Probleme de copropriete
Paris
appartement a Paris que nous avons renove il y a 3.5 ans. Nous avons
enleve une cloison, enleve le parquet et remplace le plancher par une
chape en beton recouverte de carrelage. Le plancher etait affaisse. Il
y a un an notre sol s'est affaisse a nouveau et il s'avere qu'une
poutre porteuse dans le reduit en-dessous de notre appartement etait
abimee et affaissee. Elle a ete aitayee et le Syndic va presenter a la
prochaine assemblee generale des devis pour soit remplacer la poutre
ou la renforcer. Aucune provisons n'a ete faite pour la remise en etat
de notre sol (carrelages casses et fendus, affaissement du plancher).
Au contraire, le responsable syndical qui est architecte nous a fait
comprendre que la copropriete allait s'occuper de la poutre et que
nous devions faire face au frais de refection de notre sol, en fait,
nous faire porter une responsabilite partielle pour ce qui est arrive.
L'immeuble est vieux et la structure est en bois.
Que pouvons nous faire? Devons nous payer pour la refection de notre
plancher et embellissement? Nous ne pouvons pas prouver que le sol
s'etait deja affaisse avant notre renovation, malheureusement. Merci
pour vos reponses.
moisse
c7b732fb-ae62-4347...@o30g2000yqb.googlegroups.com,
Paris <marian...@gmail.com> exprime ceci:
> ?Bonjour et merci par avance pour toute response. Nous avons un
> appartement a Paris que nous avons renove il y a 3.5 ans. Nous avons
> enleve une cloison, enleve le parquet et remplace le plancher par une
> chape en beton recouverte de carrelage. Le plancher etait affaisse. Il
> y a un an notre sol s'est affaisse a nouveau et il s'avere qu'une
> poutre porteuse dans le reduit en-dessous de notre appartement etait
> abimee et affaissee. Elle a ete aitayee et le Syndic va presenter a la
> prochaine assemblee generale des devis pour soit remplacer la poutre
> ou la renforcer. Aucune provisons n'a ete faite pour la remise en etat
> de notre sol (carrelages casses et fendus, affaissement du plancher).
> Au contraire, le responsable syndical qui est architecte nous a fait
> comprendre que la copropriete allait s'occuper de la poutre et que
> nous devions faire face au frais de refection de notre sol, en fait,
> nous faire porter une responsabilite partielle pour ce qui est arrive.
> L'immeuble est vieux et la structure est en bois.
> Que pouvons nous faire?
D�clarer de toute urgence un sinistre � votre multirisque habitation.
> Devons nous payer pour la refection de notre
> plancher et embellissement? Nous ne pouvons pas prouver que le sol
> s'etait deja affaisse avant notre renovation, malheureusement. Merci
> pour vos reponses.
Vous avez remplac� le revetement de sol sans aucune autorisation et sans
vous pr�occuper de la solidit� du plancher (terme employ� pour le sol ou
le plafond). c'est � dire de la resistance du sol au m2 pas plus qu'au
poin�onnement.
Votre responsabilit� est donc fortement engag�e.
--�
Moisse
Mayeute
Surpoids sur un plancher existant sans autorisations et étude
préalable
Je pense que vous devriez vous estimer heureux que la copropriété
n'aille pas plus loin, car elle pourrait vous demander la remise en
état du plancher ...
Peut être que le réglement de copropriété interdit aussi la pose de
carrelages (phonique).
Gilles
> ce que vous avez fait est totalement interdit.
Ma remarque est (� peine ;-) HC, mais en dehors de collectionner les
interdits, les trucs � payer, les engueulades, les exploits d'huissier et
les emmerdes diverses, on arrive � trouver un truc positif dans une
copropri�t� ?
--
Gilles (Audois...mais pas � l'oeil ! )
M'Enfin ?
> Ma remarque est (à peine ;-) HC, mais en dehors de collectionner les
> interdits, les trucs à payer, les engueulades, les exploits d'huissier et
> les emmerdes diverses, on arrive à trouver un truc positif dans une
> copropriété ?
C’est bien vrai ; on se demande pourquoi tout le monde n’achète pas une
maison individuelle.
--
M’Enfin ? Toulon, France.
JLC
> Mayeute a bafouill�
>
>> ce que vous avez fait est totalement interdit.
>
> Ma remarque est (� peine ;-) HC, mais en dehors de collectionner les
> interdits, les trucs � payer, les engueulades, les exploits d'huissier et
> les emmerdes diverses, on arrive � trouver un truc positif dans une
> copropri�t� ?
>
>
Ben oui, parce que quand la copropri�t� de Paris aura r�par� son
plancher en le renfor�ant par en-dessous, il pourra y installer une
piscine "hors sol" en toute tranquillit�.
