Bricomarche, brico arnarque
ottokar
Bricomarche le 12-10-02. J'ai voulu utiliser cette machine il y a
quelques semaines au debut du printemps et je me suis apercu qu'il
manquait un accessoire essentiel. Ce produit est garantie 2 ans.
Je suis retourne au magasin.Le vendeur m'a dit qu'il allait essayer
d'avoir la piece. C'etait vers le 17 mars.
Je suis retourne plusieurs fois savoir ou en etait la commande sans
resultat.
Je suis encore retourne aujourd'hui. On m'a donne la meme reponse, "on
sait pas". J'ai demande au vendeur d'appeler le fournisseur pour
savoir ou en etait cette commande. Le vendeur m'a envoye promener
qu'il avait autre chose a "foutre".
J'ai demande a parle au responsable. Il m'a dit qu'un fax avait ete
envoye et qu'ils attendaient. De toute facon le magasin n'etait pas
reponsable si une piece manquait, et qu'il ne pouvait strictement rien
faire.
J'ai donc achete une machine inutilisable de la faute de Bricomarche.
Le magasin est incapable de me fournir la piece manquante.La situation
etant bloquee, quels recours existe-t'il ? Faut il aller devant un
tribunal ?
Cordialement/Bertrand
Damien
Toccata
> J'ai achete une motobineuse soi-disant en promotion dans un magasin
> Bricomarche le 12-10-02. J'ai voulu utiliser cette machine il y a
> quelques semaines au debut du printemps et je me suis apercu qu'il
> manquait un accessoire essentiel. Ce produit est garantie 2 ans.
> Je suis retourne au magasin.Le vendeur m'a dit qu'il allait essayer
> d'avoir la piece. C'etait vers le 17 mars.
> Je suis retourne plusieurs fois savoir ou en etait la commande sans
> resultat.
> Je suis encore retourne aujourd'hui. On m'a donne la meme reponse, "on
> sait pas". J'ai demande au vendeur d'appeler le fournisseur pour
> savoir ou en etait cette commande. Le vendeur m'a envoye promener
> qu'il avait autre chose a "foutre".
machine, et maintenant il vous faudrait la pièce en moins de quinze
jours.
> J'ai demande a parle au responsable. Il m'a dit qu'un fax avait ete
> envoye et qu'ils attendaient. De toute facon le magasin n'etait pas
> reponsable si une piece manquait, et qu'il ne pouvait strictement rien
> faire.
Quand un client revient six mois après en prétendant qu'il manquait
un accessoire, c'est pour l'hypermarché un client qui a perdu/cassé/
endommagé/usé la pièce en question et qui veut un remplacement gratuit.
Votre seule chance d'obtenir la pièce gratuitement est soit que
le fabricant reconnaisse que la pièce manquait dans une série
d'emballages, soit qu'il fasse un geste commercial.
> J'ai donc achete une machine inutilisable de la faute de Bricomarche.
> Le magasin est incapable de me fournir la piece manquante.La situation
> etant bloquee, quels recours existe-t'il ? Faut il aller devant un
> tribunal ?
Si la pièce est en commande, le magasin n'est pas incapable de vous
fournir la pièce ; vous n'avez qu'à attendre qu'elle arrive.
Et si la pièce vous est facturée, ne vous attendez pas à un prix
promotionnel.
D'ailleurs, rien ne vous empêche de contacter directement le fabricant,
et d'aller la chercher vous-même sur place si vous trouvez que
cela ne va pas assez vite.
Pour moi, vous n'avez aucun recours, dès l'instant que vous ne pouvez pas
prouver que la pièce manquait.
Si vous vous en étiez aperçu immédiatement, le magasin aurait pû vous
donner la pièce d'une autre machine encore en stock.
Givetois
réagit pas, tu passes un samedi avec ta pancarte à l'entrée du magasin.
"Toccata" <patric...@easyconnect.fr> a écrit dans le message news:
MPG.18f94ea0d...@news.easyconnect.fr...
Bruno Furlano
: publicités mensongère, rayons toujours vides et jamais
réapprovisionnés, étiquettages manquants, saleté, allées encombrées de
cartons et de tire-palettes, fleurs et plantes qui crèvent de soif ,
vendeurs introuvables et, quand on les attrape au vol, incompétents,
irresponsables et enfin, caissières totalement revêches.
Ces gens la ont la palme du je-m'enfoutisme et de l'irresponsabilité.un
tel type de magasin ne devrait pas exister.
La simple phrase "essayer d'avoir la pièce" fait très peur !!! Un
vendeur qui envoie promener un client n'est pas unvendeur, mais un
goujat ! De plus, il ne risque pas d'avoir autre chose à foutre, vu
qu'ils ne foutent rien dans ces magasins.
Dans mon entreprise, quand un fax reste sans réponse, on relance 12
heures après son émission ou au moins le lendemain !
Quand au fait de ne pas être responsable, c'est faux : s'ils sont
responsables pour encaisser vos sous, ils sont responsables de ce qu'ils
vous vendent en échange ! C'est donc le magasin qui doit se retourner
contre le fournisseur pour vous défendre et honorer la vente. Je vous
suggère de hurler très fort votre mécontentement dans le magasin : les
irresponsables détestent qu'on fasse remarquer leurs fautes. Je peux
vous assurer que ça marche ! Insistez, le cédez pas !
Ciao
Nono
Bruno Furlano
Comment pouvez vous donner raison aux arnaqueurs ? Quand vous achetez
des skis en promo en Juillet, vous allez vérifier leur bonne glisse dans
quelle neige, à cette époque estivalle ? On achète aussi quand une bonne
affaire se présente. La garantie est faite pour protéger les
consommateurs. Evitez de poster inutilement.
Ciao
Nono
Bruno Furlano
Ciao
Nono
Toccata
> Votre réponse est écoeurante : vous donnez raison au coupable en
> laissant entendre que le client est un menteur...Où allons nous !
Je donne raison à un vendeur qui à priori a fait ce qu'il devait faire
et qui peut être agacé à juste de relances répétées alors que deux semaines
se sont écoulées depuis la commande de la pièce.
Dans cette affaire, il y a sans doute plusieurs coupables, y compris
le client. Chercher le coupable n'aidera en rien à trouver la solution
du problème.
Vous faîtes une très mauvaise lecture en prétendant que je laisse entendre
que le client est un menteur.
Il faut redescendre sur terre : les décisions des tribunaux ne
s'appuient pas, en général, QUE sur la seule bonne foi d'une des parties
adverses.
Si vous retirez mille euro à un guichet d'une banque, que vous
ne recomptez pas les billets de 100 euro que vous avez reçus, mais
qu'une semaine après vous vous apercevez qu'il n'y a que 9 billets,
c'est tant pis pour vous à moins que le caissier n'ait relevé
son erreur lors de votre retrait.
Si vous faites preuve de négligence, vous n'avez plus qu'à comptez
sur l'honnêteté et la bonne volonté de vos interlocuteurs, bonne
volonté qui peut avoir ses limites si vous vous montrez un peu trop
insistant.
ottokar
> machine, et maintenant il vous faudrait la pièce en moins de quinze
> jours.
promotion.On utilise pas une motobineuse en hivers.Donc, vous me
conseillez d'acheter un produit chez Bricomarche uniquement si
j'envisage de l'utiliser immediatement ?
> Quand un client revient six mois après en prétendant qu'il manquait
> un accessoire, c'est pour l'hypermarché un client qui a perdu/cassé/
> endommagé/usé la pièce en question et qui veut un remplacement gratuit.
> Votre seule chance d'obtenir la pièce gratuitement est soit que
> le fabricant reconnaisse que la pièce manquait dans une série
> d'emballages, soit qu'il fasse un geste commercial.
Il y a une garantie de 2 ans, je repete DEUX ans. Donc une piece
endommagee/usee/cassee n'est pas pris en compte dans une garantie ?
Est-ce la loi ? Dans mon cas, la piece n'a pas ete livree donc, il est
difficile de l'endommager/user/casser.
Geste commercial ? Bricomarche ne semble pas savoir ce que commercial
veut dire.
> > J'ai donc achete une machine inutilisable de la faute de Bricomarche.
> > Le magasin est incapable de me fournir la piece manquante.La situation
> > etant bloquee, quels recours existe-t'il ? Faut il aller devant un
> > tribunal ?
> Si la pièce est en commande, le magasin n'est pas incapable de vous
> fournir la pièce ; vous n'avez qu'à attendre qu'elle arrive.
Donc, je dois attendre 6 mois, 1 an..toute la vie ?
> Et si la pièce vous est facturée, ne vous attendez pas à un prix
> promotionnel.
Je n'ai jamais eu la piece donc vous pensez que Bricomarche va me
facturer une seconde fois la meme piece ? Je ne suis pas expert en
droit mais j'aurais tendance a penser que cela s'appelle de l'abus de
confiance, non ?
> D'ailleurs, rien ne vous empêche de contacter directement le fabricant,
> et d'aller la chercher vous-même sur place si vous trouvez que
> cela ne va pas assez vite.
J'ai achete cet article chez Bricomarche.Je ne connais pas le
fabricant, une espece de sous-marque de Bricomarche. Comment contacter
le fabricant ? De toute facon,le vendeur est responsable des produits
qu'il vend, non ?
>
> Pour moi, vous n'avez aucun recours, dès l'instant que vous ne pouvez pas
> prouver que la pièce manquait.
Le responsable du magasin m'a dit qu'il ne verifiait jamais les
emballages.Les clients n'aiment pas quand les emballages ont ete
ouverts. Je souhaite surtout avoir le point de vu de la loi sur la
question.
> Si vous vous en étiez aperçu immédiatement, le magasin aurait pû vous
> donner la pièce d'une autre machine encore en stock.
Bricomarche n'a aucune piece en stock.Il n'y a aucun sav, il n'y a
d'ailleurs aucun service.Le seul service est d'envoyer "chier" les
clients.
Au fait, vous travaillez pour quel Bricomarche ?
zaza
Moi je lui donne entièrement raison (a Brina).
Dire qu'il manque une pièce 6 mois aprés c'est ce foutre du monde.
--
J-P
Hubert ANDRE
"ottokar" <otto...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
6eddc825.03040...@posting.google.com...
1. Lettre recommandée avec A.R. de mise en demeure de foirnir la pièce
manquante ou de rembourser. menacer de ce qui est en 2.
2. Si aucun résultat, rédiger une « Demande en injonction de faire » CERFA
11723*01 - PDF dispo sur le Web (avec toutes les preuves et témoignages
écrits possibles (joindre photocopie de la carte d'identité, recto-verso,
des témoins), à envoyer au Greffe du tribunal d'instance du lieu du siège
social du vendeur. Demander une « astreinte » de 200 F par semaine de
retard. Pas besoin d'avocat et pas de frais à payer. La réaction du Juge
dépend fortement de la charge de travail et de son humeur : j'ai eu totale
satisfaction dans une ville de 9000 Habitants et rien par deux fois à Paris.
Bon courage !
--
Pas d'e-mail
ottokar
> : publicités mensongère, rayons toujours vides et jamais
> réapprovisionnés, étiquettages manquants, saleté, allées encombrées de
> cartons et de tire-palettes, fleurs et plantes qui crèvent de soif ,
> vendeurs introuvables et, quand on les attrape au vol, incompétents,
> irresponsables et enfin, caissières totalement revêches.
Je ne suis pas dans le 74 mais la description ressemble assez a celui
pres de chez moi.
Autre exemple, j'ai achete une debroussailleuse dans un magasin
vert/Gamm vert. La machine est tombee en panne. Je suis retourne au
magasin. Le gars a demonte la machine devant moi et a constate qu'une
piece etait defectueuse.
Il m'a dit que la machine allait partir au sav du fournisseur, delai
une semaine. Quelques jours apres j'ai recu un courrier du magasin
m'indiquant que la piece devait etre commandee et qu'il y aurait un
delai supplementaire de 3 jours. Ensuite, j'ai recu un appel
telephonique m'indiquant que la machine etait prete.Dans ce magasin
vert, les gens etaient aimables, serieux, competents, efficaces. Dans
ce Bricomarche, c'est l'inverse.Personnel aggressif et incompetent,
manager irresponsable.C'etait ma premiere experience chez Bricomarche
et la derniere.
A.L
puisqu'ils on commander.
Vous mettez 6 mois a vous rendre compte du defaut. Vosu avez peut etre
de bonnes raisons de ne l'avoir fait avant, mais ce sont quant meme 6
mois.
Ils on passe commande il y a 15 jours....
Laissez du temps au temps.
Ils auraient efectivement pu tout vous refusez en bloc, vous ne pouvez
prouver que cette piece manquait a l'achat.
