Qui Travaille a PROMOCASH ?
IsabelleF
je crois que cela appartient au groupe CARREFOUR
- Salaire de base
- PRime
- Interessement
- Congés
- Temps de travail
- Ambiance
-....
merci
moisse
<Kes...@free.fr> exprime ceci:
> Je voudrais connaitre les critiques pour un futur emploi
>
> je crois que cela appartient au groupe CARREFOUR
>
> - Salaire de base
> - PRime
> - Interessement
> - Temps de travail
> - Ambiance
> -....
>
>
> merci
C'est totalement hors charte, et en outre comment voulez-vous apporter
du crￜdit ￜ des propos dont vous ne pouvez pas apprￜcier la consistance
puisque provenant de parfaits inconnus ??
Effectivement Promocash appartient au groupe Promodes, de Caen, devenu
filiale de Carrefour il y a quelques annï¿œes.
Pour le reste vous citez des ï¿œlï¿œments inhï¿œrents au contrat de travail,
hormis l'ambiance, laquelle dï¿œpend des autres salariï¿œs comme de la
direction locale je suppose.
A+
--ￜ
Moisse
IsabelleF
encore ????
je croyais etre dans le forum des droits du travail et comme j attends des
reponses du style
Salaire : Smic pour 35h ou pas de pauses comptées dans le salaire je ne
savais pas
"moisse" <moi...@ifrance.etcom> a écrit dans le message de news:
4bb1c6a8$0$28665$426a...@news.free.fr...
> Dans le message 4bb1c21a$0$4621$426a...@news.free.fr, IsabelleF
> <Kes...@free.fr> exprime ceci:
>> Je voudrais connaitre les critiques pour un futur emploi
>>
>> je crois que cela appartient au groupe CARREFOUR
>>
>> - Salaire de base
>> - PRime
>> - Interessement
>> - Congés
>> - Temps de travail
>> - Ambiance
>> -....
>>
>>
>> merci
>
> C'est totalement hors charte, et en outre comment voulez-vous apporter du
> crédit à des propos dont vous ne pouvez pas apprécier la consistance
> puisque provenant de parfaits inconnus ??
> Effectivement Promocash appartient au groupe Promodes, de Caen, devenu
> filiale de Carrefour il y a quelques années.
> Pour le reste vous citez des éléments inhérents au contrat de travail,
> hormis l'ambiance, laquelle dépend des autres salariés comme de la
> direction locale je suppose.
> A+
>
> --
> Moisse
>
Aux grands maux les grands remèdes
> Hors charte ?
> encore ????
Certes,
mais en tout cas votre démarche est saine et nécessaire.
La tendance s'inverse. Avant, et surement encore maintenant, les
employeurs faisaient de vraies enquêtes de police pour éviter
d'embaucher un soit-disant "mauvais" salarié.
Aujourd'hui ce sont des entreprises qu'on doit se méfier, comme des
banques: il y a de belles pommes pourries.
Peut-être trouverez-vous des réponses à vos questions sur des forums du
WEB (voir google).
moisse
<Kes...@free.fr> exprime ceci:
Cela c'est l'employeur qui va vous le dire.
C'est pourquoi votre contribution est hors charte.
Maintenant vous pouvez insister et poser le type de question dont vous
paraissez friante :
* est-ce que l'employeur est obligé de payer le SMIC pour 35 H ??
OUi, même pour une heure, sauf si vous avez moins de 18 ans, sui vous
êtes stagiaire..
Il peut aussi payer plus.
* est-ce que l'employeur doit payer les temps de pause ?
NON, mais il peut les payer.
* est-ce que l'employeur doit garantir une bonne ambiance ??
OUI
* Et si l'ambiance n'est pas bonne ??
C'est une question de point de vue :
* on se plie.
* on fait en sorte de l'améliorer
* on s'en va parceque l'herbe est toujours plus verte ailleurs
* on se syndique
* on choisit une ou plusieurs options.
Certains vont même enciore beaucoup plus loin.
A+
>
>
--
Moisse
koumac
> * on se syndique
En quoi le fait de se syndiquer devrait améliorer l'ambiance?
Franck
> Hors charte ?
> encore ????
>
> je croyais etre dans le forum des droits du travail et comme j attends des
> reponses du style
> Salaire : Smic pour 35h ou pas de pauses comptées dans le salaire je ne
> savais pas
>
>
> "moisse"<moi...@ifrance.etcom> a écrit dans le message de news:
> 4bb1c6a8$0$28665$426a...@news.free.fr...
>> Dans le message 4bb1c21a$0$4621$426a...@news.free.fr, IsabelleF
>> <Kes...@free.fr> exprime ceci:
>>> Je voudrais connaitre les critiques pour un futur emploi
>>>
>>> je crois que cela appartient au groupe CARREFOUR
>>>
>>> - Salaire de base
Salaire de base???
il faudrait savoir à quel poste vous postulez (caissière, directrice de
supermarché)
>>> - PRime
>>> - Interessement
>>> - Congés
>>> - Temps de travail
>>> - Ambiance
pour l'ambiance, c'est surtout au niveau local que cela ce décide.
>>> -....
>
soit vous répondez à une annonce d'offre d'emploi, et logiquement les
élements rémunération (brute ou nette), temps de travail et type de
contrat y apparaissent.
soit c'est une candidature spontanée, et vous envoyez votre cv + lm
attention aussi: souvent, les magasins sont des chaines de franchisés
(promocash notamment avec des franchise), c'est à dire que les magasins
sont, a priori, des entités juridiques indépendante avec leur propre
politique salariale
pour l'intéressement et la participation, il dépend d' l'accord
d'entreprise et du niveau de bénéfice.
les primes c'est un élément du contrat de travail.
Aux grands maux les grands remèdes
>> * on se syndique
>
>
> En quoi le fait de se syndiquer devrait améliorer l'ambiance?
>
>
Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
d'humilier et de faire joujou borderline, voir même évite à tout prix de
chier sur le Code du travail : ça se sait trop vite et trop fort.
"Séb."
Ah ?
j'ai une copine qui bosse dans un hypermarché du coin.
c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant sont
borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme par hasard se
voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
bonjour l'organisation pour amener ses gosses à l'école, mais comme par
hasard aussi il lui a été reproché quelque grief par son chef direct
et les syndicats ne trouvent rien à redire
Aux grands maux les grands remèdes
> Le 30/03/2010 15:22, Aux grands maux les grands rem�des a �crit :
>> Le 30/03/2010 14:02, koumac wrote:
>>>> * on se syndique
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
>> chier sur le Code du travail : �a se sait trop vite et trop fort.
>>
>
> Ah ?
> j'ai une copine qui bosse dans un hypermarch� du coin.
> c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant sont
> borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme par hasard
> se voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
> hasard aussi il lui a �t� reproch� quelque grief par son chef direct
> et les syndicats ne trouvent rien � redire
>
>
Peut-�tre que "pas syndiqu�" elle serait d�j� dehors ?
"Séb."
> Le 30/03/2010 15:29, "Séb." wrote:
>> Le 30/03/2010 15:22, Aux grands maux les grands remèdes a écrit :
>>> Le 30/03/2010 14:02, koumac wrote:
>>>>> * on se syndique
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
>>> chier sur le Code du travail : ça se sait trop vite et trop fort.
>>>
>>
>> Ah ?
>> j'ai une copine qui bosse dans un hypermarché du coin.
>> c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant sont
>> borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme par hasard
>> se voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
>> hasard aussi il lui a été reproché quelque grief par son chef direct
>> et les syndicats ne trouvent rien à redire
>>
>>
>
> Peut-être que "pas syndiqué" elle serait déjà dehors ?
>
bof tu sais le m^me hyper a tendance à oublier de payer l'urssaf... et quand
il y a souci, réunion en préfecture, menace de foutre 100 ou 200 personnes
dehors, on passe l'éponge
c'est quand même pas loin de 500 emplois cet hyper, et dans le coin ça compte
Aux grands maux les grands remèdes
> Le 30/03/2010 16:35, Aux grands maux les grands rem�des a �crit :
>> Le 30/03/2010 15:29, "S�b." wrote:
>>> Le 30/03/2010 15:22, Aux grands maux les grands rem�des a �crit :
>>>> Le 30/03/2010 14:02, koumac wrote:
>>>>>> * on se syndique
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
>>>> prix de
>>>> chier sur le Code du travail : �a se sait trop vite et trop fort.
>>>>
>>>
>>> Ah ?
>>> j'ai une copine qui bosse dans un hypermarch� du coin.
>>> c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant sont
>>> borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme par hasard
>>> se voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
>>> hasard aussi il lui a �t� reproch� quelque grief par son chef direct
>>> et les syndicats ne trouvent rien � redire
>>>
>>>
>>
>>
>
> bof tu sais le m^me hyper a tendance � oublier de payer l'urssaf... et
> quand il y a souci, r�union en pr�fecture, menace de foutre 100 ou 200
> personnes dehors, on passe l'�ponge
> c'est quand m�me pas loin de 500 emplois cet hyper, et dans le coin �a
> compte
>
>
Ou� je vois, mais le terrorisme au licenciement ne date pas d'hier.
M'enfin, m�me si un syndicat ne r�pond pas � tout, sauf � soup�onner une
connivence n�faste avec l'employeur, il vaut mieux �tre syndiqu� qu'�
poil AMHA.
AlainD
"koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a �crit dans le message de news:
4bb1e852$0$15820$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>> * on se syndique
>
> En quoi le fait de se syndiquer devrait am�liorer l'ambiance?
Parce que les conditions de travail font partie des attributions des
repr�sentants du personnel, en particulier du CHS-CT. Et qu'un repr�sentant
du personnel qui veut effectuer son mandat de la meilleure mani�re possible
est oblig� (d'apr�s moi) de passer par un syndicat.
AlainD
""S�b."" <poussin_st...@mamamou.fre> a �crit dans le message de
news: 4bb1fcc5$0$15829$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Le 30/03/2010 15:22, Aux grands maux les grands rem�des a �crit :
> Le 30/03/2010 14:02, koumac wrote:
>>> * on se syndique
>>
>>
>>
>>
>
> Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
> chier sur le Code du travail : �a se sait trop vite et trop fort.
>
Ah ?
j'ai une copine qui bosse dans un hypermarch� du coin.
c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant sont
borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme par hasard se
voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
bonjour l'organisation pour amener ses gosses � l'�cole, mais comme par
hasard aussi il lui a �t� reproch� quelque grief par son chef direct
et les syndicats ne trouvent rien � redire
=============
Difficile de donner des conseils sur un cas particulier dont on ne sait pas
grand chose.
Ce n'est pas parce qu'il y a des repr�sentants du personnel que tout tourne
rond, loin de la. La premi�re chose � savoir c'est que ce sont les salari�s
qui �lisent leurs repr�sentants. Si on vote n'importe quoi on aura forc�ment
n'importe qui comme repr�sentant.
Bref, ce n'est pas parce que dans une entreprise �a se passe mal qu'il faut
condamner le syndicalisme d'une mani�re g�n�rale.
Vous dites que les syndicats n'ont rien � redire concernant les griefs
reproch�s. Ca veut dire que ce qu'on reproche � la salari� est fond� ou
qu'ils ne veulent pas l'aider?
Je sais d'exp�rience que dans les entreprises ou il y a plusieurs syndicats,
en g�n�ral un ou deux de ces syndicats "m�nent" la barque et les autres
suivent (ou vont contre). Peut �tre qu'elle s'est adress� � un "suiveur" qui
n'a pas envi de s'engager plus que �a.
"Séb."
> ""Séb.""<poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de
> news: 4bb1fcc5$0$15829$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 30/03/2010 15:22, Aux grands maux les grands remèdes a écrit :
>> Le 30/03/2010 14:02, koumac wrote:
>>>> * on se syndique
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
>> chier sur le Code du travail : ça se sait trop vite et trop fort.
