copropriété et mur porteur
Luc
En toute bonne foi, il y a maintenant quelques mois, j'ai fait 5 trous
de prises/interrupteurs sur des murs différents mais porteurs ( donc,
des petits trous ).
J'en ai fait un bon paquet d'autres sur des murs non porteurs, plus
d'autres menus travaux.
Je n'ai en revanche fait aucune saignée, les fils passant en apparent (
plinthes, goulottes, encadrements de porte ).
Le syndic ayant tiré via le gardien les verres du nez de ma femme ( qui
a "avoué" qu'on refait l'électricité petit à petit ),
souhaite venir constater qu'aucune modification n'a eu lieu dans les
murs porteurs.
A la suite de ça, il y a quelques semaines, le dit syndic s'est fendu
d'un rappel "général" affiché rappelant qu'il est interdit de faire des
modifications dans les murs porteurs même pour y faire des saignées
électriques ( je n'en ai pas fait ) cf règlement de copropriété.
Je ne compte pas m'opposer à la venue du syndic ( de toute façon, je
suppose qu'ils en ont le droit ).
Mais dans le fond, suis-je dans mon droit ?
=> Il ne m'est pas venu à l'idée de demander l'autorisation de faire
quelques trous, sachant que tout ce que je trouvais au sujet des murs
porteurs et copropriétés dans les archives de ce groupe portait sur de
grosses transformations ( ouverture/suppression d'un mur porteur,
saignées ... ).
Drannob
Proprietaire : le syndic est a vos ordre , a la prochaine AG vous mettez a
l'ordre du jour l'autorisation d'installer des boites electriques dans les
murs interieurs en considerant que cela n'affecte pas la solidité de
l'edifice .
Locataire : vous n'avez pas de relation avec le syndic .
--
Drannob
Luc
Nous sommes propriétaires.
Mais, les "travaux" étant déjà faits, cette demande d'autorisation
devient "tardive", non ?
Que faire du syndic qui veut venir voir ce qui se passe ?
A ce propos, le syndic mentionne "des voisins se sont plaints de vos
travaux depuis des semaines" ( 3 fois 1h30 de perforateur sur 3 jours et
aux heures autorisées et plus rien ces derniers mois depuis la remarque
du gardien ). Ai-je le droit de connaitre le nom de ces fameux voisins
qui se seraient plaints et m'occasionnent cette demande de visite ( nous
n'avons pas de souci avec nos voisins proches ) ?
Merci en tout cas de votre réponse.
moisse
<luckys...@mon-mail.com> exprime ceci:
De toutes façons vous n'avez :
* aucun droit à connaître le nom de ces fameux voisins. S'ils sont à
l'origine d'une dénonciation calomnieuse, portez plainte contre celui
qui s'en fait l'écho - le syndic - vous avez 3 mois pour le faire et
l'instrction éventuellement diligentée vous renseignera.
* aucune obligation de laisser entrer qui que ce soit chez vous dans
l'état actuel de l'affaire. Vous êtes le résident en titre.
A+
--
Moisse
Gerard95
Les murs porteurs sont propriétés de la copro .. donc il faut
l'autorisation de la copro pour y effectuer des travaux.
Luc
> Les murs porteurs sont propriétés de la copro .. donc il faut
> l'autorisation de la copro pour y effectuer des travaux.
Donc trou = travaux.
Dois-je reboucher, à votre avis ?
Félix
: > l'autorisation de la copro pour y effectuer des travaux.
:
: Donc trou = travaux.
:
: Dois-je reboucher, à votre avis ?
Le blême n'est pas les trous par eux même mais ceux-ci mettent en
péril la solidité et l'existence de l'immeuble tout entier.
Reboucher les trous ne solutionne pas le problème. Une autorisation
préalable (technicien expert en béton armé diligenté par la copro) était
nécessaire pour avoir un avis sur la question.
Il est maintenant trop tard et si un problème survient dans l'immeuble
tu seras responsable des conséquences subies par celui-ci.
