Foncier: Baisse, stagnation, ou rien?
Vincent Aaron
Le secteur immobilier est en plein chamboulement. On entend partout
parler de baisse, d'effondrements, de stagnation, etc... Mais ce
phénomène est surtout visible sur le marche des biens déjà construits (
Maisons et appartement neuves, Maisons et appartements anciens ). Et les
médias ne parlent uniquement des baisses autours de ces biens.
Qu'en est-il des constatations sur le foncier, les terrains?
A t-on déjà constate des baisses sur les prix de ventes de terrains? A
t-on constater des ralentissement dans les ventes de terrains?
Merci encore
Deltaplan
> A t-on déjà constate des baisses sur les prix de ventes de terrains? A
> t-on constater des ralentissement dans les ventes de terrains?
Vous avez sur ce site une liste de prix moyens du m2 de terrains
constructibles, département par département. Cela vaut ce que cela vaut,
tant on sait que les variations sont immenses à l'intérieur d'un
département, et qu'ils se basent uniquement sur leurs annonces pour
calculer la moyenne.
Cela étant, ils ne proposent pas de consulter l'historique de ces
moyennes. Rien ne vous empèche en revanche de le faire vous-même, en
conservant une fois par mois les données de cette page, et revenez nous
voir dans un an pour nous dire ce que vous aurez constaté...
Vincent Aaron
De quel site parliez vous? Je pense que vous avez oubliez l'URL.
Mais l'info peut être intéressant.
Merci BCP
Deltaplan a écrit :
Deltaplan
> De quel site parliez vous? Je pense que vous avez oubliez l'URL.
> Mais l'info peut être intéressant.
Ah, excusez-moi, en effet, la voici :
Jean-Marc Desperrier
> [...]
Bon, une réponse directe.
Le prix des terrains, dans les zone demandées, a encore plus augmenté
que celui des maisons. Les promoteurs sont les premiers responsables.
Parcque les promoteurs gagnaient beaucoup d'argent sur la vente, mais
que pour vendre, avoir le terrain est indispensable.
C'est une situation dans laquelle les promoteurs acceptent qu'une part
non négligeable de leur bénéfice parte dans la poche des propriétaires
de terrain pour ne pas se les faire soufler par quelqu'un d'autre.
Mais si le volume de vente s'écroule, s'ils doivent accorder des remises
aux acheteur, le premier réflexe des promoteurs est de d'abord
répercuter ces baisses sur le prix des terrains. Et même plus.
Car il est hors de question pour eux d'acheter des terrains à un prix où
il ne sont pas sûrs de la rentabilité de la vente. S'ils ont un doute là
dessus, ils n'achètent rien.
Ainsi le pouvoir se renverse, il n'ont plus peur que quelqu'un d'autre
leur pique le terrain, ils vont au contraire mettre la pression au
maximum pour baisser le prix, car ils ignorent de combien le marché va
baisser entre l'achat et la fin de la construction, et ils détestent
prendre des risques.
De même avec la baisse, les individuels vont revenir plutôt vers l'achat
de bien vendus par un promoteurs ou vers l'ancien, sauf si faire
construire soi-même reste compétitif par rapport aux prix de ce coté.
Or, même si la situation est catastrophique, le coût de la construction
ne risque guère de baisser du fait de toute manière de l'explosion des
prix des matériaux, et le fait que les employés sont de toute façon
majoritairement payé autour du SMIC ce qui empèche de baisser leur salaire.
Le seul facteur possible pour rester compétitif, ce sera de baisser le
prix des terrains.
Justement c'est le plus facile à faire baisser, car le prix d'un terrain
non contruit, c'est franchement totalement arbitraire par rapport au
salaire d'un ouvrier qui ne travaillera jamais gratuitement, ou au prix
des matériaux que les chinois consomment en masse et sans que cela se
réduise.
Quand le marché tousse, les terrains s'enrhument. On peut dire même
qu'ils passent à la pneumonie directe.
