne dit qu'il ne poste plus depuis Noos, l'IP etant masquée.
Monsieur Titi
news:Xns91F4833B0C92Bb...@195.68.86.8...
> J'essaye de vous ouvrir les yeux sur l'inutilité et la nuisance de
> votre démarche. Au vu de la quantité de posts sur ce thème que vous
> émettez, les rares miens me semblent justifiés. Si je les poste (au
> lieu de mailer), c'est en espérant que d'autres que vous (Titi, par
> exemple) arrêteront également de "jouer au plus con" avec Jed.
Nanan, JeD a gagné à ce jeu dés le premier jour. Il etait et demeure
d'ailleurs le seul à y jouer.
Pour le reste, désolé mais je ne me souviens pas avoir cherché à rentrer
dans le débat soulevé par JeD Dalton. Je l'ai flammé pour ses crossposts
et ses hors chartes. Nuance.
Patrick Vuichard
> Rien ne dit qu'il ne poste plus depuis Noos, l'IP etant masquée.
Justement ! Il passe peut-être (sûrement) par Noos,
mais il n'est pas possible de le prouver. Donc l'abuse
de Noos n'a aucune raison de donner suite...
Monsieur Titi
>> Rien ne dit qu'il ne poste plus depuis Noos, l'IP etant masquée.
>
> Justement ! Il passe peut-être (sûrement) par Noos,
> mais il n'est pas possible de le prouver. Donc l'abuse
> de Noos n'a aucune raison de donner suite...
Je ne suis pas assez versé en la matière pour infirmer ou confirmer. Ils
peuvent verifier ses logs. Question que je te pose : qu'est ce (ou qui)
qui peut les obliger à les analyser ?
Cependant, pour la ou les plaintes adressées à propos de ses posts
identifiés comme venant de Noos, ils doivent le faire. Le probleme, pour
eux, est qu'ils ne l'ont visiblement pas fait. Note qu'un autre de
leurs abonnés à balancé ici et ailleurs son antisemitisme haineux et
cela n'a pas vraiment eu l'air de traumatiser Noos.
Mais mais mais .... ne parlons nous pas de Droit ??? Fmd
redeviendrait-il un forum traitant de Droit ? Si ? Miracle ! ;-)
Katy
> "Maeli" <ma...@ifrance.com> wrote in message
> news:3cbde9eb$0$15206$626a...@news.free.fr...
>
>>> Il n'est effectivement pas bien grand, plutôt bien portant, je
> dirais
>>> bien grassouillet ou huileux sans aucune connotation péjorative...
> il
>>> porte souvent des lunettes noires pour dissimuler son regard fuyant.
>>
>> Ben, ses petits doigts boudinés (dixit Mister Titi) ne fuient pas
>> pour autant le clavier.
>> [dérapent et inversent juste les touches selon l'humeur belliqueuse
>> du
> jour]
>
> Y'a épidemie de gros *ons en ce moment. En la personne du bon TC"
> <tc...@mailurl.com> j'ai dégotté un homophobe de première. Apres le
> racisme et l'antisemitisme que nous subissons icelieu, il ne manquait
> plus que ça. Je ne sais pas qui a ouvert la cage du zoo mais y'a de
> plus en plus de blaireaux à petite moustache et mèche tombante sur ce
> forum.
Katy : Pour fréquenter un autre forum, j'y ai constaté une recrudescence de
ce genre de spécimen aussi ! Serait-ce le printemps qui les fait bourgeonner
???
Ariel DAHAN
Ainsi, votre notion de la démocratie, c'est laisser parler ceux qui vous
plaisent et faire taire les autres?
C'est bas!
"Patrick Vuichard" <Patrick....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 3CBE9DC8...@wanadoo.fr...
> Long post complètement hors charte et donc forwardé
> à abuse, comme prévu.
--
Ariel
Patrick Vuichard
>
> Patrick Vuichard <Patrick....@wanadoo.fr> wrote in message
> news:3CBEB17C...@wanadoo.fr...
>
> >> Rien ne dit qu'il ne poste plus depuis Noos, l'IP etant masquée.
> >
> > Justement ! Il passe peut-être (sûrement) par Noos,
> > mais il n'est pas possible de le prouver. Donc l'abuse
> > de Noos n'a aucune raison de donner suite...
>
> Je ne suis pas assez versé en la matière pour infirmer
> ou confirmer.
Fais-moi confiance, alors : je le suis.
> Ils peuvent verifier ses logs.
Ca ne suffira pas. Ce sont les logs de l'anomyzer qui
sont utiles.
> Question que je te pose : qu'est ce (ou qui)
> qui peut les obliger à les analyser ?
La justice et elle seule. Et avant qu'elle obtienne
de l'anomyzer qu'il le fasse, les poules mangeront
du renard.
> Cependant, pour la ou les plaintes adressées à propos
> de ses posts identifiés comme venant de Noos, ils
> doivent le faire. Le probleme, pour eux, est qu'ils
> ne l'ont visiblement pas fait. Note qu'un autre de
> leurs abonnés à balancé ici et ailleurs son antisemitisme
> haineux et cela n'a pas vraiment eu l'air de traumatiser Noos.
A la limite, ça ne me choque pas. Ils ne sont pas juges.
A l'instar des annulations sur usenet-fr, ils peuvent
décider de n'agir que sur les abus techniques. Pour le
reste, aux gens de se prendre en main et de porter plainte.
