Poser des RTT au lieu d'un arrêt

[Fréderic]

Bonsoir,

Puis-je poser 3 jours de RTT au lieu d'aller voir le médecin et demander un
arrêt de travail ?
(sans parler de salaire car je n'ai pas de carence)

Merci

[moisse]

Fréderic a présenté l'énoncé suivant :

En voila une question.
Il faut un motif maintenant pour poser des RTT ?
Et avoir un médecin bien complaisant qui délivre des arrêts qui vont
bien sur simple demande.
Bientôt on va pouvoir souscrire des arrêts en ligne. Vive le progrès.
:-)

["Séb."]

je reste sur le c.l avec cette question ;-)


--
Séb.

[Fréderic]

vous n'avez rien compris , je suis vraiment malade, si je ne veux pas
creuser le trou de la sécu ça vous pose pb ? je comprends mieux certaines
choses !

""Séb."" <poussin006...@wanamou.fre> a écrit dans le message de
news: 4edfbcd9$0$2529$ba4a...@reader.news.orange.fr...

[Lumi]

> vous n'avez rien compris , je suis vraiment malade, si je ne veux pas
> creuser le trou de la sécu ça vous pose pb ? je comprends mieux certaines
> choses !

Un arrêt maladie, c'est pour quand on est malade, quand on l'est, je vois pas ou les le problème

perso j'ai eu un lumbago 5 jours avant mes CP, et si j'avais su,
j'aurai laissé le médecin me prolonger mon arrêt, plutôt que
gaspiller l'une de mes 5 semaines de CP a rester coulée au lit à souffrir !
après, le côté financier c'est une autre affaire...

[Alain]

Fréderic avait prétendu :

> vous n'avez rien compris , je suis vraiment malade, si je ne veux pas creuser
> le trou de la sécu ça vous pose pb ? je comprends mieux certaines choses !

Soit c'est un troll, soit il faut vraiment qu'il aille se faire
soigner.

[moisse]

Fréderic a couché sur son écran :

> ""Séb."" <poussin006...@wanamou.fre> a écrit dans le message de news:
> 4edfbcd9$0$2529$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 07/12/2011 20:01, moisse a écrit :
>> Fréderic a présenté l'énoncé suivant :
>>> Bonsoir,
>>>
>>> Puis-je poser 3 jours de RTT au lieu d'aller voir le médecin et demander
>>> un arrêt de travail ?
>>> (sans parler de salaire car je n'ai pas de carence)
>>>
>>> Merci
>>
>> En voila une question.
>> Il faut un motif maintenant pour poser des RTT ?
>> Et avoir un médecin bien complaisant qui délivre des arrêts qui vont bien
>> sur simple demande.
>> Bientôt on va pouvoir souscrire des arrêts en ligne. Vive le progrès.
>> :-)
> vous n'avez rien compris , je suis vraiment malade, si je ne veux pas creuser
> le trou de la sécu ça vous pose pb ? je comprends mieux certaines choses !
>

ALors pourquoi ne pas envoyer tes économies à la Sécu? Le sponsoring
est accepté et puis cela nous prouvera que tu es vraiment malade.
:-)

[Deltaplan]

On 07/12/2011 20:45, Lumi wrote:
>> vous n'avez rien compris , je suis vraiment malade, si je ne veux pas
>> creuser le trou de la sécu ça vous pose pb ? je comprends mieux
>> certaines choses !
>
> Un arrêt maladie, c'est pour quand on est malade, quand on l'est, je
> vois pas ou les le problème

Moi j'en vois un, si on n'a pas un employeur qui compense le délai de
carence, un arrêt maladie de 3 jours c'est 3 jours de salaire en moins à
la fin du mois.

Alors que 3 jours de RTT, c'est un salaire complet à la fin du mois...


Et je peux vous assurer qu'il y a beaucoup de gens pour qui cette
différence est largement suffisante pour préférer utiliser des RTT ou
des jours de congés, que de prendre un arrêt maladie qui revient en fait
à un congé sans solde...

["Séb."]

Je suis d'accord avec toi, si rien ne compense, ça grève vite un budget (qui
sont bien souvent très serrés pour beaucoup de monde)

Mais quand tu es malade un matin, faut encore que tu puisses poser des RTT
"comme ça", au dernier moment, voire même régulariser par la suite

Question : à supposer que je sois malade 8 jours
je vais donc être indemnisé 5 jours
est-il vraiment légal de poser 3 jours de RTT sur mon arrêt maladie pour
compenser ma carence ?



--
Séb.

[Lumi]

> Question : à supposer que je sois malade 8 jours
> je vais donc être indemnisé 5 jours
> est-il vraiment légal de poser 3 jours de RTT sur mon arrêt maladie pour
> compenser ma carence ?

tu ne peux pas être en RTT et en arrêt maladie à la fois...

["Séb."]

voila c'était le sens de ma question

si je suis en arrêt 8 jours, je perds 3 jours de carence, si je suis en
arrêt 3 jours, autant poser des RTT et pas l'arrêt puisque si arrêt, le
salaire sera perdu

il y a donc un seuil où on peut se poser la question de ces 3 jours.

à part un "arrangement" avec l'employeur pour compenser sur des RTT ou des
CP, par défaut ils sont perdus (dans l'hypothèse où la CCN n'impose pas la
compensation par l'employeur)

--
Séb.

[L'Asperge]

Le 07/12/2011 20:01, moisse a écrit :

Vous savez, pour les gens "normaux" qui ne travaillent pas dans un grand
groupe, être malade 1,2 ou 3 c'est une perte sèche de salaire.
Alors je peux tout à fait comprendre que l'on souhaite poser des RTT ou
des congés (qui eux seront payés).

