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Documents exigés pour entretien
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sakas
Nov 28, 2012, 5:06:34 AM11/28/12
to
Bonjour,
Cela fait un moment que je passe des entretiens d'embauche en vain et les
exigences des recruteurs commencent � m'agacer s�rieusement.
Ici on me demande d'apporter: ma CI, une autorisation de travail (???), le
permis, la carte vitale, la carte grise, un RIB, une photo et les dipl�mes.
Je connais par ailleurs quelqu'un � qui on a demand� de fournir ses fiches
de paie.
Je voudrais savoir s'il est l�gal d'exiger tout ceci:
1) pour un simple entretien (si je ne suis pas retenue, j'estime qu'il y a
des choses qui ne les regardent pas)
2) en cas d'embauche (o� l� je comprendrais mieux qu'on demande des
justificatifs, sauf pour les fiches de paie)
Il y a maintenant de plus la plus l'exigence de passer des tests techniques
(cabinets de recrutement) donc m�me question.
Merci de vos r�ponses.
Cela fait un moment que je passe des entretiens d'embauche en vain et les
exigences des recruteurs commencent � m'agacer s�rieusement.
Ici on me demande d'apporter: ma CI, une autorisation de travail (???), le
permis, la carte vitale, la carte grise, un RIB, une photo et les dipl�mes.
Je connais par ailleurs quelqu'un � qui on a demand� de fournir ses fiches
de paie.
Je voudrais savoir s'il est l�gal d'exiger tout ceci:
1) pour un simple entretien (si je ne suis pas retenue, j'estime qu'il y a
des choses qui ne les regardent pas)
2) en cas d'embauche (o� l� je comprendrais mieux qu'on demande des
justificatifs, sauf pour les fiches de paie)
Il y a maintenant de plus la plus l'exigence de passer des tests techniques
(cabinets de recrutement) donc m�me question.
Merci de vos r�ponses.
maurice
Nov 28, 2012, 5:49:37 AM11/28/12
to
sakas a exposé le 11/28/2012 :
>
> Merci de vos réponses.
Bonjour,
Tant que les demandes sont cohérentes avec le poste proposé, rien
d'anormal. Par exemple la liste que vous donnez pourrait parfaitement
s'appliquer à un livreur. Par exemple vérifier l'identité est une sage
précaution.
La liste des documents est variable. On pourrait par exemple vous
demander un extrait de casier judiciaire si vous êtes appelé à
manipuler des fonds ou travailler en présence d'enfants.
--
maurice
> Bonjour,
>
> Cela fait un moment que je passe des entretiens d'embauche en vain et
> les exigences des recruteurs commencent à m'agacer sérieusement.
>
> Cela fait un moment que je passe des entretiens d'embauche en vain et
>
> Ici on me demande d'apporter: ma CI, une autorisation de travail
> (???), le permis, la carte vitale, la carte grise, un RIB, une photo
> et les diplômes. Je connais par ailleurs quelqu'un à qui on a demandé
> Ici on me demande d'apporter: ma CI, une autorisation de travail
> (???), le permis, la carte vitale, la carte grise, un RIB, une photo
> de fournir ses fiches de paie.
>
> Je voudrais savoir s'il est légal d'exiger tout ceci:
>
> 1) pour un simple entretien (si je ne suis pas retenue, j'estime
> qu'il y a des choses qui ne les regardent pas)
> 2) en cas d'embauche (où là je comprendrais mieux qu'on demande des
> qu'il y a des choses qui ne les regardent pas)
> justificatifs, sauf pour les fiches de paie)
>
> Il y a maintenant de plus la plus l'exigence de passer des tests
> techniques (cabinets de recrutement) donc même question.
>
> Il y a maintenant de plus la plus l'exigence de passer des tests
>
> Merci de vos réponses.
Bonjour,
Tant que les demandes sont cohérentes avec le poste proposé, rien
d'anormal. Par exemple la liste que vous donnez pourrait parfaitement
s'appliquer à un livreur. Par exemple vérifier l'identité est une sage
précaution.
La liste des documents est variable. On pourrait par exemple vous
demander un extrait de casier judiciaire si vous êtes appelé à
manipuler des fonds ou travailler en présence d'enfants.
--
maurice
Pif - 34
Nov 28, 2012, 1:00:17 PM11/28/12
to
Il se trouve que maurice a formulé :
la CI n'est pas choquante à l'évidence, mais comment justifier un RIB
dans qu'il n'y a pas embauche pour versement du salaire ? quand au
fiches de payes de l'emploi précédent, ils n'ont pas à les exiger
normalement ? ce n'est pas abusif?
dans qu'il n'y a pas embauche pour versement du salaire ? quand au
fiches de payes de l'emploi précédent, ils n'ont pas à les exiger
normalement ? ce n'est pas abusif?
maurice
Nov 28, 2012, 1:32:32 PM11/28/12
to
Après mûre réflexion, Pif - 34 a écrit :
Bonjour,
Le rib cela peut se comprendre pour que les services comptables aient
tous les éléments pour préparer la paie, mais c'est en effet hors
texte.