> Mais mais mais .... ne parlons nous pas de Droit ??? Fmd
> redeviendrait-il un forum traitant de Droit ? Si ? Miracle ! ;-)
Droit, droit, c'est vite dit.
Baptiste Soto
> Pour le reste, désolé mais je ne me souviens pas avoir cherché à rentrer
> dans le débat soulevé par JeD Dalton. Je l'ai flammé pour ses crossposts
> et ses hors chartes. Nuance.
/mode feuilleton americain on/
objection acceptée, votre honneur
mais interventions du coupable irrecevable donc désaprouvée, votre honneur
/mode feuilleton americain off/
Baptiste Soto
> Droit, droit, c'est vite dit.
Si, si.
Le droit appliqué aux tordus.
Patrick Vuichard
>
> S'il faut s'amuser à ce petit jeu, êtes-vous bien sûr de gagner?
> Ainsi, votre notion de la démocratie, c'est laisser parler
> ceux qui vous plaisent et faire taire les autres?
> C'est bas!
Ma notion de la démocratie, c'est que quand tout le
monde dit "va parler de ce sujet dans l'endroit dédié",
la personne interpellée le fait. Personne ne t'empèche
de parler. Il t'est seulement demandé de respecter les
rêgles et de parler de politique sur fr.soc.politique,
d'histoire sur fr.soc.histoire, et de droit et uniquement
de droit sur fr.misc.droit.
Ne monte pas sur tes grands chevaux parce que je ne
fais qu'appliquer les rêgles après avoir prévenu.
C'est ça qui est bas.
Par ailleurs, il se s'agit pas de laisser parler ceux
qui me plaisent ou pas. Mais de demander à ceux, à
tous ceux, qui polluent le groupe par des discussions
hors-charte de le faire ailleurs. Et si poster une
plainte contre JeD avait la moindre chance d'être
efficace, je le ferais sans hésiter.
En fait, je n'ai rien contre toi, bien au contraire.
C'est contre tes pratiques récentes que j'en ai. Contre
le fait que tu participes largement à polluer le groupe.
Contre le fait que tu te fous des opinions de tous les
contributeurs qui te demande de cesser. Contre le fait
que tu nous prends pour des idiots en donnant des
pseudo-justifications de droit à certains de tes posts.
Je respecte Ariel Dahan le juriste, mais pas Ariel
Dahan le pollueur.
Et, pour respecter mes propres dires, je crossposte
et positionne le suivi sur le groupe approprié, c'est
à dire fr.usenet.abus.d.
Ariel DAHAN
> Ariel DAHAN nous disait :
> > Vous n'avez pas affaire à un fou, mais à un type résolu qui reprend la
> > logique d'une organisation politique qui utilise FMD pour participer à
> > sa propagande anti-israélienne. Ce n'est pas comparable avec un Troll.
>
> Nous sommes d'accord, c'est de la propagande. Vous faites de même. Vous
> pensez que la loi du Talion est bénéfique dans ce contexte, et c'est là
que
> vous vous trompez.
Vaste question que je vous remercie d'avoir posé pour me donner la
possibilité de raccrocher à nouveau ce thread à fmd... ;-)
La loi du Talion, c'est:
Pour un oeil, le prix d'un oeil, pour une dent, le prix d'une dent.
Comme JeD n'a aucune existence réelle, puisqu'il s'agit d'un pseudo bien
anonyme, il n'est pas possible de faire application de cette loi
Universelle.
En revanche il en existe une autre, plus efficace et moins connue: la loi de
la Legion:
Pour un oeil les deux yeux, pour une dent toute la bouche...
;-)
> Très franchement, je me fout du contenu de ses messages sur ce sujet, tout
> comme des vôtres. Je ne viens pas sur fmd pour lire ce genre de prose, et
> vous savez bien que je suis loin d'être le seuld ans ce cas. Ce qui me
> préoccuppe, c'est que vous (entre autres) pourrissez fmd. De votre part,
ça
> me deçoit...
Pourquoi venez-vous sur FMD? C'est la bonne question à poser.
Pour écouter des chauffards se plaindre d'un PV qu'ils souhaitent faire
annuler? Quelle grandiose perspective!
> > JeD pratique de la même manière, et sabotte le jeu démocratique.
> > Il faut l'arrêter. C'est ce à quoi je contribue.
>
> Je ne rentrerai pas dans le débat en tant que tel, ce que j'essaye de vous
> expliquer, c'est que vous trompez de moyen. Et au contraire, vous ne
faites
> qu'amplifier :-(
C'est votre opinion. Je suis persuadé du contraire.
Je pense au rebours qu'il faut répondre à chaque mensonge de manière
détaillée et justifiée.
> Non. Et cela sera mon seul commentaire sur le débat que vous avez : en
> emmerdant le monde avec une cause, à un endroit où les gens ne viennent
pas
> pour entendre ça, vous la désservez.
>
> C'est comme si vous alliez proclamer vos idées en hurlant sur la place du
> marché. cela ne veut pas dire qu'elles sont mauvaises ou bonnes, cela veut
> simplement dire qu'en vous comportant de la sorte vous donnez une mauvaise
> image de ce que vous défendez.
Mais si vous laissez sur la place du marché une personne répandre ses
calomnies, vous les acréditez.
Vous savez, sur la place du marché, les réputations se font et se défont
très vite.
> Pour votre info, les fafounets qui ont sévi pas mal sur usenet ne se
> gênaient pas pour changer de casquette et s'inventer des identités qui
> défendaient les causes adverses. Mais d'une telle manière que cela les
> décrédibilisait.