>>
>
> Ah ?
> j'ai une copine qui bosse dans un hypermarché du coin.
> c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant sont
> borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme par hasard se
> voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
> hasard aussi il lui a été reproché quelque grief par son chef direct
> et les syndicats ne trouvent rien à redire
> =============
> Difficile de donner des conseils sur un cas particulier dont on ne sait pas
> grand chose.
> rond, loin de la. La première chose à savoir c'est que ce sont les salariés
> qui élisent leurs représentants. Si on vote n'importe quoi on aura forcément
> n'importe qui comme représentant.
> Bref, ce n'est pas parce que dans une entreprise ça se passe mal qu'il faut
> condamner le syndicalisme d'une manière générale.
>
> Vous dites que les syndicats n'ont rien à redire concernant les griefs
> reprochés. Ca veut dire que ce qu'on reproche à la salarié est fondé ou
> qu'ils ne veulent pas l'aider?
> en général un ou deux de ces syndicats "mènent" la barque et les autres
> suivent (ou vont contre). Peut être qu'elle s'est adressé à un "suiveur" qui
> n'a pas envi de s'engager plus que ça.
>
il y a des syndicats, mais elle n'est pas syndiquée, par conviction personnelle
AlainD
""S�b."" <poussin_st...@mamamou.fre> a �crit dans le message de
news: 4bb2289a$0$17882$ba4a...@reader.news.orange.fr...
il y a des syndicats, mais elle n'est pas syndiqu�e, par conviction
personnelle
====================
Donc elle estime par conviction personnelle qu'elle n'a pas besoin d'�tre
aid�e par un syndicat. Ou est le probl�me alors?
"Séb."
> ""Séb.""<poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de
> news: 4bb2289a$0$17882$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> il y a des syndicats, mais elle n'est pas syndiquée, par conviction
> personnelle
> ====================
> Donc elle estime par conviction personnelle qu'elle n'a pas besoin d'être
> aidée par un syndicat. Ou est le problème alors?
>
>
>
syndiqué(e)s ou pas c'est même tarif : si ton chef direct t'aime pas, tes
horaires deviennent comme par un grand hasard "incompatibles" avec ta vie
perso, au minimum c'est juste que ça te coûte de l'argent (garde d'enfant(s)
par exemple)
moisse
<poussin_st...@mamamou.fre> exprime ceci:
> Le 30/03/2010 15:22, Aux grands maux les grands rem�des a �crit :
>> Le 30/03/2010 14:02, koumac wrote:
>>>> * on se syndique
>>>
>>>
>>>
>>>
>>
>> Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
>> prix de chier sur le Code du travail : �a se sait trop vite et trop
>> fort.
>
> Ah ?
> j'ai une copine qui bosse dans un hypermarch� du coin.
> c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant sont
> borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme par
> hasard se voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
Non pas possible.
Amplitude de 14 h et repos inf�rieur � 11h.
Il m'�tonnerait qu'une grande surface se fasse prendre � une telle
erreur.
Pour le reste toutes les cuisini�res et cuisiniers ont des horaires de
ce style, dimanche compirs et pay� au tarif normal.
genre : 10h-14h30 puis 18h-22h30
> bonjour l'organisation pour amener ses gosses � l'�cole, mais comme
> par hasard aussi il lui a �t� reproch� quelque grief par son chef
> direct et les syndicats ne trouvent rien � redire
C'est aux d�l�gu�s syndicaux d'agir pour am�liorer des conditiions de
travail licites et n on aux d�l�gu�s du personnel ou du CE.
A+
--�
Moisse
moisse
<poussin_st...@mamamou.fre> exprime ceci:
> Le 30/03/2010 16:35, Aux grands maux les grands rem�des a �crit :
>> Le 30/03/2010 15:29, "S�b." wrote:
>>> Le 30/03/2010 15:22, Aux grands maux les grands rem�des a �crit :
>>>> Le 30/03/2010 14:02, koumac wrote:
>>>>>> * on se syndique
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
>>>> prix de chier sur le Code du travail : �a se sait trop vite et
>>>> trop fort.
>>>
>>> Ah ?
>>> j'ai une copine qui bosse dans un hypermarch� du coin.
>>> c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant
>>> sont borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme
>>> par hasard se voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
>>> par hasard aussi il lui a �t� reproch� quelque grief par son chef
>>> direct et les syndicats ne trouvent rien � redire
>>>
>>>
>>
>> Peut-�tre que "pas syndiqu�" elle serait d�j� dehors ?
>>
>
> bof tu sais le m^me hyper a tendance � oublier de payer l'urssaf...
> et quand il y a souci, r�union en pr�fecture, menace de foutre 100 ou
> 200 personnes dehors, on passe l'�ponge
> c'est quand m�me pas loin de 500 emplois cet hyper, et dans le coin
> �a compte
Je regrette de dire que ce n'est que de la l�gende urbaine, de croire
que 500 emplois cela compte.
La taille de cet hyper sugg�re que ce n'est pas un bled pomm� (le plus
grand AUCHAN de France, � V�lizy, compte 1500 personnes).
--�
Moisse
"Séb."
> Dans le message 4bb1fcc5$0$15829$ba4a...@reader.news.orange.fr, "Séb."
> <poussin_st...@mamamou.fre> exprime ceci:
>> Le 30/03/2010 15:22, Aux grands maux les grands remèdes a écrit :
>>> Le 30/03/2010 14:02, koumac wrote:
>>>>> * on se syndique
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
>>> prix de chier sur le Code du travail : ça se sait trop vite et trop
>>> fort.
>>
>> Ah ?
>> j'ai une copine qui bosse dans un hypermarché du coin.
>> c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant sont
>> borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme par
>> hasard se voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
>
> Non pas possible.
> Il m'étonnerait qu'une grande surface se fasse prendre à une telle erreur.
bah quand l'inspection du travail est saisie, ils font : oups et
rétablissent les choses
> Pour le reste toutes les cuisinières et cuisiniers ont des horaires de
> ce style, dimanche compirs et payé au tarif normal.
> genre : 10h-14h30 puis 18h-22h30
oui j'ai mon voisin qui est cuisinier dans un site touristique
plein de vacances en hiver, pas en été et des horaires à rallonge, mais ça
lui va bien, il aime son métier, il ne le fait pas que pour manger
>
>> bonjour l'organisation pour amener ses gosses à l'école, mais comme
>> par hasard aussi il lui a été reproché quelque grief par son chef
>> direct et les syndicats ne trouvent rien à redire
>
> C'est aux délégués syndicaux d'agir pour améliorer des conditiions de
> travail licites et n on aux délégués du personnel ou du CE.
ok je lui dirais quand je la verrais
"Séb."
> Dans le message 4bb20fe7$0$17860$ba4a...@reader.news.orange.fr, "Séb."
> <poussin_st...@mamamou.fre> exprime ceci:
>> Le 30/03/2010 16:35, Aux grands maux les grands remèdes a écrit :
>>>> Le 30/03/2010 15:22, Aux grands maux les grands remèdes a écrit :
>>>>> Le 30/03/2010 14:02, koumac wrote:
>>>>>>> * on se syndique
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Parce que l'employeur fait un tout petit peu plus attention avant
>>>>> prix de chier sur le Code du travail : ça se sait trop vite et
>>>>> trop fort.
>>>>
>>>> Ah ?
>>>> j'ai une copine qui bosse dans un hypermarché du coin.
>>>> c'est pas joli joli, y a syndicats, DP, CE, CHSCT... et pourtant
>>>> sont borderline tout le temps, du genre une maman seule qui comme
>>>> par hasard se voit d'horaires 6H->10H et 16H->20H
>>>> par hasard aussi il lui a été reproché quelque grief par son chef
>>>> direct et les syndicats ne trouvent rien à redire
>>>>
>>>>
>>>
>>> Peut-être que "pas syndiqué" elle serait déjà dehors ?
>>>
>>
>> bof tu sais le m^me hyper a tendance à oublier de payer l'urssaf...
>> et quand il y a souci, réunion en préfecture, menace de foutre 100 ou
>> 200 personnes dehors, on passe l'éponge
>> ça compte
>
> Je regrette de dire que ce n'est que de la légende urbaine, de croire
> que 500 emplois cela compte.
j'avais dans ma famille un élu CCI qui était souvent de ces réunions
écoeuré par ce qu'il entendait
> La taille de cet hyper suggère que ce n'est pas un bled pommé (le plus
> grand AUCHAN de France, à Vélizy, compte 1500 personnes).
>
non c'est pas paumé quand même, préfecture de l'aude
moisse
<poussin_st...@mamamou.fre> exprime ceci:
>>> bof tu sais le m^me hyper a tendance � oublier de payer l'urssaf...
>>> ou 200 personnes dehors, on passe l'�ponge
>>> c'est quand m�me pas loin de 500 emplois cet hyper, et dans le coin
>>> �a compte
>>
>> Je regrette de dire que ce n'est que de la l�gende urbaine, de croire
>> que 500 emplois cela compte.
>
> �coeur� par ce qu'il entendait
Il n'�tait pas trop ecoeur� quand la commission d�partementale imposait
un rond-point par ci ou par l� pour autoriser une ouverture ??
Dans toutes les r�unions de gens qui comptent, le pragmatisme,
l'indiff�rence vont de pair avec une certaine amoralit�.
Et pour ce qui est des �lus CCI, j'ai connu un juge qui m'a condamn� en
dernier ressort (3 franc et 6 sous) en me disant en appart� : ma femme
joue au bridge toutes les semaines avec votre adversaire.
J'en ai connu un autre � Roubaix bien content de faire morfler un
parisien qui se croit tout permis,, y compris enfummer un ch'ti.
>
>> La taille de cet hyper sugg�re que ce n'est pas un bled pomm� (le
>> plus grand AUCHAN de France, � V�lizy, compte 1500 personnes).
>>
>
> non c'est pas paum� quand m�me, pr�fecture de l'aude
Une v�ritable forteresse.
:-)
--�
Moisse
"Séb."
> Dans le message 4bb2329b$0$17886$ba4a...@reader.news.orange.fr, "Séb."
> <poussin_st...@mamamou.fre> exprime ceci:
>>>> bof tu sais le m^me hyper a tendance à oublier de payer l'urssaf...
>>>> et quand il y a souci, réunion en préfecture, menace de foutre 100
>>>> ou 200 personnes dehors, on passe l'éponge
>>>> c'est quand même pas loin de 500 emplois cet hyper, et dans le coin
>>>> ça compte
>>>
>>> Je regrette de dire que ce n'est que de la légende urbaine, de croire
>>> que 500 emplois cela compte.
>>
>
> Il n'était pas trop ecoeuré quand la commission départementale imposait
> un rond-point par ci ou par là pour autoriser une ouverture ??
> Dans toutes les réunions de gens qui comptent, le pragmatisme,
> l'indifférence vont de pair avec une certaine amoralité.
> Et pour ce qui est des élus CCI, j'ai connu un juge qui m'a condamné en
> dernier ressort (3 franc et 6 sous) en me disant en apparté : ma femme
> joue au bridge toutes les semaines avec votre adversaire.
> parisien qui se croit tout permis,, y compris enfummer un ch'ti.
voila
>
>
>>
>>> La taille de cet hyper suggère que ce n'est pas un bled pommé (le
>>> plus grand AUCHAN de France, à Vélizy, compte 1500 personnes).
>>>
>>
>> non c'est pas paumé quand même, préfecture de l'aude
> Une véritable forteresse.
> :-)
un connaisseur ;-)
AlainD
""S�b."" <poussin_st...@mamamou.fre> a �crit dans le message de
news: 4bb22d60$0$17902$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Le 30/03/2010 18:41, AlainD a �crit :
> ""S�b.""<poussin_st...@mamamou.fre> a �crit dans le message de
> news: 4bb2289a$0$17882$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> il y a des syndicats, mais elle n'est pas syndiqu�e, par conviction
> personnelle
> ====================
> Donc elle estime par conviction personnelle qu'elle n'a pas besoin d'�tre
> aid�e par un syndicat. Ou est le probl�me alors?