Par ailleurs, la garantie ne couvre ni l'usure, ni la perte, ni la
casse, et encore l'abscence supposee de pieces a la livraison.
.... je vais de ce pas a mon Bricomarche, j'ai vu des tas de petites
choses hier de sympa en passant (quel monde, des qu'il fait beau, on a
envie de refaire la maison en entier...) ;o))
--
Article posté sur http://web2news.com le serveur de news le plus rapide du web
prudence woman
"ottokar" <otto...@yahoo.fr> a écrit
> Il y a une garantie de 2 ans, je repete DEUX ans. Donc une piece
> endommagee/usee/cassee n'est pas pris en compte dans une garantie ?
> Est-ce la loi ? Dans mon cas, la piece n'a pas ete livree donc, il est
> difficile de l'endommager/user/casser.
Ton problème, vu sous un angle uniquement juridique, me semble être celui de
déterminer à qui incombe la charge de la preuve.
Je ne suis pas juriste mais je crois cependant me souvenir que lorsqu'un
client quitte un magasin avec la marchandise, celle-ci est réputée être
complète...... Dans ce cas, il t'appartiendrait de prouver que la pièce
était manquante. J'espère pour toi que je me trompe !
A côté de cela, il m'est déjà arrivé d'entrer dans un de ces magasins et ce
que j'y ai vu ne m'a pas incité à acheter !
jide
Brina a écrit :
[..]
> Si le magasin reconnait officiellement le manque, oui
> Sinon, 6 mois après, dire qu'il manque un élément ...
[..]
Effectivement, normalement c'est au deballage que l'on doit verifier
l'integrite d'une commande. Six mois apres, s'il ne s'agit pas d'un
vice de fabrication ,on peut juste esperer un geste commercial du
magasin.
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
jide
ottokar a écrit :
[..]
> J'avais achete la machine en prevision en beneficiant d'une supposee
> promotion.On utilise pas une motobineuse en hivers.Donc, vous me
> conseillez d'acheter un produit chez Bricomarche uniquement si
> j'envisage de l'utiliser immediatement ?
[..]
Il ne s'agit pas d'utilisation , mais de verifier un achat au
deballage, et l'absence de cette piece etait apparemment parfaitement
visible.
Vous avez fait une erreur dont le magasin n'est pas responsable,
arrangez vous a l'amiable mais vous n'etes pas , a mon avis, en
position d'exiger.
Imaginez que l'on puisse contester le contenu d'un emballage au bout
de six mois...
jide
Bruno Furlano a écrit :
> Ces gens la ont la palme du je-m'enfoutisme et de l'irresponsabilité.un
> tel type de magasin ne devrait pas exister.
Si ces magasins existent c'est bien parce que les clients les
plebiscitent! L'oeil braque uniquement sur les prix, les promos et les
cadeaux, ils achetent a tour de bras sans se poser de questions sur la
qualite ou le SAV, precisment sur ce qui coute tres cher et augmente
les prix. Quand ce choix leur retombe dessus et que
BricoMerlinCarrefour garde la precieuse machine trois mois pour
"reparation" , quand la piece existe encore, on realise un peu tard
que le prix ne doit rien au hasard.
C'est vrai dans tous les secteurs de la distribution.
serge
"jide" <jice.jid...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
3E8FFBA5...@wanadoo.fr...
:
:
: Bruno Furlano a écrit :
J'ai acheté une voiture, 6 mois après je m'aperçois qu'il me manque un
rétroviseur, suis-je en ***droit*** d'en demander un gratis au constructeur
ou à son représentant qui m'a vendu la voiture ?
;-)))))
Serge
prudence woman
"serge" <medi...@club-internet.fr> a écrit
> J'ai acheté une voiture, 6 mois après je m'aperçois qu'il me manque un
> rétroviseur, suis-je en ***droit*** d'en demander un gratis au
constructeur
> ou à son représentant qui m'a vendu la voiture ?
> ;-)))))
Oui, si tu peux prouver qu'il manquait, le jour de l'achat !
"Séb."
et s'il manquait le volant ?
--
Séb.
http://www.occitania-shop.com
- le site de produits régionaux dont je m'occupe
http://www.trebes.fr.st
- un site sur ma ville (en construction)
luc
propos de ce qui arrive....
Et vous osez parler de droit, bravo..........
luc
Mais il y a aussi, comme votre réaction le prouve, un malin plaisir à faire
peur aux personnes dans l'embarras.
Le client qui a écrit son mécontentement l'a fait avec force c'est vrai;
mais pourquoi tout de suite brandir la menace d'une plainte possible, comme
si celà vous faisait plaisir!
Il est vrai que sans histoires, sans problèmes, le métier de juriste aurait
du plomb dans l'aile......
J'ai déjà eu l'occasion de lire quelques-unes de vos interventions, et je
dois dire que vous n'êtes pas tendre!, que vous ne vous contentez pas
seulement de faire référence aux textes, mais vous soupoudrez le tout de
commentaires acides. Seriez-vous mal dans votre peau?
Toccata
> > machine, et maintenant il vous faudrait la pièce en moins de quinze
> > jours.
> J'avais achete la machine en prevision en beneficiant d'une supposee
> promotion.On utilise pas une motobineuse en hivers.Donc, vous me
> conseillez d'acheter un produit chez Bricomarche uniquement si
> j'envisage de l'utiliser immediatement ?
de fonctionner.
Vous ne pouvez prétendre à une utilisation immédiate tant que vous
n'avez pas vérifié cet état de bon fonctionnement ; or, vous aviez
six mois pour faire cette vérification.
Il existe bien d'autres raisons que l'absence d'un élément d'un
appareil qui peuvent l'empêcher de fonctionner normalement.
> > Quand un client revient six mois après en prétendant qu'il manquait
> > un accessoire, c'est pour l'hypermarché un client qui a perdu/cassé/
> > endommagé/usé la pièce en question et qui veut un remplacement gratuit.
> > Votre seule chance d'obtenir la pièce gratuitement est soit que
> > le fabricant reconnaisse que la pièce manquait dans une série
> > d'emballages, soit qu'il fasse un geste commercial.
> Il y a une garantie de 2 ans, je repete DEUX ans. Donc une piece
> endommagee/usee/cassee n'est pas pris en compte dans une garantie ?
fournies généralement avec la documentation de la machine.
Il est d'ailleurs très fréquent que l'emballage d'un appareil contienne
un bon de garantie avec carte-réponse à renvoyer au fabricant
immédiatement après l'achat.
Vous n'avez pas pensé à ouvrir l'emballage, rien que pour lire la
documentation, les conditions de garantie, ainsi que les recommandations
du fabricant pour le stockage de l'appareil ?
L'application de la garantie suppose généralement que vous retourniez
l'appareil complet au service après vente.
Sont généralement exclue de la garantie les détériorations provoquées par
une mauvaise utilisation de la machine, par exemple si vous utilisez une
motobineuse comme un marteau-piqueur.
> Est-ce la loi ? Dans mon cas, la piece n'a pas ete livree donc, il est
> difficile de l'endommager/user/casser.
> Geste commercial ? Bricomarche ne semble pas savoir ce que commercial
> veut dire.
Dans ce cas, il ne faut pas avoir le geste acheteur envers Bricomarché.
De toute façon, j'ai parlé d'un geste commercial du fabricant, Bricomarché
se retournant de toute façon vers le fabricant pour tout ce qui est de la
responsabilité du fabricant.
> > > J'ai donc achete une machine inutilisable de la faute de Bricomarche.
> > > Le magasin est incapable de me fournir la piece manquante.La situation
> > > etant bloquee, quels recours existe-t'il ? Faut il aller devant un
> > > tribunal ?
> > Si la pièce est en commande, le magasin n'est pas incapable de vous
> > fournir la pièce ; vous n'avez qu'à attendre qu'elle arrive.
> Donc, je dois attendre 6 mois, 1 an..toute la vie ?
C'est la première fois de votre vie que vous commandez une pièce détachée
ou faîtes réparer quelque chose ?
Allez sur amazon.fr, et regarder un peu les délais de livraison pour
tout ce qui n'est pas en stock, celà vous donnera déjà une idée de ce qui
est raisonnable et de ce qui ne l'est pas.
> > Et si la pièce vous est facturée, ne vous attendez pas à un prix
> > promotionnel.
> Je n'ai jamais eu la piece donc vous pensez que Bricomarche va me
> facturer une seconde fois la meme piece ? Je ne suis pas expert en
> droit mais j'aurais tendance a penser que cela s'appelle de l'abus de
> confiance, non ?
Vous commandez une pièce de rechange et vous la payez quand vous
la prenez au magasin.
Je ne vois pas où est le problème.
> D'ailleurs, rien ne vous empêche de contacter directement le fabricant,
> > et d'aller la chercher vous-même sur place si vous trouvez que
> > cela ne va pas assez vite.
> J'ai achete cet article chez Bricomarche.Je ne connais pas le
> fabricant, une espece de sous-marque de Bricomarche. Comment contacter
> le fabricant ? De toute facon,le vendeur est responsable des produits
> qu'il vend, non ?
La responsabilité du vendeur est généralement définie dans les conditions
générales de vente du magasin.
Un distributeur normal limite sa responsabilité à ce qui est de son ressort.
> > Pour moi, vous n'avez aucun recours, dès l'instant que vous ne pouvez pas
> > prouver que la pièce manquait.
> Le responsable du magasin m'a dit qu'il ne verifiait jamais les
> emballages.Les clients n'aiment pas quand les emballages ont ete
> ouverts. Je souhaite surtout avoir le point de vu de la loi sur la
> question.
Il ne s'agît plus de la loi, mais de son applicabilité.
Vous vous doutez bien qu'il est interdit de vendre un lot de briques
à la place d'un lecteur de DVD.
Maintenant, si six mois après avoir acheté un lecteur de DVD (un cadeau de
Noël acheté en juin), vous prétendez que l'emballage, que vous n'aviez pas
ouvert jusque là, contenait des briques et non un lecteur de DVD, il sera
difficile de vous croire, surtout si vous êtes un cas unique pour la
France entière.
> > Si vous vous en étiez aperçu immédiatement, le magasin aurait pû vous
> > donner la pièce d'une autre machine encore en stock.
> Bricomarche n'a aucune piece en stock.Il n'y a aucun sav, il n'y a
> d'ailleurs aucun service.Le seul service est d'envoyer "chier" les
> clients.
Je n'ai pas parlé de pièce en stock, mais de machine en stock.
En supposant que tous les emballages n'étaient pas incomplets, et
que vous n'aviez pas acheté la dernière motobineuse, il
suffisait d'ouvrir un emballage de motobineuse pour y trouver la
pièce qui vous manquait. Donc, délai de livraison nul.
> Au fait, vous travaillez pour quel Bricomarche ?
C'est comme ça que vous négociez avec Bricomarché ?
Pas étonnant qu'ils vous envoient ballader !
ottokar
> deballage, et l'absence de cette piece etait apparemment parfaitement
> visible.
sans probleme. Ensuite je l'ai stocke dans mon garage. Au printemps,
j'ai utilise la machine et je me suis apercu qu'elle partait toute
seule et qu'elle ne ne binait pas.
Une motobineuse est composee de plusieurs centaines de pieces, je n'ai
pas fait l'inventaire. J'ai fait confiance a Bricomarche.
Toccata
> > Il ne s'agit pas d'utilisation , mais de verifier un achat au
> > deballage, et l'absence de cette piece etait apparemment parfaitement
> > visible.
> En arrivant chez moi, j'ai deballe le produit, je l'ai mis en route
> sans probleme. Ensuite je l'ai stocke dans mon garage. Au printemps,
> j'ai utilise la machine et je me suis apercu qu'elle partait toute
> seule et qu'elle ne ne binait pas.
> Une motobineuse est composee de plusieurs centaines de pieces, je n'ai
> pas fait l'inventaire. J'ai fait confiance a Bricomarche.
"J'ai voulu utiliser cette machine il y a quelques semaines au debut du
printemps et je me suis apercu qu'il manquait un accessoire essentiel.
En parlant d'accessoire, vous évoquez sans beaucoup d'ambiguïté un
composant séparé de la motobineuse, listé dans l'inventaire
du contenu de l'emballage, et supposé être assemblé par utilisateur,
compte-tenu de la nature de la machine (à priori, ce n'est pas
une télécommande !).
Alors que votre problème, ce n'est pas un accessoire qui manque, mais
votre motobineuse qui ne fonctionne pas. Peu importe que ayez trouvé
(ou croyez avoir trouvé) l'origine du dysfonctionnement.