Je n'ai pas tout suivit, là.
> Sortez d ce débat stérile, Ariel, je vous l'ai déjà dit : cela n'apportera
> *rien* à ce que vous défendez, si ce n'est une image négative de votre
> attitude, qui peut se répercuter sur d'autres qui peuvent défendre la même
> cause plus adroitement.
Je n'en ai pas le sentiment.
> Cordialement,
De même.
> Baptiste
Ariel
Monsieur Titi
> Ca ne suffira pas. Ce sont les logs de l'anomyzer qui
> sont utiles.
>> Question que je te pose : qu'est ce (ou qui)
>> qui peut les obliger à les analyser ?
> La justice et elle seule. Et avant qu'elle obtienne
> de l'anomyzer qu'il le fasse, les poules mangeront
> du renard.
Quioiqu'il en soit le ou les posts du bon JeD ecrits sous IP Noos me
semblent suffisants. Les autres ne sont que redite. Et, pour ce qui est
des propos antisemites, ce sont ces posts qui permettent de mettre un
nom sur qui se cache derrière le pseudo Jed.
> A la limite, ça ne me choque pas. Ils ne sont pas juges.
> A l'instar des annulations sur usenet-fr, ils peuvent
> décider de n'agir que sur les abus techniques. Pour le
> reste, aux gens de se prendre en main et de porter plainte.
Nan, pas d'accord sur ce point. Ils ont un contrat qui stipule que tout
manquemeent à la netiquette et/ou aux lois vaut déconnexion d'office.
Pour ce qui est de la nétiquette qui a été violée à au moins une
reprise, ils sont seuls juges.
S'ils constate qu'un de leur client ecrit des propos antisemites il me
semble aussi qu'ils doivent agir dés lors qu'ils en sont avertis,
l'antisémitisme etant un délit.
>> Mais mais mais .... ne parlons nous pas de Droit ??? Fmd
>> redeviendrait-il un forum traitant de Droit ? Si ? Miracle ! ;-)
>
> Droit, droit, c'est vite dit.
Ne reponds pas de travers. ,-o)
Monsieur Titi
> /mode feuilleton americain on/
> objection acceptée, votre honneur
> mais interventions du coupable irrecevable donc désaprouvée, votre
> honneur /mode feuilleton americain off/
Seriez vous la réincarnation de Roy Bean ?
Baptiste Soto
>> Je ne rentrerai pas dans le débat en tant que tel, ce que j'essaye de
>> vous expliquer, c'est que vous trompez de moyen. Et au contraire, vous
>> ne faites qu'amplifier :-(
> C'est votre opinion. Je suis persuadé du contraire.
Ariel, quand vous parlez de droit, je respecte votre expérience. Alors
plutôt que d'être persuadé de quoi que ce soit, je vous invite à venir
parler de ce sujet (= est-ce la meilleure façon de lutter ?) sur fuad, qui
est le forum où se trouve l'expertise en la matière.
> Je pense au rebours qu'il faut répondre à chaque mensonge de manière
> détaillée et justifiée.
Vous "pensez". Comme des contributeurs ici même pensent parfois qu'ils ne
sont pas en tort en grillant un feu orange. Amha, avant de penser,
renseignez-vous.
Contrairement à ce que vous imaginez visiblement, ce genre de pollution est
un phénomène connu, récurrent. Et la compétence n'est pas sur fmd, elle est
sur fuad. Vous seriez bien inspiré d'aller demander aux personnes qui
savent, là-bas, quelle est la méthode la plus appropriée, et qu'est-ce qu'il
ne faut surtout pas faire.
>> Sortez d ce débat stérile, Ariel, je vous l'ai déjà dit : cela
>> n'apportera *rien* à ce que vous défendez, si ce n'est une image
>> négative de votre attitude, qui peut se répercuter sur d'autres qui
>> peuvent défendre la même cause plus adroitement.
> Je n'en ai pas le sentiment.
Je ne parle pas de "sentiment", mais de vécu. ceci dit, sur fuad il y a
foule d'intervenants qui ont 1000 fois plus de vécu que moi sur ce sujet.
Bien entendu, je crosspost là bas, et suivi là bas.
Cordialement,
Baptiste
Baptiste Soto
>> > et par pitié, arrête de nourrir la *pathologie* de Sorouch : tu joues
>> > son jeu et il se régale
>> Qui c'est?
> Jed, Pat, patrp, etc. qu'il a utilisé sur ce forum alors comme je m'y
> perds, je préfère lui donner son vrai prénom, c'est mieux, non ?
C'est joli, "pathologie", comme prénom.
Ariel DAHAN
> Ariel DAHAN wrote:
> >
> > S'il faut s'amuser à ce petit jeu, êtes-vous bien sûr de gagner?
> > Ainsi, votre notion de la démocratie, c'est laisser parler
> > ceux qui vous plaisent et faire taire les autres?
> > C'est bas!
>
> Ma notion de la démocratie, c'est que quand tout le
> monde dit "va parler de ce sujet dans l'endroit dédié",
> la personne interpellée le fait. Personne ne t'empèche
> de parler. Il t'est seulement demandé de respecter les
> rêgles et de parler de politique sur fr.soc.politique,
> d'histoire sur fr.soc.histoire, et de droit et uniquement
> de droit sur fr.misc.droit.
Depuis quand est-ce que ta petite personne, c'est "TOUT LE MONDE" ?
Précisément, j'en connais au moins 4 qui pensent comme moi qu'il faut
répondre et rectifier les propos de JeD.