Les fiches de paie c'est en effet limite mais cela peut se comprendre
pour vérifier la véracité des affirmations et le certificat de travail :
les commerciaux qui se bombardent directeurs régionaux, ou les commis
de cuisine qui se présentent chef de cuisine, etc.. Une fiche de paie
c'est plus compliqué à bidonner qu'un certificat de travail.
le texte est assez clair :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006072050&idArticle=LEGIARTI000006900845&dateTexte=20110523
---------
Article L1221-6
Les informations demandées, sous quelque forme que ce soit, au candidat
à un emploi ne peuvent avoir comme finalité que d'apprécier sa capacité
à occuper l'emploi proposé ou ses aptitudes professionnelles.
Ces informations doivent présenter un lien direct et nécessaire avec
l'emploi proposé ou avec l'évaluation des aptitudes professionnelles.
Le candidat est tenu de répondre de bonne foi à ces demandes
d'informations.
-----
--
maurice
Le rib cela peut se comprendre pour que les services comptables aient
tous les éléments pour préparer la paie, mais c'est en effet hors
texte.
Les fiches de paie c'est en effet limite mais cela peut se comprendre
pour vérifier la véracité des affirmations et le certificat de travail :
les commerciaux qui se bombardent directeurs régionaux, ou les commis
de cuisine qui se présentent chef de cuisine, etc.. Une fiche de paie
c'est plus compliqué à bidonner qu'un certificat de travail.
le texte est assez clair :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006072050&idArticle=LEGIARTI000006900845&dateTexte=20110523
---------
Article L1221-6
Les informations demandées, sous quelque forme que ce soit, au candidat
à un emploi ne peuvent avoir comme finalité que d'apprécier sa capacité
à occuper l'emploi proposé ou ses aptitudes professionnelles.
Ces informations doivent présenter un lien direct et nécessaire avec
l'emploi proposé ou avec l'évaluation des aptitudes professionnelles.
Le candidat est tenu de répondre de bonne foi à ces demandes
d'informations.
-----
--
maurice
Michelle Niouz
Nov 28, 2012, 2:24:41 PM11/28/12
to
Pif - 34 a couché sur son écran :
Le RIB n'a rien à faire tant qu'on n'a pas de salaire à verser, donc en
phase d'entretien, aucune utilité... mais si ça leur fait plaisir
d'accumuler la paperasse...
Les fiches de paye de l'emploi précédent c'est pour payer pareil ou
moins ;) un petit coup de scanner/photoshop là-dessus, et voila !
Tant que les candidat(e)s seront prêts à tout, et les recruteurs
incompétents, les employeurs auraient tort de se gêner !
En ex-RDA, devenue RFA avec un taux de chomage effarant, pour une femme
en age de procréer, le certificat de stérilité était bien vu (quoique
l'adoption ne peut être exclue...)
Une fois dans un questionnaire on m'a demandé ma religion (j'ai choisi
bouddhiste pour faire exotique), le domicile et profession de mes
parents et frères et soeurs (de quoi je me mêle), et ma couleur
préférée... que des trucs vraiment importants pour le job, j'ai préféré
quitter les lieux : une heure de retard pour l'entretien, et de toutes
façons aucune envie de travailler pour des gens pareils (grand cabinet
de recrutement, à l'époque président du comité d'éthique des
recruteurs)
phase d'entretien, aucune utilité... mais si ça leur fait plaisir
d'accumuler la paperasse...
Les fiches de paye de l'emploi précédent c'est pour payer pareil ou
moins ;) un petit coup de scanner/photoshop là-dessus, et voila !
Tant que les candidat(e)s seront prêts à tout, et les recruteurs
incompétents, les employeurs auraient tort de se gêner !
En ex-RDA, devenue RFA avec un taux de chomage effarant, pour une femme
en age de procréer, le certificat de stérilité était bien vu (quoique
l'adoption ne peut être exclue...)
Une fois dans un questionnaire on m'a demandé ma religion (j'ai choisi
bouddhiste pour faire exotique), le domicile et profession de mes
parents et frères et soeurs (de quoi je me mêle), et ma couleur
préférée... que des trucs vraiment importants pour le job, j'ai préféré
quitter les lieux : une heure de retard pour l'entretien, et de toutes
façons aucune envie de travailler pour des gens pareils (grand cabinet
de recrutement, à l'époque président du comité d'éthique des
recruteurs)
Pif - 34
Nov 28, 2012, 5:52:51 PM11/28/12
to
Dans son message précédent, maurice a écrit :
tu une progression en terme de rémunération et t'as parfois un petit
coup de bleuf sur ton ancien salaire ... si les patrons considèrent
qu'au sein de leur entreprise les collaborateurs ne doivent pas se
communiquer leur salaires, il peuvent pas en contrepartie dire qu'ils
veulent savoir les salaires pratiqués à l'extérieure....
la transparence, soit c'est pour personne, soit c'est pour tout le
monde à mon sens.
