Copropriétaire grand seigneur
oleyan
Je suis propriétaire d'un appartement dans un immeuble aussi la femme du
président du syndic bénévole de la copropriété s'est permise de donner un
pourboire (sans en aviser les autres copropriétaires) à une entreprise qui
effectuait dans travaux dans la copro. Ce qui n'a pas empêché au président
de demander aux copropriétaires de partager ce pourboire que j'ai d'ailleurs
refusé. Quelques mois après la même personne a remis cela avec le service
des eaux.
Quel recours puis je bénéficier afin que de tels actes ne se reproduisent?
cordialement
Droger Jean-Paul
continuer à refuser et mettre la question à l'ordre du jour de la
prochaine AG par LR avec AR au syndic 3 mois avant la date de cette AG!
je vois mal comment entrer en comptabilité de la copropriété ces
pourboires vu qu'il n'y a pas de facture et pas de pièces!!!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
Moisse
<anti.je...@manama.fr> exprime ceci:
> oleyan a écrit :
>> Bonjour,
>> Je suis propriétaire d'un appartement dans un immeuble aussi la
>> femme du président du syndic bénévole de la copropriété s'est
>> permise de donner un pourboire (sans en aviser les autres
>> copropriétaires) à une entreprise qui effectuait dans travaux dans
>> la copro. Ce qui n'a pas empêché au président de demander aux
>> copropriétaires de partager ce pourboire que j'ai d'ailleurs refusé.
>> Quelques mois après la même personne a remis cela avec le service
>> des eaux. Quel recours puis je bénéficier afin que de tels actes ne
>> se
>> reproduisent? cordialement
>
> continuer à refuser et mettre la question à l'ordre du jour de la
> prochaine AG par LR avec AR au syndic 3 mois avant la date de cette
> AG!
> je vois mal comment entrer en comptabilité de la copropriété ces
> pourboires vu qu'il n'y a pas de facture et pas de pièces!!!
Et surtout ne pas oublier de proposer ,un syndic professionel moins
couteux qu'un dispendieux syndic bénévole.
--
Moisse
Bruno Causse
> Et surtout ne pas oublier de proposer ,un syndic professionel moins
> couteux qu'un dispendieux syndic bénévole.
>
hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
edgar
"Droger Jean-Paul" <anti.je...@manama.fr> a écrit dans le message de
news: mn.43347d89f...@manama.fr...
> oleyan a écrit :
>> Quel recours puis je bénéficier afin que de tels actes ne se
>> reproduisent?
>> cordialement
>
> continuer à refuser et mettre la question à l'ordre du jour de la
> prochaine AG par LR avec AR au syndic 3 mois avant la date de cette AG!
bien sur, prendre un syndic professonniel pour quelques euros de
pourboire.!!!!
par contre, en parler en assemblee generale, et au besoin, nommer un autre
syndic benevole
>
> je vois mal comment entrer en comptabilité de la copropriété ces
> pourboires vu qu'il n'y a pas de facture et pas de pièces!!!
>
> --
Tous les experts-comptables et les comptables d'entreprise voient tres bien,
eux, et utilisent meme le compte 623.800 (dons, pourboires)
et jamais un controleur du fisc n'y trouve a redire, tant que les pourboires
restent raisonnables, et leur total annuel en rapport avec le chiffre
d'affaire de l'entreprise
donc dans ces conditions ne voyez pas, et surtout, ne repondez pas.
Dave Neve
> Dans le message mn.43347d89fde6e270.56...@manama.fr, Droger Jean-Paul
> <anti.jean-p...@manama.fr> exprime ceci:
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Les syndics professionels sont épinglés partout à ce moment Par ARC,
par Que Choisir etc
Une fois que vous avez payé les honoraires fantaististes pour le
moindre 'service' ou les 'pôts de vin' souvent donnés aux membre du
conseil, les 10% de plus pour les intervenants qui sont obligés à
remercier le syndic pour 'un coup de main pour obtenir un contrat',
vous verrez que cettte option n'est pas forcement la bonne.
Allez sur les sites d'ARC ou de Que Choisir ou même ici sur ce forum
pour voir les milliers des cas.
Cordialement
Dave Neve
stephane
> "Droger Jean-Paul" <anti.jean-p...@manama.fr> a écrit dans le message denews: mn.43347d89fde6e270.56__BEGIN_MASK_n#9g02mG7!__...__END_MASK_i?a63jfAD$z...@manama.fr...