--
Félix Miaou!
Eric B
> Le blême n'est pas les trous par eux même mais ceux-ci mettent en
> péril la solidité et l'existence de l'immeuble tout entier.
_Si_ ils mettent en péril la solidité du mur porteur.
J'ai fait faire des travaux par un électricien récemment, dans un
appartement en copropriété. Il a refusé de faire une tranchée dans le
plafond, pour des raisons de solidité de l'immeuble, mais il n'a pas
hésité à faire une tranchée dans un mur porteur (je parle bien d'un
mur porteur intérieur, pas d'un mur porteur extérieur recouvert à
l'intérieur d'une couche d'isolation non porteuse).
Évidemment, mon électricien n'est pas représentant juridique de la
copropriété ou du syndic, mais ça donne une idée de ce qui peut en
général être fait.
Félix
: > péril la solidité et l'existence de l'immeuble tout entier.
:
: _Si_ ils mettent en péril la solidité du mur porteur.
Lorsque quelqu'un se met en défaut par rapport à un ou des tiers,
il est aisé de lui faire porter la casquette.
:
: J'ai fait faire des travaux par un électricien récemment, dans un
: appartement en copropriété. Il a refusé de faire une tranchée dans le
: plafond, pour des raisons de solidité de l'immeuble, mais il n'a pas
: hésité à faire une tranchée dans un mur porteur (je parle bien d'un
: mur porteur intérieur, pas d'un mur porteur extérieur recouvert à
: l'intérieur d'une couche d'isolation non porteuse).
: Évidemment, mon électricien n'est pas représentant juridique de la
: copropriété ou du syndic, mais ça donne une idée de ce qui peut en
: général être fait.
C'est vrai!
Il y a des gens qui font n'importe quoi car ils manquent de qualification!
Et puis lorsqu'ils sont partis tous les chats sont gris, seul reste le
propriétaire des lieux avec l'épineux problème, si celui-ci il n'est pas
enseveli sous les gravas.
--
Félix Miaou!
Alain
Que dit le règlement de copropriété exactement ?
encastrer une prise de courant n'est pas percer un mur porteur, vaudrait pas
jouer sur les mots , ni mettre ne péril la stabilité de l'immeuble.
Quand on parle de percer un mur porteur c'est au moins pour faire une porte
et cela ne mets que très rarement en cause la stabilité de l'immeuble.
je pense que vous pouvez envoyer le syndic à ses chers comptes et factures
et faites un plat au gardien!!!!
Alain
Droger Jean-Paul
faudrait peut être avoir un peu de plombs dans la tête!!
- un mur en béton armé n'est affecté par un trou que si l'on coupe un
certain nombre de fers! m'étonnerait que cela soit le cas, et les
ferrailes sont au moins recouvertes de 1/4 de l'épaisseur totale en
béton!!
- le syndic n'a aucun pouvoir;
- lui demander de reformuler sa demande par lettre avec AR afin de " la
communiquer à mon conseiller juridique et examiner les suite à donner",
peut être qu'il deviendraplus conciliant
- se déclarer volontaire lors des prochaines élections au CS et porter
alors la question à l'ordre du jour!!
- pour vous poursuivre en justice, va falloir que le syndic en demande
autorisation à l'AG!!
- enfin lors de l"AG demander qui s'est plaint, et si comme je le pense
il y aura du silence, se foutre de la gueule et du syndic et de ceux
qui se taisent!!
Bonne soirée!
--
Pour m'envoyer un mail, remplacer anti par droger et manama par
wanadoo; to send me directly a mail replace anti with droger and manama
with wanadoo;
anti.je...@manama.fr
ced
> C'est vrai!
> Il y a des gens qui font n'importe quoi car ils manquent de qualification!
> Et puis lorsqu'ils sont partis tous les chats sont gris, seul reste le
> propriétaire des lieux avec l'épineux problème, si celui-ci il n'est pas
> enseveli sous les gravas.