Deltaplan
> Quand le marché tousse, les terrains s'enrhument. On peut dire même
> qu'ils passent à la pneumonie directe.
Je crois aussi et surtout que de plus en plus, il va y avoir d'une part
un glissement de l'acheteur typique des terrains du promoteur au simple
particulier. On le voit très bien dans les villes, la plupart du temps
les terrains en vente sont mis en avant comme des opportunités de
construire des maisons de ville (rares, très demandées, donc toujours
chères), plutôt que des immeubles, y compris pour des terrains qui
auraient permis de construire un immeuble.
En fait, les gens les plus aisés restent toujours acheteurs, ils
deviennent juste de plus en plus exigents. Par contre, les classes
moyennes, et encore plus les foyers à revenus modestes, eux mettent un
sérieux coup de frein à leur budget d'achat (d'autant que beaucoup
s'endettaient à une certaine époque au-delà de la raison, dans
l'objectif de faire un "gros coup" en revendant assez rapidement le
bien, ce qui pour beaucoup de foyers modestes reste le seul moyen
d'espérer augmenter rapidement leur patrimoine)
Par voie de conséquence, les prix dans les campagnes à mon avis n'ont
pas fini de se casser la gueule... Les gens hésitent plus qu'avant à
aller prendre une maison isolée quand ils voient comment évolue le prix
du chauffage, celui du carburant... En plus de cela, la population
vieillit, et on voit bien que ce qui marche encore fort dans les projets
immobiliers, ce sont les résidences pour personnes âgées, et ça on ne va
pas les implanter à la campagne mais en ville, au plus près des
commodités de la vie courante.
Donc à mon avis, il ne faut pas espérer une grosse chute du prix des
terrains en ville, tout au plus un glissement vers des acheteurs
particuliers amateurs de maisons haut de gamme, plutôt que des
promoteurs construisant encore plus d'immeubles bas de gamme (les plus
difficiles à vendre aujourd'hui, le 2 pièces neuf de 40m2 ça ne fait
plus trop recette, surtout quand il est proposé au prix d'un 2 pièces de
70m2 dans l'ancien, et qu'en plus en général le neuf est construit dans
les quartiers les plus périphériques des villes...)
Fabienne
"Vincent Aaron" <vincen...@free.fr> a écrit dans le message de news:
487db2ee$0$22030$426a...@news.free.fr...
Ca dépend beaucoup de l'emplacement car l'attrait de construire sa maison
individuelle selon ses propres plans reste vivace.
Donc, dans les régions (proche banlieue des grandes villes, ou pire encore
dans ces grandes villes elles-mêmes), le prix des terrains reste important
et en progression en raison d'une forte demande.
Ailleurs, là où les terrains sont abondants, il est fort probable qu'il y
ait une stagnation, voire une baisse (liée cette fois-ci à la difficulté de
financer la construction à venir).
Vincent Aaron
Je suis a peu près au même avis que vous. J'ai aussi mis la main sur un
autre site web qui donne des stats sur l'évolution immobilier
http://www.lavieimmo.com/palmares-immobilier.html
Fabienne a écrit :
Laxatif
: Le secteur immobilier est en plein chamboulement. On entend partout
: parler de baisse, d'effondrements, de stagnation, etc... Mais ce
: phénomène est surtout visible sur le marche des biens déjà construits (
: Maisons et appartement neuves, Maisons et appartements anciens ). Et les
: médias ne parlent uniquement des baisses autours de ces biens.
Le neuf est assujeti à d'autres critères incompressibles qui sont la main
d'oeuvre, le cout des matériaux etc......
: Qu'en est-il des constatations sur le foncier, les terrains?
Si il y a une baisse, elle sera modérée et directement liée au cout du crédit.
: A t-on déjà constate des baisses sur les prix de ventes de terrains? A
: t-on constater des ralentissement dans les ventes de terrains?