Quand son matériel ne fonctionne pas, un client s'adresse normalement
au service après vente (qui fait ce qu'il faut pour que ça marche,
et de surcroît dans le cadre de la garantie), pas à un vendeur, qui
n'en sait sans doute pas plus que vous sur le fonctionnement de ce genre
de matériel.
De toute façon, cela ne change pas grand chose pour l'instant : vous n'avez
plus qu'à attendre que la pièce arrive.
Mon avis est qu'il serait préférable que ce soit le service après-vente qui
la mette en place et essaye la motobineuse après cela.
En principe, cela ne devrait rien vous coûter, mais cela dépend des
conditions de garantie qui peuvent être fort diverses.
ottokar
pourrait
>lui valoir une condamnation pour le délit d'insulte/diffamtion
publique
>par voie de presse avec dommages et intérêt à la clé si l'enseigne
>décidait de le poursuivre.
Je ne vois pas en quoi le titre est diffamatoire.
De plus, si je dis Bricomarche m'arnaque et si je prouve que
Bricomarche m'arnaque bien, je ne fais qu'affirmer une verite.
Djeel
> Demander une « astreinte » de 200 F par semaine de retard.
> Pas besoin d'avocat et pas de frais à payer.
Pas de frais en francs ? Assurément !
--
Djeel
A.L
> Bricomarche m'arnaque bien, je ne fais qu'affirmer une verite.
D'une part, la diffamation peut aussi se faire dans le respect de la
verite.
D'autre part, pour l'heure, il n'y a arnaque nul part.
Il y a eventuellement une piece manquante, et cela arrive a tous le
monde, defaut de verification de votre part, et une commande en route
depuis 15 jours !....
Vous avez le sens des mots ?
Nikios
"luc" <l...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
b6p5jv$6t0$1...@news.tiscali.fr...
> Très drôle, si j'ose dire, de voir l'acharnement des "brina" and co, à
> propos de ce qui arrive....
>
> Et vous osez parler de droit, bravo..........
>
l'acharnement de quoi ?
tu serais un vendeur , tu trouverais normal que quelqu'un te signale
seulement 6 mois après qu'il lui manque une pièce importante de l'appareil
que tu lui as vendu , t'aurais pas un doute sur son honneteté ?
une pièce qui manque ca arrive
maintenant , un client qui perd une pièce et qui prétend qu'elle n'était pas
dans l'emballage , ca arrive aussi ...
Bruno Furlano
On croirait vraiment que t'es pour les méchants, toi ! Moi, je considère que j'ai le droit d'acheter ce qui me plaît, quand ça me plaît et de m'en servir quand il me plaît : sors nous donc un texte qui l'interdit !!!
Reprenons le problème : j'achète un motoculteur hors saison pour profiter de la promotion qui m'est proposée par le magasin ( certainement un déstockage qui l'arrange bien), je mets de l'huile, de l'essence et regarde si le moteur fonctionne, OK, je le range dans le cabanon de jardin, en attendant le printemps, SAISON à laquelle je me sers de mon motoculteur. Tu parles comme un juge, mais t'y connais rien en motoculture : tu te doutes bien qu'à ce moment, si l'absence de la pièce était visible, une roue, un accessoire quelconque, il l'aurait vue !!!
Et comme tu parles si bien d'utilisation, bah t'aurais fait pareil que lui : au PRINTEMPS, t'aurais sorti ton beau motoculteur tout neuf au bout du carré à labourer, t'aurais mis en route et en enclenchant la manivelle des fraises, vrrrrrrrrraaaaaaaaa, t'aurais couru derrière car il manque certainement un pièce d'embrayage, un simple câble ou une simple vis, si ça se trouve : un truc insoupçonnable, même par TOI !
Un truc Hors sujet à présent : un élément essentiel à la sécurité manque, mettant des vies en danger : un adulte ou un enfant passant devant le motoculteur à ce moment aurait fini en charpie à l'hôpital ! Je te passe les détails. Et si c'était un de tes gosses ? Je me doute bien que, tordu(e) comme t'es, t'aurais porté plainte tout de suite pour mise en danger des personnes par négligence ! Et contre qui ? Le fabricant ou le vendeur ?
Ah, et puis, si pour toi, quinze jours sans nouvelles, ni réponses, ni avis de délai, ça te semble normal, on verra le jour où ton garagiste te bloquera la bagnole pour la même raison. Pour le jardin, c'est MAINTENANT qu'on utilise les motoculteurs, et c'est même déjà tard ! Si tu refuses 15 jours de délais pour ta bagnole, tu dois aussi refuser pour la pièce manquante.
Le pauvre gars avait tout prévu pour le printemps, il attendait le grand jour, il a pas le bol !
Nono
Toccata
> Vraiment, tu pues, Tocata
Quand tu auras appris à lire, tu comprendras peut-être d'où vient ce que tu
sens.
> On croirait vraiment que t'es pour les méchants, toi ! Moi, je considère
> que j'ai le droit d'acheter ce qui me plaît, quand ça me plaît et de
> m'en servir quand il me plaît : sors nous donc un texte qui l'interdit !!!
Une personne pose des questions dans un groupe, j'y réponds.
Il n'y a pas des bons et des méchants, des pauvres et des riches.
Juste des hommes et des organisations dont les relations sont bornées
par les règles de notre société.
Je me contente d'indiquer au demandeur ce qui me semble être dans
son intérêt, au vu des inforamtions qu'il fournit.
Il est dans son intérêt de reconnaître sa situation réelle, et non
de poursuivre des actions inutiles en vue de défendre des droits
imaginaires.
> Reprenons le problème : j'achète un motoculteur hors saison pour
> profiter de la promotion qui m'est proposée par le magasin (
> certainement un déstockage qui l'arrange bien), je mets de l'huile, de
> l'essence et regarde si le moteur fonctionne, OK, je le range dans le
> cabanon de jardin, en attendant le printemps, SAISON à laquelle je me
> sers de mon motoculteur. Tu parles comme un juge, mais t'y connais rien
> en motoculture : tu te doutes bien qu'à ce moment, si l'absence de la
> pièce était visible, une roue, un accessoire quelconque, il l'aurait vue !!!
Un peu facile de reprendre le problème avec les informations
qui n'ont été distillées qu'après les réponses de la plupart des
intervenants.
Tu es vraiment un gros malin, toi. Tu devines les numéros gagnants
du loto après le tirage !
> Et comme tu parles si bien d'utilisation, bah t'aurais fait pareil que
> lui : au PRINTEMPS, t'aurais sorti ton beau motoculteur tout neuf au
> bout du carré à labourer, t'aurais mis en route et en enclenchant la
> manivelle des fraises, vrrrrrrrrraaaaaaaaa, t'aurais couru derrière car
> il manque certainement un pièce d'embrayage, un simple câble ou une
> simple vis, si ça se trouve : un truc insoupçonnable, même par TOI !
> Un truc Hors sujet à présent : un élément essentiel à la sécurité
> manque, mettant des vies en danger : un adulte ou un enfant passant
> devant le motoculteur à ce moment aurait fini en charpie à l'hôpital !
> Je te passe les détails. Et si c'était un de tes gosses ? Je me doute
> bien que, tordu(e) comme t'es, t'aurais porté plainte tout de suite pour
> mise en danger des personnes par négligence ! Et contre qui ? Le
> fabricant ou le vendeur ?
C'est quoi ce délire ?
Et un enfant ou un adulte qui passe devant un taille-haies en parfait
état de marche, c'est de la faute à qui ?
> Ah, et puis, si pour toi, quinze jours sans nouvelles, ni réponses, ni
> avis de délai, ça te semble normal, on verra le jour où ton garagiste te
> bloquera la bagnole pour la même raison. Pour le jardin, c'est
> MAINTENANT qu'on utilise les motoculteurs, et c'est même déjà tard ! Si
> tu refuses 15 jours de délais pour ta bagnole, tu dois aussi refuser
> pour la pièce manquante.
S'il faut 3 semaines de délai pour faire venir une pièce de Toyota,
tu peux toujours refuser d'attendre, ta bagnole ne sera pas réparée
avant trois semaines.
Le fait d'être à la veille de partir en vacances ne changerait rien à l'affaire.
> Le pauvre gars avait tout prévu pour le printemps, il attendait le grand
> jour, il a pas le bol !
Il achète une paire de gants et une bêche haut de gamme (pas une pelle
de plage, ou un truc en promotion). Au moins, il ne cassera pas les oreilles
des voisins avec le bruit de la bêche.
Matériel fiable, sûr d'emploi, et efficace (calculer le temps déjà perdu
pour rien avec la motobineuse) ; consommables : cidre ou jus de
fruits, sandwichs.
Guy
Je suis entièrement d'accord avec H André, selon la loi la vendeur est le
seul responsable du produit vendu. Voue pouvez vous adresser à une
association de consommateurs qui mettra la pression, car cette enseigne
n'est pas un modèle de souplesse et de sens commercial. Afin de donner + de
poids à la contestation, vérifiez tout de suite le matériel après l'achat,
bonne chance. Cordialement.
"Hubert ANDRE" <Pas d'adresse e-mail> a écrit dans le message de news:
3e8fc31e$0$20026$7a62...@news.club-internet.fr...
bencouibencnon
"Brina" <br...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
MPG.18f93960...@brina.bj...
> > J'ai achète une motobineuse soi-disant en promotion dans un magasin
> > Bricomarche le 12-10-02. J'ai voulu utiliser cette machine il y a
> > quelques semaines au début du printemps et je me suis aperçu qu'il
> > manquait un accessoire essentiel. Ce produit est garantie 2 ans.
>
> certes mais quand on achète quelque chose, on vérifie, on le fait
> fonctionner, on n'attend pas 6 mois.
>
- - - -
N'importe quoi !
Il aurait pu aussi biner les carrelages du magasin
pour une démonstration tant qu'il y était .
:-))))
Il peut acheter son motoculteur conditionné sortie usine
à Paris pour sa résidence secondaire dans le Cantal.
Quand vous achetez un perforateur de capacité 35 mm vous
croyez que le magasin va vous laisser faire des trous partout !!
Un produit motorisé sous garantie est testé en sortie d'usine
La notice d'entretien spécifie les manoeuvres à réaliser "pour la première
mise en service client" mais rien n'oblige à démarrer
immédiatement après l'achat...
et c'est peut-être un problème qui ne peut qu'être visible que le moteur à
son couple de travail...
exemple les boulons mal freinés des fixations des moteurs de tondeuses
électriques
Victor
bencouibencnon
"ottokar" <otto...@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
6eddc825.03040...@posting.google.com...
> > Chez nous (74), le magasin Bricomarché est le plus mauvais de la région
> > : publicités mensongère, rayons toujours vides et jamais
> > réapprovisionnés, étiquettages manquants, saleté, allées encombrées de
> > cartons et de tire-palettes, fleurs et plantes qui crèvent de soif ,
> > vendeurs introuvables et, quand on les attrape au vol, incompétents,
> > irresponsables et enfin, caissières totalement revêches.
>
> Je ne suis pas dans le 74 mais la description ressemble assez a celui
> pres de chez moi.
- - -
moi aussi je ne suis pas dans le 74 mais comme ce n'est pas un département
de référence pour les grandes surfaces de bricolage en général.....ni pour
autre chose d'ailleurs .on peut tout dire :-))
on critique une enseigne ou bien un franchisé ? !!
Victor
faut savoir acheter, faut savoir comparer et picorer un peu partout
les Bricomarchés ne sont pas les pires et quand ils vous vendent à un prix
moyen, eux ce n'est pas de l'arnaque ..
Si vous achetez un motoculteur standard chez eux vous savez très bien que
c'est pour "amortir" l'équivalent d'une location de deux saisons chez un
loueur pro, sans le soucis des déplacements et de la racine qui casse le
pont !!!
Ils vendent des motoculteurs sans marque avec moteurs BS d'ancienne
génération mais performants .....alors ! faut pas réver non plus
De plus ils ne vous collent pas un vigile au cul ( blazer bleu marine
style anglais direct de chez le frippier, ourlet de pantalon à l'envers et
grosses godasses style hirondelles de l'époque de Maigret ... )
dès que vous commencez à faire trois fois le tour d'un rayon...à la
recherche d'un vendeur ( salut Ca..... !!
Victor
bencouibencnon
"serge" <medi...@club-internet.fr> a écrit dans le message news: >
> J'ai acheté une voiture, 6 mois après je m'aperçois qu'il me manque un
> rétroviseur, suis-je en ***droit*** d'en demander un gratis au
constructeur
> ou à son représentant qui m'a vendu la voiture ?