D'ailleurs, on rapporte tous les jours, des immeubles qui se sont
écroulés parce qu'un occupant avait fait percer une prise de courant.
moisse
<usenet01...@spamgourmet.com> exprime ceci:
> "Félix" , dans <49048e88$0$872$ba4a...@news.orange.fr>, a écrit :
>> Le blême n'est pas les trous par eux même mais ceux-ci mettent en
>> péril la solidité et l'existence de l'immeuble tout entier.
>
> _Si_ ils mettent en péril la solidité du mur porteur.
>
> J'ai fait faire des travaux par un électricien récemment, dans un
> appartement en copropriété. Il a refusé de faire une tranchée dans le
> plafond, pour des raisons de solidité de l'immeuble, mais il n'a pas
> hésité à faire une tranchée dans un mur porteur (je parle bien d'un
> mur porteur intérieur, pas d'un mur porteur extérieur recouvert à
> l'intérieur d'une couche d'isolation non porteuse).
Il n'y a aucune différence entre un mur porteur "extérieur" et un mur
porteur "intérieur".
Ne pas confondre mur porteur et cloison de distribution.
--
Moisse
FdF
: Il n'y a aucune différence entre un mur porteur "extérieur" et un mur
: porteur "intérieur".
: Ne pas confondre mur porteur et cloison de distribution.
Si !
L'un reçoit la pluie, l'autre non ;-)))
:
:
Luc
J'essaie de synthétiser les différents avis reçus ( parfois
contradictoires ), dont je vous remercie tous.
* A partir de quel moment aurais-je l'obligation de laisser rentrer qui
que ce soit chez moi ? vote à la majorité (absolue?) de l'assemblée ?
* Je risque de faire ébouler l'immeuble avec mes 5 trous d'encastrement
sur des murs de 5m de long chacun et 40cms d'épaisseur, et c'est pour
cette raison que je n'avais qu'à demander une autorisation ( bon,
personnellement j'en doute, mais le 'problème' c'est que je ne peut être
à la fois juge et partie ). Dans cette optique là, hormis le fait
d'être responsable de ce qui pourrait advenir suite à cette
modification, quelle est la suite des évènements ?
* La modification étant "irréversible" même rebouchée ( ceci dit je peux
me renseigner à ce sujet auprès d'un ingénieur béton de mon entourage ),
que me reste-il à faire ? ( se pendre n'est pas une option envisageable,
merci pour moi ).
* Ou l'idéal pour moi : "Aprés tout," ce ne sont que des trous
d'encastrement, j'envoie tout le monde paitre ou plutôt pour éviter
d'envenimer la situation, je fais le mort. Ca m'arrange mais je me sens
court au niveau du droit.
Luc
n.b : Pour répondre aux dernières questions posées, je n'ai atteint
aucun fer à béton
MichelB
>
> J'essaie de synthétiser les différents avis reçus ( parfois
> contradictoires ), dont je vous remercie tous.
>
>
> * A partir de quel moment aurais-je l'obligation de laisser rentrer qui
> que ce soit chez moi ? vote à la majorité (absolue?) de l'assemblée ?
>
> * Je risque de faire ébouler l'immeuble avec mes 5 trous d'encastrement
> sur des murs de 5m de long chacun et 40cms d'épaisseur, et c'est pour
> cette raison que je n'avais qu'à demander une autorisation ( bon,
> personnellement j'en doute, mais le 'problème' c'est que je ne peut être
> à la fois juge et partie ). Dans cette optique là, hormis le fait
> d'être responsable de ce qui pourrait advenir suite à cette
> modification, quelle est la suite des évènements ?
Cinq trous en en 3 fois 1 heure trente? Vous avez attaqué les fondations?
> * La modification étant "irréversible" même rebouchée ( ceci dit je peux
> me renseigner à ce sujet auprès d'un ingénieur béton de mon entourage ),
> que me reste-il à faire ? ( se pendre n'est pas une option envisageable,
> merci pour moi ).