>
>
>
syndiqu�(e)s ou pas c'est m�me tarif : si ton chef direct t'aime pas, tes
horaires deviennent comme par un grand hasard "incompatibles" avec ta vie
par exemple)
=================
Ben non. Il existe des boites ou les syndicats sont "respect�s" par la
direction, ou les "petits chefs" ne font pas la loi comme ils veulent.
Bien sur dans ces boites les syndicats sont soutenus par les salari�s.
Dans ces boites les salari�s ne s'opposent pas � leurs syndicats par
"conviction personnelle".
Dans ces boites lorsqu'un salari� est victime de harc�lement ou d'une
mani�re g�n�rale si le chefaillon est incomp�tent les salari�s se mobilisent
et parfois c'est le chef qui est "d�missionn�".
Mais toutes ces choses peuvent para�tre bizarres ou m�me anormales pour
quelqu'un qui a d'autres convictions.
"Séb."
> ""Séb.""<poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de
> news: 4bb22d60$0$17902$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 30/03/2010 18:41, AlainD a écrit :
>> news: 4bb2289a$0$17882$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> il y a des syndicats, mais elle n'est pas syndiquée, par conviction
>> personnelle
>> ====================
>> Donc elle estime par conviction personnelle qu'elle n'a pas besoin d'être
>> aidée par un syndicat. Ou est le problème alors?
>>
>>
>>
> horaires deviennent comme par un grand hasard "incompatibles" avec ta vie
> par exemple)
> =================
> Ben non. Il existe des boites ou les syndicats sont "respectés" par la
> direction, ou les "petits chefs" ne font pas la loi comme ils veulent.
> Dans ces boites les salariés ne s'opposent pas à leurs syndicats par
> "conviction personnelle".
je n'ai pas dit qu'elle s'oppose, j'ai dit qu'elle n'est pas syndiquée
> Dans ces boites lorsqu'un salarié est victime de harcèlement ou d'une
> manière générale si le chefaillon est incompétent les salariés se mobilisent
> et parfois c'est le chef qui est "démissionné".
oui
>
> Mais toutes ces choses peuvent paraître bizarres ou même anormales pour
> quelqu'un qui a d'autres convictions.
>
lesquelles ?
je ne suis ni patron ni syndiqué, mais j'ai la possibilité de parler direct
avec mes patrons (je le fais et ça se passe bien)
pas même contexte du tout d'ailleurs
AlainD
"moisse" <moi...@ifrance.etcom> a �crit dans le message de news:
4bb230af$0$9128$426a...@news.free.fr...
>
> C'est aux d�l�gu�s syndicaux d'agir pour am�liorer des conditiions de
> travail licites et n on aux d�l�gu�s du personnel ou du CE.
C'est le boulot de tout le monde je dirais. N�gocier les accords c'est la
chasse gard�e des syndicats (sauf cas particulier). Veiller au respect des
accords c'est le boulot des syndicats et des DP. La marche g�n�rale de
l'entreprise concerne le CE, les conditions de travail et leurs abus
concernent les DP et surtout le CHS-CT.
Dans ce domaine je crois qu'il ne faut pas trop perdre de temps pour savoir
qui doit s'occuper de tel ou tel probl�me.
Petite anecdote � ce sujet. Un jour un membre du CHS-CT a envoy� un mail �
partir de l'ordinateur du CE pour d�noncer un grave probl�me de s�curit� qui
aurait pu causer un accident tr�s grave. R�ponse du DRH : "comment se
fait-il qu'un �lu du CHS-CT utilise l'ordinateur et l'adresse mail du CE
sans autorisation?", bien sur il ne parle pas du tout du danger �voqu� et
des suites � prendre.
AlainD
""S�b."" <poussin_st...@mamamou.fre> a �crit dans le message de
news: 4bb24fde$0$15855$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Le 30/03/2010 21:17, AlainD a �crit :
> ""S�b.""<poussin_st...@mamamou.fre> a �crit dans le message de
> news: 4bb22d60$0$17902$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 30/03/2010 18:41, AlainD a �crit :
>> news: 4bb2289a$0$17882$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> il y a des syndicats, mais elle n'est pas syndiqu�e, par conviction
>> personnelle
>> ====================
>> Donc elle estime par conviction personnelle qu'elle n'a pas besoin d'�tre
>> aid�e par un syndicat. Ou est le probl�me alors?
>>
>>
>>
> horaires deviennent comme par un grand hasard "incompatibles" avec ta vie
> par exemple)
> =================
> direction, ou les "petits chefs" ne font pas la loi comme ils veulent.
> "conviction personnelle".
je n'ai pas dit qu'elle s'oppose, j'ai dit qu'elle n'est pas syndiqu�e
================
Qu'elle n'est pas syndiqu� par conviction personnelle. Ce qui veut dire
qu'elle a d'autres convictions que les syndicats, donc qu'elle affirme (plus
ou moins) �tre contre les syndicats et leurs mani�res de faire.
Ce que je comprend pas, vu qu'elle estime ne pas avoir besoin d'aide de la
part des syndicats, pourquoi se plaindre sur le fait de ne pas �tre soutenue
ou aid� par les syndicats?
> Mais toutes ces choses peuvent para�tre bizarres ou m�me anormales pour
> quelqu'un qui a d'autres convictions.
lesquelles ?
je ne suis ni patron ni syndiqu�, mais j'ai la possibilit� de parler direct
avec mes patrons (je le fais et �a se passe bien)
pas m�me contexte du tout d'ailleurs
===============
Je suppose que c'est une petite entreprise ou l'employeur est accessible. Je
vois mal l'employeur d'une grosse boite laisser d�filer tous les salari�s
pour entendre leurs petits et grands probl�mes qu'ils peuvent avoir tout au
long de la journ�e. C'est pour �a qu'il existe des repr�sentants du
personnel (entre autre).
"Séb."
> ""Séb.""<poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de
> news: 4bb24fde$0$15855$ba4a...@reader.news.orange.fr...
> Le 30/03/2010 21:17, AlainD a écrit :
>> news: 4bb22d60$0$17902$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>> Le 30/03/2010 18:41, AlainD a écrit :
>>> ""Séb.""<poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de
>>> news: 4bb2289a$0$17882$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> il y a des syndicats, mais elle n'est pas syndiquée, par conviction
>>> personnelle
>>> ====================
>>> Donc elle estime par conviction personnelle qu'elle n'a pas besoin d'être
>>> aidée par un syndicat. Ou est le problème alors?
>>>
>>>
>>>
>> horaires deviennent comme par un grand hasard "incompatibles" avec ta vie
>> d'enfant(s)
>> par exemple)
>> =================
>> direction, ou les "petits chefs" ne font pas la loi comme ils veulent.
>> "conviction personnelle".
>
> je n'ai pas dit qu'elle s'oppose, j'ai dit qu'elle n'est pas syndiquée
> ================
> Qu'elle n'est pas syndiqué par conviction personnelle. Ce qui veut dire
> qu'elle a d'autres convictions que les syndicats, donc qu'elle affirme (plus
> Ce que je comprend pas, vu qu'elle estime ne pas avoir besoin d'aide de la
> ou aidé par les syndicats?
elle ne se plaint pas elle constate juste qu'ils ne font pas grand chose,
pour elle ok elle est pas syndiquée mais pour d'autres non plus et qui le
sont elles (sont majoritairement caissières, mais font de la mise ne rayon
et autres taches)
>
>> Mais toutes ces choses peuvent paraître bizarres ou même anormales pour
>> quelqu'un qui a d'autres convictions.
>
> lesquelles ?
> je ne suis ni patron ni syndiqué, mais j'ai la possibilité de parler direct
> avec mes patrons (je le fais et ça se passe bien)
> pas même contexte du tout d'ailleurs
> ===============
> Je suppose que c'est une petite entreprise ou l'employeur est accessible. Je
> vois mal l'employeur d'une grosse boite laisser défiler tous les salariés
> pour entendre leurs petits et grands problèmes qu'ils peuvent avoir tout au
> long de la journée. C'est pour ça qu'il existe des représentants du
> personnel (entre autre).
>
oui petite boîte
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4bb251ad$0$15838$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Quittes � etre dans les anecdoctes , un d�l�gue CHS-CT d�couvre un probl�me
r�glementaire de s�curit�e all�e pas assez large suivant la nouvelle norme ,
il aurait du demander , faites des all�es plus large , au lieu de cette
demande il as dit , si vous me donnez 120 000 � je dis rien . Voila � quoi
peut servir , un syndicaliste.
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4bb22358$0$15850$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Je epnse plut�t qu'une entreprise fortement syndiquer est une entreprise ou
les relations se tendent facilement .
Aux grands maux les grands remèdes
Toutes les actions qui tendent � remettre les entreprises en phase avec
la Loi cr�ent quelques tensions. C'est fait pour.
AlainD
""Séb."" <poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de
elle ne se plaint pas elle constate juste qu'ils ne font pas grand chose,
pour elle
===========
Logique vu que ces convictions lui dictent de se passer de syndicats, non?
Elle ne devrait pas constater qu'ils ne font pas grand chose pour elle, elle
devrait se réjouir que les syndicats respectent ses convictions.
ok elle est pas syndiquée mais pour d'autres non plus et qui le
sont elles (sont majoritairement caissières, mais font de la mise ne rayon
et autres taches)
===========
Donc tout le monde a des problèmes dans cette boite et les syndicats
n'aident personne? J'ai du mal à le croire, mais en admettant que ça soit
vrai il serait grand temps que ces salariés changent d'élus, non?
AlainD
"koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a �crit dans le message de news:
4bb26e69$0$15820$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Je veux bien croire qu'il y a des ripoux partout, �a c'est clair.
AlainD
"koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de news:
4bb26ec2$0$15858$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 4bb22358$0$15850$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de
>>>
>>>> * on se syndique
>>>
>>
>> Parce que les conditions de travail font partie des attributions des
>> représentant du personnel qui veut effectuer son mandat de la meilleure
>> manière possible est obligé (d'après moi) de passer par un syndicat.
>
>
> Je epnse plutôt qu'une entreprise fortement syndiquer est une entreprise
Ben oui forcément, la ou les salariés ne se laissent pas marcher sur les
pieds ça ne plait pas à une certaine partie de la hiérarchie, vous enfoncez
des portes ouvertes la.
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4bb279b3$0$15841$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a �crit dans le message de news:
> 4bb26ec2$0$15858$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "AlainD" <adressen...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
>> 4bb22358$0$15850$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a �crit dans le message de
>>>>
>>>>> * on se syndique
>>>>
>>>
>>> Parce que les conditions de travail font partie des attributions des
>>> repr�sentant du personnel qui veut effectuer son mandat de la meilleure
>>
>>
>> Je epnse plut�t qu'une entreprise fortement syndiquer est une entreprise
>
> pieds �a ne plait pas � une certaine partie de la hi�rarchie, vous
Ben oui , les salari�s ont pourobjectif , de travailler le moins possible
pour gagner le plus possible , vous enfoncez vous aussi d'autres portes . Il
est aussi ossible de dire , les salari�s n'acceptent pas les remarques ,
justifier de leur encadrement , et s'en plaignent . Il est encore ais�
d'�crire que les syndicats d�fendent des causes ind�fendables , par exemple
vol manisfeste de somme d'argent importantes 24 000 000 fcp.
Michelle Niouz
> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de
> news: 4bb26e69$0$15820$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4bb251ad$0$15838$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "moisse" <moi...@ifrance.etcom> a écrit dans le message de news:
>>> 4bb230af$0$9128$426a...@news.free.fr...
>>>>
>>>> C'est aux délégués syndicaux d'agir pour améliorer des conditiions
>>>> de travail licites et n on aux délégués du personnel ou du CE.
