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Consultant IT, Présentation client avant de signer le contrat de travail
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julfrec
Jun 21, 2012, 6:55:56 PM6/21/12
to
Bonjour à tous,
Je reviens d'un long séjour à l'étranger et redécouvre les joies des SSII.
Une entreprise me propose de me présenter à un client dans 3 semaines, et
refuse de me donner une date d'embauche et un salaire tant que le client n'a
pas
donné son go.
Un ami me dit que ce genre de propositions commerciales est illégale, mais je
ne trouve aucun texte sur le sujet. Pensez vous qu'il est légal de présenter
un "consultant" qui n'ai pas encore recruté? Quels sont les textes sur le
suejt
de l'embauche de consultant?
Je reviens d'un long séjour à l'étranger et redécouvre les joies des SSII.
Une entreprise me propose de me présenter à un client dans 3 semaines, et
refuse de me donner une date d'embauche et un salaire tant que le client n'a
pas
donné son go.
Un ami me dit que ce genre de propositions commerciales est illégale, mais je
ne trouve aucun texte sur le sujet. Pensez vous qu'il est légal de présenter
un "consultant" qui n'ai pas encore recruté? Quels sont les textes sur le
suejt
de l'embauche de consultant?
moisse
Jun 22, 2012, 2:25:19 AM6/22/12
to
julfrec a exprimé avec précision :
exhorbitante.
Par contre dans le cadre d'une sélection à l'embauche, le minimum est
d'indiquer un salaire ou une fourchette de salaire, ne serait-ce que
pour vérifier l'intérêt du postulant avant une démarche importante qui
est la présentation au client.
> Bonjour à tous,
>
> Je reviens d'un long séjour à l'étranger et redécouvre les joies des SSII.
> Une entreprise me propose de me présenter à un client dans 3 semaines, et
> refuse de me donner une date d'embauche et un salaire tant que le client n'a
> pas
> donné son go.
>
> Un ami me dit que ce genre de propositions commerciales est illégale,
Il suffit de lui demander quelle disposition interdit cette pratique
>
> Je reviens d'un long séjour à l'étranger et redécouvre les joies des SSII.
> Une entreprise me propose de me présenter à un client dans 3 semaines, et
> refuse de me donner une date d'embauche et un salaire tant que le client n'a
> pas
> donné son go.
>
> Un ami me dit que ce genre de propositions commerciales est illégale,
> mais je
> ne trouve aucun texte sur le sujet.
Vous n'êtes pas prêt de trouver
> ne trouve aucun texte sur le sujet.
> Pensez vous qu'il est légal de présenter
> un "consultant" qui n'ai pas encore recruté? Quels sont les textes sur le
> suejt
> de l'embauche de consultant?
C'est une étape du processus de sélection qui ne paraît pas
> un "consultant" qui n'ai pas encore recruté? Quels sont les textes sur le
> suejt
> de l'embauche de consultant?
exhorbitante.
Par contre dans le cadre d'une sélection à l'embauche, le minimum est
d'indiquer un salaire ou une fourchette de salaire, ne serait-ce que
pour vérifier l'intérêt du postulant avant une démarche importante qui
est la présentation au client.
Patrick V
Jun 22, 2012, 8:26:37 AM6/22/12
to
Le 22/06/2012 08:25, moisse a écrit :
> C'est une étape du processus de sélection qui ne paraît pas exhorbitante.
Hum, on pourrait considérer que l'entretien avec le client potentiel est
> C'est une étape du processus de sélection qui ne paraît pas exhorbitante.
un travail effectif et ne peut donc se dérouler en dehors d'un cadre
légal. Rappelons qu'il ne s'agit pas d'un contrat tripartite d’intérim
mais d'un contrat entre les deux entreprises où le nom du prestataire
n'apparait pas.
> Par contre dans le cadre d'une sélection à l'embauche,
moisse
Jun 22, 2012, 9:01:46 AM6/22/12
to
Patrick V a formulé ce vendredi :
période d'essai pouvait ne pas être rémunérée.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal en soumettant à l'aval du client
le candidat en question.
Pour ce qui me concerne en tout état de cause, j'ai toujours considéré
que ce mode de fonctionnement relève du marchandage et du négoce de
viande humaine.
> Le 22/06/2012 08:25, moisse a écrit :
>> C'est une étape du processus de sélection qui ne paraît pas exhorbitante.