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour
pour info en copro les comptes type 623 000 correspondent à la
rémunération de tiers intervenants. Je ne suis pas sûr qu'un pourboire
soit considéré comme tel.cela devrait passer sur un compte 678
(charges exceptionnelles )
Ensuite, s'agissant d'une dépense "hors budget" car venant en plus
d'une prèstation de travaux, elle devrait faire l'objet d'une
délibération d'AG. (c'est C.. pour quelques euros)
Par contre, cela pourrait être assimilé à des frais de fonctionnement
du conseil syndical (compte type 624 000) (oui, je sais, c'est tiré
par les cheveux)
Sur le fond, dans la mesure ou cette dépense n'a pas été décidé, vous
pouvez répondre au pdt du CS et au Syndic que "désolé" !!
Mais aprés tout, est ce vraiment une si mauvaise idée ?
Votre syndic est bénévole donc n'a pas de "volant" d'entreprise à
faire intervenir. montrer sa "reconnaissance" au salarié est un moyen
de fidéliser un prestataire et qui sait, le jour une urgence
surviendra, tout le monde sera bien content d'avoir un artisan qui
intervient vite. Pensez-y.
Sinon, faites appel à un syndic professionnel. Il y en a des bons
(évitez les gros)
Patrick V
> Mais aprés tout, est ce vraiment une si mauvaise idée ?
> Votre syndic est bénévole donc n'a pas de "volant" d'entreprise à
> faire intervenir. montrer sa "reconnaissance" au salarié est un moyen
> de fidéliser un prestataire et qui sait, le jour une urgence
> surviendra, tout le monde sera bien content d'avoir un artisan qui
> intervient vite. Pensez-y.
Le problème est qu'il n'y a aucune preuve de la dépense... Avec toutes
les dérives possibles que ça implique si on accepte ce genre de choses.
stephane
wrote:
C'est vrai, c'est la faiblesse de cette pratique. Mais je crois que
l'idée en elle même peut être creusée
Moisse
<Patrick.V.u...@mitgard.invalid> exprime ceci:
Suffit de dire au bénévole et à son épouse qu'un pourboire ne doit pas
dépasser 5 ou 10 euros et c'est fini.
Franchement dégouter un syndic bénévole parcequ'il sait vivre..
Car du coté "abus" il y a semble-t-il 2 incidents ce qui n'est tout de
même pas une récidive incessante.
Enfin là ce n'est plus du droit mais de l'opinion.
A+
--
Moisse
edgar
"stephane" <mari...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
c22462e3-a25c-4c7f...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
<Bonjour
<pour info en copro les comptes type 623 000 correspondent à la
<rémunération de tiers intervenants. Je ne suis pas sûr qu'un pourboire
<soit considéré comme tel.cela devrait passer sur un compte 678
<(charges exceptionnelles )
pourquoi pas
je connais un peu la compta generale, mais pas du tout la compta co-pro
mais cela ne change rien au principe
<Ensuite, s'agissant d'une dépense "hors budget" car venant en plus
<d'une prèstation de travaux, elle devrait faire l'objet d'une
<délibération d'AG. (c'est C.. pour quelques euros)
dans toute co-pro, existent des depenses hors budget (reparations urgentes
par ex)
<Par contre, cela pourrait être assimilé à des frais de fonctionnement
<du conseil syndical (compte type 624 000) (oui, je sais, c'est tiré
<par les cheveux)
<Sur le fond, dans la mesure ou cette dépense n'a pas été décidé, vous
<pouvez répondre au pdt du CS et au Syndic que "désolé" !!
voir ma reponse a/s des depenses imprevues
stephane
> "stephane" <marin...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
> c22462e3-a25c-4c7f-87d5-1f6ebe7d4...@m3g2000hsc.googlegroups.com...
>
> <Bonjour
> <pour info en copro les comptes type 623 000 correspondent à la
> <rémunération de tiers intervenants. Je ne suis pas sûr qu'un pourboire
> <soit considéré comme tel.cela devrait passer sur un compte 678
> <(charges exceptionnelles )
>
> pourquoi pas
> je connais un peu la compta generale, mais pas du tout la compta co-pro
> mais cela ne change rien au principe
Cela change beaucoup de chose car en matière de comptabilité d'une
copropriété, toutes les dépenses doivent être justifiées par une pièce
de caisse et sauf a ce que la société vous fasse un reçu, vous ne
pouvez pas justifier cette dépense ce qui pose une difficulté.