Et puisqu'il vaumit ses mensonges sur FMD, c'est bien là qu'il faut
répondre.
D'ailleurs, en droit de la presse, celà s'appelle un "Droit de Réponse".
Nous sommes donc toujours bien placé dans la charte.
> Ne monte pas sur tes grands chevaux parce que je ne
> fais qu'appliquer les rêgles après avoir prévenu.
C'est drôle, mais c'est pas toi qui disais il y a qq mois qu'il n'y a pas de
règles sur usenet?
...
> En fait, je n'ai rien contre toi, bien au contraire.
Ok. on s'aime bien dans le civil. C'est réciproque.
> C'est contre tes pratiques récentes que j'en ai. Contre
> le fait que tu participes largement à polluer le groupe.
Non. Je le dépollue.
La pollution est posée par JeD. Je l'enkiste dans mes corrections.
Le lecteur peut donc voir le mensonge, et la rectification.
> Contre le fait que tu nous prends pour des idiots en
> donnant des pseudo-justifications de droit à certains
> de tes posts.
Le pire, c'est que ce ne sont pas des "pseudo-justifications".
A chaque fois que je propose un débat juridique, il y a vraiment matière à
débattre.
D'ailleurs, parfois il se trouve des réponses de qualité...
--
Ariel
Ariel DAHAN
"fr.unsenet.abus.d" n'est pas reconnu comme un NG valide par outlook express
sur wanadoo.
Ma seule manière de répondre à ton post est donc de répondre sur fmd.
La prochaine fois met un xpost plus valable.
--
Arielnews: 3CBEBE9E...@wanadoo.fr...
Patrick Vuichard
>
> "fr.unsenet.abus.d" n'est pas reconnu comme un NG
> valide par outlook express sur wanadoo.
Etrange...
Patrick Vuichard
> Depuis quand est-ce que ta petite personne, c'est "TOUT LE MONDE" ?
> Précisément, j'en connais au moins 4 qui pensent comme moi qu'il faut
> répondre et rectifier les propos de JeD.
Tu veux qu'on fasse un sondage ? Moi, je lis les diverses
réactions, et j'y vois une quasi-unanimité.
> Et puisqu'il vaumit ses mensonges sur FMD, c'est
> bien là qu'il faut répondre.
Non. Tu crosspostes ta réponse sur fmd et fsp (par
exemple), tu positionnes le suivi sur fsp, et tu
préviens qu'il y a un xpost + fu2. Ainsi, ta réponse
est lu là où a été posté ce à quoi tu réagis, mais
la suite de la conversation se tiendra sur le forum
le plus approprié (fsp, fsh, autre).
C'est ce qui est préconisé, et, surtout, c'est ce
qui respecte les autres.
> D'ailleurs, en droit de la presse, celà s'appelle un "Droit de Réponse".
> Nous sommes donc toujours bien placé dans la charte.
Une petite lecture des chartes de usenet-fr te ferait
du bien.
> C'est drôle, mais c'est pas toi qui disais il y a qq
> mois qu'il n'y a pas de règles sur usenet?
Heu, non, bien au contraire... Si tu parles de la
grande discussion initié par Daniel, et où je l'ai
un peu épaulé, je disais que soit les rêgles (la
nétiquette, les chartes, etc) s'imposent, ce qui
avait des implications juridiques, soit elles ne
s'imposent pas, et il faut arrêter de les lancer à
la face des irrespectueux.
> Non. Je le dépollue.
> La pollution est posée par JeD. Je l'enkiste dans mes
> corrections. Le lecteur peut donc voir le mensonge, et
> la rectification.
Il le verra d'autant mieux si tu positionnes un fu2.
> Le pire, c'est que ce ne sont pas des "pseudo-justifications".
Attends, ne me fais pas rire... Le coup des obligations
de la presse, c'était franchement trop gros.
> D'ailleurs, parfois il se trouve des réponses de qualité...
Tu as oublié de dire "merci de ton soutien".
Monsieur Titi
>> "fr.unsenet.abus.d" n'est pas reconnu comme un NG
>> valide par outlook express sur wanadoo.
> Etrange...
Pas tant que cela. Le forum fr.usenet.abus.d ne serait-il pas plus
approprié ? :-)
Baptiste Soto
> ps : désolé d'avoir répondu sur fmd, mais ton crosspost ne fonctionne
> pas. "fr.unsenet.abus.d" n'est pas reconnu comme un NG valide par
> outlook express sur wanadoo.
> Ma seule manière de répondre à ton post est donc de répondre sur fmd.
> La prochaine fois met un xpost plus valable.
Son xpost est parfaitement valable, le suivi-à est positionné sur :
fr.usenet.abus.d
Par contre vous mentionnez dans votre réponse : fr.unsenet.abus.d
Avec un "n" en surplus, qui était absent du crosspost et fu2 de Patrick, cf
en-têtes de son message :
Newsgroups: fr.misc.droit,fr.usenet.abus.d
Followup-To: fr.usenet.abus.d
Pour info, vous avez d'ailleurs envoyé une réponse vierge (sauf la citation
intégrale) sur fuad. Visiblement, vos doigts ont fourché :)
Baptiste
Monsieur Titi
news:3cbebb30$0$15205$626a...@news.free.fr...
> Katy : Pour fréquenter un autre forum, j'y ai constaté une
> recrudescence de ce genre de spécimen aussi ! Serait-ce le printemps
> qui les fait bourgeonner ???