Cordialement

[moisse]

L'Asperge a émis l'idée suivante :

Ce n'est pas ainsi que j'ai interprété la question, et j'adhère
volontiers à votre réponse.
Mais le fond reste entier, et si on est malade on peut consulter et
REFUSER un arrêt plutot que de suggérer en exiger un.
Par ailleurs on connait tous l'astuce consistant à faire débuter
l'arrêt un vendredi ou un samedi au plus tard, pour inclure samedi et
dimanche compte tenu de la mensualisation généralisée des salariés.

[L'Asperge]

Le 11/12/2011 10:31, moisse a écrit :
>
> Ce n'est pas ainsi que j'ai interprété la question, et j'adhère
> volontiers à votre réponse.
> Mais le fond reste entier, et si on est malade on peut consulter et
> REFUSER un arrêt plutot que de suggérer en exiger un.
> Par ailleurs on connait tous l'astuce consistant à faire débuter l'arrêt
> un vendredi ou un samedi au plus tard, pour inclure samedi et dimanche
> compte tenu de la mensualisation généralisée des salariés.
>
>

Tout à fait d'accord avec vous, là je me mettais dans le cas ou on est
réellement malade pour une courte durée (qui n'a jamais été malade comme
un chien pendant 1 ou 2 jours) et plutôt que d'avoir une perte de
salaire, on "négocie" la prise de RTT ou de congés.

Nous avons souvent le cas ici, et autant je défend les cas défendables
auprès de la direction, autant je ne couvre en aucune manière ceux qui
abusent (et ils se font vite remarquer de toute manière).

Cordialement

[moisse]

L'Asperge a émis l'idée suivante :

> Nous avons souvent le cas ici, et autant je défend les cas défendables auprès
> de la direction, autant je ne couvre en aucune manière ceux qui abusent (et
> ils se font vite remarquer de toute manière).

A mon tour d'exprimer un désaccord fondamental à l'aune de vos propos.
J'ai toujours reproché à mes délégués d'adopter ce genre de posture de
ne défendre que les cas "défendables".
C'est pourtant un employeur (ex) qui vous le dit : tous les salariés
ont droit à une défense de qualité, il n'appartient pas à un délégué de
se mettre en position de juge, d'être dur ou mou selon son
appréciation..
Le rôle du défenseur est de vérifier l'application de la loi, des
textes, conventions et autres accords, et aussi de valoriser les
élements favorables au défendeur, voir les circonstances qui ont
débouché sur les faits en cause.
C'est le sens même de ce rôle qui permet, en d'autres lieux, au plus
pourri des criminels, d'être défendus sans pour autant considérer que
cette défense soit une quelconque approbation des faits jugés.

[L'Asperge]

Sauf que là, aucun texte de loi n'impose à l'employeur d'accorder au
pied levé un RTT, on parle d'arrangements au bon vouloir de l'employeur.
Il faut donc "demander gentiment" et il est toujours plus facile de le
faire pour un salarié qui n'abuse pas.

Par contre, et là je suis d'accord, quand il y a manquement à la loi, je
défend avec la même force tous les salariés.

Cordialement

[Alain]

Le 11/12/2011, moisse a supposé :

100% d'accord avec Moisse pour une fois ^^

[Alain]

L'Asperge a formulé ce dimanche :

On peut aussi revendiquer, négocier le paiement des ces jours. C'est
déjà le cas dans beaucoup de conventions collectives.
En Alsace/Moselle c'est le cas pour tous les salariés grace à notre
droit local. Même si mon enfant est malade l'employeur doit me payer
les jours ou je suis absent.

[djeel]

Le 11/12/2011 11:44, moisse a écrit :

> A mon tour d'exprimer un désaccord fondamental à l'aune de vos propos.
> J'ai toujours reproché à mes délégués d'adopter ce genre de posture de ne
> défendre que les cas "défendables".

Ca me fait penser à la réflexion d'un responsable syndical, suite à un
conflit entre une enseignante et l'inspection académique : "c'est une
grosse c..., mais elle a des droits et nous devons la défendre."

--
Djeel

[Antoine]

L'Asperge avait écrit le 11/12/11 :

Lisez bien ce qui est écrit "je n'ai pas de carence"

[L'Asperge]

Le 11/12/2011 21:28, Antoine a écrit :
> L'Asperge avait écrit le 11/12/11 :
>> Le 07/12/2011 20:01, moisse a écrit :
>>> Fréderic a présenté l'énoncé suivant :
>>>> Bonsoir,
>>>>
>>>> Puis-je poser 3 jours de RTT au lieu d'aller voir le médecin et
>>>> demander un arrêt de travail ?
>>>> (sans parler de salaire car je n'ai pas de carence)
>>>
>>>

>> Vous savez, pour les gens "normaux" qui ne travaillent pas dans un grand
>> groupe, être malade 1,2 ou 3 c'est une perte sèche de salaire.
>> Alors je peux tout à fait comprendre que l'on souhaite poser des RTT ou
>> des congés (qui eux seront payés).
>
> Lisez bien ce qui est écrit "je n'ai pas de carence"
>
>

Tout à fait d'accord et mille excuses, je suis encore partit trop vite.
Je comprends nettement moins dans ce cas là....

Cordialement

[Antoine]

L'Asperge avait écrit le 12/12/11 :

Moi non plus c'est pourquoi je me suis permis de rappeler cette
ligne...
Un troll ? Une flemme ? Un original ?

[Deltaplan]

On 11/12/2011 13:15, L'Asperge wrote:

> Sauf que là, aucun texte de loi n'impose à l'employeur d'accorder au
> pied levé un RTT,

Certaines conventions collectives le prévoient...