>>>
>>> C'est le boulot de tout le monde je dirais. Négocier les accords
>>> c'est la chasse gardée des syndicats (sauf cas particulier).
>>> Veiller au respect des accords c'est le boulot des syndicats et des
>>> conditions de travail et leurs abus concernent les DP et surtout le
>>> CHS-CT. Dans ce domaine je crois qu'il ne faut pas trop perdre de
>>> temps pour
>>>
>>> Petite anecdote à ce sujet. Un jour un membre du CHS-CT a envoyé un
>>> mail à partir de l'ordinateur du CE pour dénoncer un grave problème
>>> de sécurité qui aurait pu causer un accident très grave. Réponse du
>>> DRH : "comment se fait-il qu'un élu du CHS-CT utilise l'ordinateur
>>> et l'adresse mail du CE sans autorisation?", bien sur il ne parle
C'est le problème de la forme, il se pose souvent parce que ce sont les
mêmes personnes qui assurent plusieurs rôles, et ce n'est pas facile de
respecter les limites et rôles de chacun.
D'où d'ailleurs la réflexion de beaucoup de salariés "ce sont toujours
les mêmes ...", ce à quoi nous leur répondons gentiment qu'ils n'ont
qu'à se présenter et qu'on manque de candidats à chaque élection :)
Les salariés sont trés ignorants de "qui fait quoi", et incriminent par
exemple le CE ou les DP sur les problèmes de salaires et frais, ou sur
la sécurité / conditions de travail...
Bien souvent ils ne connaissent que le CE : si tout les élus s'entendent
bien l'information est relayée aux bons intervenants, sinon (guéguerre
syndicale) le salarié a l'impression qu'on le balade !
La DRH peut se réjouir de cette situation mais à long terme personne n'y
gagne, et si la forme doit être respectée, le fond devrait prévaloir
Une bonne chose avec la durée de 4 ans des mandats, c'est qu'elle donne
le temps de travailler ensemble et de s'organiser, 2 ans c'était
vraiment trop court surtout pour les nouveaus élus.
Je ne sais pas ce que vous en pensez (je sais qu'il y a pas mal d'élus
sur le newsgroup), mais c'est mon sentiment.
>>
>> Quittes à etre dans les anecdoctes , un délégue CHS-CT découvre un
>> probléme réglementaire de sécuritée allée pas assez large suivant la
>> nouvelle norme , il aurait du demander , faites des allées plus
>> large , au lieu de cette demande il as dit , si vous me donnez 120
>> 000 ? je dis rien . Voila à quoi peut servir , un syndicaliste.
>
> Je veux bien croire qu'il y a des ripoux partout, ça c'est clair.
Si on peut "acheter" des DP ou des DS, et cela c'est vu dans certaines
entreprises/branches, ça me parait beaucoup plus difficile au niveau
CHSCT ou CE, où l'on n'est pas seul...Il y a tellement de légendes
urbaines qui courent sur ce sujet que je suis méfiante !
Mais 120.000 ?, je ne dis pas non ;)
Michelle Niouz
Pas forc�ment, tout d�pend si la direction joue le jeu ou pas...
Le pire pour une direction c'est de ne pas avoir d'interlocuteurs,
syndiqu�s ou pas (beaucoup d'�lus sont "sans �tiquette", et ce ne sont
pas les plus mauvais).
La n�gociation et la gestion des conflits fait partie du travail de
gestion d'entreprise, c'est fini l'�poque o� l'on prenait un ancien
militaire comme DRH pensant qu'il saurait mener les employ�s comme un
r�giment :), on a perdu beaucoup de temps et d'�nergie avec des conflits
� cause de cette mentalit� !
Le droit du travail ne s'improvise pas, une DRH comp�tente retire
beaucoup de b�n�fice de la pr�sence d'�lus form�s et responsables, ne
serait que parce que ces �lus font remonter beaucoup d'informations "du
terrain", que la hi�rarchie (plutot ax�e sur le commercial et le
production) pr�f�re ignorer. Or un bon climat social est aussi �l�ment
de productivit� !
Michelle Niouz
> "AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 4bb279b3$0$15841$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4bb26ec2$0$15858$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> Je epnse plutôt qu'une entreprise fortement syndiquer est une
>>> entreprise ou les relations se tendent facilement .
>>
>> les pieds ça ne plait pas à une certaine partie de la hiérarchie,
>> vous enfoncez des portes ouvertes la.
>
> possible pour gagner le plus possible , vous enfoncez vous aussi
> n'acceptent pas les remarques , justifier de leur encadrement , et
> défendent des causes indéfendables , par exemple vol manisfeste de
> somme d'argent importantes 24 000 000 fcp.
C'est ça ! Les salariés sont tous des fainéants et des voleurs, défendus
par des syndicalistes vendus au patron (zut y a une contradiction là).
Avec des gens comme vous, on avance beaucoup au plan social !
François
>
>
> Ben oui , les salari�s ont pourobjectif , de travailler le moins possible
> pour gagner le plus possible , vous enfoncez vous aussi d'autres portes . Il
> est aussi ossible de dire , les salari�s n'acceptent pas les remarques ,
> justifier de leur encadrement , et s'en plaignent . Il est encore ais�
> d'�crire que les syndicats d�fendent des causes ind�fendables , par exemple
> vol manisfeste de somme d'argent importantes 24 000 000 fcp.
>
Quelle tristesse qu'une caissi�re syndiqu�e ne passe pas sur ce forum
pour voir � quel point la b�tise crasse peut envahir ses rayons !
Le syndicalisme de terrain ne se r�sume pas � ce que montre Pernaut �
TF1 ni ce qui se raconte au caf� du commerce. Un exemple de ce que les
syndicats sont amen�s � d�fendre dans cette profession:
http://focommerce91.over-blog.com/article-28692106.html
Si vous faites une petite recherche sur le Net vous trouverez de
nombreux exemples d'injustice flagrante envers ces femmes.
Depuis plusieurs ann�es les caissi�res se battent un peu partout en
France, pour leurs salaires, leurs conditions de travail. Elles
obtiennent gain de cause quand elles sont regroup�es et unies. Et c'est
la seule chose qui compte.
Avec des gens comme vous elles n'auraient qu'� se taire et ob�ir.
Lamentable
--
Fran�ois
moisse
<adressen...@orange.fr> exprime ceci:
> "moisse" <moi...@ifrance.etcom> a écrit dans le message de news:
> 4bb230af$0$9128$426a...@news.free.fr...
>>
>> C'est aux délégués syndicaux d'agir pour améliorer des conditiions de
>> travail licites et n on aux délégués du personnel ou du CE.
>
> C'est le boulot de tout le monde je dirais. Négocier les accords
> c'est la chasse gardée des syndicats (sauf cas particulier). Veiller
> au respect des accords c'est le boulot des syndicats et des DP. La
> travail et leurs abus concernent les DP et surtout le CHS-CT.
>
> Dans ce domaine je crois qu'il ne faut pas trop perdre de temps pour
Je suis en total désaccord avec ce raisonnement.
C'est de cela que découle la redondance des questions identiques et des
sujets "serpent de mer" qu'on retrouve dans toutes les réunions.
Si le législateur a cru devoir multiplier la représentation du
personnel, c'est bien pour border tous les aspects de la gestion de
l'entreprise et des relations aussi bien sociales qu'économiques.
Pas pour que cela devienne une foire d'empoigne, avec a la clé des
dénonciations envers l'inspecteur du travail pour des entraves
imaginaires lorsqu'on demande à chacun de s'occuper de ses oignons.
A+
--
Moisse
moisse
grands remèdes <z+s@lz74Kx/1/xPsmx/9UIg7m4cg==.invalid> exprime ceci:
> Le 30/03/2010 23:36, koumac wrote:
>> news: 4bb22358$0$15850$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "koumac"<sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message
>>> de news: 4bb1e852$0$15820$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>
>>>>> * on se syndique
>>>>
>>>
>>> Parce que les conditions de travail font partie des attributions des
>>> représentant du personnel qui veut effectuer son mandat de la
>>> meilleure manière possible est obligé (d'après moi) de passer par
>>> un syndicat.
>>
>>
>> Je epnse plutôt qu'une entreprise fortement syndiquer est une
>> entreprise ou les relations se tendent facilement .
>>
>>
>
> avec la Loi créent quelques tensions. C'est fait pour.
Oui bof.
Je dirai que plus le risque (salaire et avancement) est faible, et plus
il y a des mouvements sociaux.
La "Rentre Avec Tes Pieds" ou les "Sur Neuf Cinq Faisans" sont là pour
nous le rapeller, et je n'évoque même pas le Mammouth de Claude Allègre.
--
Moisse
Aux grands maux les grands remèdes
> Ben oui , les salari�s ont pourobjectif , de travailler le moins possible
> pour gagner le plus possible , vous enfoncez vous aussi d'autres portes .
Oulala je crois que tu pars encore une fois dans un mauvais trip, t'es
pas sur fmsr ici.
Avant que les salari�s puissent profiter de leur employeur comme tu
sembles le dire, il faudrait d�j� que la barre de l'arnaque arrive au
seuil d'�quilibre.
Va faire un tour au greffe du CPH et regarde les stats; tu comprendras
qui baise "qui" et depuis combien de 10ene d'ann�es.
Apr�s tu reviens discuter.
AlainD
"moisse" <moi...@ifrance.etcom> a écrit dans le message de news:
>
> Je suis en total désaccord avec ce raisonnement.
> C'est de cela que découle la redondance des questions identiques et des
> sujets "serpent de mer" qu'on retrouve dans toutes les réunions.
Ce qui ne devrait pas arriver si les élus travaillent ensemble. Nous on se
retrouve tous ensemble et on fait le tri nous même pour que chaque instance
s'occupe de ce qui la concerne. Il y a cependant des sujets qui concernent
plusieurs instances. Par exemple en cas de réimplantation ça concerne le CE
(marche générale de l'entreprise) et le CHS-CT pour l'aspect sécurité et
conditions de travail. Un accord qui n'est pas respecté ou mal interprété
concerne les DP et les syndicats, etc...
> Si le législateur a cru devoir multiplier la représentation du personnel,
> c'est bien pour border tous les aspects de la gestion de l'entreprise et
> des relations aussi bien sociales qu'économiques.
> Pas pour que cela devienne une foire d'empoigne, avec a la clé des
> dénonciations envers l'inspecteur du travail pour des entraves imaginaires
> lorsqu'on demande à chacun de s'occuper de ses oignons.
C'est une façon d'évacuer les problèmes
AlainD
"koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de news:
4bb280d5$0$17866$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>
> Ben oui , les salariés ont pourobjectif , de travailler le moins possible
Et l'employeur a l'objectif inverse, je n'ai jamais dit autre chose.
> Il est aussi ossible de dire , les salariés n'acceptent pas les remarques
> , justifier de leur encadrement , et s'en plaignent .
Ils ont quand même le droit de se plaindre, non? Ca ne veut pas dire qu'il
auront "raison", surtout en interne.
> Il est encore aisé d'écrire que les syndicats défendent des causes
> indéfendables , par exemple vol manisfeste de somme d'argent importantes
> 24 000 000 fcp.
Donc d'après vous il y a des causes indéfendables? La justice ne sert à rien
vu que koumac sait qui est coupable et innocent, c'est ça?
enzo diver
Elles disent quoi les stats ?
Qui obtient le plus souvent gain de cause ?
AlainD
"Michelle Niouz" <nospa...@invalid.fr> a �crit dans le message de news:
4bb2b63a$0$29929$426a...@news.free.fr...
> AlainD wrote:
>>>>
>>>> Petite anecdote � ce sujet. Un jour un membre du CHS-CT a envoy� un
>>>> mail � partir de l'ordinateur du CE pour d�noncer un grave probl�me
>>>> DRH : "comment se fait-il qu'un �lu du CHS-CT utilise l'ordinateur
>>>> et l'adresse mail du CE sans autorisation?", bien sur il ne parle
>
> m�mes personnes qui assurent plusieurs r�les, et ce n'est pas facile de
> respecter les limites et r�les de chacun.