La montée de la sève, vous croyez ? ;-o) Ce serait quand même sympa que
ces clampins ne prennent pas fmd pour une boite de Pétri.
Patrick Vuichard
> Pas tant que cela. Le forum fr.usenet.abus.d ne serait-il pas plus
> approprié ? :-)
J'avais bien vu la faute de typo, mais OE a beau ętre
une merde infame, il sait suivre les fu2 tout seul,
sans qu'il soit besoin de retaper le nom du groupe.
JC L
Ariel DAHAN a écrit dans le message ...
>
>Depuis quand est-ce que ta petite personne, c'est "TOUT LE MONDE" ?
>Précisément, j'en connais au moins 4 qui pensent comme moi qu'il faut
>répondre et rectifier les propos de JeD.
4 personnes !!!!!!!!!!! et vous nous emm****der depuis combien de temps
?????
>Et puisqu'il vaumit ses mensonges sur FMD, c'est bien là qu'il faut
>répondre.
>
>D'ailleurs, en droit de la presse, celà s'appelle un "Droit de Réponse".
Je ne pense pas que nous soyons dans cette catégorie professionnelle.
Sachez qu'il y a ici des gens qui bossent et qui paient leur téléchargement
de news.
Sans doute n'avez vous rien d'autre de plus intéressant à faire depuis 10
jours ?
>
>Nous sommes donc toujours bien placé dans la charte.
>
>> Ne monte pas sur tes grands chevaux parce que je ne
>> fais qu'appliquer les rêgles après avoir prévenu.
>
Pourquoi ne pas faire un tour vers fmenguelade, au moins là on connait le
sujet.
serge
Ariel DAHAN <ariel...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
a9jdj9$h6b$1...@wanadoo.fr...
> A l'attention des administrateurs des services d'accès à internet
VOILA.FR,
> FREE.FR et PROXAD.NET
>
> Messieurs,
>
> Je suis pris à partie publiquement par un individu à qui vous fournissez
un
> accès à internet, sur le newsgroupe fr.misc.droit.
Lamentable
brocexco
> ------------------------
> Savez-vous par exemple qu'en France, encore aujourd'hui, on rencontre des
> adolescents persuadés que le Protocole des Juifs de Sion est un document
> véridique?
>
> Savez-vous par exemple qu'on rencontre encore des adolescents, dans le
> monde, persuadés que les Juifs fabriquent leur pain en y mélangeant le
sang
> d'enfants chrétiens ou musulmans?
Alors si vous écrivez pour les imbéciles qui croient n'importe quoi,
apprenez d'abord à écrire pour eux, et chez eux: ils n'aiment que les idées
courtes, faites de phrases courtes dans un texte court.
... Et, de toutes façons, comme ils n'aiment pas trop lire, ils ne sont pas
ici!
... Enfin! Encore heureux que les présidentielles ne passionnent pas! on
aurait en plus sur ce forum des tartines sur les candidats :-))
Ariel DAHAN
a9mm6c$kch$1...@s1.read.news.oleane.net...
> 4 personnes !!!!!!!!!!! et vous nous emm****der depuis combien de temps
> ?????
> >Et puisqu'il vaumit ses mensonges sur FMD, c'est bien là qu'il faut
> >répondre.
> >D'ailleurs, en droit de la presse, celà s'appelle un "Droit de Réponse".
>
> Je ne pense pas que nous soyons dans cette catégorie professionnelle.
>
> Sachez qu'il y a ici des gens qui bossent et qui paient leur
téléchargement
> de news.
> sujet.
Réellement?
Pour vivre?
Inouï !
Et en plus on vous force à vous connecter sur fmd?
Mais que fait la police, non de bleu!
--
Ariel
Ariel DAHAN
Au fait, comment fait-on pour faire un xpost sur OE? Et un FU ?
Non, pas sur la tête !
Aïe.....
:-)
--
Ariel
Gerard Cojot
> Pour un oeil les deux yeux, pour une dent toute la bouche...
C'est dégueulasse, les lunettes et les dentiers sont TRES mal
remboursés.
--
Amities, Gerard Cojot mailto:gerard...@xyzfree.fr
'Prenez un cercle, caressez-le, il deviendra vicieux'
(Eugène Ionesco, La Cantatrice Chauve)
http://perso.wanadoo.fr/gerard.cojot/
arthur
> >> et chacun aurait gagné du temps.
>
Vous avez peut être raison. Mais si vous aviez tort, ca aurait été une
grande erreur de la part d'Ariel de ne pas répondre à Jed. D'une
manière générale, si on pense que qqn tient de propos inacceptable, il
faut réagir !
Si on ne peut pas empêcher Jed de diffuser sa prose, alors qu'on
n'empêche pas des gens d'y répondre ! Je pense que les propos qu'il a
tenus à certains moments sont bien plus dommageables à certaines
personnes que les kbits d'espaces mémoires qu'occupent les réponses ou
les centimes qu'elles coutent.
Je pense que si personne n'avait répondu à Jed, il y avait un risque
qu'on pense, puisque personne ne le contredisait ou ne tempérait ses
opinions, qu'il devait "bien avoir raison dans le fond".
Je pense pour ma part que JeD a tort, et sur la manière (crossposts,
modifications de messages, insultes, menaces) et sur le fond (mais ce
n'est pas le sujet).
Cordialement,
Arthur
Daniel N. RAVEZ
écrit :
>"Daniel N. RAVEZ" <daniel...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
>f8tsbusrnvklb8q82...@4ax.com...
