carte grise pour remorque "maison"
Le Loup
On peut voir pas mal de petites annonces pour vendre des remorques
bricolées, que ce soit à partir de fourgonnettes (1/2 4L par exemple) ou
même en panneaux d'agglo vissés sur un chassis...
Or une remorque d'un PTAC > à 500kg doit avoir une carte grise en propre
pour pouvoir circuler.
Ces remorques "tout fait main à la maison" ne mentionnent bien sûr aucun
PTAC.
Comment la délivrance d'une CG s'effectue-t-elle dès lors ? y a-t-il des
normes (notamment de sécurité) à respecter et celles-ci sont-elles
contrôlées avant délivrance de la CG ? une sorte de contrôle technique pour
remorques ?
Que risque l'automobiliste qui utilise une remorque "artisanale" ? Et en
cas d'implication dans un accident ?
Merci d'avance !
Cordialement,
Hervé LOTH
--
LE LOUP THEATRE www.lelouptheatre.fr
ET TROIS SONT LES VAISSEAUX... www.3vaisseaux.fr
PICARDIE THEATRE www.picardietheatre.fr
Serge
"Le Loup" <leloup...@x.fr> a écrit dans le message de news:
Xns9D59BAFAD7693l...@193.252.117.183...
> Bonjour !
>
> On peut voir pas mal de petites annonces pour vendre des remorques
> bricolées, que ce soit à partir de fourgonnettes (1/2 4L par exemple) ou
> même en panneaux d'agglo vissés sur un chassis...
> Or une remorque d'un PTAC > à 500kg doit avoir une carte grise en propre
> pour pouvoir circuler.
> Ces remorques "tout fait main à la maison" ne mentionnent bien sûr aucun
> PTAC.
> Comment la délivrance d'une CG s'effectue-t-elle dès lors ? y a-t-il des
> normes (notamment de sécurité) à respecter et celles-ci sont-elles
> contrôlées avant délivrance de la CG ? une sorte de contrôle technique
> pour
> remorques ?
> Que risque l'automobiliste qui utilise une remorque "artisanale" ? Et en
> cas d'implication dans un accident ?
> Merci d'avance !
Bonsoir,
Toute remorque d'un PTAC supérieur à 500 kg doit être homologuée par la
DRIRE, car c'est avec le certificat de la DRIRE qu'il sera possible de
l'immatriculer en préfecture !!!
A dire vrai, très peu de remorques "artisanales" sont homologuées avec un
PTAC supérieur à 500 kg !
Ce qui évite bien des problèmes à leur propriétaires....
;-)
Il y a normalement toujours une plaque de tare sur l'essieu !!!
Mais il faut savoir qu'un dépassement de PTAC égal ou supérieur à 5%
entraîne l'immobilisation du véhicule sans parler d'autres ennuis !!!
Avant de parler assurances, il faut aussi parler freinage :
Le frein à inertie (et le câble de sécurité !) est obligatoire dès lors que
le PTAC est supérieur à la moitié du poids à vide du véhicule tracteur, ou
supérieur à 750 kg !
Logiquement toute remorque d'un PTAC inférieur à 750 kg est pris en charge
par l'assurance sans déclaration supplémentaire, au moins vers les tiers...
En ce qui concerne le conducteur cela peut être bien plus compliqué si
l'expertise démontre la non conformité de l'attelage !
C'est aussi le cas par exemple d'un dépassement du poids remorquable agréé
par le constructeur de la tractrice....
La compagnie d'assurance peut alors se retourner contre le conducteur....
Serge
(participant actif au forum www.lacaravane.com )
Le Loup
tapoté ce qui suit :
> Si la remorque est < à 500kg ptac la remorque est assurée sur
> l'assurance du véhicule tracteur. Si elle dépasse elle doit être
> immatriculée à titre isolé et être assurée elle-même.
pas tout à fait : l'assurance spécifique n'intervient que si PTAC > 750kg
> Toute remorque d'un poids > 750 kg ptac doit être munie de freins d'un
> modèle agréé (autrement dit : un essieu arrière de renault Master muni
> de sa suspension et de ses freins ne _passera pas_ la réception).
> Elle doit, pour obtenir une immatriculation, faire l'objet d'une
> réception par (me semble-t-il) la drire ex-service des mines.
> Cela impose de déposer un dossier épais comme un bottin dans lequel
> figurent les calculs de puissance des freins. (Relativement ardu pour
> un non-professionnel de la chose)
> Bref, il vaut mieux aller chez un discounteur de remorques acheter un
> truc tout fait et déjà immatriculé.
en effet
> Sinon, si vous vous contentez de < 500 kg il est tout à fait
> réalisable de récupérer un essieu de vieille camionnette et de se
> fabriquer un chassis.