>
> Hum, on pourrait considérer que l'entretien avec le client potentiel est un
> travail effectif et ne peut donc se dérouler en dehors d'un cadre légal.
Je vous rapelle que dans un autre fil, nous sommes convenus qu'une
>> C'est une étape du processus de sélection qui ne paraît pas exhorbitante.
>
> Hum, on pourrait considérer que l'entretien avec le client potentiel est un
> travail effectif et ne peut donc se dérouler en dehors d'un cadre légal.
période d'essai pouvait ne pas être rémunérée.
Je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal en soumettant à l'aval du client
le candidat en question.
Pour ce qui me concerne en tout état de cause, j'ai toujours considéré
que ce mode de fonctionnement relève du marchandage et du négoce de
viande humaine.
> Rappelons qu'il ne s'agit pas d'un contrat tripartite d’intérim mais d'un
> contrat entre les deux entreprises où le nom du prestataire n'apparait pas.
Je ne suis plus.
> contrat entre les deux entreprises où le nom du prestataire n'apparait pas.
>
>> Par contre dans le cadre d'une sélection à l'embauche,
>
> Ce n'est pas le cas : c'est une négociation entre 2 entreprises.
On tombe d'accord sur la qualité de la viande.
>> Par contre dans le cadre d'une sélection à l'embauche,
>
> Ce n'est pas le cas : c'est une négociation entre 2 entreprises.
Alain Montfranc
Jun 22, 2012, 9:23:26 AM6/22/12
to
Après mûre réflexion, moisse a écrit :
En tout cas, ce qui est cool, c'est que n'ayant aucune relation
contractuelle avec l'entreprise recruteuse, le candidat pourra aller
allègrement proposer directement ses service au client potentiel :-D
Cool non ?
contractuelle avec l'entreprise recruteuse, le candidat pourra aller
allègrement proposer directement ses service au client potentiel :-D
Cool non ?
Patrick V
Jun 25, 2012, 3:44:40 AM6/25/12
to
Le 22/06/2012 15:01, moisse a écrit :
> Je vous rapelle que dans un autre fil, nous sommes convenus qu'une
> période d'essai pouvait ne pas être rémunérée.
Pourrais-tu rafraichir ma mémoire ? Pour les tests non productifs, je
> Je vous rapelle que dans un autre fil, nous sommes convenus qu'une
> période d'essai pouvait ne pas être rémunérée.
suis d'accord, mais nous ne sommes pas dans ce cadre...
> Je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal en soumettant à l'aval du client
> le candidat en question.
> Pour ce qui me concerne en tout état de cause, j'ai toujours considéré
> que ce mode de fonctionnement relève du marchandage et du négoce de
> viande humaine.
>> Rappelons qu'il ne s'agit pas d'un contrat tripartite d’intérim mais
>> d'un contrat entre les deux entreprises où le nom du prestataire
>> n'apparait pas.
> Je ne suis plus.
d'un délit de marchandage. Techniquement, c'est un contrat entre la SSII
et le client, sans que le prestataire soit nommé ou apparaisse sur le
contrat.
moisse
Jun 25, 2012, 5:33:08 AM6/25/12
to
Il se trouve que Patrick V a formulé :
quelques remboursements de frais et encore.
Pour le reste il est temps de procéder à un grand nettoyage de la
multitude de contrats de travail qui permettent maintenant d'éluder (en
apparence) de nombreuses dispositions du code du travail.
Je ne parle même pas de loyauté, de respect, mais de trucs, de
machins..
J'ai appris ici même qu'il existait des contrats de chantier hors le
domaine du BTP.
Bref tout est bon pour marchander la viande.
En tant qu'ancien employeur je n'étais surement pas un saint, mais là
cela dépasse ce que j'aurais osé faire.
Il faut cependant préciser que dans ma branche d'activité on a affaire
à un monde ouvrier, des hommes pas forcément instruits, mais souvent
prompt à vous pendre au bout d'une corde.
> Le 22/06/2012 15:01, moisse a écrit :
>> Je vous rapelle que dans un autre fil, nous sommes convenus qu'une
>> période d'essai pouvait ne pas être rémunérée.
>
> Pourrais-tu rafraichir ma mémoire ? Pour les tests non productifs, je suis
> d'accord, mais nous ne sommes pas dans ce cadre...