>
> <Ensuite, s'agissant d'une dépense "hors budget" car venant en plus
> <d'une prèstation de travaux, elle devrait faire l'objet d'une
> <délibération d'AG. (c'est C.. pour quelques euros)
>
> dans toute co-pro, existent des depenses hors budget (reparations urgentes
> par ex)
>
Pas tout à fait:
une dépense d'entretien (réparation d'une fuite par exemple) n'est pas
une dépense exceptionnelle et entre dans les dépenses budgeté (art
14-1) le pourboire est plûtôt de l'ordre du 14-2 car ne correspond pas
a une prestation
Par ailleurs, il existe une procédure spéciale pour les travaux urgent
et c'est de convoquer un AG au plus vite.
Bernard Guérin
"Dave Neve" <neve...@neuf.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion :
0e4daa11-8585-49f6...@m73g2000hsh.googlegroups.com...
>> Et surtout ne pas oublier de proposer ,un syndic professionel moins
>> couteux qu'un dispendieux syndic bénévole.
> Une fois que vous avez payé les honoraires fantaististes pour le
> vous verrez que cettte option n'est pas forcement la bonne.
Je me demande s'il n'y avait pas juste une note d'humour, pour laisser
penser que même avec quelques pourboires versés peut-être à tort, la gestion
par un syndic bénévole pouvait faire faire de très grosses économies aux
copropriétaires...
--
Bernard Guérin
Edouard Morbius
>> Et surtout ne pas oublier de proposer ,un syndic professionel moins
>> couteux qu'un dispendieux syndic bénévole.
>>
>
> hummmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm
+1
oleyan
est aussi copropiétaire de l'appartement avec son mari et n'a aucun rôle
comme président.
"Moisse" <moi...@ifrance.etcom> a écrit dans le message de news:
48c67001$0$30233$426a...@news.free.fr...
stephane
> merci a tous pour vos idées mais la femme du président bénévole du syndic
> est aussi copropiétaire de l'appartement avec son mari et n'a aucun rôle
> comme président.
>
> "Moisse" <moi...@ifrance.etcom> a écrit dans le message de news:
>
>
>
> > Dans le message 48c63ebe$0$1175$426a7...@news.free.fr, Patrick V
> > <Patrick.V.u.i.c.h.a....@mitgard.invalid> exprime ceci:
> >> stephane a écrit :
> >>> Mais aprés tout, est ce vraiment une si mauvaise idée ?
> >>> Votre syndic est bénévole donc n'a pas de "volant" d'entreprise à
> >>> faire intervenir. montrer sa "reconnaissance" au salarié est un moyen
> >>> de fidéliser un prestataire et qui sait, le jour une urgence
> >>> surviendra, tout le monde sera bien content d'avoir un artisan qui
> >>> intervient vite. Pensez-y.
>
> >> Le problème est qu'il n'y a aucune preuve de la dépense... Avec toutes
> >> les dérives possibles que ça implique si on accepte ce genre de
> >> choses.
>
> > Suffit de dire au bénévole et à son épouse qu'un pourboire ne doit pas
> > dépasser 5 ou 10 euros et c'est fini.
> > Franchement dégouter un syndic bénévole parcequ'il sait vivre..
> > Car du coté "abus" il y a semble-t-il 2 incidents ce qui n'est tout de
> > même pas une récidive incessante.
> > Enfin là ce n'est plus du droit mais de l'opinion.
> > A+
>
> > --
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
Bonjour.
Vous êtes effectivement seul (e) juge.
Vous avez en main la vision juridique qui vous permet de refuser de
participer ou qui vous donne les moyens de régulariser d'une part et
les avis "pratique" d'autre part pour une certaine harmonie au sein de
la copropriété.
bon choix :-)
Géronte
> merci a tous pour vos idées mais la femme du président bénévole du syndic
> est aussi copropiétaire de l'appartement avec son mari et n'a aucun rôle
> comme président.
>
Est-ce que vous lui reprochez aussi qu'elle réponde au téléphone pour
quand son mari n'est pas là, qu'elle l'aide à faire les comptes de la
copropriété, qu'elle prépare le café quand des copropriétaires viennent
discuter avec le syndic, etc ???
--
Géronte
Moisse
<gegeronte...@free.fr> exprime ceci:
Oui même gratuitement cela reste encore trop cher.
:-)
Par ailleurs je perçois comme une confusion entre présidence du conseil
syndical et syndic.
--
Moisse
MichelB
stephane a écrit :
Stephane! Avec votre expérience! Comment pouvez vous envisager que laisser les copropriétaires
débattre de l'opportunité de donner un pourboire apportera l'harmonie parmi les coproprios?
Personnellement je parie sur une belle empoignade!
Par ailleurs, comptablement parlant la régularisation n'est possible que s'il y a justificatif.