> La seule contrainte en dehors du ptac est d'y apposer à un endroit
> facile d'accès une plaque en alu ou autre métal léger de 8cm X 6
> comportant les mentions de poids a vide poids en charge longueur
> largeur surface et "fabricant".
> Voici un exemple de remorque "maison" type < 500 kg montée à partir
> d'un essieu AR recoupé de citroen C15.
> http://cjoint.com/?entbGNJ3Qz
oui mais dans ce cas ?
http://www.leboncoin.fr/vi/93641463.htm?ca=12_s
m'est avis qu'on dépasse les 500 kg, non ?
et je doute que ça soit passé à la DRIRE...
Or les petites annonces en sont pleines (de ça et d'autres parfois encore
plus exotiques)
Le Loup
tapoté ce qui suit :
> Toute remorque d'un PTAC supérieur à 500 kg doit être homologuée par
> la DRIRE, car c'est avec le certificat de la DRIRE qu'il sera possible
> de l'immatriculer en préfecture !!!
> A dire vrai, très peu de remorques "artisanales" sont homologuées avec
> un PTAC supérieur à 500 kg !
> Ce qui évite bien des problèmes à leur propriétaires....
sans doute
mais un engin comme celui-ci (par exemple)
http://www.leboncoin.fr/vi/93641463.htm?ca=12_s
doit bien avoir un PTAC > 500kg, non ?
> Il y a normalement toujours une plaque de tare sur l'essieu !!!
le PTAC ne concerne que l'essieu ? un véhicule à 4 roues qui se retrouve à
2 roues ne voit-il pas modifier la répartition des masses ?
Le Loup
Le Loup
ce qui suit :
>| oui mais dans ce cas ?
>| http://www.leboncoin.fr/vi/93641463.htm?ca=12_s
>| m'est avis qu'on d�passe les 500 kg, non ?
> Pas n�cessairement, l'essentiel du poids dans une express
> est concentr� sur l'avant, ce qui permet d'avoir un peu de
> charge utile sur l'arri�re. :-)
le PTAC, c'est bien le poids du v�hicule + ce qu'on y met dedans, non ?
un Express, �a p�se dans les 8-900 kgs ? donc l�, on a bien 300 kgs de
ferraille avec un bon volume utile qui ne servirait donc � transporter
"th�oriquement" que 200 kgs ?
> Dans notre cas la remorque est con�ue au d�part pour porter une grosse
> moto plus les caisses � outils ou deux moyennes.
j'ai vu passer une remorque ferm�e fabriqu�e maison destin�e � transporter
1 voire 2 motos. La remorque vide est donn�e � 750 kgs. Elle est vendue
sans carte grise : "pas besoin" dit le vendeur. J'ai eu beau lui sortir
l'Article R322-1 du Code de la Route, �a ne l'a pas du tout �mu : "Ecoutez
je l'ai achet� sans document sp�cifique et n'ai jamais eu aucun soucis."
Cordialement,
Herv� LOTH
Serge
"Sarah Tatouille" <tatouil...@sfr.invalid> a écrit dans le message de
news: hq2fko...@2010.hcdca7651.1304191000...
>
> Bonsoir,
>
> Le Loup
> news:Xns9D59BAFAD7693l...@193.252.117.183
>
> | Bonjour !
>
> | On peut voir pas mal de petites annonces pour vendre des remorques
> | bricolées, que ce soit à partir de fourgonnettes (1/2 4L par exemple)
> | ou même en panneaux d'agglo vissés sur un chassis...
> | Or une remorque d'un PTAC > à 500kg doit avoir une carte grise en
> | propre pour pouvoir circuler.
> | Ces remorques "tout fait main à la maison" ne mentionnent bien sûr
> | aucun PTAC.
> | Comment la délivrance d'une CG s'effectue-t-elle dès lors ? y a-t-il
> | des normes (notamment de sécurité) à respecter et celles-ci sont-elles
> | contrôlées avant délivrance de la CG ? une sorte de contrôle technique
> | pour remorques ?
> | Que risque l'automobiliste qui utilise une remorque "artisanale" ?
>
> du véhicule tracteur. Si elle dépasse elle doit être immatriculée à titre
> isolé et être assurée elle-même.
En France les assurances couvrent en RC jusqu'à 750 kg de PTAC !
>
> | Et en cas d'implication dans un accident ?
> | Merci d'avance !