>> ...quelles qu'en soient les justifications alambiquées
>> (droit international) qu'on puisse vouloir leur donner, ces
>> discussions à propos du conflit israelo-arabe n'ont pas leur place
>> sur fr.misc.droit.
>> Raison pour laquelle je me suis soigneusement abstenu d'y participer
>depuis
>> le début.
>
>C'est ton droit, et c'est ton choix.
>
>Mais je suis étonné de constater que les aspects strictement juridiques de
>ce conflit te laissent de marbre.
Pour tout dire le Droit International Public n'a jamais été ma tasse de thé.
Mais surtout je zappe complètement tous les échanges portant sur le sujet
depuis le début de la polémique. C'est souvent l'effet pervers auquel
aboutit la volonté de répondre coûte que coûte et le développement de la
polémique. (et je suis assez bien placé moi-même pour en parler, au vu de
mes interventions récurrentes sur l'illégalité du "portage salarial", par
exemple)
>(...)
Enfin, je crains que les contributeurs pouvant réellement débattre
efficacement de Droit International Public soient fort peu nombreux.
>Donc il y a bien un problème de droit et un problème de salubrité publique:
>les propos de JeD et de ses sbires sont non-seulement faux,
>mais en plus dangereux pour les personnes qui n'ont pas le moindre début
>d'information.
>Donc à chaque fois qu'il y aura un fou ou un salaud pour proférer des
>mensonges aussi graves sur FMD, afin de profiter de la notoriété "légaliste"
>du forum, je me dresserais contre lui, et je rétablirais la vérité.
Malheureusement, vous ne parviendrez pas à enrayer comme cela la
désinformation; en utilisant (plus ou moins) les mêmes armes que votre
contradicteur vous vous rabaissez à son niveau et c'est lui qui réussit à
vous manipuler psychologiquement.
Et vous ne faites vraisemblablement que vous déprécier en vous plaçant de
vous-même dans le rang des "pollueurs".
Au lieu d'avoir sur ce forum l'image de marque positive de "A.D., l'avocat
(juif, tout le monde le sait maintenant) compétent et efficace, qui répond
aux questions" vous êtes en train de vous récupérer tout seul l'image de
"A.D. l'emmerdeur (juif, tout le monde le sait) qui encombre la bande
passante sur le forum avec sa polémique stérile".
Et quand on en sera complètement arrivé là, JeD aura atteint son objectif :
transformer l'image d'un "bon" juif utile à la communauté en "mauvais" juif.
Ne tombez donc pas dans ce piège grossier, cher Confrère.
Lisez les DOCS sur la façon de traiter les trolls, la seule façon efficace
de les traiter c'est le mépris : "do not feed the trolls", ne pas leur
répondre (même si, encore une fois je le reconnais, le premier mouvement est
toujours de leur rentrer dans le lard)..
--
Daniel RAVEZ, Avocat au Barreau de Paris
DESS de Contentieux de Droit Public et de Droit Privé.
SIRET 433.543.113.00016
Didier Starub
"Daniel N. RAVEZ" wrote:ang des "pollueurs".
>
> Au lieu d'avoir sur ce forum l'image de marque positive de "A.D., l'avocat
> (juif, tout le monde le sait maintenant) compétent et efficace, qui répond
> aux questions" vous êtes en train de vous récupérer tout seul l'image de
> "A.D. l'emmerdeur (juif, tout le monde le sait) qui encombre la bande
> passante sur le forum avec sa polémique stérile".
> Et quand on en sera complètement arrivé là, JeD aura atteint son objectif :
> transformer l'image d'un "bon" juif utile à la communauté en "mauvais" juif.
Il y a des baffes qui se perdent. Vous vous rendez compte de l'énormité
de ce que vous écrivez?
agpi2
Je vais voter LE PEN
Ariel DAHAN a écrit dans le message ...
>A l'attention des administrateurs des services d'accès à internet VOILA.FR,
>FREE.FR et PROXAD.NET
>
>Messieurs,
>
>Je suis pris à partie publiquement par un individu à qui vous fournissez un
>accès à internet, sur le newsgroupe fr.misc.droit.
>
>Vous trouverez ci-après le source du message pour lequel je porte plainte.
>
>Je vous remercie de bien vouloir me transmettre par retour les coordonnées
>physiques de cet abonné, faute de quoi je serais contraint de porter
plainte
>à votre encontre directement.
>
>Par ailleurs, je vous remercie de bien vouloir rappeler à l'ordre votre
>abonné, en lui rappellant que les normes d'utilisation des forums de
>discussion sur internet interdisent d'appostropher directement un
>participant, ce qui est considéré, du moins sur fr.misc.droit comme une
>profonde marque d'injure.
>
>Enfin, quand au contenu de ce message qui est profondément mensonger et que
>je juge calomnieux, je vous remercie de bien vouloir prendre les sanctions
>qui s'imposent à l'encontre de votre abonné, et de m'en justifier.
>
>Sans réponse de votre part sous 8 jours, je considèrerais que vous refusez
>d'accomplir vos obligations légales, et j'en tirerais toute conséquence qui
>s'impose, et notamment eu égard à votre propre responsabilité en tant
>qu'administrateur.
>
>En effet, votre abonné me fait passer pour un perturbateur de forums,
>créateur de fausses nouvelles, et me prête des intentions qui ne sont
>absolument pas les miennes et que je juge très blessantes et insultantes.
>
>Espérant ne pas avoir à me résoudre à une telle extrémité, je compte sur
>votre réaction ferme.