Votre relation ne sera probablement pas l'expert désigné par un tribunal.
Se pendre? Mais il faudra installer un crochet dans le plafond et nuisances
supplémentaires... (plus décrochage etc...) .
mais puisque vous avez déjà enfreint le règlement de copropriété..enfin sauter
par la fenêtre serait moins dommageable pour les voisins. Ah vous habitez au rez
de chaussée! Voila la cause est désespérée!
>
> * Ou l'idéal pour moi : "Aprés tout," ce ne sont que des trous
> d'encastrement, j'envoie tout le monde paitre ou plutôt pour éviter
> d'envenimer la situation, je fais le mort. Ca m'arrange mais je me sens
> court au niveau du droit.
Envoyer tout le monde paître risque de vous amener quelques déboires dans votre
vie de copropriétaire.
La bonne solution aurait été:
1) de prévenir de vos travaux tous les voisins étant impactés par des travaux
avec une perforatrice (impossible de regarder son feuilleton à la TV, ou plus
grave impossible de passer ou recevoir un coup de fil).
2)De procéder à ces travaux dans les heures les moins dérangeantes pour votre
entourage.
3)Respecter le règlement de copropriété, éventuellement poser des cloisons et
incruster les circuits et boîtes dans celles-ci.
Chaque copropriétaire peut imaginer que les travaux sur la structure n'auront
pas d'effet sur la solidité de l'ouvrage.
Mais chaque copropriétaire doit avoir la possibilité de le vérifier.
> Luc
>
> n.b : Pour répondre aux dernières questions posées, je n'ai atteint
> aucun fer à béton
Les fissures ou désordres qui peuvent apparaître suite à vos travaux ne sont pas
nécessairement liés à des dommages aux fers.
Pour faire simple: l'on pourra argumenter que les fissures et autres désordres
intervenus chez vos voisins sont de votre fait. Mais par contre vous risquez peu
sur l'absence d'autorisation de l'AG. Quant à la visite du syndic.. Mais par
contre celle d'un expert mandaté par le juge est loin d'être improbable.
--
Cordialement
MichelB
Luc
> Cinq trous en en 3 fois 1 heure trente? Vous avez attaqué les fondations?
Pour le détail :
- Je ne suis pas bien équipé et je n'ai pas travaillé en continu.
- tant qu'à déranger j'en ai profité pour enlever du carrelage sur un
mur porteur ( j'aurais sûrement dû faire ça une autre fois ).
>Voila la cause est désespérée!
Me voici rassuré ! moi qui pensait m'en sortir ...
> La bonne solution aurait été:
Ce sera donc pour la prochaine fois hélas :(
> Chaque copropriétaire peut imaginer que les travaux sur la structure
> n'auront pas d'effet sur la solidité de l'ouvrage.
> Mais chaque copropriétaire doit avoir la possibilité de le vérifier.
Certes. Et comme ce n'est pas leur métier, je suppose qu'on passe
carrément à l'expert. Ca devient dingue. Je me demande si je ne ferais
carrément pas mieux de faire sauter un mur, tant qu'à "rentabiliser" les
volume de problèmes qui vont me tomber dessus ( je ne suis évidemment
pas sérieux ).
MichelB
> MichelB a écrit :
>> Cinq trous en en 3 fois 1 heure trente? Vous avez attaqué les fondations?
>
> Pour le détail :
> - Je ne suis pas bien équipé et je n'ai pas travaillé en continu.
> - tant qu'à déranger j'en ai profité pour enlever du carrelage sur un
> mur porteur ( j'aurais sûrement dû faire ça une autre fois ).
>
> >Voila la cause est désespérée!
> Me voici rassuré ! moi qui pensait m'en sortir ...
>
>> La bonne solution aurait été:
> Ce sera donc pour la prochaine fois hélas :(
>
>> Chaque copropriétaire peut imaginer que les travaux sur la structure
>> n'auront pas d'effet sur la solidité de l'ouvrage.