>
> Toute remorque d'un poids > 750 kg ptac doit être munie de freins d'un
> modèle agréé (autrement dit : un essieu arrière de renault Master muni de
> sa suspension et de ses freins ne _passera pas_ la réception).
Idem pour toute remorque dont le PTAC est égal ou supérieur à la moitié du
poids à vide de la tractrice doit être muni d'un système de freinage agréé,
soit un freinage à inertie muni d'un câble de sécurité, même si elle
n'atteint pas les 750 kg de PTAC !
J'ai une remorque de 720 kg de PTAC que je tracte avec une Xantia HDI de
1360 kg à vide, elle doit être freinée car 1360<(720x2)
> Elle doit, pour obtenir une immatriculation, faire l'objet d'une réception
> par
> (me semble-t-il) la drire ex-service des mines.
>
> Cela impose de déposer un dossier épais comme un bottin dans lequel
> figurent
> les calculs de puissance des freins. (Relativement ardu pour un
> non-professionnel de la chose)
>
> Bref, il vaut mieux aller chez un discounteur de remorques acheter un truc
> tout fait et déjà immatriculé.
>
> Sinon, si vous vous contentez de < 500 kg il est tout à fait réalisable de
> récupérer un essieu de vieille camionnette et de se fabriquer un chassis.
Autre solution de "facilité", récupérer un châssis d'une vieille caravane !
Il y aura beaucoup moins de difficultés à passer à la DRIRE, tout ce qui est
"roulant" ayant déjà été homologué....
> La seule contrainte en dehors du ptac est d'y apposer à un endroit facile
> d'accès une plaque en alu ou autre métal léger de 8cm X 6 comportant les
> mentions de poids a vide poids en charge longueur largeur surface et
> "fabricant".
Les éventuels feux de gabarit, les catadioptres triangulaires arrières
signifiant qu'il s'agit d'une remorque et bien d'autres choses "éparpillées"
dans le code de la route...
Euh par ailleurs, selon le PTRA de la tractrice, depuis le 1er août 2008 des
limitations de vitesses sont applicables si ce PTRA est supérieur à 3500 kg,
et peu importe le poids (réel ou PTAC) de la remorque, voir l'article R413-8
du code de la route....
90 sur autoroute, 80 sur les autres routes....
Serge
(www.lacaravane.com )
Serge
"Le Loup" <leloup...@x.fr> a écrit dans le message de news:
Xns9D59DB94881AEl...@193.252.117.183...
> Le 13 avr. 2010, "Sarah Tatouille" <tatouil...@sfr.invalid> a
> tapoté ce qui suit :
>
>> Si la remorque est < à 500kg ptac la remorque est assurée sur
>> l'assurance du véhicule tracteur. Si elle dépasse elle doit être
>> immatriculée à titre isolé et être assurée elle-même.
>
> pas tout à fait : l'assurance spécifique n'intervient que si PTAC > 750kg
Pas tout à fait : ;-)
On peut très bien assurer de façon spécifique une remorque de moins de 750
kg de PTAC, cas par exemple de ma caravane !!!
Assurance RC en et hors circulation, assurance multirisques en circulation,
garantie vol incendie, vol d'accessoires etc.....
L'assurance d'une remorque jusqu'à 750 kg n'inclut que la RC en
circulation...
> oui mais dans ce cas ?
> http://www.leboncoin.fr/vi/93641463.htm?ca=12_s
> m'est avis qu'on dépasse les 500 kg, non ?
> et je doute que ça soit passé à la DRIRE...
Comme elle est en vente, elle doit déjà rouler !
Qu'en dit le vendeur ???
Quel est son PTAC "officiel" pour l'instant ??
(sans doute 500 kg donc sans passage à la DRIRE !)
Serge
Serge
"Le Loup" <leloup...@x.fr> a �crit dans le message de news:
Xns9D59DC329FE44l...@193.252.117.183...
> Le 13 avr. 2010, "Serge" <medievalN...@club-internet.fr.INVALID> a
>
>> Toute remorque d'un PTAC sup�rieur � 500 kg doit �tre homologu�e par
>> la DRIRE, car c'est avec le certificat de la DRIRE qu'il sera possible
>> A dire vrai, tr�s peu de remorques "artisanales" sont homologu�es avec
>> un PTAC sup�rieur � 500 kg !
>> Ce qui �vite bien des probl�mes � leur propri�taires....
>
> sans doute
> mais un engin comme celui-ci (par exemple)
> http://www.leboncoin.fr/vi/93641463.htm?ca=12_s
> doit bien avoir un PTAC > 500kg, non ?