Dans ce cas, tu peux en effet considérer que le salarié doit fournir
une fiche en cachant les montant et en ne conservant uniquement que les
infos de l'entete concernant l'échelon, etc. Mais en général, le
contrat d'embauche précédent contient la même info... et jamais on te
dira dans un cas comme dans l'autre si le gars était responsable de 10
gars ou de 100....
> Le rib cela peut se comprendre pour que les services comptables aient tous
> les éléments pour préparer la paie, mais c'est en effet hors texte.
> Les fiches de paie c'est en effet limite mais cela peut se comprendre pour
> vérifier la véracité des affirmations et le certificat de travail : les
> commerciaux qui se bombardent directeurs régionaux, ou les commis de cuisine
> qui se présentent chef de cuisine, etc.. Une fiche de paie c'est plus
> compliqué à bidonner qu'un certificat de travail.
oui, après, souvent quand on veut te débaucher, souvent tu explique que
> les éléments pour préparer la paie, mais c'est en effet hors texte.
> Les fiches de paie c'est en effet limite mais cela peut se comprendre pour
> vérifier la véracité des affirmations et le certificat de travail : les
> commerciaux qui se bombardent directeurs régionaux, ou les commis de cuisine
> qui se présentent chef de cuisine, etc.. Une fiche de paie c'est plus
> compliqué à bidonner qu'un certificat de travail.
tu une progression en terme de rémunération et t'as parfois un petit
coup de bleuf sur ton ancien salaire ... si les patrons considèrent
qu'au sein de leur entreprise les collaborateurs ne doivent pas se
communiquer leur salaires, il peuvent pas en contrepartie dire qu'ils
veulent savoir les salaires pratiqués à l'extérieure....
la transparence, soit c'est pour personne, soit c'est pour tout le
monde à mon sens.
Dans ce cas, tu peux en effet considérer que le salarié doit fournir
une fiche en cachant les montant et en ne conservant uniquement que les
infos de l'entete concernant l'échelon, etc. Mais en général, le
contrat d'embauche précédent contient la même info... et jamais on te
dira dans un cas comme dans l'autre si le gars était responsable de 10
gars ou de 100....
Pif - 34
Nov 28, 2012, 6:04:03 PM11/28/12
to
Michelle Niouz a émis l'idée suivante :
une fois j'ai fait un entretien pour une societe interim/prembauche en
informatique qui rime avec "caca". Je remplie un formulaire pendant
30minutes uqi répète que ce j'avais mis dans mon CV.... a un moment, la
case "langage de programmation" était "très petite". J'appelle la nana
(stagiaire pour l'occasion): elle me répond "si vous en connaissez pas,
c'est pas grave, vous laissez vide". Donc elle avait même pas en tete
qu'un développeur logiciel, ca connaissait forcément un langage de
programmation. Pour un cabinet de recrutement spécialisé, bonjour la
référence.
Après, je suis d'accord qu'un certificat de stérilité c'est douteux. A
contrario, je vois simplement une MJC: la directrice, ca fait 2 ans
qu'elle est an congé parental, et ils peuvent pas la remplacer, et
c'est par période de 6 mois. Alors c'est beau les avantages sociaux,
mais autant c'est pas trop génant pour une caissière dans un grand
magasin, autant dès qu'on fournit des responsabilité, ca peut devenir
critique.
Y'a qu'à demander d'ailleurs à nos cher gouvernant s'ils ont beaucoup
de députées qui ont un congé parental, ou de ministre. Il n'y a pas eu
beaucoup de ministres qui ont été enceintes, et la dernière a eu un
congé maternité de 5j dans mes souvenirs... si on réclame l'égalité
d'effectifs dans les entreprises partout, moi je suis ok, mais pourquoi
ne pas l'imposer dans les directices de relais "assistants maternel",
dans l'éducation nationnelle maternelle, chez les sage-femmes, chez les
ATSEM, etc. Je suis pas misogyne, mais je suis vraiment pas convaincu
dans le fait que l'interventionnisme de l'état améliore les choses.
informatique qui rime avec "caca". Je remplie un formulaire pendant
30minutes uqi répète que ce j'avais mis dans mon CV.... a un moment, la
case "langage de programmation" était "très petite". J'appelle la nana
(stagiaire pour l'occasion): elle me répond "si vous en connaissez pas,
c'est pas grave, vous laissez vide". Donc elle avait même pas en tete
qu'un développeur logiciel, ca connaissait forcément un langage de
programmation. Pour un cabinet de recrutement spécialisé, bonjour la
référence.