>
>Croyez, Messieurs,
>En l'assurance de ma plus sincère considération.
>--
>Source du message:
>Path:
>wanadoo.fr!proxad.net!feeder2-1.proxad.net!news2-2.free.fr!not-for-mail
>From: "Jean Philippe" <J...@voila.fr>
>Newsgroups: fr.misc.droit
>Subject: Ariel DAHAN vous a bien eu !!!!
>Date: Wed, 17 Apr 2002 02:21:33 +0200
>X-Priority: 3
>X-MSMail-Priority: Normal
>X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2600.0000
>X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2600.0000
>Lines: 44
>Message-ID: <3cbcc036$0$15581$626a...@news.free.fr>
>Organization: Guest of ProXad - France
>NNTP-Posting-Date: 17 Apr 2002 02:22:14 MEST
>NNTP-Posting-Host: 62.147.163.61
>X-Trace: 1019002934 news2-2.free.fr 15581 62.147.163.61
>X-Complaints-To: ab...@proxad.net
>Xref: wanadoo.fr fr.misc.droit:186532
>
>Je regarde ce newsgroup depuis quelques semaines et je rigole bien.
>
>Je suis sur que Ariel DAHAN doit bien se marrer derrière son ordinateur en
>s'amusant à se faire l'avocat du diable et à défendre volontairement les
>horreurs les plus ignobles juste pour vous faire tous réagir.
>
>Et en vous voyant réagir au quart de tour comme ça, j'imagine bien Ariel
qui
>doit être mort de rire derrière son PC à longueur de journée.
>
>Il a du bien remarquer qu'en défendant le coté le plus monstrueux de la
>guerre entre israéliens et palestiniens, c'est le meilleur moyen d'obtenir
>le maximums de réactions est de mettre tous les "humanistes" de ces forums
>dans tous leurss états Et il s'en amuse bien.
>
>Je pensait que le meilleur moyen de faire réagir un maximum de lecteurs de
>ce newsgroup était de se faire passer pour un chauffard fier et sûr de lui
>et qui ne comprend pas pourquoi il a eu un PV qu'il pense ne pas mériter
(du
>genre, "je roulait à 180 sur une RN et je comprend pas pourquoi les flics
>m'ont mis un PV alors que je suis un excellent conducteur hyper prudent qui
>ne méritait vraiment pas ce PV"), mais Ariel semble avoir trouvé encore
>mieux pour vous faire réagir au quart de tour.
>
>Bravo Ariel, on t'aime. Tu as su redonner vie à ce newsgroup et à nous
faire
>tous bien rire. Et le plus épatant est de voir combien de lecteurs bien
>naïfs son tombés dans le panneau de ton « pseudo cynisme absolu ».
>
>Vraiment, BRAVO ! T'es vraiment fort.
>
>
>Par contre, fait gaffe de pas aller trop loin. A force de faire croire que
>tu soutiens des horreurs pour mettre de l'ambiance dans ce newsgroup,
>certains pourraient vraiment y croire.
>
>--
>Jean Philippe - Futur président du fan club Ariel DAHAN.
>
>
Daniel N. RAVEZ
écrit :
Etes-vous certain d'avoir compris ce que j'ai écrit?
Et l'emploi des guillemets autour des mots "bon" et "mauvais"?
Allez, je vous le récris comme cela : "transformer l'image positive d'un
juif en image négative" en espérant que vous compreniez mieux mon propos.
--
Daniel RAVEZ
Baptiste Soto
> ok, c'est décidé, je repasse à NS 6.2
> Au fait, comment fait-on pour faire un xpost sur OE? Et un FU ?
Affichage / tous les en-tête
le fu2 s'appelle "transférer à"
le xpost : suffit de mettre plusieurs forums dans la ligne "groupes de
discussions"
Le forum pour poser ce genre de questions est : fr.usenet.logiciels
Vous y trouverez toutes les répoinses à des questions concernant les
logiciels de lecteure des news
Cordialement,
Baptiste
Baptiste Soto
>> >> Si personne ne lui avait répondu, il ne serait probablement plus là...
>> >> et chacun aurait gagné du temps.
> Vous avez peut être raison. Mais si vous aviez tort,
Franchement, des andouilles dans les genre de Jed il y en a eu des 100aines,
1000iers sur fr.
La *seule* chose qu'ils espèrent, c'est de trouver des réponses à leurs
message. Le meilleur moyen de servir la cause de ce genre de gugus, c'est de
leur répondre, ce qu'Ariel a fait avec brio.
Usenet, c'est pas exactement comme la "vraie vie", les comportements
diffèrent beaucoup. C'est ça la question de fond qu'il faut comprendre.
Cordialement,
Baptiste
JC L
Ariel DAHAN a écrit dans le message ...
Bernard Chevalier
Ariel DAHAN <ariel...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
> Vous êtes ridicule!
> Puisque vous remontez à 870, permettez-moi de remonter à mon tour dans
> l'Histoire, pour asseoir les revendications territoriales d'Israël sur
les
> terres que vous lui disputez:
Hé hé, vous êtes plus intéressant qu'en droit !
Ariel DAHAN
sans réfléchir, dans le message qui ne vous sera pas retranscrit ci-après...
Je crois que ce qui a choqué Didier, ce n'est pas les guillements, ni l'idée
d'image positive ou négative;
mais le fait que vous ayez pu faire une assimilation entre le fait de
rétablir la vérité historique et juridique sur un territoire déterminé (en
l'occurence Israël), et le fait de faire partie d'une religion. :-(
Cet amalgame est précisément celui voulu par JeD, et vous êtes tombé dedans.
re :-(
Mais vous connaissant, je sais que c'est de bonne foi...