> ;-)))))
>
> Serge
- - -
comparons ce qui est comparable
sur une voiture il y a un compteur kilométrique ... et sur les routes ..
des verbalisateurs
coté technique ... un rétro extérieur non monté c'est prouvé sans
expertise.. cela supposerait que la carrosserie ne soit pas percée
Victor
>
bencouibencnon
"Nikios" <nik...@free.fr> a écrit dans le message news:
3e907927$0$1838$626a...@news.free.fr...
>
> "luc" <l...@tiscali.fr> a écrit dans le message de news:
> b6p5jv$6t0$1...@news.tiscali.fr...
> > Très drôle, si j'ose dire, de voir l'acharnement des "brina" and co, à
> > propos de ce qui arrive....
> >
> > Et vous osez parler de droit, bravo..........
> >
>
> l'acharnement de quoi ?
> tu serais un vendeur , tu trouverais normal que quelqu'un te signale
> seulement 6 mois après qu'il lui manque une pièce importante de l'appareil
> que tu lui as vendu , t'aurais pas un doute sur son honneteté ?
- - -
on peut avoir un doute mais il ne faut pas l'afficher, c'est ça le commerce
>
> une pièce qui manque ca arrive
> maintenant , un client qui perd une pièce et qui prétend qu'elle n'était
pas dans l'emballage , ca arrive aussi ...
là aussi c'est du commerce...
un bon vendeur doit sortir sa notice technique, l'étudier avec le client
et voir sur ce produit et un produit équivalent si la pièce a des
possibilités d'etre perdue "naturellement" à l'usage ...ca arrive
Quand on propose à la vente un produit emballé d'usine , ce qui semble etre
le cas , je crois qu'il faut savoir gérer ce genre de mésaventure...d'autant
que le revendeur économise le temps de montage et de présentation du produit
... faut pas l'oublier
...alors s'il manque une petite pièce...il faut savoir compenser .la perte
"économique" ponctuelle par la fidélité du client sur les autres
consommables du motoculteur>
Victor
>
bencouibencnon
"Brina" <br...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
>
> J'ajoute que son article d'origine, particulièrement le sujet, pourrait
> lui valoir une condamnation pour le délit d'insulte/diffamtion publique
par voie de presse avec dommages et intérêt à la clé si l'enseigne
> décidait de le poursuivre.
- - -
et vous alors en premier puisque vous avez pris position
en premier donc relayé des propos diffamatoires
ainsi que tous les posts qui ont rempilé dans le fil d'ailleurs
:-))
Le Forum c'est considéré comme voie de presse ?
On peut présenter et *certifier* un support matériel au juge ?
Victor
Victor
laurent GARNIER
Hubert ANDRE wrote:
>
> 1. Lettre recommandée avec A.R. de mise en demeure de foirnir la pièce
> manquante ou de rembourser. menacer de ce qui est en 2.
> 2. Si aucun résultat, rédiger une « Demande en injonction de faire »
> CERFA
> 11723*01 - PDF dispo sur le Web (avec toutes les preuves et témoignages
> écrits possibles (joindre photocopie de la carte d'identité,
> recto-verso,
> des témoins), à envoyer au Greffe du tribunal d'instance du lieu du
> siège
> social du vendeur. Demander une « astreinte » de 200 F par semaine de
> retard. Pas besoin d'avocat et pas de frais à payer. La réaction du Juge
> dépend fortement de la charge de travail et de son humeur : j'ai eu
> totale
> satisfaction dans une ville de 9000 Habitants et rien par deux fois à
> Paris.
Ce ci ne vaut que si il y a eu commande de la piece manquante. Si il
s'agit de faire jouer la garantie c'est tout autre chose (et ca risque
de se terminer devant un tribunal vu l'attitude du "vendeur").
Immaginons qu'il y ai eu commande, je serais a la place du vendeur, des
que je recois ce genre de courrier, je rembourse le "facheux" (sans etre
desobligeant avec Ottokar) pour m'en debarrasser.
Ottokar ne sera pas plus avance et devra s'adresser directement au
constructeur.
--
Laurent GARNIER
Finn Jorgensen
>Voilà encore une réponse scandaleuse et nulle !
Euh... je ne vois pas ce que ça a de scandaleux.
Il me paraît assez judicieux de vérifier le contenu du
carton dans les jours qui suivent l'achat.
Sinon, j'achete un truc, je m'en sers pendant six mois,
j'abime un accessoire et je retourne vers le magasin
prétendant que l'article était livré incomplet.
Je trouve plutôt que "ottokar"/Bertrand devrait avoir
honte de traiter le magasin d'arnaqueur dans ces
conditions.
Moi, à leur place, j'aurais dit : "Il fallait nous prévenir
tout de suite et pas six mois plus tard.3
>Comment pouvez vous donner raison aux arnaqueurs ? Quand
>vous achetez des skis en promo en Juillet, vous allez vérifier
>leur bonne glisse dans quelle neige, à cette époque estivalle ?
Il ne s'agit pas de vérifier la glisse, mais de s'assurer que
les skis sont bien munis de fixations pour rester dans la
comparaison.
>On achète aussi quand une bonne affaire se présente.
>La garantie est faite pour protéger les consommateurs.
Oui, mais elle demande un minimum de collaboration de la part
de ceux-ci.
> Evitez de poster inutilement.
De même...
FBJ
--
Finn Bo Jørgensen, E-Mail : Finn.jo...@irisa.fr
IFSIC, bureau D268, Université de Rennes I, Campus de Beaulieu
35042 RENNES CEDEX, FRANCE Tel : (33) 2 99 84 72 01
Finn Jorgensen
>Vraiment, tu pues, Tocata
Ca vole bas...
Plonk.
Patrick Vuichard
> Il me paraît assez judicieux de vérifier le contenu du
> carton dans les jours qui suivent l'achat.
Voire même dans les minutes : tu vérifies ce que tu peux avant de payer,
tu paies, tu vérifies tout de suite le contenu de la boite, si possible
sans sortir du magasin. Comme ça, pas d'ambiguïté, s'il manque quelque
chose, tu peux le prouver...
Sinon, il faut espérer que le magasin croira en ta bonne foi...
Suivi positionné sur fr.misc.droit.
--
Internet, newsgroups, e-mail => Netiquette
http://usenet-fr.news.eu.org/fr.usenet.reponses/usenet/netiquette.html
news:fr.bienvenue news:fr.bienvenue.questions
news:news.announce.newusers news:fr.usenet.reponses
Patrick Vuichard
> En effet, j'ai achete une motobineuse qui ne bine pas, quelle que soit
> la raison, j'aurais du la rapporter et demander au SAV de la faire
> fonctionner.
Ce n'est donc pas DU TOUT le même problème !
Il s'agit ici d'un vice caché, donc aucun délai sauf l'obligation
d'informer le vendeur rapidement (c'est fait).
S'agissant d'un vice caché, tu n'es d'ailleurs pas obligé de faire
réparer : tu peux tout simplement exiger le remboursement total ou
partiel...
Suivi sur fr.misc.droit;
jide
ottokar a écrit :
> Les posts de Toccata m'ont permis de mieux poser le probleme. Il a
> montre que la description du probleme que j'avais faite n'etait pas
> correcte.
Effectivement, si elle ne marche pas , piece ou pas, ca releve du SAV
et vous etes dans votre droit. Mais pourquoi s'embarquer dans une
histoire de piece manquante?
Dans tous les cas, 3 ou 4 semaines de delai pour une grande surface,
c'est dans les normes d'apres mon experience.
J.D.
--
Enlever "pasdepub" pour reponse mail
Raphael
On parle ici de commerce et de geste commercial...
J'ai travaillé dans plusieurs enseignes de la grande distribution, j'en ai
connu des bonnes et des moins bonnes ! Mais les plus grandes, les plus
serieuses ont un souci aigu de satisfaire leur clientele.
Quelques soit les raisons qui poussent un client à se plaindre d'un service
ou d'un achat, à tord ou à raison, il doit-etre écouté, conseillé, et
surtout RESSORTIR SATISFAIT du magasin ! En cas de doute (commercialement
parlant), c'est le client qui doit avoir raison.
En ce qui concerne la vente d'un produit sous garantie, le vendeur à le
devoir (toujours commercialement parlant) de verifier avec le client le
contenu de l'emballage, et s'il connait son metier, il sera à coup sur
remarquer les anomalies.
Maintenant, ca reste une histoire de bonne volonté commerciale, et surtout,
pour moi, le meilleur moyen de reconnaitre le serieux d'une enseigne.
Patrick Vuichard
> En ce qui concerne la vente d'un produit sous garantie, le vendeur à le
> devoir (toujours commercialement parlant) de verifier avec le client le
> contenu de l'emballage, et s'il connait son metier, il sera à coup sur
> remarquer les anomalies.
Donc, selon toi, un vendeur doit vérifier TOUS les produits achetés par
TOUS les clients, pour être sûr qu'il n'y a pas de soucis ?
Raphael
Pour en revenir à notre sujet, je pense que le produit acheté par ottokar
peu largement entrer dans la liste des articles sujets à une rapide et
serieuse verification à la sortie du magasin !
Et puis, apres tout, je pourrais tres bien acheter un article dans un
magasin, le débarrasser de quelques éléments dans le parquing, et revenir
aussitot reclamer prejudis. Qu'est ce qui prouve qu'un client qui rapporte
un article incomplet dans la journée est plus honnete qu'un autre.
C'est au magasin de savoir ou sont ses interets.
Je conseillerai d'ailleur à Ottokar d'adresser un courrier à la direction
nationale de l'enseigne en relatant dans le detail sa mésaventure. C'est
jamais perdu.
bencouibencnon
"ottokar" <otto...@yahoo.fr> a écrit dans le message news:
6eddc825.03040...@posting.google.com...
> Pour l'anectode, le vendeur de Bricomarche m'a dit textuellement :
> "j'en ai rien a foutre de votre probleme, j'suis plombier et y'en a
> marre qu'on me demande de m'occuper du rayon jardinage".
au moins c'est franc
>
> Bruno a bien defini le probleme du cote du consommateur. Je dois faire
> mon jardin, je suis maintenant en retard pour mes plantations
meu non, ..vous pouvez commencer sous un tunnel dans un coin
vous n'avez pas noté la sécheresse ? ya pas le feu au lac
et je vais etre oblige de manger du surgele.
on n'en meure pas ..enfin je le crois
Bonne soirée
Victor
bencouibencnon
> In article <b6rn3a$ecg$3...@news-reader11.wanadoo.fr>,
> bencoui...@wanadoo.fr says...
>
> > Le Forum c'est considéré comme voie de presse ?
>
>
> > On peut présenter et *certifier* un support matériel au juge ?
>
- - - comment qu'on fait
explications et pratique svp
ce message par exemple
pita
"Patrick Vuichard" <Patrick....@wanadoo.fr> a écrit
> Raphael wrote:
>
> > En ce qui concerne la vente d'un produit sous garantie, le vendeur à le
> > devoir (toujours commercialement parlant) de verifier avec le client le
> > contenu de l'emballage, et s'il connait son metier, il sera à coup sur
> > remarquer les anomalies.
>
> Donc, selon toi, un vendeur doit vérifier TOUS les produits achetés par
> TOUS les clients, pour être sûr qu'il n'y a pas de soucis ?
Le service de livraison ( pas le vendeur), ne vérifie sûrement pas le
contenu de l'emballage ( sait-il ce qu'il y à à l'intérieur ? ) qui est le
plus souvent scotché et "d'origine " au sortir de l'usine mais ne refusent
pas ( sans être convaincu ) qu'on le fasse devant eux . Et pour cette raison
( pas d'inventaire à la livraison ) il est rare ( jamais vu) qu'ils ne
fassent pas confiance au client quand celui-ci vient réclamer l'absence
d'une pièce , d'un câble etc ... dans les 24 heures qui suivent l'achat bien
sur .
prudence woman
"Raphael" <largo...@tiscali.fr> a écrit
> On parle ici de commerce et de geste commercial...
Mais on est ici sur un forum de droit et non de commerce. Je ne pense pas
que le droit connaisse le geste commercial....
prudence woman
"Raphael" <largo...@tiscali.fr> a écrit
> Et puis, apres tout, je pourrais tres bien acheter un article dans un
> magasin, le débarrasser de quelques éléments dans le parquing, et revenir
> aussitot reclamer prejudis.
Il a bien un nom curieux ton chien ! Fallait pas l'oublier dans le magasin.
marc
comme ont dit et répété les précédents posts, il FAUT toujours vérifier ce
qu'on achète dans les plus brefs délais.