Après, je suis d'accord qu'un certificat de stérilité c'est douteux. A
contrario, je vois simplement une MJC: la directrice, ca fait 2 ans
qu'elle est an congé parental, et ils peuvent pas la remplacer, et
c'est par période de 6 mois. Alors c'est beau les avantages sociaux,
mais autant c'est pas trop génant pour une caissière dans un grand
magasin, autant dès qu'on fournit des responsabilité, ca peut devenir
critique.
Y'a qu'à demander d'ailleurs à nos cher gouvernant s'ils ont beaucoup
de députées qui ont un congé parental, ou de ministre. Il n'y a pas eu
beaucoup de ministres qui ont été enceintes, et la dernière a eu un
congé maternité de 5j dans mes souvenirs... si on réclame l'égalité
d'effectifs dans les entreprises partout, moi je suis ok, mais pourquoi
ne pas l'imposer dans les directices de relais "assistants maternel",
dans l'éducation nationnelle maternelle, chez les sage-femmes, chez les
ATSEM, etc. Je suis pas misogyne, mais je suis vraiment pas convaincu
dans le fait que l'interventionnisme de l'état améliore les choses.
Xavier Hugonet
Nov 28, 2012, 7:18:38 PM11/28/12
to
"sakas" <men...@invalid.net> wrote in
news:50b5e227$0$2300$426a...@news.free.fr:
nécessaires à occuper l'emploi. Le recruteur peut chercher à les
vérifier dès l'entretien d'embauche. Il en est de même pour le permis,
s'il est réellement nécessaire à l'emploi occupé et pour la carte grise
si le salarié doit disposer d'un véhicule (et pour justifier le montant
des remboursements km plus tard). L'employeur peut demander (pas exiger,
mais il n'est pas non plus obligé d'embaucher...). Par contre, la CNIL a
eu l'occasion de préciser que tous ces documents doivent être détruits
si l'embauche n'est pas effective. Dans un délai raisonnable.
Les diplomes font bien sur partie de ce qu'il est en droit de vérifier.
Pour la carte vitale, le RIB, la photo, par contre, on dépasse le cadre
de l'article L1221-6. Ces informations et documents ne sont pas
nécessaires à l'emploi. Elles sont à demander après l'embauche, pour le
dossier du personnel. On pourrait même tomber dans la discrimination. Le
recruteur qui demande une photo (avant le recrutement effectif),
contrevenant à L1221-6 pourrait être présumé avoir utilisé cette photo
dans le cadre d'une discrimination à l'embauche basée sur la physionomie
interdite par la 1132-1 (sauf, évidemment, acteurs, modèles, etc...). Ca
se tente aux prud'hommes.
Toutefois, on peut supposer qu'ils demandent tout dès le départ pour
gagner du temps par la suite. Il ne faut pas voir le mal partout.
> Je voudrais savoir s'il est légal d'exiger tout ceci:
parcours du salarié, il examine les certificats de travail, seul
document issu de vos anciens employeurs qu'il est réellement en droit
d'exiger. Votre ancien salaire n'a aucun intérêt pour lui... c'est le
salaire que vous allez négocier qui importe... Vous pouvez toujours les
lui montrer en lui disant que ça ne changera rien à la négociation, ou
en choisissant les mois particulièrement primés.
> Il y a maintenant de plus la plus l'exigence de passer des tests
> techniques (cabinets de recrutement) donc même question.
Mieux vaut être recruté sur des tests de compétences techniques que sur
la foi d'un bout de papier tellement controversé.
--
Xavier Hugonet
news:50b5e227$0$2300$426a...@news.free.fr:
> Cela fait un moment que je passe des entretiens d'embauche en vain et
> les exigences des recruteurs commencent à m'agacer sérieusement.
>
> Ici on me demande d'apporter: ma CI, une autorisation de travail
> (???), le permis, la carte vitale, la carte grise, un RIB, une photo
> Ici on me demande d'apporter: ma CI, une autorisation de travail
> (???), le permis, la carte vitale, la carte grise, un RIB, une photo
> et les diplômes. Je connais par ailleurs quelqu'un à qui on a demandé
> de fournir ses fiches de paie.
CI et autorisation de travail entrent dans le cadre des informations
nécessaires à occuper l'emploi. Le recruteur peut chercher à les
vérifier dès l'entretien d'embauche. Il en est de même pour le permis,
s'il est réellement nécessaire à l'emploi occupé et pour la carte grise
si le salarié doit disposer d'un véhicule (et pour justifier le montant
des remboursements km plus tard). L'employeur peut demander (pas exiger,
mais il n'est pas non plus obligé d'embaucher...). Par contre, la CNIL a
eu l'occasion de préciser que tous ces documents doivent être détruits
si l'embauche n'est pas effective. Dans un délai raisonnable.