--
@ + et cordialement
JLC
ariel
"Paris" <marian...@gmail.com> a �crit dans le message de news:
c7b732fb-ae62-4347...@o30g2000yqb.googlegroups.com...
> ?Bonjour et merci par avance pour toute response. Nous avons un
> appartement a Paris que nous avons renove il y a 3.5 ans.
Avec un entrepreneur?
> Nous avons enleve une cloison,
Pas malin, sur de l'ancien. En effet, compte tenu du tassement permanent,
les cloisons deviennent progressivement porteuses. Vous risquez de voir le
plafond ployer...
> enleve le parquet et remplace le plancher par une
> chape en beton recouverte de carrelage.
Question : vous parlez de la partie privative ou de la partie commune du
plancher?
Car le plancher a une partie commune � la copropri�t�.
> Le plancher etait affaisse.
Et votre entrepreneur n'a pris aucune r�serve?
Un plancher affaiss� a toujours une cause.
> Il y a un an notre sol s'est affaisse a nouveau et il s'avere qu'une
> poutre porteuse dans le reduit en-dessous de notre appartement etait
> abimee et affaissee. Elle a ete aitayee et le Syndic va presenter a la
> prochaine assemblee generale des devis pour soit remplacer la poutre
> ou la renforcer.
Normal.
> Aucune provisons n'a ete faite pour la remise en etat
> de notre sol (carrelages casses et fendus, affaissement du plancher).
Pas normal. Mais compr�hensible vu le co�t et l'augmentation de poids que
vous avez occasionn� (date de b�ton + carrelage, = poids sup�rieur �
plancher + parquet traditionnel).
> Au contraire, le responsable syndical qui est architecte nous a fait
> comprendre que la copropriete allait s'occuper de la poutre et que
> nous devions faire face au frais de refection de notre sol, en fait,
> nous faire porter une responsabilite partielle pour ce qui est arrive.
> L'immeuble est vieux et la structure est en bois.
> Que pouvons nous faire?
Une expertise, de toute urgence, pour d�terminer la cause de l'affaissement.
Et appeler en garantie votre entrepreneur, qui aurait d� prendre les mesures
de la cause de l'affaissement initial.
> Devons nous payer pour la refection de notre
> plancher et embellissement? Nous ne pouvons pas prouver que le sol
> s'etait deja affaisse avant notre renovation, malheureusement. Merci
> pour vos reponses.
Cordialement,
Ariel DAHAN
Avocat
avo/ cat@dd \bd.com
regroupez-moi pour me r�pondre
Mayeute
> > Que pouvons nous faire?
> Une expertise, de toute urgence, pour d terminer la cause de l'affaissement.
> Et appeler en garantie votre entrepreneur, qui aurait d prendre les mesures
> de la cause de l'affaissement initial.
De tout façon avant travaux il était indispensable de demander à la
copropriété un accord. L'ouvrage touchant à la partie structurelle de
l'immeuble, il était obligatoire de prendre une assurance dommage
ouvrage, qui aurait pour être valable être assortie d'un architecte
(et eventuellement controle par l'architecte de la copropriété) ou
maitre d'oeuvre et d'une note de calcul technique et expertise par un
bureau de controle.
Ca parait l'artillerie lourde, mais imaginez que le gars du dessous se
prenne le plancher sur la tete (ce qui n'est pas impossible)... La
responsabilité des travaux engagés est très lourde. Chez soi on fait
ce qu'on veut. Quand on est en copropriété on essaie d'imaginer que
l'on est pas tout seul et on fait pas prendre des risques aux
autres...
Non inscrit
Certes pour la chape en béton personne n 'a demandé d'autorisation par contre a t on vérifié si le voisin du dessous n'a pas fait tomber un mur porteur avant vos travaux? Par ailleurs pour avoir vécu il y a quelques années un effondrement du sol dans l'appartement que j'occupais sans avoir efféctué de travaux de dalle béton ou autre le bois bouge de toute façon il semble aussi que c 'est au expert de prouver que la poutrelle a été abîmée par la dalle béton, de plus sachant que la poutrelle appartient à la copropriété cela semble faire parti de l'assurance de l'immeuble car ne serait il pas possible que 1- le voisin du dessous est fait tomber un mur porteur 2- qu'il y ai des termites 3 - qu'il y ai eu une inondation et que le bois se soit pourri......
Je pense que vous devriez contacter l'entreprise et que vous devriez voir avec l'assurance de l'immeuble sachant que le Conseil Syndical doit avoir une copie de votre contrat d'assurance car vous pouvez y accéder afin de voir les clauses diverses et varier, par ailleurs vous devez contacter votre assurance car vous avez une assistance juridique.
Je reste à votre disposition.
Cordialement
Bon courage
L.L
--
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