Mais le principal est que ce message démontre encore une fois qu'il bien
souvent préférable d'acheter au commerçant des environs, à un prix un peu
plus élevé, que la machine en promo dans une grande surface. Le petit
commerçant en général monte la machine et l'essaye, il aura en tout cas plus
de considération pour le client.
Dans tous les cas, moi je suis tellement impatient de tester tout outil que
j'achète, que ça ne risque pas de m'arriver.
Enfin, je crois que la leçon a porté. il ne te reste plus maintenant quà
aller voir un petit commercant pour qu'il te trouve la pièce.
Bon courage.
Marc
"ottokar" <otto...@yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
6eddc825.03040...@posting.google.com...
> Bricomarche le 12-10-02. J'ai voulu utiliser cette machine il y a
> manquait un accessoire essentiel. Ce produit est garantie 2 ans.
> d'avoir la piece. C'etait vers le 17 mars.
> Je suis retourne plusieurs fois savoir ou en etait la commande sans
> resultat.
> Je suis encore retourne aujourd'hui. On m'a donne la meme reponse, "on
> sait pas". J'ai demande au vendeur d'appeler le fournisseur pour
> savoir ou en etait cette commande. Le vendeur m'a envoye promener
> qu'il avait autre chose a "foutre".
> J'ai demande a parle au responsable. Il m'a dit qu'un fax avait ete
> envoye et qu'ils attendaient. De toute facon le magasin n'etait pas
> reponsable si une piece manquait, et qu'il ne pouvait strictement rien
> faire.
> J'ai donc achete une machine inutilisable de la faute de Bricomarche.
> Le magasin est incapable de me fournir la piece manquante.La situation
> etant bloquee, quels recours existe-t'il ? Faut il aller devant un
> tribunal ?
>
bencouibencnon
> In article <b6segp$s2g$2...@news-reader10.wanadoo.fr>,
> bencoui...@wanadoo.fr says...
> > > > On peut présenter et *certifier* un support matériel au juge ?
> > >
> > > Oui
> >
> > - - - comment qu'on fait
> > explications et pratique svp
>
> Il y a déjà eu des procès au pénal avec condamnation à la clé des auteurs
> sur la base d'articles postés sur des groupes de discussion Usenet.
>
> > ce message par exemple
>
> Path: news.free.fr!spooler3.proxad.net!feeder2-
> 1.proxad.net!proxad.net!wanadoo.fr!not-for-mail
> From: "bencouibencnon" <bencoui...@wanadoo.fr>
> Newsgroups: fr.rec.bricolage,fr.misc.droit
> Subject: Re: Bricomarche, brico arnarque
> Date: Mon, 7 Apr 2003 18:57:06 +0200
> Organization: Wanadoo, l'internet avec France Telecom
> Lines: 19
> Message-ID: <b6segp$s2g$2...@news-reader10.wanadoo.fr>
> References: <6eddc825.03040...@posting.google.com>
> <2328...@web2news.com> <b6p5jv$6t0$1...@news.tiscali.fr>
> <MPG.18fa37be3...@brina.bj> <b6rn3a$ecg$3@news-
> reader11.wanadoo.fr> <MPG.18fb96088...@brina.bj>
> NNTP-Posting-Host: mix-annecy-105-1-226.abo.wanadoo.fr
> X-Trace: news-reader10.wanadoo.fr 1049738585 28752 193.248.25.226 (7 Apr
> 2003 18:03:05 GMT)
> X-Complaints-To: ab...@wanadoo.fr
> NNTP-Posting-Date: 7 Apr 2003 18:03:05 GMT
>
> Les logs de Wanadoo permettront, sur réquisition judiciaire d'avoir ton
> indentité et ton adresse. Tu pourras alors recevoir ton assignation dans
> le département 74 où tu résides et depuis où tu te connectes via un
> forfait Wanadoo en RTC.
- - -
Le problème c'est que je ne réside et n'émet pas directement de France :-)
que je ne publie pas sur fr.bricolage
que l'huissier n'a aucune compétence en serveur et informatique ( hard )
donc qu'il ne peut constater qu'un affichage *virtuel* à un instant t
sur un terminal et une imprimante et dont il est incapable
de certifier la qualité à 100%
( à moins de faire venir sur zone et en même temps que son constat un
spécialiste du constructeur et du PC et de l'imprimante )
que Wanadoo fournisseur de service n'est pas assermenté ( enfin je le
crois ) et qu'il ne peut apporter qu'un témoignage à un instant t et non une
preuve ( sinon cela voudrait dire que Wanadoo est opérationnel à 100% et n'a
jamais de panne ni d'aléas d' acheminement )
que Wanadoo ( opérateur France ) m'a assuré contractuellement la
confidentialité et l'anonymat par permutation automatique des adresses IP à
chaque connexion dans le local loué en France ..donc ce ne serait pas le cas
que Wanadoo seul ne peut faire la preuve que la ligne de l'émetteur n'est
pas piratée ( j'ai noté au moins trois possibilités de piratage facile
depuis la voie publique jusqu'au central local )
qu'au moment de la publication des messages je ne suis pas en France
et fait du hasard... en train de publier "on -line"
que mes petits DD sont extractibles, ( un bon stock de vieilles gamelles
sauvées du pilon ..) sans empreintes ( enfin pas les miennes ) et ne sont
stockés sur le lieu du terminal situé dans une pièce protégée
d'accès que pendant les groupements des émissions, l'horloge de l'émetteur
étant, fait du hasard, sujette à de nombreuses modifications aléatoires
Je croyais que l'huissier ne pouvait constater que dans sa juridiction,
alors pourquoi irait-il constater arbitrairement sur *un* seul terminal à
savoir celui du plaignant et pas celui de tous les autres internautes
et surtout celui de l'incriminé...
puisque c'est au plaignant d'apporter la preuve de la concordance des faits
entre l'émetteur et le récepteur.... ce n'est pas le même lieu physique et
on ne peut condamner des signaux électriques.....
comment qu'on fait alors ?
c'est juste pour la question pratique , la justice je m'en contrefiche
puisque dans un jugement qui est censé faire jurisprudence elle devrait
considérer toutes les cas possibles offerts par la technique...sinon c'est
de l'arbitraire et du totalitarisme
Victor
Juge de ma proxy mitée
Patrick Vuichard
> Le problème c'est que je ne réside et n'émet pas directement de France :-)
Dit-il en postant par l'intermédiaire d'un FAI français.
> que je ne publie pas sur fr.bricolage
Dit-il en publiant justement sur fr.rec.bricolage.
> que l'huissier n'a aucune compétence en serveur et informatique ( hard )
L'huissier n'a pas besoin de compétence. Il constate, c'est tout. Il
faut juste lui faire constater les bonnes choses (le message original
complet sur google, par exemple).
> que Wanadoo fournisseur de service n'est pas assermenté
Aucune importance.
> qu'il ne peut apporter qu'un témoignage à un instant t et non une
> preuve
Ta notion de preuve est intéressante...
> que Wanadoo ( opérateur France ) m'a assuré contractuellement la
> confidentialité et l'anonymat par permutation automatique des adresses IP à
> chaque connexion dans le local loué en France..
Non seulement tu devrais revoir ton contrat, mais Wanadoo donnera
gentillement les informations permettant de t'identifier à partir de ton
adresse IP sur commission rogatoire.
> que Wanadoo seul ne peut faire la preuve que la ligne de l'émetteur n'est
> pas piratée ( j'ai noté au moins trois possibilités de piratage facile
> depuis la voie publique jusqu'au central local )
Ca, ça sera plutôt à toi de le démontrer...
> alors pourquoi irait-il constater arbitrairement sur *un* seul terminal à
> savoir celui du plaignant et pas celui de tous les autres internautes
> et surtout celui de l'incriminé...
Google, tu connais ?
> c'est juste pour la question pratique , la justice je m'en contrefiche
Mouarf.
> puisque dans un jugement qui est censé faire jurisprudence
Définis "faire jurisprudence".
> elle devrait considérer toutes les cas possibles offerts par la technique...
> sinon c'est de l'arbitraire et du totalitarisme
Ce que tu veux en fait dire c'est "la justice devrait accepter les
explications de toutes évidence bidon car leur probabilité est non nulle
(même si, en fait, elle est de 0,01).
Suivi sur fr.misc.droit.
Frederic
> J'ai donc achete une machine inutilisable de la faute de Bricomarche.
> Le magasin est incapable de me fournir la piece manquante.La situation
> etant bloquee, quels recours existe-t'il ? Faut il aller devant un
> tribunal ?
Oula, oublie le tribunal; la machine n'a pas du couter assez cher pour en
arriver la. En plus, meme si tu gagnais, ce ne serait pas avant 2 ou 3 ans.
Si vraiment ils ne mettent pas de bonne volonte, plante-leur un gros
scandale a une heure de bourre (samedi apres-midi); tu parles bien fort
pour qu'on t'entend bien parmis les clients aux caisses. Ca debloque
souvent une situation ;o) Ce n'est pas facile a faire, mais avec un peu
d'entrainement...
--
Frederic
bencouibencnon
"Patrick Vuichard" <Patrick....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 3e92c151$0$29489$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
> bencouibencnon wrote:
>
> > Le problème c'est que je ne réside et n'émet pas directement de France
:-)
>
> Dit-il en postant par l'intermédiaire d'un FAI français.
>
> > que je ne publie pas sur fr.bricolage
>
> Dit-il en publiant justement sur fr.rec.bricolage.
car je ne suis pas abonné à ce groupe, preuve donc que toute information
issue de Wanadoo est sujette à caution
>
> > que l'huissier n'a aucune compétence en serveur et informatique ( hard )
>
> L'huissier n'a pas besoin de compétence. Il constate, c'est tout. Il
> faut juste lui faire constater les bonnes choses (le message original
> complet sur google, par exemple).
Re : l'huissier intrumente, on n'a pas à lui donner de directives
Google n'est pas une référence juridique ni un système * français *( enfin
j'ai cru )
donc d'après PV on peut mandater une personne incompétente sur un sujet
pour fabriquer des preuves ...je ne sais à quelle carrière juridique vous
vous destinez mais je note votre nom dans mes tablettes... au plaisir de
vous éviter au max
>
> > que Wanadoo fournisseur de service n'est pas assermenté
> Aucune importance.
Re : ben si ...il doit authentifier les documents issus de systèmes dans des
locaux où des personnels non assermentés vont et viennent.
Ne sont pas assermentés les techniciens de la police scientifique qui
"cassent" les CD ? C'est incroyable le nombre de reportages mensongers qui
sont diffusés sur les ondes françaises ( TV5) tout de meme , quelle époque
on ne sait plus qui croire !
Wana doit aussi prouver que l'un de ses 1200 employés y compris les
personnels de nettoyage qui ont libre accès aux terminaux...n'ont pas
modifié le système pour fabriquer des preuves
>
> > qu'il ne peut apporter qu'un témoignage à un instant t et non une
> > preuve
> Ta notion de preuve est intéressante...
Re : les news c'est bien asynchrone comme système ?
un mail pourrait-il arriver avant d'etre parti via un petit tour de planète
je crois que j'ai su faire il y a qqs années ?
temps UTC , GMT ....?
enfin, faut pas compliquer c'est ce qui est marqué sur l'écran lu par
l'huissier qui est important :-)))))))
>
> > que Wanadoo ( opérateur France ) m'a assuré contractuellement la
> > confidentialité et l'anonymat par permutation automatique des adresses
IP à
> > chaque connexion dans le local loué en France..
>
> Non seulement tu devrais revoir ton contrat, mais Wanadoo donnera
> gentillement les informations permettant de t'identifier à partir de ton
> adresse IP sur commission rogatoire.
Re : Je n'en doute pas mais il identifiera par ex un local en France ou bien
une ligne partagée redirigée dont la facturation est adressée à une banque
étrangère via un secrétariat de groupement d'entreprises
Wanadoo : rien vu sur le "contrat", une minable page A4 ou il y a juste les
codes
==> SVP, ca consiste en quoi le contrat papier de wanadoo ?
Si Wana dévoile mon identité n'est-ce pas une rupture de contrat ?
La comparution n'est plus anonyme alors je crois ?
Je suis donc en droit d'enqueter sur la personne qui me cherche des noises
puisqu'elle connait mon identité et d'enqueter sur sa vie privée
puisqu'elle a engagé une action contre ma vie privée en m'obligeant à lever
mon anonymat., non ?
>
> > que Wanadoo seul ne peut faire la preuve que la ligne de l'émetteur
n'est
> > pas piratée ( j'ai noté au moins trois possibilités de piratage facile
> > depuis la voie publique jusqu'au central local )
>
> Ca, ça sera plutôt à toi de le démontrer...