Les diplomes font bien sur partie de ce qu'il est en droit de vérifier.
Pour la carte vitale, le RIB, la photo, par contre, on dépasse le cadre
de l'article L1221-6. Ces informations et documents ne sont pas
nécessaires à l'emploi. Elles sont à demander après l'embauche, pour le
dossier du personnel. On pourrait même tomber dans la discrimination. Le
recruteur qui demande une photo (avant le recrutement effectif),
contrevenant à L1221-6 pourrait être présumé avoir utilisé cette photo
dans le cadre d'une discrimination à l'embauche basée sur la physionomie
interdite par la 1132-1 (sauf, évidemment, acteurs, modèles, etc...). Ca
se tente aux prud'hommes.
Toutefois, on peut supposer qu'ils demandent tout dès le départ pour
gagner du temps par la suite. Il ne faut pas voir le mal partout.
> Je voudrais savoir s'il est légal d'exiger tout ceci:
> 1) pour un simple entretien (si je ne suis pas retenue, j'estime qu'il
> y a des choses qui ne les regardent pas)
> 2) en cas d'embauche (où là je comprendrais mieux qu'on demande des
> y a des choses qui ne les regardent pas)
> justificatifs, sauf pour les fiches de paie)
L'employeur n'a pas à demander les fiches de paye. S'il veut vérifier le
parcours du salarié, il examine les certificats de travail, seul
document issu de vos anciens employeurs qu'il est réellement en droit
d'exiger. Votre ancien salaire n'a aucun intérêt pour lui... c'est le
salaire que vous allez négocier qui importe... Vous pouvez toujours les
lui montrer en lui disant que ça ne changera rien à la négociation, ou
en choisissant les mois particulièrement primés.
> Il y a maintenant de plus la plus l'exigence de passer des tests
Mieux vaut être recruté sur des tests de compétences techniques que sur
la foi d'un bout de papier tellement controversé.
--
Xavier Hugonet
Xavier Hugonet
Nov 28, 2012, 7:22:31 PM11/28/12
to
Michelle Niouz <nospa...@invalid.fr.invalid> wrote in
news:50b6645c$0$21945$426a...@news.free.fr:
ou de seconde main ? J'aimerais assez aborder cet exemple dans l'un de mes
cours en formation universitaire RH. Si vous m'y autorisez.
> Une fois dans un questionnaire on m'a demandé ma religion (j'ai choisi
> bouddhiste pour faire exotique), le domicile et profession de mes
> parents et frères et soeurs (de quoi je me mêle), et ma couleur
> préférée... que des trucs vraiment importants pour le job, j'ai
> préféré quitter les lieux : une heure de retard pour l'entretien, et
> de toutes façons aucune envie de travailler pour des gens pareils
> (grand cabinet de recrutement, à l'époque président du comité
> d'éthique des recruteurs)
Là, de même, il m'interesserait de savoir quelle année cela vous est
arrivé (à peu près), et si vous accepteriez de balancer les malotrus (par
email si vous le souhaitez) ? Aux mêmes fins.
Nous essayons de créer une génération qui recrute correctement...
--
Xavier Hugonet
news:50b6645c$0$21945$426a...@news.free.fr:
> En ex-RDA, devenue RFA avec un taux de chomage effarant, pour une
> femme en age de procréer, le certificat de stérilité était bien vu
> (quoique l'adoption ne peut être exclue...)
Auriez vous quelques détails, une référence, ou des anecdotes personnelles
> femme en age de procréer, le certificat de stérilité était bien vu
> (quoique l'adoption ne peut être exclue...)
ou de seconde main ? J'aimerais assez aborder cet exemple dans l'un de mes
cours en formation universitaire RH. Si vous m'y autorisez.
> Une fois dans un questionnaire on m'a demandé ma religion (j'ai choisi
> bouddhiste pour faire exotique), le domicile et profession de mes
> parents et frères et soeurs (de quoi je me mêle), et ma couleur
> préférée... que des trucs vraiment importants pour le job, j'ai
> préféré quitter les lieux : une heure de retard pour l'entretien, et
> de toutes façons aucune envie de travailler pour des gens pareils
> (grand cabinet de recrutement, à l'époque président du comité
> d'éthique des recruteurs)
arrivé (à peu près), et si vous accepteriez de balancer les malotrus (par
email si vous le souhaitez) ? Aux mêmes fins.
Nous essayons de créer une génération qui recrute correctement...
--
Xavier Hugonet
sakas
Nov 29, 2012, 3:14:13 AM11/29/12
to
> Nous essayons de créer une génération qui recrute correctement...