Des fluctuation liées à la conjoncture locales ou d'éloignement (Px carburant).
MichelB
Fabienne a �crit :
> "Vincent Aaron" <vincen...@free.fr> a �crit dans le message de news:
> 487db2ee$0$22030$426a...@news.free.fr...
>> Bonjour a tous.
>> Le secteur immobilier est en plein chamboulement. On entend partout parler
>> de baisse, d'effondrements, de stagnation, etc... Mais ce ph�nom�ne est
>> surtout visible sur le marche des biens d�j� construits ( Maisons et
>> appartement neuves, Maisons et appartements anciens ). Et les m�dias ne
>> parlent uniquement des baisses autours de ces biens.
>> Qu'en est-il des constatations sur le foncier, les terrains?
>> A t-on d�j� constate des baisses sur les prix de ventes de terrains? A
>> t-on constater des ralentissement dans les ventes de terrains?
>> Merci encore
>
> Ca d�pend beaucoup de l'emplacement car l'attrait de construire sa maison
> individuelle selon ses propres plans reste vivace.
> Donc, dans les r�gions (proche banlieue des grandes villes, ou pire encore
> dans ces grandes villes elles-m�mes), le prix des terrains reste important
> et en progression en raison d'une forte demande.
> Ailleurs, l� o� les terrains sont abondants, il est fort probable qu'il y
> ait une stagnation, voire une baisse (li�e cette fois-ci � la difficult� de
> financer la construction � venir).
>
Des terrains abondants? S'ils sont abondants et pas encore vendus c'est qu'ils ne correspondent �
aucune demande.
Ils n'ont donc aucune raison nouvelle de changer de prix.
Sur les terrains en p�riph�rie, m�me �loign�e, des villes de moyenne importance ou des grandes
m�tropoles il n'y a aucun crit�re objectif qui puisse faire penser � une diminution. Le seul
crit�re � consid�rer est que l'offre diminue plus rapidement que la demande.
Le march� du foncier est tr�s �loign� du march� des maisons ou appartements. Sauf exception rare,
les propri�taires fonciers ne vendent jamais � la baisse. Ils garderont comme �a d�j� �t� le cas par
le pass� leur terrain en attendant des jours meilleurs si par hasard la demande diminue. Mais pour
l'instant ce n'est pas le cas.
Donc je vous rejoins sur une possible stagnation mais pas sur une baisse en l'�tat actuel des choses.
--
Cordialement
MichelB
Vincent Aaron
> Bonjour,
>
> Fabienne a écrit :
>> "Vincent Aaron" <vincen...@free.fr> a écrit dans le message de
>>> Bonjour a tous.
>>> Le secteur immobilier est en plein chamboulement. On entend partout
>>> parler de baisse, d'effondrements, de stagnation, etc... Mais ce
>>> Qu'en est-il des constatations sur le foncier, les terrains?
>>> Merci encore
>>
>> encore dans ces grandes villes elles-mêmes), le prix des terrains
>> qu'il y ait une stagnation, voire une baisse (liée cette fois-ci à la
>
> Des terrains abondants? S'ils sont abondants et pas encore vendus c'est
> Ils n'ont donc aucune raison nouvelle de changer de prix.
> importance ou des grandes métropoles il n'y a aucun critère objectif qui
> puisse faire penser à une diminution. Le seul critère à considérer est
> appartements. Sauf exception rare, les propriétaires fonciers ne vendent
> jamais à la baisse. Ils garderont comme ça déjà été le cas par le passé
> diminue. Mais pour l'instant ce n'est pas le cas.
>
> Donc je vous rejoins sur une possible stagnation mais pas sur une baisse
>
> --
> Cordialement
> MichelB
Vos réponses sont intéressantes. Effectivement un propriétaire foncier
n'est pas pressé de vendre. Alors qu'un vendeur de maison/appart a
souvent un prêt relais sur le dos.
Merci encore pour vos réponses.