Re : simple : constat d'huissier sur zone et asynchronisme des news ...le
problème c'est que les juges devront avoir plus que des notions de la
théorie de traitement des signaux et une bonne dose de *logique non
judiciaire*.... donc c'est pas demain la veille
>
> > alors pourquoi irait-il constater arbitrairement sur *un* seul terminal
à
> > savoir celui du plaignant et pas celui de tous les autres internautes
> > et surtout celui de l'incriminé...
>
> Google, tu connais ?
Re : moteur de recherche *américain* en publication synchrone avec la
connexion FAI ( ou presque pour les puristes ) et archivage asynchrone je
crois dont l'installation n'a rien d' *obligatoire* sur un PC ? c'est ca ,
PC tout seul dans son coin et équipé uniquement pour communiquer en news
avec des DD industriels extractibles
>
> > c'est juste pour la question pratique , la justice je m'en contrefiche
> Mouarf.
Re : précision .... je recherche toujours un fournisseur de coupe-cigares en
forme de guillotine et qui a fourni la magistrature...savez pas un tuyau ?
le reste je m'en contrefiche
>
> > puisque dans un jugement qui est censé faire jurisprudence
>
> Définis "faire jurisprudence".
Re : je ne suis pas dans le droit je croyais l'avoir déjà précisé
donc ce que je crois comprendre du dico
Bizarre , vous sortez toujours la meme réplique .....dès qu'un novice parle
de jurisprudence
je ne communique pas avec un robot, par hasard ?
>
> > elle devrait considérer toutes les cas possibles offerts par la
technique...
> > sinon c'est de l'arbitraire et du totalitarisme
>
> Ce que tu veux en fait dire c'est "la justice devrait accepter les
> explications de toutes évidence bidon car leur probabilité est non nulle
(même si, en fait, elle est de 0,01).
Re : Je pourrais avoir le calcul détaillé de cette "probabilité"
( pas du bla bla juridique ..des maths )
moi j'aborde le problème par la logique d'état :
exemple trois variables d'état a,b,c
deux états possibles par variable 0 Faux ou 1 VRAI, (en excluant l'état
transitoire ..pour les puristes )
cela donne les combinaisons 000 001 010 011 etc ..; huit au total
( mode combinatoire non séquentiel )
Si l'enquete technique de recherche de preuves n'est pas poussée à
considérer toutes les possibilités techniques de libre utilisation et de
conception d'un système de communication on se cantonne
à l'état "a" : donc deux possibilités..il dit vrai ou il ment..c'est simple
C'est le système que vous pronez par votre réponse
...cela se complique dès lors qu'une deuxième variable "b"entre en jeux
on a donc 00 01 10 11.. donc quatre cas à vérifier et toujours en mode
combinatoire
et si on passait en un mode séquentiel ..par exemple ....00 01 11 10 11 01
00 etc...
et en intercalant la variable temps de 0 à n entre chaque état...ca en fait
des combinaisons ! des milliards avec seulement deux petits états initiaux
meme en considérant que les systèmes de communication sont à verrouillage
d'état et que l'on pourrait négliger la variable temps ..
mais cette variable "temps" la justice elle en tiend bien compte dans son
analyse , non !!
... pourtant on ne dit pas "l'heure du crime "....:-)))))
Il était un petit navire ....
Victor
le GPS déconne en ce moment ..j'ai pas trouvé sur Légifrance
pour attaquer le système...peut-etre que via Google je vais avoir la réponse
direct US
>
> --
>
bencouibencnon
"Brina" <br...@alussinan.org> a écrit dans le message news:
> + TGI de Paris, ordonnance de référé, 15 janvier 2002, consultable
> notamment sur
> <http://www.foruminternet.org/documents/jurisprudence/lire.phtml?id=260>
>
meme réponse..
par simple curiosité vous vous destinez à quelle profession dans le droit ?
Victor
> En bref, ton fai dit "il a posté cela" et c'est bon.
bencouibencnon
> In article <b6ud2a$7kh$2...@news-reader11.wanadoo.fr>,
> bencoui...@wanadoo.fr says...
>
> <snip des délires>
Re : vous aussi j'espère que vous ne croiserez pas ma route
voir réponse à PV
>
> > comment qu'on fait alors ?
>
>
> + TGI de Rochefort sur Mer, 28 février 2001, consultable notamment sur
> <http://www.foruminternet.org/documents/jurisprudence/lire.phtml?id=269>
Re : ca concerne le spamming, donc une activité commerciale via un forum qui
n'est pas destiné à cela ...qu'est-ce que ca à voir avec une publication
privée personnelle sur un sujet non commercial
Vous mélangez la recherche de preuves affichées ( il ne peut le contester
puisque c'est le but et que la pub s'affiche partout ) avec la recherche
de preuves *dans* et * via * un système de communications ( des moyens
techniques comme pour les portables ) suivant les modalités de logique que
j'ai essayé de présenter dans le post à PV.
Dans ce référé le FAI est une des parti, dans "notre" cas ce serait un
intermédiaire fournisseur de preuves ...le droit ne prend pas en compte la
différence ?
Le spam c'est réglementé globalement maintenant, donc ce texte du TGI de la
Rochelle il ne va pas à la poubelle ?
>
> + TGI de Paris, ordonnance de référé, 15 janvier 2002, consultable
> notamment sur
> <http://www.foruminternet.org/documents/jurisprudence/lire.phtml?id=260>
vais voir>
bencouibencnon
"pita" <-----.-----@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
- - - -
Il n' y a pas d'obligation pour le client de déballer un produit après
l'avoir sorti du magasin surtout lorsque le lien de confiance existe avec
une garantie de deux ans
Vous achetez une MAL le linge aux promos de janvier, vous la transportez
dans votre petit cabanon d 'été aux vacances de Paques et vous la débridez
et l'installez en aout..c'est normal comme attitude.
Un motoculteur ce n'est pas une pochette de vis, c'est un matériel qui
unitairement est parmi les plus onéreux proposé à la *vente au détail dans
ce type de surface ..donc le vendeur doit afficher toute sa considération
envers le client et sa compétence commerciale et *technique * ...
un coup de cutter dans l'emballage ou le "scellofrais" pour sortir la
nomenclature et la notice de mise en service et les quelques sachets de
pièces
Dans les magasins sérieux c'est fait ( Mr B. ) pendant les "temps morts" et
l'emballage est rescotché ou bien les pièces accessoires
de l'appareil exposition sont regroupées et stockées au local du vendeur >
Victor
>
bencouibencnon
"marc" <zut.zut....@zut.zut> a écrit dans le message news:
3e92b496$0$12922$ba62...@reader1.news.skynet.be...
> Bonjour,
> comme ont dit et répété les précédents posts, il FAUT toujours vérifier ce
> qu'on achète dans les plus brefs délais.
> Mais le principal est que ce message démontre encore une fois qu'il bien
> souvent préférable d'acheter au commerçant des environs, à un prix un peu
> plus élevé, que la machine en promo dans une grande surface. Le petit
> commerçant en général monte la machine et l'essaye, il aura en tout cas
plus
> de considération pour le client.
> Dans tous les cas, moi je suis tellement impatient de tester tout outil
que
> j'achète, que ça ne risque pas de m'arriver.
> Enfin, je crois que la leçon a porté. il ne te reste plus maintenant quà
> aller voir un petit commercant pour qu'il te trouve la pièce.
> Bon courage.
> Marc
- - je suppose que vous voulez dire
( petit ) commercant local *et* revendeur agrée de marque...
sinon c'est le meme circuit SAV grossistes que les GS pour les pièces . :-)
Victor
>
>
Patrick Vuichard
> "Patrick Vuichard" <Patrick....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
> news: 3e92c151$0$29489$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
>>Dit-il en postant par l'intermédiaire d'un FAI français.
> Re : oui et alors ...je n'émets pas directement de France
Tu peux être de l'autre côté de la frontière mais appeler en France...
si Wanadoo accepte les appels depuis l'étranger.
>>Dit-il en publiant justement sur fr.rec.bricolage.
>
> Re : ben non ..doit y avoir une passerelle à l'insu de mon plein gré
> car je ne suis pas abonné à ce groupe, preuve donc que toute information
> issue de Wanadoo est sujette à caution
Ce n'est pas Wanadoo qui est en cause, mais toi et ton logiciel. Regarde
donc un peu la liste des groupes destinataires... Enfin, pas sur ce coup
ci, vu que j'ai limité à fr.misc.droit.
>>L'huissier n'a pas besoin de compétence. Il constate, c'est tout. Il
>>faut juste lui faire constater les bonnes choses (le message original
>>complet sur google, par exemple).
>
> Re : l'huissier intrumente, on n'a pas à lui donner de directives
L'huissier constate ce que tu lui demandes de constater.
> Google n'est pas une référence juridique ni un système * français *
On s'en fiche. C'est un archiveur sur lequel le plaignant n'a pas de
contrôle, donc il parait fort improbable que le plaignant puisse tricher.
> donc d'après PV on peut mandater une personne incompétente sur un sujet
> pour fabriquer des preuves...
N'importe quoi.
>>Aucune importance.
>
> Re : ben si ...il doit authentifier les documents issus de systèmes dans des
> locaux où des personnels non assermentés vont et viennent.
Réfléchis 2 secondes avant de dire des aneries ! Wanadoo donne les
informations techniques, tout comme un témoin dit ce qu'il a vu. Charge
au tribunal d'en tenir compte ou pas.
> Wana doit aussi prouver que l'un de ses 1200 employés y compris les
> personnels de nettoyage qui ont libre accès aux terminaux...n'ont pas
> modifié le système pour fabriquer des preuves
Non, ça c'est à la personne qui émet cette hypothèse d'apporter un début
de preuve ou du moins quelque chose qui peut induire un doute.
> ==> SVP, ca consiste en quoi le contrat papier de wanadoo ?
Quoi, tu veux dire que tu parlais dans le vide, quand tu parlais de
l'assurance contractuelle de confidentialité ?
> Si Wana dévoile mon identité n'est-ce pas une rupture de contrat ?
Quelle clause ?
> La comparution n'est plus anonyme alors je crois ?
Gni ?
> Je suis donc en droit d'enqueter sur la personne qui me cherche des noises
Toi non. La justice, oui.
>>Google, tu connais ?
>
> Re : moteur de recherche *américain* en publication synchrone avec la
> connexion FAI ( ou presque pour les puristes ) et archivage asynchrone je
> crois dont l'installation n'a rien d' *obligatoire* sur un PC ?
L'installation ??? Il n'y a rien à installer... C'était juste pour
montrer que l'huissier pouvait faire une constatation d'un article
depuis n'importe quelle machine ayant un accès au net...
>>Définis "faire jurisprudence".
>
> Re : je ne suis pas dans le droit
Mais ça ne t'empêche pas d'avoir des convictions extrèmement fortes,
apparemment...
> Bizarre , vous sortez toujours la meme réplique.....
> dès qu'un novice parle de jurisprudence
Je crois bien que c'est la première fois que je dis ceci. D'ailleurs,
google confirme.
> Il était un petit navire ....
Voila, bonne idée.
pita
"bencouibencnon" <bencoui...@wanadoo.fr> a écrit
Quand au "gros" matériel ( jardinerie par exemple ) il y a livraison et mise
en service naturellement .
Même chez les "castleroi", ç'est rarement peu sérieux en général l ; parfois
l'on peut "tomber" sur un employé en dehors des normes et une petite lettre
officielle avec copie directeur local et direction générale arrange tout, si
le client mécontent est de bonne foi visiblement.
bencouibencnon
"Patrick Vuichard" <Patrick....@wanadoo.fr> a esquivé les questions
génantes mais a tout de meme laissé ceci
> >>Dit-il en postant par l'intermédiaire d'un FAI français.
> > Re : oui et alors ...je n'émets pas directement de France
>
> Tu peux être de l'autre côté de la frontière mais appeler en France...
Re : on devient moins catégorique maintenant ?...
>
> >>Dit-il en publiant justement sur fr.rec.bricolage.
> >
> > Re : ben non ..doit y avoir une passerelle à l'insu de mon plein gré
> > car je ne suis pas abonné à ce groupe, preuve donc que toute information
issue de Wanadoo est sujette à caution
>
> Ce n'est pas Wanadoo qui est en cause, mais toi et ton logiciel. Regarde
> donc un peu la liste des groupes destinataires... Enfin, pas sur ce coup
ci, vu que j'ai limité à fr.misc.droit.