>
>
>> Il y a normalement toujours une plaque de tare sur l'essieu !!!
>
> 2 roues ne voit-il pas modifier la r�partition des masses ?
Sans doute que si, mais je ne connais pas les r�gles d'homologation !
Par contre on retrouve ceci au niveau du poids en fl�che (PEF) !
Le PEF doit �tre en g�n�ral compris entre 50 et 70 kg pour un bon �quilibre
routier d'une remorque..
Il ne doit JAMAIS �tre n�gatif !!!
Sur les caravanes, l'emplacement de l'essieu est calcul� de fa�on �
permettre une r�partition de la charge utile permettant d'avoir un PEF
correct !
(souvent en arri�re de la mi longueur du ch�ssis !)
Il y va de la tenue de route de l'attelage !
De m�me il est d�conseill� qu'une remorque soit "nez en l'air" une fois
attel�e, pour les m�me raisons !
Privil�gier les attelages respectant r�ellement la norme, c'est � dire dont
le sommet de la rotule se situe entre 380 et 450 mm du sol, au dessus ce
sont des ennuis assur�s !!!
(et pourtant il s'en vend en toute l�galit� !)
Serge
Serge
"Le Loup" <leloup...@x.fr> a écrit dans le message de news:
Xns9D59EFD16E5A6l...@193.252.117.183...
> Le 13 avr. 2010, "Sarah Tatouille" <tatouil...@sfr.invalid> a tapoté>>| m'est avis qu'on dépasse les 500 kg, non ?
>> Pas nécessairement, l'essentiel du poids dans une express
>> est concentré sur l'avant, ce qui permet d'avoir un peu de
>> charge utile sur l'arrière. :-)
>
> le PTAC, c'est bien le poids du véhicule + ce qu'on y met dedans, non ?
Le PTAC est le poids maximum autorisé, véhicule et charge utile comprise !
Rien n'empêche de charger moins que la charge utile "nominale" !
>
>> Dans notre cas la remorque est conçue au départ pour porter une grosse
>> moto plus les caisses à outils ou deux moyennes.
>
> j'ai vu passer une remorque fermée fabriquée maison destinée à transporter
> 1 voire 2 motos. La remorque vide est donnée à 750 kgs. Elle est vendue
> sans carte grise : "pas besoin" dit le vendeur. J'ai eu beau lui sortir
> l'Article R322-1 du Code de la Route, ça ne l'a pas du tout ému : "Ecoutez
> je l'ai acheté sans document spécifique et n'ai jamais eu aucun soucis."
Dans ce cas, mieux vaut passer son chemin....
Si le poids à vide est de 750 kg, quel en est le PTAC ???
Il peut même y avoir besoin du permis E/B selon la tractrice si :
1) Le PTAC remorque est supérieur au poids à vide de la tractrice
ou
2) Si la somme des PTAC est supérieure à 3500 kg !
De plus 750 kg à vide sans immatriculation, il y aura des difficultés pour
l'assurer ou au moment d'un sinistre éventuel....
L'assurance est basée sur le PTAC de la remorque pas son poids à vide et
sera nécessaire car le PTAC est obligatoirement supérieur à 750 kg !!!!
Serge
(www.lacaravane.com )
Serge
"Sarah Tatouille" <tatouil...@sfr.invalid> a écrit dans le message de
news: hq3q89...@2010.h33944741.1404071500...
>
> Bonjour,
>
> Le Loup
> news:Xns9D59EFD16E5A6l...@193.252.117.183
>
> | le PTAC, c'est bien le poids du véhicule + ce qu'on y met
> | dedans, non ? un Express, ça pèse dans les 8-900 kgs ? donc là,
> | on a bien 300 kgs de ferraille avec un bon volume utile qui ne
>
> C'est ce que je disais... Quelques kg :-)
Bien des caravanes françaises n'ont pas même 200 kg de C.U. théorique !!!
Serge
Le Loup
Cordialement,
Herv� LOTH
christetwinn
avait pas de plaque de tare comment en faire une
Est comment faire pour que elle sois au norme
Claude
> Bonjour mon homme a fait une remorque mais une fois fini on s est apercu qu
> elle avait pas de plaque de tare
Benoit-Pierre DEMAINE
> Bonjour mon homme a fait une remorque mais une fois fini on s est apercu qu elle
> avait pas de plaque de tare comment en faire une
> Est comment faire pour que elle sois au norme
Pour la plaque de tare, faire soi même (feuille d'acier tendre, estampillage).
La plaque d'immatriculation est celle de la voiture.