>
>> Je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal en soumettant à l'aval du client
>> le candidat en question.
>
> Le temps passé sans rémunération (et sans contrat d'ailleurs).
>
Le temps passé en phase de candidature est rarement rémunéré, au mieux
>> Je vous rapelle que dans un autre fil, nous sommes convenus qu'une
>> période d'essai pouvait ne pas être rémunérée.
>
> Pourrais-tu rafraichir ma mémoire ? Pour les tests non productifs, je suis
> d'accord, mais nous ne sommes pas dans ce cadre...
>
>> Je ne vois pas ce qu'il y a d'illégal en soumettant à l'aval du client
>> le candidat en question.
>
> Le temps passé sans rémunération (et sans contrat d'ailleurs).
>
quelques remboursements de frais et encore.
Pour le reste il est temps de procéder à un grand nettoyage de la
multitude de contrats de travail qui permettent maintenant d'éluder (en
apparence) de nombreuses dispositions du code du travail.
Je ne parle même pas de loyauté, de respect, mais de trucs, de
machins..
J'ai appris ici même qu'il existait des contrats de chantier hors le
domaine du BTP.
Bref tout est bon pour marchander la viande.
En tant qu'ancien employeur je n'étais surement pas un saint, mais là
cela dépasse ce que j'aurais osé faire.
Il faut cependant préciser que dans ma branche d'activité on a affaire
à un monde ouvrier, des hommes pas forcément instruits, mais souvent
prompt à vous pendre au bout d'une corde.
julfrec
Jun 25, 2012, 7:44:59 AM6/25/12
to
Je tombe souvent d'accord avec les principes évoquées: On vend de
la viande, plus que du consultant, et le principe de ne pas embaucher ni
même de fournir de salaire est borderline. Effectivement, si
l'opportunité se présente, je n'hésiterai sans doute pas
à travailler directement avec l'employeur final, puisqu'il n'y a pas de
contrats avec la société de consulting.
A Hong Kong, les choses sont simples: money first, du coup je ne m'étais
jamais trouvé dans une situation flou. le travail est bien plus
déshumanisé, mais au moins les règles sont clairs.
Merci à tous!
ps: je n'ai toujours pas trouvé de textes sur la légalité
de la présentation d'un consultant non encore recruté. Pour ce que
je sais, plusieurs directeurs à Alcatel éliminent automatiquement
ce genre de candidats par questions d'étiques. mais rien de plus sur le
web.
Raminagrobis
Jul 1, 2012, 5:59:14 AM7/1/12
to
Alain Montfranc avait prétendu :
contrat aux SSII dès la présentation.
> Après mûre réflexion, moisse a écrit :
>> Patrick V a formulé ce vendredi :
>>> Le 22/06/2012 08:25, moisse a écrit :
>>>> C'est une étape du processus de sélection qui ne paraît pas exhorbitante.
>> Patrick V a formulé ce vendredi :
>>> Le 22/06/2012 08:25, moisse a écrit :
>>>> C'est une étape du processus de sélection qui ne paraît pas exhorbitante.
>>> Ce n'est pas le cas : c'est une négociation entre 2 entreprises.
>> On tombe d'accord sur la qualité de la viande.
>
> En tout cas, ce qui est cool, c'est que n'ayant aucune relation contractuelle
> avec l'entreprise recruteuse, le candidat pourra aller allègrement proposer
> directement ses service au client potentiel :-D
>
> Cool non ?
Aucune entreprise n'accepte ça et elles sont en général liées par
>> On tombe d'accord sur la qualité de la viande.
>
> En tout cas, ce qui est cool, c'est que n'ayant aucune relation contractuelle
> avec l'entreprise recruteuse, le candidat pourra aller allègrement proposer
> directement ses service au client potentiel :-D
>
> Cool non ?
contrat aux SSII dès la présentation.
Alain Montfranc
Jul 3, 2012, 4:20:04 AM7/3/12
to
Raminagrobis a exposé le 01/07/2012 :
Oui mais le "candidat" n'est pas lié, lui (sauf si le marchand de
viande, euh la SSII a pensé à lui faire signer un truc, ce dont je
doute). Il peut très bien utiliser l'information obtenue à sa
convenance...
viande, euh la SSII a pensé à lui faire signer un truc, ce dont je
doute). Il peut très bien utiliser l'information obtenue à sa
convenance...
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