Re : ? , vous limitez quoi ?
moi j'ai OE mais vous devez savoir quelle version....primitif du primitif
sur une tour PC primitive avec des dd primitifs ...
donc y a pas tout ce que vous dites mais c'est pas moi l'installateur
c'est du matos industriel
on a bien droit à la différence technique ...là la justice elle foncerait
tout droit, spa ? ==> c'est un pauvre con qui ne sait pas programmer son
logiciel !
>
> >>L'huissier n'a pas besoin de compétence. Il constate, c'est tout. Il
> >>faut juste lui faire constater les bonnes choses (le message original
> >>complet sur google, par exemple).
> >
> > Re : l'huissier intrumente, on n'a pas à lui donner de directives
>
> L'huissier constate ce que tu lui demandes de constater.
Re : saucissonage de mauvaise fois ...j'aime pas mais je laisse
>
> > Google n'est pas une référence juridique ni un système * français *
>
> On s'en fiche. C'est un archiveur sur lequel le plaignant n'a pas de
> contrôle, donc il parait fort improbable que le plaignant puisse tricher.
Re : la probabilité est donc une vertu du Droit français ? :-))))))))))))
J'encadre
Sont assermentés suivant le droit français les ingénieurs de Google ?
et *les* FT US ont les memes normes que nous je suppose ?
>
> > donc d'après PV on peut mandater une personne incompétente sur un sujet
> > pour fabriquer des preuves...
>
> N'importe quoi.
Re : faudrait savoir, l'huissier il est compétent ou pas dans la technique ?
Si je mandate un huissier pour me relever le schéma électrique d'une MAL
toute neuve dont le programmateur a cramé ....que va-t-il faire ?
>
couic >
> Réfléchis 2 secondes avant de dire des aneries ! Wanadoo donne les
> informations techniques, tout comme un témoin dit ce qu'il a vu. Charge
> au tribunal d'en tenir compte ou pas.
Re : eh, eh ! on glisse en douce du terme *preuve* au terme *information
technique *... :-)))
>
> > Wana doit aussi prouver que l'un de ses 1200 employés y compris les
> > personnels de nettoyage qui ont libre accès aux terminaux...n'ont pas
> > modifié le système pour fabriquer des preuves
>
> Non, ça c'est à la personne qui émet cette hypothèse d'apporter un début
> de preuve ou du moins quelque chose qui peut induire un doute
Re : c'est simple, à l'instant t "du litige" , Wanadoo ne peut me
communiquer la liste et la localisation informatique de tous ses terminaux
et du personnel posté suceptible de modifier mon compte ou mes infos
De manière générale, comment pouvez apporter des preuves sur des données
dont vous ne pouvez obtenir communication et détenues par l'autre partie
...meme si vous obtenez l'information par des chemins "détournés" et que
vous faites une "déclaration sur l'honneur" avec votre support à intitulé
gommé pour protéger vos informateurs le juge n'en tient pas compte ...
enfin ...c'était un juge alsacien qui anonnait en A4 portrait un document
que j'avais rédigé en A4 paysage... doué le mec !
>
> > ==> SVP, ca consiste en quoi le contrat papier de wanadoo ?
>
> Quoi, tu veux dire que tu parlais dans le vide, quand tu parlais de
> l'assurance contractuelle de confidentialité ?
Re : on peut etre nul en droit sans pour autant l'etre en technique et
savoir qu'une adresse IP est aléatoire quand on n'est pas en ADSL
Je possède plusieurs cassettes des conversations avec les services
techniques de Wana ...ainsi que d'autres FAI et des restes d'abonnement à
des revues informatiques ...c'est suffisant pour
comprendre le système des serveurs entrant et sortant ...
quoique j'ai mis du temps .... étaient pas très causants au début les ST
de Wana ..et nous tournaient en bourrique
==>*** Bon, alors le contrat papier de Wana ca consiste en quoi puisque vous
etes wanadien et plus récent que moi je suppose ? ***
>
> > Si Wana dévoile mon identité n'est-ce pas une rupture de contrat ?
Quelle clause ?
Re : sur la page unique dont je dispose et sur laquelle figure tous les
codes, la relation entre *identité web et identité civile +adresse* il y a
marqué en gros titre " Informations strictement confidentielles "
Je crois que c'est du français mais je commence à en douter
Donc toute personne qui dévoile ce lien enfreind la confidentialité de la
relation
>
> > La comparution n'est plus anonyme alors je crois ?
> Gni ?
Re : le juge a devant lui duchnoc....@gros.con.com et
bencoui...@wanadoo.fr
ou bien Jean Quirale de chez gros.con.com et Victor
Quinenarienàsecouerdutasdeviande de chez ( plus pour longtemps ) wanadoo ?
toi y en a compris ?
>
> > Je suis donc en droit d'enqueter sur la personne qui me cherche des
noises
> Toi non. La justice, oui.
Re : mince alors..j'ai tout faux depuis longtemps...je croyais faire dans le
soft mais je suis dans l'illégalité la plus totale !!
Quand quelqu'un m'insulte, commence à me traiter de tous les noms en public
trois solutions:
1 je m'écrase
2 je lui réponds sur le meme ton et les memes arguments
3 je lui réponds en souriant et en lancant à la cantonnade qu'on se connait
que ce n'est pas grave ...qu'il blague ..bref qu'on peut se permettre ce
genre de trivialités et je vais lui balancer qqs mots bidons à l'oreille
pour preuve
Si je n'ai pas le démenti en public du quidam ...alors j'enquete
J'ai choisi le 3 depuis longtemps...jamais eu de problèmes..c'est un peu
normal avec ce qu'on trouve
> >>Google, tu connais ?
> >
> > Re : moteur de recherche *américain* en publication synchrone avec la
> > connexion FAI ( ou presque pour les puristes ) et archivage asynchrone
je
> > crois dont l'installation n'a rien d' *obligatoire* sur un PC ?
>
> L'installation ??? Il n'y a rien à installer... C'était juste pour
> montrer que l'huissier pouvait faire une constatation d'un article
> depuis n'importe quelle machine ayant un accès au net...
Re : ben oui c'est évident
mais tirs croisés , je parlais de la généralisation du message et de sa
diffusion ..ce n'est pas moi qui ait cité Google comme banette à
preuve..celui qui veut Google doit l'installer ;-)
Mais Google est basé US, c'est dans la circonscription de votre huissier ?
L'information est acheminée en territoire international...là je crois que le
droit français ne s'applique plus , non ? >
> >>Définis "faire jurisprudence".
> >
> > Re : je ne suis pas dans le droit
>
> Mais ça ne t'empêche pas d'avoir des convictions extrèmement fortes,
> apparemment...
Re : ben oui, j'ai donné ....
et je suis pour les enquetes parallèles
couic
>
> Je crois bien que c'est la première fois que je dis ceci. D'ailleurs,
> google confirme.
Re : ben dites donc vous etes un rapide pour vérifier *tous* vos messages
...à moins que vous n'ayez trouvé le truc pour fausser l'heure d'affichage
de votre émission !! ou bien je vous confonds avec un autre ?
Déconne toujours le GPS...
Victor
==> * On cherche toujours le fabricant de coupecigares en forme de
guillotine et qui a fourni la magistrature * <==
bencouibencnon
"Brina" <br...@alussinan.org> a encore joué la savonette> > >
>
> hé,
> Newsgroups: fr.rec.bricolage,fr.misc.droit
> Apprends donc à te servir de ton logiciel
et des forums.
- - - - > fu2 fmd
Re :
ya juste fr.misc.droit de programmé sur ce dd ...
J'ai entendu parler du "language " des fora... je le laisse aux abrutis
Il m'est indifférent et totalement inutile
allez passer un diplome d'ingénieur en systèmes informatiques et hard
vous admettrez alors que tous les systèmes et logiciels de news ne sont pas
identiques...tartufette ( j'équilibre avec andouille sur ma bonne vieille
roberval ) ....et qu'il n'est pas sot d'utiliser un logiciel primitif pour
des taches primitives
-
couic
>
> > Re : ca concerne le spamming, donc une activité commerciale via un forum
qui
>
> Le spamming n'est pas forcément une activité commerciale.
Re : restez dans l'axe, après avoir dénigré " le geste commercial" dans un
autre post ( Bricomarché ) vous vous affranchissez d' une affirmation sur
cette meme activité
bizarre .... ouais...bizarre
>
> couic
>
> Et andouille, tu crois qu'ils ont eu comment les preuves qu'il y a eu
> spamming de la part de ce client-là ?
> Des tiers non identifiés avec certitude ont envoyé un message
> électronique (donc aucune fiabilité) faisant copie de ce qu'ils avaient
> reçu (là encore aucune fiabilité).
> En lisant les entêtes, le FAI a cherché dans ses logs et a dit "c'est
> untel"
>
> Bref, le juge a tout cru sur parole.
Re : bon je vais relire car vos explications ci-dessus doivent figurer dans
le texte de référé, sinon c'est de l'interprétation pure et simple
( moi je pourrai me le permettre, vous pas si vous etes dans le Droit )
Victor
( Méthode 2 : puisqu'on se situe au rayon charcuterie- boucherie je cite
pour la *nème fois* à la tete de veau avec le persil dans les oreilles que
l'andouille n'a aucune formation juridique sanctionnée par un diplome )
>
Patrick Vuichard
plonker...
bencouibencnon wrote:
> celui qui veut Google doit l'installer ;-)
Mais bien-sûr, pour accèder à un site web, maintenant il faut
l'installer. Dramatique.
> Mais Google est basé US,
GOOGLE INC
28, Rue Juliette Lamber
75017 PARIS
> c'est dans la circonscription de votre huissier ?
Son ordinateur, à l'huissier, il est aussi aux USA ???
>>Je crois bien que c'est la première fois que je dis ceci. D'ailleurs,
>>google confirme.
>
> Re : ben dites donc vous etes un rapide pour vérifier *tous* vos messages
Tu sais quoi, je ne trie pas les octets à la main... Je me contente
d'utiliser google, comme tout un chacun, pour vérifier ce que j'aurais
pu dire. Ca prend environ 1 minute, en élargissant la recherche aux
expressions proches.
bencouibencnon
logiciels.
Re : oui mais tous les logiciels ne sont pas identiques "en hard" et en
affichage apparent.. ...:-)))
c'est clair... ?
> > identiques...tartufette ( j'équilibre avec andouille sur ma bonne
vieille
> > roberval ) ....et qu'il n'est pas sot d'utiliser un logiciel primitif
pour
> > des taches primitives
>
> Encore faut-il déjà savoir se servir de ce logiciel primitif et ne pas
> dire haut et fort qu'on ne poste pas dans un forum alors qu'on y poste.
Re : mais puisqu'il est primitif :-)! on n'a pas besoin de savoir s'en
servir..le dd est configuré pour le forum de droit, l'affichage est très
clair et a été nettoyé de tous les cadres et gri gris qui ne servent à rien
.donc .colonne dossiers, la barre de menu et l'objet ...c'est tout , c'est
simple et on permute entre l'affichage du plan en liste et le message à
publier par clic droit
..bref de l'informatique "les cols bleus licenciés " sans aide aucune des
col blancs...
S'il y a ventilation sur plusieurs forum elle n'est pas de notre initiative
donc on n'a jamais posté sur fr.bric machin
>
> Je n'ai jamais dénigré le geste commercial
Re : ah bon ... je croyais avoir compris dans votre réponse Bricomarché que
le Droit s'en contrefichait du "geste commercial "
>
> Il suffit de lire le texte : le FAI dit qu'il y a eu spamming, le FAI a
> eu gain de cause et bast.
Re : oui mais dans ce cas c'est une des parties qui apporte des preuves que
l'autre ne peut constester car il n'a pas accès aux systèmes.
==> ce n'est pas la meme chose que de placer le FAI en intermédiaire
et fournisseur **officiel et assermenté **de preuves entre deux parties <==
Donc pourquoi généraliser...à partir des errements d'un juge
de toute façon ces textes ne valent plus rien puisque la nouvelle
réglementation remet tout cela à plat, ...hein ?
Le FAI peut justifier à un instant t d'une communication entre deux
correspondants .OK .mais peut-il justifier de la concordance d' état et
d'affichage entre ces deux correspondants distants et reliés par la fée
électricité à travers une ***multitudes*** de répétiteurs
non ..car il n'a pas accès *simultanément* aux deux afficheurs des deux
systèmes ...ni au controle des systèmes de multiplexage et de boost des
signaux optiques des cables sous-marins par exemple
donc il ne peut y avoir que fourniture de présomption de preuves... ou
totalitarisme judiciaire aveugle
Victor
>
>
bencouibencnon
"Patrick Vuichard" <Patrick....@wanadoo.fr> a encore esquivé les
questions gênantes et pour cela a déclamé haut et fort ::
> Je ne relève que deux ou trois trucs dans le torrent d'aneries avant de
plonker...