Dans ce cas particulier l'�lu n'a qu'un seul mandat de CHS-CT. Ce qui
choquait le DRH c'est qu'un membre du CHS-CT utilise l'ordinateur du CE.
> D'o� d'ailleurs la r�flexion de beaucoup de salari�s "ce sont toujours les
> m�mes ...", ce � quoi nous leur r�pondons gentiment qu'ils n'ont qu'� se
> pr�senter et qu'on manque de candidats � chaque �lection :)
C'est tout � fait exact.
> Les salari�s sont tr�s ignorants de "qui fait quoi", et incriminent par
> exemple le CE ou les DP sur les probl�mes de salaires et frais, ou sur la
> s�curit� / conditions de travail...
En fait tous les domaines que vous citez concernent au moins en partie le
CE. Je dirais m�me que tout ce qui se passe dans une entreprise concerne le
CE vu que la marche g�n�rale de l'entreprise peut tout englober. Vous me
direz � ce moment la les autres ne servent � rien. Ben si chacun a ses
"sp�cialit�s", la n�gociation et le suivi des accords pour les syndicats,
les questions et probl�mes divers pour les DP, la s�curit� pour le CHS-CT,
etc...
Les accords n�goci�s avec les syndicats passent au CE pour avis, lors d'une
r�implantation il faut l'avis du CE et du CHS-CT. Les syndicats ont
l'exclusivit� de la n�gociation sauf pour quelques cas particulier ou le CE
peut aussi n�gocier, etc...
C'est donc normal que les salari�s m�langent un peu vu que les missions de
chaque instance se superposent au moins en partie. Rajoutez � cela que
souvent ce sont les m�me salari�s qui ont plusieurs mandats et plus personne
ne s'y retrouve. Apr�s c'est � nous �lus de faire le tri. Par exemple si
quelqu'un me ram�ne une question pour les DP je prend note et je fais suivre
aux DP.
> Une bonne chose avec la dur�e de 4 ans des mandats, c'est qu'elle donne le
> temps de travailler ensemble et de s'organiser, 2 ans c'�tait vraiment
> trop court surtout pour les nouveaus �lus.
> Je ne sais pas ce que vous en pensez (je sais qu'il y a pas mal d'�lus sur
> le newsgroup), mais c'est mon sentiment.
Je ne suis pas tout � fait convaincu des bienfaits du mandat de 4 ans.
Disons que je n'y vois pas sp�cialement des avantages.
>>> Quittes � etre dans les anecdoctes , un d�l�gue CHS-CT d�couvre un
>>> probl�me r�glementaire de s�curit�e all�e pas assez large suivant la
>>> nouvelle norme , il aurait du demander , faites des all�es plus
>>> large , au lieu de cette demande il as dit , si vous me donnez 120
>>> 000 ? je dis rien . Voila � quoi peut servir , un syndicaliste.
>>
>> Je veux bien croire qu'il y a des ripoux partout, �a c'est clair.
>
> Si on peut "acheter" des DP ou des DS, et cela c'est vu dans certaines
> entreprises/branches, �a me parait beaucoup plus difficile au niveau CHSCT
> ou CE, o� l'on n'est pas seul...Il y a tellement de l�gendes urbaines qui
> courent sur ce sujet que je suis m�fiante !
>
> Mais 120.000 ?, je ne dis pas non ;)
Moi je dis qu'il n'y a pas incorruptible, par contre certains sont plus
chers que d'autres :oD
koumac
> La négociation et la gestion des conflits fait partie du travail de
> gestion d'entreprise, c'est fini l'époque où l'on prenait un ancien
> militaire comme DRH
Dois je le prendre pour moi ?
koumac
"Michelle Niouz" <nospa...@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
4bb2bad4$0$29823$426a...@news.free.fr...
Ce que j'ai écrit au dessus , c'est pour faire la balance avec :"Ben oui
koumac
"François" <francoi...@free.fr> a écrit dans le message de news:
4bb2da41$0$9147$426a...@news.free.fr...
> koumac a écrit :
>>
>>
>> Ben oui , les salariés ont pourobjectif , de travailler le moins possible
>> , justifier de leur encadrement , et s'en plaignent . Il est encore aisé
>> d'écrire que les syndicats défendent des causes indéfendables , par
>
> voir à quel point la bêtise crasse peut envahir ses rayons !
>
> Le syndicalisme de terrain ne se résume pas à ce que montre Pernaut à TF1
> ni ce qui se raconte au café du commerce. Un exemple de ce que les
> syndicats sont amenés à défendre dans cette profession:
> http://focommerce91.over-blog.com/article-28692106.html
> Si vous faites une petite recherche sur le Net vous trouverez de nombreux
> exemples d'injustice flagrante envers ces femmes.
>
> chose qui compte.
>
> Avec des gens comme vous elles n'auraient qu'à se taire et obéir.
>
> Lamentable
>
> --
> François
Vous devriez aussi mettre ce à quoi je répondais , sortir une partie des
propos les déformes .
koumac
"Aux grands maux les grands remèdes"
4bb34809$3...@news.x-privat.org...
> Le 31/03/2010 00:53, koumac wrote:
>> pour gagner le plus possible , vous enfoncez vous aussi d'autres portes .
>
> Oulala je crois que tu pars encore une fois dans un mauvais trip, t'es pas
> sur fmsr ici.
>
> sembles le dire, il faudrait déjà que la barre de l'arnaque arrive au
> seuil d'équilibre.
>
> Va faire un tour au greffe du CPH et regarde les stats; tu comprendras qui
>
> Après tu reviens discuter.
Pourquoi ne citez que ce que j'écris et pas les propos auquels je réponds ,
je n'éxagere pas plus dans un sens que la personne précédente n'éxagérer
dans l'autre .
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4bb36184$0$17868$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Défendre la mise à pieds pour vol , d'une personne chez qui ont as retrouver
24 000 000 fcp , somme qui manquait dans la caisse de l'entreprise , alors
que cette personne avait les clefs de la caisse , oui , c'est pour moi une
cause qui ne devrait pas etre défendu par un syndicat . Que suite à la
plainte cette personne soitdéfendu dans un tribunal , c'est normal , mais
dans le cadre de son entreprise , je ne vois pas comment un syndicat peut
trouver quelque chose à redire a cette mise à pied.
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4bb36a86$0$17867$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "Michelle Niouz" <nospa...@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
> 4bb2b63a$0$29929$426a...@news.free.fr...
>> AlainD wrote:
>>>>>
>>>>> Petite anecdote à ce sujet. Un jour un membre du CHS-CT a envoyé un
>>>>> mail à partir de l'ordinateur du CE pour dénoncer un grave problème
>>>>> DRH : "comment se fait-il qu'un élu du CHS-CT utilise l'ordinateur
>>>>> et l'adresse mail du CE sans autorisation?", bien sur il ne parle
>>
>> C'est le problème de la forme, il se pose souvent parce que ce sont les
>> respecter les limites et rôles de chacun.
>
> Dans ce cas particulier l'élu n'a qu'un seul mandat de CHS-CT. Ce qui
>
>> se présenter et qu'on manque de candidats à chaque élection :)
>
> C'est tout à fait exact.
>
>> Les salariés sont trés ignorants de "qui fait quoi", et incriminent par
>> exemple le CE ou les DP sur les problèmes de salaires et frais, ou sur la
>> sécurité / conditions de travail...
>
> En fait tous les domaines que vous citez concernent au moins en partie le
> le CE vu que la marche générale de l'entreprise peut tout englober. Vous
> me direz à ce moment la les autres ne servent à rien. Ben si chacun a ses
> "spécialités", la négociation et le suivi des accords pour les syndicats,
> les questions et problèmes divers pour les DP, la sécurité pour le CHS-CT,
> etc...
> Les accords négociés avec les syndicats passent au CE pour avis, lors
> d'une réimplantation il faut l'avis du CE et du CHS-CT. Les syndicats ont
> l'exclusivité de la négociation sauf pour quelques cas particulier ou le
> CE peut aussi négocier, etc...
>
> C'est donc normal que les salariés mélangent un peu vu que les missions de
> chaque instance se superposent au moins en partie. Rajoutez à cela que
> souvent ce sont les même salariés qui ont plusieurs mandats et plus
> personne ne s'y retrouve. Après c'est à nous élus de faire le tri. Par
> exemple si quelqu'un me ramène une question pour les DP je prend note et
>
>> le temps de travailler ensemble et de s'organiser, 2 ans c'était vraiment
>> trop court surtout pour les nouveaus élus.
>> Je ne sais pas ce que vous en pensez (je sais qu'il y a pas mal d'élus
>
> Disons que je n'y vois pas spécialement des avantages.
>
>>>> Quittes à etre dans les anecdoctes , un délégue CHS-CT découvre un
>>>> nouvelle norme , il aurait du demander , faites des allées plus
>>>> large , au lieu de cette demande il as dit , si vous me donnez 120
>>>
>>> Je veux bien croire qu'il y a des ripoux partout, ça c'est clair.
>>
>> Si on peut "acheter" des DP ou des DS, et cela c'est vu dans certaines
>> CHSCT ou CE, où l'on n'est pas seul...Il y a tellement de légendes
>> urbaines qui courent sur ce sujet que je suis méfiante !
>>
>> Mais 120.000 ?, je ne dis pas non ;)
>
> Moi je dis qu'il n'y a pas incorruptible, par contre certains sont plus
> chers que d'autres :oD
Dans le cas présent ce n'est pas de la corruption , puisque c'est le
déléguer qui a demander cette somme , la corruption serait si le dirigeant
de l'entreprise lui avait proposer cette somme pour se taire .
Aux grands maux les grands remèdes
Oui, c'est sûrement parce que le CPH fait n'importe quoi et que les
heures supp dissimulées sont légales, pour ne citer que la pointe de la
courbe des stats.
Michelle Niouz
>> La n�gociation et la gestion des conflits fait partie du travail de
>> gestion d'entreprise, c'est fini l'�poque o� l'on prenait un ancien
>> militaire comme DRH
>
> Dois je le prendre pour moi ?
Non, c'�tait une g�n�ralit� sur l'�volution des postes de DRH, et sur
leur r�le de plus en plus juridique et m�diateur.
AlainD
"koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de news:
4bb3815c$0$17856$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> Dans le cas présent ce n'est pas de la corruption , puisque c'est le
> déléguer qui a demander cette somme , la corruption serait si le dirigeant
> de l'entreprise lui avait proposer cette somme pour se taire .
Corruption active = celui qui donne
Corruption passive = celui qui reçoit
Pour un juge le fait que A a demandé ou B a proposé en premier n'est pas
important. Le délit est constitué si l'un a donné et l'autre a accepté.
Mais c'est vrai que le cas que vous citez (sans ramener de concret pour
vérifier) ce serait plutôt du chantage de la part de l'élu
AlainD
"koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a �crit dans le message de news:
4bb3809b$0$17893$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> D�fendre la mise � pieds pour vol , d'une personne chez qui ont as
> l'entreprise , alors que cette personne avait les clefs de la caisse , oui
> . Que suite � la plainte cette personne soitd�fendu dans un tribunal ,
> pied.
Parce que les apparences peuvent �tre trompeuses. Cas r�el qui s'est pass�
chez nous. Un jour un outillage assez on�reux disparait. La direction d�cide
sur les conseils d'un salari� de fouiller les casiers. On trouve le mat�riel
en question dans le casier d'un salari�. Le salari� est vir� pour faute
grave.
La koumac nous dirait que ce salari� n'a pas � �tre d�fendu par les
syndicats.
Nous on a d�fendu le pr�tendu voleur. Comme on le connaissait depuis des
ann�es on �tait sur de son innocence. M�me si dans l'absolu on ne peut
jamais �tre sur � 100%, mais bon on a d�cid� de faire notre boulot de
repr�sentant des salari�s, ce pour quoi on est �lu, sans juger le salari�
incrimin�.