>> Mais chaque copropriétaire doit avoir la possibilité de le vérifier.
>
> Certes. Et comme ce n'est pas leur métier, je suppose qu'on passe
> carrément à l'expert. Ca devient dingue. Je me demande si je ne ferais
> carrément pas mieux de faire sauter un mur, tant qu'à "rentabiliser" les
> volume de problèmes qui vont me tomber dessus ( je ne suis évidemment
> pas sérieux ).
Je ne suis pas certain de l'être à 100%. Mais vos travaux étant très perturbants
pour vos voisins, il n'est pas impossible que certains explorent toutes les
voies de recours. Bien sûr pour l'instant il n'y a d'autre solution que wait and
see. Et peut-être partir à la découverte de vos voisins...
Deltaplan
> > n.b : Pour répondre aux dernières questions posées, je n'ai atteint
> > aucun fer à béton
>
> Les fissures ou désordres qui peuvent apparaître suite à vos travaux ne
> sont pas nécessairement liés à des dommages aux fers.
Je confirme, le simple fait de réduire l'enrobage peut être à l'origine:
- d'un vieillissement accéléré, les armatures aux environs du trou ayant
tendance à être plus rapidement atteintes par la corrosion
- de l'apparition de fissures, voir d'épaufrures (décollement de
fragments de béton, laissant apparaitre les armatures à nu)
Des solution de réparation existent, le problème c'est que bien souvent
elles coûtent cher. J'ai personnellement commencé ma carrière dans une
boite spécialisée dans ce type de problèmes, donc c'est un sujet que je
connais assez bien (je parle bien de réparations structurelles, pas de
reboucher un trou avec du platre ou du mortier...). Généralement, il est
rare que des réparations de ce type soient entreprises dans un "simple"
immeuble d'habitation, pour des raisons de coût tout simplement, sauf
cas grave d'immeuble menaçant de s'effondrer tellement les dommages sont
importants (et encore, en dehors des immeubles classés, ça vaut souvent
moins cher de détruire et de reconstruire, car en général quand on fait
ce genre de réparation c'est pas 2 ou 3 trous qui sont en cause, c'est
tout l'immeuble qui a des petits dommages comme ça un peu partout et il
faut tout reprendre, avec du coup tout le second oeuvre qui doit être
détruit en général et refait après...).
A court terme, le danger le plus probable pour les habitants, ça serait
une épaufrure qui se décolle brutalement, et qui tombe sur la tête de
quelqu'un. Si c'est des trous plutôt percés en bas du mur, c'est donc un
risque relativement inexistant. Si c'est des trous proches du plafond,
faut faire attention quand même (le cas classique, l'épaufrure qui se
forme entre deux trous proches... pour ça aussi que les normes
électriques actuelles prévoient d'interdire les trous multiples très
proches les uns des autres, au profit d'un seul gros trou "multiusages")
Après les fissures... Ca peut toujours arriver. C'est pas forcément
toujours grave...
Personnellement, quand j'ai refait l'électricité de mon appartement, je
me suis bien gardé de percer gros trous ou saignées dans les murs
porteurs, même si c'est pas le plus élégant, je me suis limité à des
circuits en saillie sur ces murs.
Non inscrit
Je suis complètement effaré de l'ampleur du débat considérant le sujet initial. Pour faire court et simple:
1) AUCUN risque quelconque pour une structure lorsque l'on ajoute un bloc prise dans un mur porteur
2) Franchement, laissez les aller au tribunal, cela les fera bien rire
3) Vous avez surement mal interprété le règlement de copro, car aucun règlement censé empêcherait de mettre un bloc prise dans un mur porteur! Et si c'est le cas, en effet soyez intelligents et changez le tout simplement.
Merci d'arrêter de colporter des idées absurdes sur la toile. Internet est un merveilleux outil, prenons en tous soin.
Merci!
--
Message posté depuis http://www.arkadia.com/fra/forums/f20/discussion11224/