Vous pourriez préciser cette action ?
sakas
Nov 29, 2012, 3:17:05 AM11/29/12
to
>CI et autorisation de travail entrent dans le cadre des informations
>nécessaires à occuper l'emploi.
Ok mais comme c'est la toute première fois qu'on me demande de produire une
>nécessaires à occuper l'emploi.
autorisation de travail... Ca se procure comment ces bêtes-là ? Merci.
>Pour la carte vitale, le RIB, la photo, par contre, on dépasse le cadre
>de l'article L1221-6.
sakas
Nov 29, 2012, 3:26:47 AM11/29/12
to
>Mieux vaut être recruté sur des tests de compétences techniques que sur
>la foi d'un bout de papier tellement controversé.
Je suis à la rigueur d'accord sur le principe (en dehors du fait qu'à chaque
>la foi d'un bout de papier tellement controversé.
fois on nous demande de bloquer 1/2 journée non payée pour aller passer
leurs foutus tests), mais moi comme je dis aux recruteurs je n'ai pas tout
en mémoire... J'ai absolument besoin de mes notes persos ou d'internet.
Quand on n'a pas travaillé depuis un moment par exemple la syntaxe peut vous
fuir alors que vous maitrisez parfaitement par ailleurs le sujet.
J'ai découvert récemment un site qui m'a fait froid dans le dos car je sens
le précurseur... Lequel organise un concours consistant à faire du codage en
ligne en un temps limité et les meilleurs seront mis en contact avec des
recruteurs.
Moi je dis que la crise et le chômage fait que les exigences des recruteurs
dépassent les limites du raisonnable. On y viendra en effet au moment où on
vous demandera la religion et le reste. Que le plein emploi fasse son retour
et plus personne ne vous enquiquinera, mais en attendant il vaudrait mieux
que les bastions juridiques soient solides pour empêcher les dérives.
Peut-être que des tests sont plus convaincants qu'un "bout de papier", mais
la période d'essai a été créée pour vérifier les compétences justement et ça
a très bien fonctionné jusqu'ici.
Michelle Niouz
Nov 29, 2012, 7:57:14 AM11/29/12
to
Xavier Hugonet a émis l'idée suivante :
chercheurs/ses, notamment Christina Ottomeyer-Hervieu et des chercheurs
en histoire de la natalité.
Vue l'histoire trés particulière de l'Allemagne sur ce sujet, il n'y a
pas de statistiques fiables, contrairement à l'IVG... certains hopitaux
ont signalé une multiplication par 4 (voire 6) des stérilisations,
concernant aussi des femmes jeunes et nullipares, alors qu'auparavant
elles ne concernaient que des femmes de plus de 35 ans multipares.
>> Une fois dans un questionnaire on m'a demandé ma religion (j'ai choisi
>> bouddhiste pour faire exotique), le domicile et profession de mes
>> parents et frères et soeurs (de quoi je me mêle), et ma couleur
>> préférée... que des trucs vraiment importants pour le job, j'ai
>> préféré quitter les lieux : une heure de retard pour l'entretien, et
>> de toutes façons aucune envie de travailler pour des gens pareils
>> (grand cabinet de recrutement, à l'époque président du comité
>> d'éthique des recruteurs)
>
> Là, de même, il m'interesserait de savoir quelle année cela vous est
> arrivé (à peu près), et si vous accepteriez de balancer les malotrus (par
> email si vous le souhaitez) ? Aux mêmes fins.
C'était au début des années 90, à l'époque la photo et lettre
manuscrite était systématiquement demandées par tous les recruteurs
(cabinet ou direct) pour tous les postes.
Par contre, dans les cabinets de recrutement, remplissage d'un dossier
intrusif, aucune vérification des diplômes ni tests de compétences, et
la plupart n'avaient pas lu le CV, donc entretiens totalement
improductifs pour des postes qui ne correspondaient pas aux
compétences.
Pour les malotrus, je préfère ne pas les nommer, mais ces questions
farfelues et/ou illégales étaient posées dans un dossier écrit (et non
restitué à la fin de la procédure), ce qui m'avait choquée de la part
d'un cabinet qui était censé être l'élite de la profession (et je pense
fort cher), je n'avais donc eu aucun scrupule à écrire n'importe quoi
dans les cases ou à rayer les questions.
Par chance à l'époque j'avais une bonne tête, 20 ans de moins et le
marché de l'emploi était excellent dans mon secteur, mais j'avais eu
une furieuse envie de contacter le "vrai" employeur pour lui signaler
l'efficacité de son investissement !
> Nous essayons de créer une génération qui recrute correctement...