Pour connaitre la masse à vide de votre machin, si c'est estimé à moins de
250K, mettez un pèse personne de SdB sous chaque roue; au delà, utilisez
vos relations pour passer sur la balande d'une coopérative agricole, ou
acheter un pèse roue sur internet (j'en ai vu sur Amazon; c'est une sorte
de pèse personne, mais, acceptant plusieurs tonnes). On le pose devant la
roue, ou avance le véhicule dessus.
--
>o_/ DEMAINE Benoît-Pierre (aka DoubleHP) http://benoit.demaine.info/
If computing were an exact science, IT engineers would'nt have work \_o<
"So all that's left, Is the proof that love's not only blind but deaf."
(FAKE TALES OF SAN FRANCISCO, Arctic Monkeys)
François
> Lire la norme. Pas besoin de plaque d'ommatriculation sous 500 ou 750K.
>
L'homologation des remorques de moins de 500 kg est obligatoire (depuis
2012).
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F21112
--
Fañch
Serge
"François" a écrit dans le message de groupe de discussion :
os5d13$10if$1...@gioia.aioe.org...
Bonjour,
Pense aussi que la remorque n'est pas obligatoirement freinée sauf si
son PTAC est supérieur à la moitié du poids à vide du véhicule tracteur,
là le freinage est obligatoire...
Par exemple pour une remorque de 500 kg de PTAC :
- Poids à vide véhicule tracteur 990 kg, frein obligatoire...
- Poids à vide véhicule tracteur 1100 kg frein facultatif...
Et ce jusqu'à 750 kg de PTAC remorque, après il est obligatoire....
(https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000006841672&cidTexte=LEGITEXT000006074228&dateTexte=20171018&fastPos=4&fastReqId=1443859060&oldAction=rechCodeArticle
)
Pense aussi que selon le PTRA de la tractrice tu auras ou non des
limitations de vitesses spécifiques une fois attelé !
(Article R413-8 du code de la route)
Serge
(membre du forum www.lacaravane.com )
Benoit-Pierre DEMAINE
> Le 17/10/2017 à 15:17, Benoit-Pierre DEMAINE a écrit :
>> Lire la norme. Pas besoin de plaque d'ommatriculation sous 500 ou 750K.
>>
> L'immatriculation est obligatoire à partir de 500 kg.
relevé sous certaines conditions) ...
> L'homologation des remorques de moins de 500 kg est obligatoire (depuis
> 2012).
>
> https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F21112
***
Ce qui me perturbe, c'est la norme sur les feux. Certains feux arrière
(position je crois) doivent être à moins de 20cm des bords extérieurs
(partant du point latérale le plus extrème du véhicule considéré, le plus
souvent le garde boue pour les petites remorques); mais quand on achète un
kit complet (plaque de support de plaque d'immatriculation, incluant les
feux:
https://auto.jaccessoirise.com/images/neocommerce/products/larges/support_plaque_immatriculation_remorque_auto.jpg
) alors cette clause n'est pas respectée ...
Ce qui me choque, c'est l'absence fréquente de pare-cycliste; et les flics
laissent rouler ...
Serge
"Benoit-Pierre DEMAINE" a écrit dans le message de groupe de discussion
: 59e7a923$0$8924$426a...@news.free.fr...
On 17/10/17 19:01, François wrote:
> Le 17/10/2017 à 15:17, Benoit-Pierre DEMAINE a écrit :
>> Lire la norme. Pas besoin de plaque d'ommatriculation sous 500 ou
>> 750K.
>>
> L'immatriculation est obligatoire à partir de 500 kg.
Je confonds obligation de plaque (500K), et obligation de permis E
(750K,
relevé sous certaines conditions) ...
L'immatriculation est obligatoire dès le premier kg !
- Soit celle de la tractrice jusqu'à 500 kg (seul cas où les plaques
vissées sont tolérées)
- Soit celle de l'immatriculation de la remorque au dessus de 500 kg !
Pour les permis, il n'y a plus cette barrière des 750 kg !!!!
Relire l'article R221-4 du code de la route et le R221-8, en gros il y a
3 permis remorque, basés sur la somme des PTAC remorque et tractrice
(dans la limite du PTRA de celle-ci :
1) Permis B, jusqu'à une somme des PTAC de 3500 kg
2) Permis B96 (nouveauté 19 janvier 2013) entre 3501 kg et 4250 kg, une
journée de formation, à vie, après le permis B...
3) Permis BE au-dessus des 4250 kg, véritable permis, avec code à
repasser si plus de 5 ans, etc.....
Serge
(s'occupe de ces question sur www.la caravane.com )