On a d�montr� � la direction que n'importe qui pouvait assez facilement
ouvrir et refermer un casier mal entretenu sans laisser de traces, que le
vol ne pouvait �tre constitu� que si le salari� sortait de l'entreprise avec
le mat�riel, bien sur la direction n'a rien voulu entendre et a maintenu sa
d�cision de licencier.
La koumac nous dirait que c'est bien fait pour ce voleur, il n'a eu que ce
qu'il m�ritait.
Quelques mois plus tard le salari� qui a sugg�r� � la direction de fouiller
les casiers avoue � ses coll�gues que c'est lui qui a fait le coup pour
faire virer l'autre qu'il ne pouvait pas voir.
"Séb."
> "koumac"<sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de news:
> 4bb3809b$0$17893$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> Défendre la mise à pieds pour vol , d'une personne chez qui ont as
>> retrouver 24 000 000 fcp , somme qui manquait dans la caisse de
>> l'entreprise , alors que cette personne avait les clefs de la caisse , oui
>> . Que suite à la plainte cette personne soitdéfendu dans un tribunal ,
>> c'est normal , mais dans le cadre de son entreprise , je ne vois pas
>
> Parce que les apparences peuvent être trompeuses. Cas réel qui s'est passé
> chez nous. Un jour un outillage assez onéreux disparait. La direction décide
> sur les conseils d'un salarié de fouiller les casiers. On trouve le matériel
> en question dans le casier d'un salarié. Le salarié est viré pour faute
> grave.
>
> La koumac nous dirait que ce salarié n'a pas à être défendu par les
> syndicats.
>
> Nous on a défendu le prétendu voleur. Comme on le connaissait depuis des
> années on était sur de son innocence. Même si dans l'absolu on ne peut
> jamais être sur à 100%, mais bon on a décidé de faire notre boulot de
> représentant des salariés, ce pour quoi on est élu, sans juger le salarié
> incriminé.
> On a démontré à la direction que n'importe qui pouvait assez facilement
> ouvrir et refermer un casier mal entretenu sans laisser de traces, que le
> le matériel, bien sur la direction n'a rien voulu entendre et a maintenu sa
> décision de licencier.
> La koumac nous dirait que c'est bien fait pour ce voleur, il n'a eu que ce
>
> Quelques mois plus tard le salarié qui a suggéré à la direction de fouiller
> les casiers avoue à ses collègues que c'est lui qui a fait le coup pour
> faire virer l'autre qu'il ne pouvait pas voir.
>
>
un innocent.
quid si en fait vous aviez usez de cette option alors qu'en fait, le salarié
en question avait compris le truc et justement utilisé "une faille dans la
protection syndicale" pour en fait être "blanc" pour vous, mais avoir fait
le coup
et accessoirement, faire virer l'autre avec qui il ne s'entendait pas ?
Michelle Niouz
> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a �crit dans le message de
> news: 4bb3815c$0$17856$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> Dans le cas pr�sent ce n'est pas de la corruption , puisque c'est le
>> d�l�guer qui a demander cette somme , la corruption serait si le
>> dirigeant de l'entreprise lui avait proposer cette somme pour se
>> taire .
>
> Corruption active = celui qui donne
>
> Pour un juge le fait que A a demand� ou B a propos� en premier n'est
> pas important. Le d�lit est constitu� si l'un a donn� et l'autre a
> accept�.
> Mais c'est vrai que le cas que vous citez (sans ramener de concret
Si l'employeur c�de au chantage, �a veut dire :
. qu'il peut verser 120.000 ? sans laisser de traces (donc en liquide ?)
. que l'anomalie relev�e par cet �lu ne le sera pas par un autre ou par
un inspecteur du travail
sinon il a perdu 120.000 ? et en plus fait les travaux n�cessaires !
�a me parait foireux !
fabrice57
> Quittes à etre dans les anecdoctes , un délégue CHS-CT découvre un probléme
> réglementaire de sécuritée allée pas assez large suivant la nouvelle norme ,
> il aurait du demander , faites des allées plus large , au lieu de cette
Ca ma parait un peu gros
Et est-ce que l'allée coute plus cher que cela ?
et sortir une telle somme ne doit pas etre commode
koumac
"fabrice57" <fabri...@hotmail.com> a �crit dans le message de news:
mn.fd4c7da3e5...@hotmail.com...
> koumac avait �crit le 30/03/2010 :
>> Quittes � etre dans les anecdoctes , un d�l�gue CHS-CT d�couvre un
>> nouvelle norme , il aurait du demander , faites des all�es plus large ,
>
>
>
> Ca ma parait un peu gros
>
> Et est-ce que l'all�e coute plus cher que cela ?
all�e plus large , implique moins de lin�aire , moins de marchandise , moins
de vente , sur la dur�e l'�largissement des all�es coute certainement plus
de 120 000 euros
>
> et sortir une telle somme ne doit pas etre commode
120 000 � repr�sentait le b�n�fice deux mois
>
>
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a �crit dans le message de news:
4bb3a26b$0$17878$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a �crit dans le message de news:
> 4bb3809b$0$17893$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> D�fendre la mise � pieds pour vol , d'une personne chez qui ont as
>> retrouver 24 000 000 fcp , somme qui manquait dans la caisse de
>> l'entreprise , alors que cette personne avait les clefs de la caisse ,
>> oui , c'est pour moi une cause qui ne devrait pas etre d�fendu par un
>> syndicat . Que suite � la plainte cette personne soitd�fendu dans un
>> tribunal , c'est normal , mais dans le cadre de son entreprise , je ne
>> vois pas comment un syndicat peut trouver quelque chose � redire a cette
>> mise � pied.
>
> Parce que les apparences peuvent �tre trompeuses. Cas r�el qui s'est pass�
> chez nous. Un jour un outillage assez on�reux disparait. La direction
> d�cide sur les conseils d'un salari� de fouiller les casiers. On trouve le
> mat�riel en question dans le casier d'un salari�. Le salari� est vir� pour
> faute grave.
Le cas n'est pas le m�me puisque 1 le salari� as juste dit , qu'il avait
oublier , pendant une semaine de remettre l'argent � la banque.et 2 il n'as
pas dans un premier temps �tait licenci� mais mis � pied , je crois que
c'est quand m�me bien diff�rent , un licenciement et une mise � pied . Pour
info , 24 000 000 fcp , c'est plus de 200 000 euros.
Dans un deuxi�mme temps apr�s l'enquete de police et le proc�s , il as bien
�tait licencier . durant le proc�s , il as �tait d�fendu.
>
> La koumac nous dirait que ce salari� n'a pas � �tre d�fendu par les
> syndicats.
>
> Nous on a d�fendu le pr�tendu voleur.
Dans le cas que j'�voque ce n'est pas un pr�tendu voleur , puisque lui m�me
l'as dmis quand l'argent � �t� retrouv� chez lui .
Comme on le connaissait depuis des ann�es on �tait sur de son innocence.
Le flnks , le connaissait depuis longtemps , et �tait sur qu'il avait d�ja
faut�
AlainD
"Michelle Niouz" <nospa...@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
4bb3ae46$0$12287$426a...@news.free.fr...
> AlainD wrote:
>> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4bb3815c$0$17856$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> Dans le cas présent ce n'est pas de la corruption , puisque c'est le
>>> déléguer qui a demander cette somme , la corruption serait si le
>>> dirigeant de l'entreprise lui avait proposer cette somme pour se
>>> taire .
>>
>> Corruption active = celui qui donne
>>
>> pas important. Le délit est constitué si l'un a donné et l'autre a
>> accepté.
>
> Si l'employeur cède au chantage, ça veut dire :
>
> . qu'il peut verser 120.000 ? sans laisser de traces (donc en liquide ?)
Ca c'est possible, il y a bien eu des scandales de plus grande ampleur.
> . que l'anomalie relevée par cet élu ne le sera pas par un autre ou par un
> inspecteur du travail
Ben non, ils sont tous aveugles ou trop cons pour mesurer une allée.
> sinon il a perdu 120.000 ? et en plus fait les travaux nécessaires !
>
> Ça me parait foireux !
Bien sur que c'est foireux.
AlainD
""S�b."" <poussin_st...@mamamou.fre> a �crit dans le message de
news: 4bb3acf4$0$15838$ba4a...@reader.news.orange.fr...
conclusion : vous avez us� du pouvoir de discussion pour tenter d'innocenter
un innocent.
=============
On a fait notre boulot, ce pour quoi on a �t� �lu tout simplement.
quid si en fait vous aviez usez de cette option alors qu'en fait, le salari�
en question avait compris le truc et justement utilis� "une faille dans la
protection syndicale" pour en fait �tre "blanc" pour vous, mais avoir fait
le coup
et accessoirement, faire virer l'autre avec qui il ne s'entendait pas ?
=============
Euh, j'ai pas tout compris la !!
AlainD
"koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de news:
4bb3be2e$0$17858$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
>
> Le cas n'est pas le même puisque 1 le salarié as juste dit , qu'il avait
> oublier , pendant une semaine de remettre l'argent à la banque.et 2 il
> n'as pas dans un premier temps était licencié mais mis à pied , je crois
> que c'est quand même bien différent , un licenciement et une mise à pied .
Mise à pied disciplinaire ou conservatoire?
> Dans un deuxiémme temps après l'enquete de police et le procès , il as
> bien était licencier . durant le procès , il as était défendu.
Ben normal qu'il puisse se défendre, non? Il n'a été licencié qu'après le
procés??? Bizarre votre histoire...
>> La koumac nous dirait que ce salarié n'a pas à être défendu par les
>> syndicats.
>>
>> Nous on a défendu le prétendu voleur.
>
> Dans le cas que j'évoque ce n'est pas un prétendu voleur , puisque lui
> même l'as dmis quand l'argent à été retrouvé chez lui .
Plus haut vous dites qu'il a oublié de remettre l'argent, la vous dites
qu'il a avoué le vol, faudrait savoir.
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4bb3c361$0$17890$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de news:
> 4bb3be2e$0$17858$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>>
>> Le cas n'est pas le même puisque 1 le salarié as juste dit , qu'il avait
>> oublier , pendant une semaine de remettre l'argent à la banque.et 2 il
>> n'as pas dans un premier temps était licencié mais mis à pied , je crois
>> que c'est quand même bien différent , un licenciement et une mise à pied
>> . Pour info , 24 000 000 fcp , c'est plus de 200 000 euros.
>
> Mise à pied disciplinaire ou conservatoire?
Ne sachant pas la différence , je vous dirait , que la direction , lui as
dit de rester en dehors de l'entreprise , mais à continuer a lui verser son
salaire.
>
>> Dans un deuxiémme temps après l'enquete de police et le procès , il as
>> bien était licencier . durant le procès , il as était défendu.
>
> Ben normal qu'il puisse se défendre, non? Il n'a été licencié qu'après le
> procés??? Bizarre votre histoire...
Le procès a entériner le vol , il as pu étre licencié .
>
>>> La koumac nous dirait que ce salarié n'a pas à être défendu par les
>>> syndicats.
>>>
>>> Nous on a défendu le prétendu voleur.
>>
>> Dans le cas que j'évoque ce n'est pas un prétendu voleur , puisque lui
>> même l'as dmis quand l'argent à été retrouvé chez lui .
>
> Plus haut vous dites qu'il a oublié de remettre l'argent, la vous dites
> qu'il a avoué le vol, faudrait savoir. Quand vous me citez vous tronquez
> mes dires , vous oublier deux , une semaine
j'ai dit et lui aussi:" Il as oublier pendant une semaine" 200 000 euros ,
vous appelez ça comment une étourderie , soyons sérieux
Michelle Niouz
>
> j'ai dit et lui aussi:" Il as oublier pendant une semaine" 200 000
> euros , vous appelez ça comment une étourderie , soyons sérieux
Il était pas trés futfut votre bonhomme !!