Re : du 1° groupe ?
que j'eusse plonké , que vous plonka(ca)tes ?
>
> bencouibencnon wrote:
> celui qui veut Google doit l'installer ;-)
> Mais bien-sûr, pour accéder à un site web, maintenant il faut
> l'installer. Dramatique.
Re : ? pourquoi un ?
je ne relève pas votre "hauteur sublimissime " mais
moi j'ai réalisé une installation après téléchargement des services
Google...désolé ....je me suis exprimé sur cette base
dites le wanadien de service au lieu de jouer au con et sur les mots !
il a toujours pas répondu à la question simple
et Pas HS :
==> * ca consiste en quoi le contrat officiel papier wanadoo*
A défaut de réponse, je m'estime en Droit de considérer que vous etes un
guignol de première
>
> > Mais Google est basé US,
>
> GOOGLE INC
> 28, Rue Juliette Lamber
> 75017 PARIS
Re : INC c'est le prénom de Mr Google ?
J'ai du confondre avec le serveur d'Altavista dans le Maryland.je crois ?
.enfin j'aurai appris qqe chose
> vais faire un tour sur le registre du commerce pour voir à quoi ca
ressemble tout cela
Victor
==> On cherche toujours le fournisseur de coupe cigares en papier
en forme de guillotine <==
on trouvera, on a toujours trouvé...:-)
Patrick Vuichard
> Ah, le disque dur est configuré pour un forum, maintenant.
Ouaip, même qu'il a installé google... Si, si !
Thierry Castagnet
"Patrick Vuichard" <Patrick....@wanadoo.fr> a écrit dans le message
news: 3e917f55$0$29499$4d4e...@read.news.fr.uu.net...
> ottokar wrote:
>
> > En effet, j'ai achete une motobineuse qui ne bine pas, quelle que soit
> > la raison, j'aurais du la rapporter et demander au SAV de la faire
> > fonctionner.
>
> Ce n'est donc pas DU TOUT le même problème !
>
> Il s'agit ici d'un vice caché, donc aucun délai sauf l'obligation
> d'informer le vendeur rapidement (c'est fait).
Attention, le bref délai ne concerne pas seulement l'information du vendeur
mais également l'engagement de l'action (au sens judiciaire du terme).
Patrick Vuichard
> Attention, le bref délai ne concerne pas seulement l'information du vendeur
> mais également l'engagement de l'action (au sens judiciaire du terme).
Effectivement. Merci de la précision !
Thierry Castagnet
> Thierry Castagnet wrote:
>
> > Attention, le bref délai ne concerne pas seulement l'information du
vendeur
> > mais également l'engagement de l'action (au sens judiciaire du terme).
>
> Effectivement. Merci de la précision !
You're welcome !
virginiem...@gmail.com
moi j ai acheter le 05.07.14 une debrousailleuse thermique a BRICOMAN de montivilliers , je l a rapporte le 18.08.14 ,car pendant que je travaillais le Bras c est cassé net.Je l ai rapporter au magasin et le responsable du rayon me dit :ho c est la 1ere fois que je vois ça , y a surement 1 probleme au niveau fabrication ,car votre bras ne presente aucunes traces de coups ou d impact, il me dit de me rassurer qu il y aura 1 solution ,sois 1 avoir ou le changement de la piece vu qu elle est sous garantie . Aujourd hui je retelephone car je devais recuperer ma machine le 15.09.14, et on me repond au tel : Votre machine est passer en verification le devis est de 56 EURO de votre poche car la lame a ete montée a l envers !!!De qui se moque t on je suis jardinier paysagiste je travail tout au long de l annee avec diverses machines de ce type .
JE VOULAIS SAVOIR QUELS RECOURS EST IL POSSIBLE ? ELLE EST GARANTIE 2 ANS ..
merci de votre aide
j.delep...@gmail.com
> J'ai achete une motobineuse soi-disant en promotion dans un magasin
> Bricomarche le 12-10-02. J'ai voulu utiliser cette machine il y a
> quelques semaines au debut du printemps et je me suis apercu qu'il
> manquait un accessoire essentiel. Ce produit est garantie 2 ans.
> Je suis retourne au magasin.Le vendeur m'a dit qu'il allait essayer
> d'avoir la piece. C'etait vers le 17 mars.
> Je suis retourne plusieurs fois savoir ou en etait la commande sans
> resultat.
> savoir ou en etait cette commande. Le vendeur m'a envoye promener
> qu'il avait autre chose a "foutre".
> J'ai demande a parle au responsable. Il m'a dit qu'un fax avait ete
> envoye et qu'ils attendaient. De toute facon le magasin n'etait pas
> reponsable si une piece manquait, et qu'il ne pouvait strictement rien
> faire.
> Le magasin est incapable de me fournir la piece manquante.La situation
> etant bloquee, quels recours existe-t'il ? Faut il aller devant un
> tribunal ?
>
"l'efficacité à la mode bricomarche pont audemer"?
-achat (2200 euros)a pont audemer d'un autoporte le 27 mai2020 avec assistance a domicile 3 ans
-livraison le 30 mai par mes soins
-panne le 30 mai
-reprise à domicile le 1 juin avec promesses d'avis pour le 4 juin
-le 5 juin toujours aucune nouvelle!!!!
malgré la situation sanitaire, est ce normal?
un plus: je téléphone au magasin sav LE 6 JUIN à 15h et personne ne sait ce qu'est devenu l'achat!!!est ce normal?
AU SAV à 15h aujourd'hui mon autoporté a disparu, malgré mon nom et le qualificatif de l'objet le sav ne sait pas où il est! est ce un sav , peut etre, plutôt un sop, service des objets perdus!
bon je me mets en recherche de forum et autre relais de ce type pour m'exprimer sur le sujet!
merci de m'avoir lu et désolé pour pour moi de leur absence totale de professionnalisme
cordialement néanmoins
Gloops
> Le samedi 5 avril 2003 20:09:33 UTC+2, ottokar a écrit :
>> J'ai achete une motobineuse soi-disant en promotion dans un magasin
>> Bricomarche le 12-10-02. J'ai voulu utiliser cette machine il y a
>> quelques semaines au debut du printemps et je me suis apercu qu'il
>> manquait un accessoire essentiel. Ce produit est garantie 2 ans.
>> Je suis retourne au magasin.Le vendeur m'a dit qu'il allait essayer
>> d'avoir la piece. C'etait vers le 17 mars.
>> Je suis retourne plusieurs fois savoir ou en etait la commande sans
>> resultat.
>> Je suis encore retourne aujourd'hui. On m'a donne la meme reponse, "on
>> sait pas". J'ai demande au vendeur d'appeler le fournisseur pour
>> savoir ou en etait cette commande. Le vendeur m'a envoye promener
>> qu'il avait autre chose a "foutre".
>> J'ai demande a parle au responsable. Il m'a dit qu'un fax avait ete
>> envoye et qu'ils attendaient. De toute facon le magasin n'etait pas
>> reponsable si une piece manquait, et qu'il ne pouvait strictement rien
>> faire.
>> J'ai donc achete une machine inutilisable de la faute de Bricomarche.
>> Le magasin est incapable de me fournir la piece manquante.La situation
>> etant bloquee, quels recours existe-t'il ? Faut il aller devant un
>> tribunal ?
>>
>> Cordialement/Bertrand
Ce qui est dit là, c'est achat le 12/10/02, et réclamation
>
> "l'efficacité à la mode bricomarche pont audemer"?
> -achat (2200 euros)a pont audemer d'un autoporte le 27 mai2020 avec assistance a domicile 3 ans
> -livraison le 30 mai par mes soins
> -panne le 30 mai
> -reprise à domicile le 1 juin avec promesses d'avis pour le 4 juin
> -le 5 juin toujours aucune nouvelle!!!!
> malgré la situation sanitaire, est ce normal?
> un plus: je téléphone au magasin sav LE 6 JUIN à 15h et personne ne sait ce qu'est devenu l'achat!!!est ce normal?
> AU SAV à 15h aujourd'hui mon autoporté a disparu, malgré mon nom et le qualificatif de l'objet le sav ne sait pas où il est! est ce un sav , peut etre, plutôt un sop, service des objets perdus!
>
> bon je me mets en recherche de forum et autre relais de ce type pour m'exprimer sur le sujet!
> merci de m'avoir lu et désolé pour pour moi de leur absence totale de professionnalisme
> cordialement néanmoins
>
À défaut, pour le moment ils n'ont juste pas la réactivité souhaitée.
Si il ne se passe rien dans les deux semaines, là ça peut prendre une
autre tournure, où le droit prend sa place.
(Ce n'est pas un avis de professionnel, c'est juste comment je vois les
choses. Si il y a encore des juristes ici, ils peuvent fournir une
réponse plus précise.)
Cela étant, l'antécédent d'il y a 17 ans avec le vendeur qui a "autre
chose à foutre" n'est pas très engageant. Même si le cas actuel ne
relève pas forcément encore du droit, c'est clair que ce n'est pas du
commerce, en tout cas pas ce qu'on en attend.
Dans les sociétés de vente par correspondance (par Internet) on trouve
des gens qui ne sont joignables, pour autre chose qu'une commande ou un
retour sur achat, que par téléphone surtaxé ou courrier : pas vraiment
ce qui s'appelle être à l'écoute du client, ça me paraît difficile de
travailler proprement comme ça.
--
Besoin d'un autre système, pas d'un autre gouvernement.
Gloops
François
>> J'ai achete une motobineuse soi-disant en promotion dans un magasin
>> manquait un accessoire essentiel. Ce produit est garantie 2 ans.
--
Fañch
Gloops
> -achat (2200 euros)a pont audemer d'un autoporte le 27 mai2020 avec assistance a domicile 3 ans
> -livraison le 30 mai par mes soins
> -panne le 30 mai
> -reprise à domicile le 1 juin avec promesses d'avis pour le 4 juin
> -le 5 juin toujours aucune nouvelle!!!!
> malgré la situation sanitaire, est ce normal?
> un plus: je téléphone au magasin sav LE 6 JUIN à 15h et personne ne sait ce qu'est devenu l'achat!!!est ce normal?
> AU SAV à 15h aujourd'hui mon autoporté a disparu, malgré mon nom et le qualificatif de l'objet le sav ne sait pas où il est! est ce un sav , peut etre, plutôt un sop, service des objets perdus!
>
> bon je me mets en recherche de forum et autre relais de ce type pour m'exprimer sur le sujet!
> merci de m'avoir lu et désolé pour pour moi de leur absence totale de professionnalisme
> cordialement néanmoins
>
27 mai ça fait pile dix jours.
Ça ne dure pas longtemps la garantie, chez toi.
Gloops
> Ça fait pas mal de temps qu'elle n'est plus garantie.
>
27 mai ça fait pile dix jours.
(J'ai mis mon message ailleurs par erreur, puis je l'ai annulé ; il ne
sera pas annulé partout.)
JACQUOUILLE14
> Le 06/06/2020 à 11:44, François a écrit :
>> Ça fait pas mal de temps qu'elle n'est plus garantie.
>>
>
> Tu rigoles !
> 27 mai ça fait pile dix jours.
> Ça ne dure pas longtemps, la garantie, chez toi.
>
> (J'ai mis mon message ailleurs par erreur, puis je l'ai annulé ; il ne
> sera pas annulé partout.)
>
>
François parles du message original qui date de 17 ans
Gloops
sans qu'un autre cas qui illustre le problème soit encore sous garantie.
nor.ki...@gmail.com
> J'ai achete une motobineuse soi-disant en promotion dans un magasin
> manquait un accessoire essentiel. Ce produit est garantie 2 ans.
> d'avoir la piece. C'etait vers le 17 mars.
> Je suis retourne plusieurs fois savoir ou en etait la commande sans
> resultat.
> Je suis encore retourne aujourd'hui. On m'a donne la meme reponse, "on
> sait pas". J'ai demande au vendeur d'appeler le fournisseur pour
> savoir ou en etait cette commande. Le vendeur m'a envoye promener
> qu'il avait autre chose a "foutre".
> J'ai demande a parle au responsable. Il m'a dit qu'un fax avait ete
> envoye et qu'ils attendaient. De toute facon le magasin n'etait pas
> reponsable si une piece manquait, et qu'il ne pouvait strictement rien
> faire.
> J'ai donc achete une machine inutilisable de la faute de Bricomarche.
> Le magasin est incapable de me fournir la piece manquante.La situation
> etant bloquee, quels recours existe-t'il ? Faut il aller devant un
> tribunal ?
>
> Cordialement/Bertrand