Ce serait déja bien que les CV ne partent pas à la poubelle dès que la
date de naissance est < 1975 ;)
> Michelle Niouz <nospa...@invalid.fr.invalid> wrote in
> news:50b6645c$0$21945$426a...@news.free.fr:
>> En ex-RDA, devenue RFA avec un taux de chomage effarant, pour une
>> femme en age de procréer, le certificat de stérilité était bien vu
>> (quoique l'adoption ne peut être exclue...)
>
> Auriez vous quelques détails, une référence, ou des anecdotes personnelles
> ou de seconde main ? J'aimerais assez aborder cet exemple dans l'un de mes
> cours en formation universitaire RH. Si vous m'y autorisez.
La presse en avait pas mal parlé à l'époque (années 90), ainsi que des
> news:50b6645c$0$21945$426a...@news.free.fr:
>> En ex-RDA, devenue RFA avec un taux de chomage effarant, pour une
>> femme en age de procréer, le certificat de stérilité était bien vu
>> (quoique l'adoption ne peut être exclue...)
>
> Auriez vous quelques détails, une référence, ou des anecdotes personnelles
> ou de seconde main ? J'aimerais assez aborder cet exemple dans l'un de mes
> cours en formation universitaire RH. Si vous m'y autorisez.
chercheurs/ses, notamment Christina Ottomeyer-Hervieu et des chercheurs
en histoire de la natalité.
Vue l'histoire trés particulière de l'Allemagne sur ce sujet, il n'y a
pas de statistiques fiables, contrairement à l'IVG... certains hopitaux
ont signalé une multiplication par 4 (voire 6) des stérilisations,
concernant aussi des femmes jeunes et nullipares, alors qu'auparavant
elles ne concernaient que des femmes de plus de 35 ans multipares.
>> Une fois dans un questionnaire on m'a demandé ma religion (j'ai choisi
>> bouddhiste pour faire exotique), le domicile et profession de mes
>> parents et frères et soeurs (de quoi je me mêle), et ma couleur
>> préférée... que des trucs vraiment importants pour le job, j'ai
>> préféré quitter les lieux : une heure de retard pour l'entretien, et
>> de toutes façons aucune envie de travailler pour des gens pareils
>> (grand cabinet de recrutement, à l'époque président du comité
>> d'éthique des recruteurs)
>
> Là, de même, il m'interesserait de savoir quelle année cela vous est
> arrivé (à peu près), et si vous accepteriez de balancer les malotrus (par
> email si vous le souhaitez) ? Aux mêmes fins.
manuscrite était systématiquement demandées par tous les recruteurs
(cabinet ou direct) pour tous les postes.
Par contre, dans les cabinets de recrutement, remplissage d'un dossier
intrusif, aucune vérification des diplômes ni tests de compétences, et
la plupart n'avaient pas lu le CV, donc entretiens totalement
improductifs pour des postes qui ne correspondaient pas aux
compétences.
Pour les malotrus, je préfère ne pas les nommer, mais ces questions
farfelues et/ou illégales étaient posées dans un dossier écrit (et non
restitué à la fin de la procédure), ce qui m'avait choquée de la part
d'un cabinet qui était censé être l'élite de la profession (et je pense
fort cher), je n'avais donc eu aucun scrupule à écrire n'importe quoi
dans les cases ou à rayer les questions.
Par chance à l'époque j'avais une bonne tête, 20 ans de moins et le
marché de l'emploi était excellent dans mon secteur, mais j'avais eu
une furieuse envie de contacter le "vrai" employeur pour lui signaler
l'efficacité de son investissement !
> Nous essayons de créer une génération qui recrute correctement...
date de naissance est < 1975 ;)
Xavier Hugonet
Nov 29, 2012, 4:17:40 PM11/29/12
to
"sakas" <men...@invalid.net> wrote in
news:50b719fd$0$16501$426a...@news.free.fr:
> Ok mais comme c'est la toute premi�re fois qu'on me demande de
Il y a une condition pr�alable n�cessaire pour en avoir une : Ne pas �tre
un citoyen de l'UE. Si vous avez une CNI fran�aise, l'autorisation de
travail est incluse dans le package.
--
Xavier Hugonet
news:50b719fd$0$16501$426a...@news.free.fr:
> Ok mais comme c'est la toute premi�re fois qu'on me demande de
> produire une autorisation de travail... Ca se procure comment ces
> b�tes-l� ? Merci.
Il y a une condition pr�alable n�cessaire pour en avoir une : Ne pas �tre
un citoyen de l'UE. Si vous avez une CNI fran�aise, l'autorisation de
travail est incluse dans le package.
--
Xavier Hugonet
Xavier Hugonet
Nov 29, 2012, 4:26:15 PM11/29/12
to
Michelle Niouz <nospa...@invalid.fr.invalid> wrote in
news:50b75b0c$0$1984$426a...@news.free.fr:
>> Auriez vous quelques d�tails, une r�f�rence, ou des anecdotes
>> personnelles ou de seconde main ? J'aimerais assez aborder cet
>> exemple dans l'un de mes cours en formation universitaire RH. Si vous
>> m'y autorisez.