Dans ce cas là on simule au moins une agression, parce que là attendre
tranquillement avec le pognon chez lui...
moisse
<adressen...@orange.fr> exprime ceci:
>
>> . que l'anomalie relevée par cet élu ne le sera pas par un autre ou
>> par un inspecteur du travail
>
> Ben non, ils sont tous aveugles ou trop cons pour mesurer une allée.
>
Et pourtant à chaque visite de l'inspection du travail sur les quais,
ou/et de la CRAM j'ai eu droit à la mesure des allées de circulation
pour le passage des engins de manutention, avec en prime le mesure de
l'épaisseur du marquage, puisque celui-ci doit être en relief.
--
Moisse
moisse
<adressen...@orange.fr> exprime ceci:
> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de
> news: 4bb3809b$0$17893$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> Défendre la mise à pieds pour vol , d'une personne chez qui ont as
>> retrouver 24 000 000 fcp , somme qui manquait dans la caisse de
>> l'entreprise , alors que cette personne avait les clefs de la caisse
>> un syndicat . Que suite à la plainte cette personne soitdéfendu dans
>> un tribunal , c'est normal , mais dans le cadre de son entreprise ,
>
> Parce que les apparences peuvent être trompeuses. Cas réel qui s'est
> direction décide sur les conseils d'un salarié de fouiller les
> casiers. On trouve le matériel en question dans le casier d'un
> salarié. Le salarié est viré pour faute grave.
>
> La koumac nous dirait que ce salarié n'a pas à être défendu par les
> syndicats.
>
> Nous on a défendu le prétendu voleur. Comme on le connaissait depuis
> des années on était sur de son innocence. Même si dans l'absolu on ne
> peut jamais être sur à 100%, mais bon on a décidé de faire notre
> boulot de représentant des salariés, ce pour quoi on est élu, sans
> juger le salarié incriminé.
> On a démontré à la direction que n'importe qui pouvait assez
> facilement ouvrir et refermer un casier mal entretenu sans laisser de
> sortait de l'entreprise avec le matériel, bien sur la direction n'a
> rien voulu entendre et a maintenu sa décision de licencier.
> La koumac nous dirait que c'est bien fait pour ce voleur, il n'a eu
>
> Quelques mois plus tard le salarié qui a suggéré à la direction de
> fouiller les casiers avoue à ses collègues que c'est lui qui a fait
> le coup pour faire virer l'autre qu'il ne pouvait pas voir.
Inutile d'aller si loin, il n'y a pas de moyen juridique de fouiller un
casier de vestiaire si son titulaire s'y oppose.
Reste après l'action judiciaire, mais avec de tels délais, hors crimes
et délits graves nécessitant enquête immédiate, puis la suite de
l'action publique, le jugement...avec l'impossibilité d'impliquer à coup
sûr le salarié en question.
C'est perdre son temps et son argent pour une entreprise d'emprunter
cette voie.
--
Moisse
moisse
<nospa...@invalid.fr> exprime ceci:
> koumac wrote:
>>> La nï¿œgociation et la gestion des conflits fait partie du travail de
>>> gestion d'entreprise, c'est fini l'ￜpoque oￜ l'on prenait un ancien
>>> militaire comme DRH
>>
>> Dois je le prendre pour moi ?
>
> leur rï¿œle de plus en plus juridique et mï¿œdiateur.
En fait les entreprises embauchaient effectivement d'anciens militaires
car ￜ cette ￜpoque ils ￜtaient les seuls formￜs ￜ la gestion de
personnels nombreux, hiï¿œrarchisï¿œs avec des sources de conflits inhï¿œrents
aux grands nombre d'individus.
On retrouve aujourd'hui les mï¿œmes embauches dans le domaine de la
sￜcuritￜ ou de l'intelligence ￜconomique.
--ￜ
Moisse
"Séb."
> ""Séb.""<poussin_st...@mamamou.fre> a écrit dans le message de
> news: 4bb3acf4$0$15838$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> conclusion : vous avez usé du pouvoir de discussion pour tenter d'innocenter
> un innocent.
> =============
> On a fait notre boulot, ce pour quoi on a été élu tout simplement.
c'est pas plus mal, on voit tellement d'élus qui ne font pas ce pour quoi
ils l'ont été...
>
>
> quid si en fait vous aviez usez de cette option alors qu'en fait, le salarié
> en question avait compris le truc et justement utilisé "une faille dans la
> protection syndicale" pour en fait être "blanc" pour vous, mais avoir fait
> le coup
> et accessoirement, faire virer l'autre avec qui il ne s'entendait pas ?
> =============
> Euh, j'ai pas tout compris la !!
>
>
je voulais dire que ta démonstration est bonne, mais que se passe il si en
tant que syndicat (élus, DP...) vous vous faites abuser par un salarié
"qu'on connait depuis des années et dont on est sûr de son innocence" qu'en
fait c'est bien lui qui fait le coup, vous tentez de le disculper etc.
AlainD
""S�b."" <poussin_st...@mamamou.fre> a �crit dans le message de
news: 4bb45a6e$0$15818$ba4a...@reader.news.orange.fr...
je voulais dire que ta d�monstration est bonne, mais que se passe il si en
tant que syndicat (�lus, DP...) vous vous faites abuser par un salari�
"qu'on connait depuis des ann�es et dont on est s�r de son innocence" qu'en
fait c'est bien lui qui fait le coup, vous tentez de le disculper etc.
Je ne juge pas la personne, c'est tout. Comment font les avocats qui
d�fendent des criminels, des assassins, etc?
Mon role c'est de d�fendre les salari�s. Bien sur je pr�f�re que le salari�
me dise la v�rit�, au moins � moi. Mais s'il trouve utile me de mentir pour
�tre "mieux d�fendu" c'est son probl�me de conscience, pas le mien.
AlainD
>
> "AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
> 4bb3c361$0$17890$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de
>> news: 4bb3be2e$0$17858$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>>
>>> Le cas n'est pas le même puisque 1 le salarié as juste dit , qu'il
>>> avait oublier , pendant une semaine de remettre l'argent à la banque.et
>>> 2 il n'as pas dans un premier temps était licencié mais mis à pied , je
>>> crois que c'est quand même bien différent , un licenciement et une mise
>>> à pied . Pour info , 24 000 000 fcp , c'est plus de 200 000 euros.
>>
>> Mise à pied disciplinaire ou conservatoire?
>
> Ne sachant pas la différence , je vous dirait , que la direction , lui as
> dit de rester en dehors de l'entreprise , mais à continuer a lui verser
> son salaire.
Une mise à pied ou le salarié continue de toucher son salaire ça n'existe
pas en France, sauf si la mise à pied (conservatoire) n'est pas suivie d'un
licenciement.
>>> Dans un deuxiémme temps après l'enquete de police et le procès , il as
>>> bien était licencier . durant le procès , il as était défendu.
>>
>> Ben normal qu'il puisse se défendre, non? Il n'a été licencié qu'après le
>> procés??? Bizarre votre histoire...
>
> Le procès a entériner le vol , il as pu étre licencié .
Ca a du prendre plusieurs mois tout ça.
Pendant tout ce temps l'employeur a continué à le payer en demandant au
salarié de rester à la maison. Soit votre histoire n'est pas vrai, soit
l'employeur est le roi des c**s.
AlainD
"moisse" <moi...@ifrance.etcom> a écrit dans le message de news:
4bb4480f$0$10395$426a...@news.free.fr...
>
> Inutile d'aller si loin, il n'y a pas de moyen juridique de fouiller un
> casier de vestiaire si son titulaire s'y oppose.
Ca je le sais, c'est prévu dans le RI, en présence du salarié et d'un
représentant du personnel ET avec l'accord du salarié. Justement le salarié
qui n'avait rien à se reprocher a accepté la fouille.
> Reste après l'action judiciaire, mais avec de tels délais, hors crimes et
> délits graves nécessitant enquête immédiate, puis la suite de l'action
> publique, le jugement...avec l'impossibilité d'impliquer à coup sûr le
> salarié en question.
> C'est perdre son temps et son argent pour une entreprise d'emprunter cette
> voie.
A ma connaissance il n'y a pas eu d'action en justice. Le vrai coupable a
été viré à son tour, il n'a même pas demandé à être assisté. L'employeur a
proposé au premier salarié de le reprendre mais il a refusé.
fabrice57
> "fabrice57" <fabri...@hotmail.com> a �crit dans le message de news:
> mn.fd4c7da3e5...@hotmail.com...
>> koumac avait �crit le 30/03/2010 :
>>> Quittes � etre dans les anecdoctes , un d�l�gue CHS-CT d�couvre un
>>> probl�me r�glementaire de s�curit�e all�e pas assez large suivant la
>>> nouvelle norme , il aurait du demander , faites des all�es plus large , au
>>> lieu de cette demande il as dit , si vous me donnez 120 000 � je dis rien
>>> . Voila � quoi peut servir , un syndicaliste.
>>
>>
>>
>> Ca ma parait un peu gros
> je vous le concoie
>>
>> Et est-ce que l'all�e coute plus cher que cela ?
>
>
> all�e plus large , implique moins de lin�aire , moins de marchandise , moins
> de vente , sur la dur�e l'�largissement des all�es coute certainement plus de
> 120 000 euros
>>
Bon admettons le
;-)
>> et sortir une telle somme ne doit pas etre commode
>
>
>
> 120 000 � repr�sentait le b�n�fice deux mois
>>
>>
Certes,
Quadn je parlais de sortir une telle somme, et de la justifier vis �
vis du fisc, de l'URSSAF
Faire "disparaitre" 2 mois de b�n�fices ca doit laisser des traces
koumac
>
> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de news:
> 4bb3c818$0$17903$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
>> 4bb3c361$0$17890$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de
>>> news: 4bb3be2e$0$17858$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>
>>>>
>>>> Le cas n'est pas le même puisque 1 le salarié as juste dit , qu'il
>>>> avait oublier , pendant une semaine de remettre l'argent à la banque.et
>>>> 2 il n'as pas dans un premier temps était licencié mais mis à pied , je
>>>> crois que c'est quand même bien différent , un licenciement et une mise
>>>> à pied . Pour info , 24 000 000 fcp , c'est plus de 200 000 euros.
>>>
>>> Mise à pied disciplinaire ou conservatoire?
>>
>> Ne sachant pas la différence , je vous dirait , que la direction , lui as
>> dit de rester en dehors de l'entreprise , mais à continuer a lui verser
>> son salaire.
>
> Une mise à pied ou le salarié continue de toucher son salaire ça n'existe
> pas en France,
La nouvelle calédonie , fait partie de la france , mais à des coutumes et
des lois diférentes de la métropole.
sauf si la mise à pied (conservatoire) n'est pas suivie d'un
> licenciement.
>
>>>> Dans un deuxiémme temps après l'enquete de police et le procès , il as
>>>> bien était licencier . durant le procès , il as était défendu.
>>>
>>> Ben normal qu'il puisse se défendre, non? Il n'a été licencié qu'après
>>> le procés??? Bizarre votre histoire...
>>
>> Le procès a entériner le vol , il as pu étre licencié .
>
> Ca a du prendre plusieurs mois tout ça.
> Pendant tout ce temps l'employeur a continué à le payer en demandant au
> salarié de rester à la maison. Soit votre histoire n'est pas vrai, soit
> l'employeur est le roi des c**s.
Ou plus simplement cet employeur V****A fut influencer par le gouvernemment
de la nouvelle calédonie , pour acheter un semblant de paix social , avec le
flnks , il suffit de trois fois rein pour sortir les bbq les boules de
pétanque et les baches bleu.
>
>
koumac
"fabrice57" <fabri...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.146c7da4d4...@hotmail.com...
> koumac a exposé le 31/03/2010 :
>> "fabrice57" <fabri...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
>> mn.fd4c7da3e5...@hotmail.com...