---
Cordialement
MichelB
stephane
>
> - Afficher le texte des messages précédents -
d'accord sur la régularisation, c'est ce que j'ai bien précisé dans un
des posts. Il faut une pièce de caisse
Quand au débat sur l'opportunité, cela dépendra du nombre de copro et
de leur entente initiale. Mais je suis d'accord sur la forte
probabilité de débats trééssss houleux. Quand je parle d'harmonie (ce
qui est assez contradictoire avec copropriété)
c'est surtout sur l'idée de faire table rase de l'erreur initiale et
de voter sur l'opportunité de cette pratique dans une copropriété qui
a un syndic bénévole
J'avais essayer pour les "bonnes oeuvres" des pompiers sur une copro
de 300 copros environs (et 500 locataires) et je m'attendait
effectivement à une foire d'empoigne et puis non, rien, une adhésion
totale, copro et association des locataires (d'accord, c'était les
pompiers).
cordialement
.
koumac
de 300 copros environs (et 500 locataires) et je m'attendait
effectivement à une foire d'empoigne et puis non, rien, une adhésion
totale, copro et association des locataires (d'accord, c'était les
pompiers).
cordialement
Vous aviez donner combien , imaginons que ce soit 100 euros , ça fait la
somme énorme de 0.2 ? par locataire , encore heureux qu'il n'y ait pas
d'empoignade pour cete somme , autrement il faut s'attendre à un débat
musclé sur le prix des photocopies des timbres et des communications
téléphoniques.
stephane
C'est trés souvent pour des sommes ridicules qu'il y a le plus
d'empoignades. vous avez un budget de 1 400 000 € mais c'est les 1000
€ de vètements de travail, de chaussures de sécurité des gardiens qui
génère des débats houleux. Quant aux frais de photocopies, si c'est
facturé plus de 0,20 € ttc, c'est normal qu'il y ait des grincements
de dents.
Pour votre question, c'était l'équivalent de 50 F soit 7,5 € par
copros.
MichelB
> On 13 sep, 16:57, MichelB <nos...@yahoo.fr> wrote:
[cut]
> d'accord sur la régularisation, c'est ce que j'ai bien précisé dans un
> des posts. Il faut une pièce de caisse
> Quand au débat sur l'opportunité, cela dépendra du nombre de copro et
> de leur entente initiale. Mais je suis d'accord sur la forte
> probabilité de débats trééssss houleux. Quand je parle d'harmonie (ce
> qui est assez contradictoire avec copropriété)
Avec la notion de copropriété et donc l'idée de partage d'un bien commun c'est plus que cohérent.
Mais par contre avec les copropriétaires!!!
koumac
> Vous aviez donner combien , imaginons que ce soit 100 euros , ça fait la
> somme énorme de 0.2 ? par locataire , encore heureux qu'il n'y ait pas
> d'empoignade pour cete somme , autrement il faut s'attendre à un débat
> musclé sur le prix des photocopies des timbres et des communications
> téléphoniques.
C'est trés souvent pour des sommes ridicules qu'il y a le plus
d'empoignades. vous avez un budget de 1 400 000 € mais c'est les 1000
€ de vètements de travail, de chaussures de sécurité des gardiens qui
génère des débats houleux. Quant aux frais de photocopies, si c'est
facturé plus de 0,20 € ttc, c'est normal qu'il y ait des grincements
de dents.
Pour votre question, c'était l'équivalent de 50 F soit 7,5 € par
copros.
multiplier par 500 copros, ils ont du etre très content les pompiers.
Deltaplan
> C'est trés souvent pour des sommes ridicules qu'il y a le plus
> d'empoignades. vous avez un budget de 1 400 000 € mais c'est les 1000
> € de vètements de travail, de chaussures de sécurité des gardiens qui
> génère des débats houleux. Quant aux frais de photocopies, si c'est
> facturé plus de 0,20 € ttc, c'est normal qu'il y ait des grincements
> de dents.
C'est vrai qu'il y a des moments où ça touche au ridicule...
Dans ma copropriété, 300 copropriétaires, on a vu ainsi être refusé
l'adhésion à une association de copropriétés (environ 250€/an, moins
d'1€/an par copropriétaire), pire encore on a des copropriétaires qui
ont refusé la remise en état d'un ascenceur parce qu'ils craignaient non
pas les frais de remise en état, mais que le gardien puisse réclamer une
heure supplémentaire par semaine pour assurer l'entretien dudit
ascenceur...
DetJosquesueN
--
Message posté depuis http://www.arkadia.com/fra/forums/f20/discussion11032/
coxo11
> couteux qu'un dispendieux syndic bénévole.
>
> --
> Moisse