>
> La presse en avait pas mal parl� � l'�poque (ann�es 90), ainsi que des
>> exemple dans l'un de mes cours en formation universitaire RH. Si vous
>> m'y autorisez.
>
> chercheurs/ses, notamment Christina Ottomeyer-Hervieu et des
> chercheurs en histoire de la natalit�.
Merci !
> C'�tait au d�but des ann�es 90, � l'�poque la photo et lettre
> manuscrite �tait syst�matiquement demand�es par tous les recruteurs
> (cabinet ou direct) pour tous les postes.
Merci pour l'info. Une autre �poque. Aujourd'hui, � l'�re d'Internet, la
lettre manuscrite est trop visible...
> Pour les malotrus, je pr�f�re ne pas les nommer, mais ces questions
> farfelues et/ou ill�gales �taient pos�es dans un dossier �crit (et non
> restitu� � la fin de la proc�dure),
... et les t�l�phones portables avec appareil photo sont l�gion.
> Ce serait d�ja bien que les CV ne partent pas � la poubelle d�s que la
> date de naissance est < 1975 ;)
Heureusement, il y a le contrat de g�n�ration. Maintenant, on va jeter
les 27-49 ans :p
--
Xavier Hugonet
Mapomme
Dec 10, 2012, 8:54:32 AM12/10/12
to
Le Wed, 28 Nov 2012 23:52:51 +0100, Pif - 34 a écrit :
> Dans son message précédent, maurice a écrit :
>> Le rib cela peut se comprendre pour que les services comptables aient
>> tous les éléments pour préparer la paie, mais c'est en effet hors
>> texte.
>> Les fiches de paie c'est en effet limite mais cela peut se comprendre
>> pour vérifier la véracité des affirmations et le certificat de travail
>> : les commerciaux qui se bombardent directeurs régionaux, ou les commis
>> de cuisine qui se présentent chef de cuisine, etc.. Une fiche de paie
>> c'est plus compliqué à bidonner qu'un certificat de travail.
>
> oui, après, souvent quand on veut te débaucher, souvent tu explique que
> tu une progression en terme de rémunération et t'as parfois un petit
> coup de bleuf sur ton ancien salaire ... si les patrons considèrent
> qu'au sein de leur entreprise les collaborateurs ne doivent pas se
> communiquer leur salaires, il peuvent pas en contrepartie dire qu'ils
> veulent savoir les salaires pratiqués à l'extérieure....
>
> la transparence, soit c'est pour personne, soit c'est pour tout le monde
> à mon sens.
Le seul sens c'est le bon sens, montrer une fiche de paie peut être un
> Dans son message précédent, maurice a écrit :
>> Le rib cela peut se comprendre pour que les services comptables aient
>> tous les éléments pour préparer la paie, mais c'est en effet hors
>> texte.
>> Les fiches de paie c'est en effet limite mais cela peut se comprendre
>> pour vérifier la véracité des affirmations et le certificat de travail
>> : les commerciaux qui se bombardent directeurs régionaux, ou les commis
>> de cuisine qui se présentent chef de cuisine, etc.. Une fiche de paie
>> c'est plus compliqué à bidonner qu'un certificat de travail.
>
> oui, après, souvent quand on veut te débaucher, souvent tu explique que
> tu une progression en terme de rémunération et t'as parfois un petit
> coup de bleuf sur ton ancien salaire ... si les patrons considèrent
> qu'au sein de leur entreprise les collaborateurs ne doivent pas se
> communiquer leur salaires, il peuvent pas en contrepartie dire qu'ils
> veulent savoir les salaires pratiqués à l'extérieure....
>
> la transparence, soit c'est pour personne, soit c'est pour tout le monde
> à mon sens.
argument de négociation, refuser de la montrer peut s'expliquer par
l'absence de justification de la demande, lors d'un premier entretien, par
exemple.
Mapomme
Mapomme
Dec 10, 2012, 9:04:03 AM12/10/12
to
test préalable à l'embauche vérifie (ou devrait servir à vérifier) la
cohérence entre le poste à pourvoir et le candidat.
Exemple: savoir lire et comprendre des instructions... Démontrer une
technicité etc...
Accessoirement, un recrutement, même (surtout) dans une TPE/PME coûte de
l'argent (du temps, et de l'argent), il s'agit donc de s'assurer à minima
que la personne recrutée sait faire ce qu'elle affirme maîtriser au poste
qu'on lui propose... Sinon, le recrutement aura coûté de l'argent, et le
rupture en coûtera aussi... et il faudra recruter de nouveau...
Mapomme
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