>>> koumac avait écrit le 30/03/2010 :
>>>> Quittes à etre dans les anecdoctes , un délégue CHS-CT découvre un
>>>> nouvelle norme , il aurait du demander , faites des allées plus large ,
>>>
>>>
>>>
>>> Ca ma parait un peu gros
>> je vous le concoie
>>>
>>
>>
>> allée plus large , implique moins de linéaire , moins de marchandise ,
>> moins de vente , sur la durée l'élargissement des allées coute
>>>
>
> Bon admettons le
>
>
> ;-)
>>> et sortir une telle somme ne doit pas etre commode
>>
>>
>>
>>>
>>>
>
>
> Certes,
Puisque cela n'as pas était fait , il n'y as pas eu de trace. La solution
retenu à été de faire connaitre a tous les salariés la demande de leur
deleguer , la conséquence immédiate fut la mise à l'écart de ce salarié par
l'ensemble du personnel .
>
AlainD
"koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de news:
4bbcb981$0$28938$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
> Puisque cela n'as pas était fait , il n'y as pas eu de trace. La solution
> retenu à été de faire connaitre a tous les salariés la demande de leur
> deleguer , la conséquence immédiate fut la mise à l'écart de ce salarié
> par l'ensemble du personnel .
Vu comme ça ça ressemble plutôt à un coup monté de la part de la direction
pour écarter un élu qui voulait tout simplement faire son boulot
AlainD
>
> La nouvelle calédonie , fait partie de la france , mais à des coutumes et
> des lois diférentes de la métropole.
Vous pouvez citer quelques références (légales) de ces textes qui sont
différents concernant la mise à pied? J'ai un peu cherché sur le net mais
rien trouvé
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4bbcc072$0$28925$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Vous avez un permis à point par exemple , ce dernier n'existe pas en
calédonie . Vous étes français , habitant en calédonie , vous payez des
impots au gouvernement de la calédonie , mais vous n'avez pas le droit de
vote , sans pour cela etre privé de vos droits civique . Vous chercher du
travail , il vous faudrat faire avec la préférence territorial , Vous étes
propriétaire , vous ne payez pas d'impots fonciers , vous pouvez piloter une
moto marine quelque soit sa catégorie et sa puissance , sans permis bateau
il en existe qui font 235 cv et navigue à plus de 130 km /h.les
diagnostiques plomb , amiante , dpe n'existe pas . Les chéques sont
endosables , la patente éxiste encore . Vous pouvez ouvrir une agnece
immobiliére sans garantie financiére .Le statut d'autoentrepreneur , n'est
pas arrivé sur l'ile . Le sénat coutumier existe et à un pouvoir politique ,
pourtant il n'est pas élu . Dépendant de la nouvelle calédonie , la
répuplique payent les rois de wallis et futuna .
C'est déja ça .
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4bbcbfe7$0$28956$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Si il avait voulu faire son travail il n'aurait pas demander de l'argent
pour se taire . La question qu'il as soulever était bonne , le probléme as
était résolu avec l'aval de l'inspecteur du travail . Je ne pense pas que
demander 120 000 euros pour se taire fasse partie des attributions d'un
delagué hsct .
>
>
AlainD
Oui d'accord, vous dites à propos de la mise à pied conservatoire qu'il y a
des règles différentes. C'est ce point précis qui m'intéresse pour ma
culture.
koumac
Je vous dit ce qui c'est passé dans cette histoire , je ne suis pas loin de
la juriste , et de plus je ne suis plus sur le territoire de la nouvelle
calédonie . Ce que je voulais dire , c'est que je nesuis pas étonner , qu'il
y aient des différences , entre la france métropolitianne et la nouvelle
calédonie sur le point précis de la mise à pied conservatoire , puisqu'il y
en as sur plusieurs autres sujets .
AlainD
>
> Je vous dit ce qui c'est passé dans cette histoire , je ne suis pas loin
> de la juriste , et de plus je ne suis plus sur le territoire de la
> nouvelle calédonie . Ce que je voulais dire , c'est que je nesuis pas
> étonner , qu'il y aient des différences , entre la france métropolitianne
> et la nouvelle calédonie sur le point précis de la mise à pied
> conservatoire , puisqu'il y en as sur plusieurs autres sujets .
En Alsace on a aussi un droit local différent sur plusieurs point avec le
reste de la France. Mais moi je sais donner des références si j'affirme
quelque chose. Pour moi votre histoire reste du café de commerce
fabrice57
Mouais, c'est une hypothese
fabrice57
> "AlainD" <adressen...@orange.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
> 4bbcbfe7$0$28956$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>
>> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a ï¿œcrit dans le message de news:
>> 4bbcb981$0$28938$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>
>>> Puisque cela n'as pas ï¿œtait fait , il n'y as pas eu de trace. La solution
>>> retenu ￜ ￜtￜ de faire connaitre a tous les salariￜs la demande de leur
>>> deleguer , la consￜquence immￜdiate fut la mise ￜ l'ￜcart de ce salariￜ
>>
>> pour ï¿œcarter un ï¿œlu qui voulait tout simplement faire son boulot
>
> Si il avait voulu faire son travail il n'aurait pas demander de l'argent pour
> rï¿œsolu avec l'aval de l'inspecteur du travail . Je ne pense pas que demander
> 120 000 euros pour se taire fasse partie des attributions d'un delaguￜ hsct .
>>
>>
As-tu ￜtￜ tￜmoin de la scene au moins ?
As-tu une preuve de ce que tu annonces ?
Je persiste ￜ dire que c'est trop gros
Xavier Hugonet
news:4bbcb981$0$28938$ba4a...@reader.news.orange.fr:
> solution retenu à été de faire connaitre a tous les salariés la
> demande de leur deleguer , la conséquence immédiate fut la mise à
> l'écart de ce salarié par l'ensemble du personnel .
Mobbing encouragé par des calomnies de la direction de l'entreprise ? C'est
une forme de harcèlement moral.
--
Xavier Hugonet
Michelle Niouz
C'est même pire que ça et mérite une plainte en diffamation !
Trés "tribunal du peuple" comme méthode, au moins il y avait des
témoins...
Ils ont de drôles de pratiques patronales, dans ce territoire...
koumac
"fabrice57" <fabri...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.44b77da4b8...@hotmail.com...
> koumac a formulé la demande :
>> "AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
>> 4bbcbfe7$0$28956$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>
>>> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de
>>> news: 4bbcb981$0$28938$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>>>>>
>>>> Puisque cela n'as pas était fait , il n'y as pas eu de trace. La
>>>> solution retenu à été de faire connaitre a tous les salariés la demande
>>>> de leur deleguer , la conséquence immédiate fut la mise à l'écart de ce
>>>> salarié par l'ensemble du personnel .
>>>
>>> direction pour écarter un élu qui voulait tout simplement faire son
>>
>> Si il avait voulu faire son travail il n'aurait pas demander de l'argent
>>>
>>>
>
> As-tu été témoin de la scene au moins ?
> As-tu une preuve de ce que tu annonces ?
>
persister persister , avant de persiflier .Il est évident que vous n'en
croyiez rien , ce n'est pas imaginable qu'il y aient des délégué vénal ,
comme il est inimaginables qu'il y aient des patrons qui se préoccupent de
leurs salariés.
>
>
koumac
"Xavier Hugonet" <xhug...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
Xns9D54E9D9B308F...@69.16.177.8...
koumac
"Michelle Niouz" <nospa...@invalid.fr> a écrit dans le message de news:
4bbea6c2$0$9110$426a...@news.free.fr...
Cette histoire à eu lieu en métropole pas en calédonie ,
>
AlainD
>
> persister persister , avant de persiflier .Il est évident que vous n'en
> croyiez rien , ce n'est pas imaginable qu'il y aient des délégué vénal ,
> comme il est inimaginables qu'il y aient des patrons qui se préoccupent de
> leurs salariés.
Ce n'est pas inimaginable, mais la façon que vous avez de la raconter n'a
pas l'air stable.
AlainD
"koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> a écrit dans le message de news:
4bbf266a$0$28925$ba4a...@reader.news.orange.fr...
>
> "Xavier Hugonet" <xhug...@gmail.com> a écrit dans le message de news:
> Xns9D54E9D9B308F...@69.16.177.8...
>> "koumac" <sanglierd...@wanamou.fr> wrote in
>> news:4bbcb981$0$28938$ba4a...@reader.news.orange.fr:
>>> Puisque cela n'as pas était fait , il n'y as pas eu de trace. La
>>> solution retenu à été de faire connaitre a tous les salariés la
>>> demande de leur deleguer , la conséquence immédiate fut la mise à
>>> l'écart de ce salarié par l'ensemble du personnel .
>>
>> Mobbing encouragé par des calomnies de la direction de l'entreprise ?
>> C'est
>> une forme de harcèlement moral.
>>
Du harcèlement au travail
> Ce ne sont pas des calomnies ce sont des faits
Qu'ils arriveront à prouver parce que bien entendu l'élu a fait une demande
écrite pour cet argent qu'il demandait?
fabrice57
Ben non , j'ai du mal à le croire
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4bbf48eb$0$2963$ba4a...@reader.news.orange.fr...
Justement ILS donc plusieurs
fabrice57
Ah ? maintenant, ils étaient plusieurs dans le bureau
Essayes-tu de nous faire croire que ton délégué a fait cette demande
devant plusieurs personnes ?
AlainD
>
> Justement ILS donc plusieurs
Sans preuve "concrète", ça sera la parole de l'employeur contre la parole
d'un élu, aucun juge ne donnera raison à l'employeur.
moisse
<fabri...@hotmail.com> exprime ceci:
>>> Je persiste à dire que c'est trop gros
>>
>>
>> persister persister , avant de persiflier .Il est évident que vous
>> n'en croyiez rien , ce n'est pas imaginable qu'il y aient des
>> délégué vénal , comme il est inimaginables qu'il y aient des patrons
>> qui se préoccupent de leurs salariés.
>>>
>>>
>
> Ben non , j'ai du mal à le croire
Sur le principe aucun doute, malheureusement bien des élus ont un prix,
et pas forcément élevé.
Dans l'affaire en question je n'ai pas d'avis, mais effectivement la
somme paraît disproportionnée avec l'intérêt à la chose, consistant à
surseoir à une obligation qui surviendra un jour ou l'autre.
--
Moisse
fabrice57
> Dans le message mn.4c5d7da480...@hotmail.com, fabrice57
> <fabri...@hotmail.com> exprime ceci:
>>>> Je persiste à dire que c'est trop gros
>>>
>>>
>>> persister persister , avant de persiflier .Il est évident que vous
>>> n'en croyiez rien , ce n'est pas imaginable qu'il y aient des
>>> délégué vénal , comme il est inimaginables qu'il y aient des patrons
>>> qui se préoccupent de leurs salariés.
>>>>
>>>>
>>
>> Ben non , j'ai du mal à le croire
>
> Sur le principe aucun doute, malheureusement bien des élus ont un prix, et
> pas forcément élevé.
Je veux bien le croire cela
> Dans l'affaire en question je n'ai pas d'avis, mais effectivement la somme
> paraît disproportionnée avec l'intérêt à la chose, consistant à surseoir à
> une obligation qui surviendra un jour ou l'autre.
>
>
>
C'est là que ca coince, la somme
Sans compter que le jour où survint un grave accident, il y aura
forcement une enquete de police qui mettra l'anomalie à jour
Le délégué finira par se retrouver sur le banc des accusés ( avec ceux
qui ont couvert le probleme) non seulement pour homicide involontaire
mais aussi pour cette histoire de chantage
>
> --
> Moisse
koumac
"fabrice57" <fabri...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
mn.4c9f7da42a...@hotmail.com...
oui
koumac
"AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
4bbf7b7e$0$28965$ba4a...@reader.news.orange.fr...
de plusieurs personnes contre une seule personne .
>
>