Cependant, pour réagir tout de même à votre message, qui me bouleverse un
petit peu:
Où avez-vous pu trouver dans mes propos relativement à ces posts, la moindre
indication portant sur mon appartenance "réelle ou supposée à une ethnie, ou
une religion" ... :-) ?
Est-ce parce que je défends la thèse légale et historique d'Israël, ce qui
ferait de tous les Historiens honette des Juifs?
Est-ce parceque je défends simplement l'Etat d'Israël, ce qui ferait de tous
les défenseurs d'Israël des Juifs?
Est-il si improbable qu'un homme de bonne volonté, qu'un honête homme en
France, puisse défendre Israël sans être juif? :-(
Fallait-il, dans une discussion publique, présenter mes propos comme étant
orientés, puisque "juifs", (même si vous me qualifiez de "bon juif"? :-(
Fallait-il, dans une discussion publique, parler de ma personne privée? :-(
Peut-on en déduire de votre absence de défense d'Israël votre appartenance
réelle ou supposée à une ethnie arabe ou à une religion musulmane? :-)
Peut-on déduire de votre simple prénom (Daniel était aussi un prophète juif)
ou de votre nom une appartenance ethnique ou religieuse?
Je pense que vous pourriez annuler votre post. Il n'a rien à faire sur le
NG, dans la mesure où vous parlez de ma personne "privée" publiquement.
Ce n'est certainement pas à vous que je vais expliquer pourquoi. .. :-(
Là, je suis tout de même assez fâché, en définitive. :-{
Ariel DAHAN
--
Ariel
"Gerard Cojot" <gerard...@xyzfree.fr> a écrit dans le message news:
1faur55.rroy6g1p4t1imN%gerard...@xyzfree.fr...
Ariel DAHAN
Xns91F55E13B7A76b...@195.68.86.8...
Franchement, je me moque bien qu'il y ait des dizaines de centaines de
milliers de frustrés qui utilisent usenet pour se défouler.
Ce qui m'interpelle, et qui m'embette, c'est l'impact d'un message public
... précisément sur le public.
Tant que vous ne comprenez pas celà, vous ne comprenez pas le reste.
--
Ariel
Baptiste Soto
> Franchement, je me moque bien qu'il y ait des dizaines de centaines de
> milliers de frustrés qui utilisent usenet pour se défouler.
> Ce qui m'interpelle, et qui m'embette, c'est l'impact d'un message public
> ... précisément sur le public.
Ariel, enlevez votre pseudo masque de zorro 5 minutes.
Vous savez tout comme-moi qu'il y a 3 faunes sur fmd :
1/ les "one shot" (1 probleme, je ne lis que mes réponses, et byebye)
2/ les "investis" (Daniel, Patrick, vous... etc)
3/ des usenautes qui suivent fmd en dilettantes, car peu de sujets les
interessent, mais se penchent sur ces fils
En d'autres termes : personne qui feuillète sans connaître. Soit des
individus qui ne feuillètent pas, soit des individus qui feuillètent mais
qui connaissent.
En conséquence : personne susceptible d'être "victime" des propos à la noix
qui sont tenus. Ce que je dis n'est pas vrai pour fsr ou fsp. Vos "victimes"
sont là-bas, pas ici.
Si vous voulez faire votre croisade, qu'elle soit religieuse, politique,
juridique ou je ne sais quoi : c'est là bas que vous trouverez un auditoire.
> Tant que vous ne comprenez pas celà, vous ne comprenez pas le reste.
Ca va les chevilles ? Vous n'admettez pas que vous méconnaissez des aspects
importants d'usenet et de la façon de communiquer sur ce média. Soit.
Faire votre Don Quichote dans des champs déserts (hors usenet) ou dans des
arènes (fsr et fsp) est une chose. Là, vous faites Don Quichote sur la place
de marché. Que votre combat soit vain, ça ne regarde que vous (puisque vous
*refusez* ne serait-ce que de vous posez la question de son utilité, sur
fuad, là où se toruve la compétence), mais il serait temps que vous cessiez
de piétiner tout le monde pour votre combat quichottesque.
Passé un certain stade, Ariel, c'est plus de l'irrespect, c'est du mépris.
Cordialement,
Baptiste
Baptiste Soto
> Je crois que
/.../
> Là, je suis tout de même assez fâché, en définitive. :-{
Y'a un truc dans Outlook qui s'apelle du courrier.
(cliquer sur "répondre à l'auteur")
Maeli
"Didier Starub" <did.s...@voila.fra> a écrit dans le message de news:
> Il y a des baffes qui se perdent. Vous vous rendez compte de l'énormité
> de ce que vous écrivez?
Non, pas d'accord, vous vous fourvoyez. C'était réellement parti d'une bonne
intention, une mise en garde amicale et confraternelle. Ce fâcheux JeD n'a
rien à perdre, sa réputation n'est plus à faire. On ne peut reprocher à
Ariel Dahan de se défendre face aux provocations mais à force il rentre dans
le jeu de son détracteur, en perd sa lucidité et s'enflamme de la même
manière. L'image qu'il renvoie ainsi de lui s'en trouve faussée et le
discrédite, plutôt qu'elle ne le sert. C'est juste le message que Daniel
Ravez, je pense, voulait faire passer.