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Des nœuds indispensables
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Tanguy Ortolo
Aug 4, 2022, 10:31:17 AM8/4/22
to
Bonjour à tous,
Avez-vous remarqué que :
1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
ficelles ;
2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
personne ne sait le faire correctement ?
L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
Lorsqu'on veut relier deux corde, on essaiera de faire un nœud plat, et
une fois sur deux ce sera un nœud de vache. Pour un nœud d'arrêt, hop,
un nœud simple qu'on n'arrivera plus jamais à défaire. Un boucle fixe
sur une corde ? Un nœud de plein poing. C'est à pleurer…
Bref, j'ai du monde à éduquer. Le monde entier, c'est trop pour moi, je
vais commencer par ma famille.
Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
aux suivants :
- nœud en huit pour l'arrêt ;
- nœud plat pour l'ajut ;
- nœud de chaise pour les boucles ;
- nœud de cabestan pour l'accroche ;
- concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
Pour l'ajut, je n'aime pas trop le nœud plat, dont je trouve qu'il tient
mal, mais je préfère que mes élèves retiennent un nœud assez bon, plutôt
qu'ils oublient immédiatement un nœud excellent comme le nœud de
zeppelin.
Je préciserai bien sûr que rien de tout cela n'est prévu pour
l'escalade, ou de façon générale pour les cas où la vie de quelqu'un
dépend du nœud en question.
D'autres idées, de meilleurs nœuds (plus simples à apprendre ?) pour les
mêmes fonctions ?
--
. o .
. . o Tanguy
o o o
Avez-vous remarqué que :
1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
ficelles ;
2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
personne ne sait le faire correctement ?
L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
Lorsqu'on veut relier deux corde, on essaiera de faire un nœud plat, et
une fois sur deux ce sera un nœud de vache. Pour un nœud d'arrêt, hop,
un nœud simple qu'on n'arrivera plus jamais à défaire. Un boucle fixe
sur une corde ? Un nœud de plein poing. C'est à pleurer…
Bref, j'ai du monde à éduquer. Le monde entier, c'est trop pour moi, je
vais commencer par ma famille.
Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
aux suivants :
- nœud en huit pour l'arrêt ;
- nœud plat pour l'ajut ;
- nœud de chaise pour les boucles ;
- nœud de cabestan pour l'accroche ;
- concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
Pour l'ajut, je n'aime pas trop le nœud plat, dont je trouve qu'il tient
mal, mais je préfère que mes élèves retiennent un nœud assez bon, plutôt
qu'ils oublient immédiatement un nœud excellent comme le nœud de
zeppelin.
Je préciserai bien sûr que rien de tout cela n'est prévu pour
l'escalade, ou de façon générale pour les cas où la vie de quelqu'un
dépend du nœud en question.
D'autres idées, de meilleurs nœuds (plus simples à apprendre ?) pour les
mêmes fonctions ?
--
. o .
. . o Tanguy
o o o
Aegidius
Aug 4, 2022, 10:41:19 AM8/4/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Avez-vous remarqué que :
> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
> ficelles ;
> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
> personne ne sait le faire correctement ?
>
> L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
> Lorsqu'on veut relier deux corde, on essaiera de faire un nœud plat, et
> une fois sur deux ce sera un nœud de vache. Pour un nœud d'arrêt, hop,
> un nœud simple qu'on n'arrivera plus jamais à défaire. Un boucle fixe
> sur une corde ? Un nœud de plein poing. C'est à pleurer…
>
> Bref, j'ai du monde à éduquer. Le monde entier, c'est trop pour moi, je
> vais commencer par ma famille.
>
> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
> aux suivants :
> - nœud en huit pour l'arrêt ;
> - nœud plat pour l'ajut ;
> - nœud de chaise pour les boucles ;
> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
le tour mort n'exclus rien faire un nœud de chaise avec un tour mort par
> Bonjour à tous,
>
> Avez-vous remarqué que :
> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
> ficelles ;
> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
> personne ne sait le faire correctement ?
>
> L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
> Lorsqu'on veut relier deux corde, on essaiera de faire un nœud plat, et
> une fois sur deux ce sera un nœud de vache. Pour un nœud d'arrêt, hop,
> un nœud simple qu'on n'arrivera plus jamais à défaire. Un boucle fixe
> sur une corde ? Un nœud de plein poing. C'est à pleurer…
>
> Bref, j'ai du monde à éduquer. Le monde entier, c'est trop pour moi, je
> vais commencer par ma famille.
>
> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
> aux suivants :
> - nœud en huit pour l'arrêt ;
> - nœud plat pour l'ajut ;
> - nœud de chaise pour les boucles ;
> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
exemple..
Il y a aussi le nœud de cabestan a l'envers ou pour une boucle...
jdd
Aug 4, 2022, 11:57:12 AM8/4/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Avez-vous remarqué que :
> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
> ficelles ;
> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
> personne ne sait le faire correctement ?
>
> L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
> Lorsqu'on veut relier deux corde, on essaiera de faire un nœud plat, et
> une fois sur deux ce sera un nœud de vache. Pour un nœud d'arrêt, hop,
> un nœud simple qu'on n'arrivera plus jamais à défaire. Un boucle fixe
> sur une corde ? Un nœud de plein poing. C'est à pleurer…
>
> Bref, j'ai du monde à éduquer. Le monde entier, c'est trop pour moi, je
> vais commencer par ma famille.
>
> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
> aux suivants :
> - nœud en huit pour l'arrêt ;
> - nœud plat pour l'ajut ;
> - nœud de chaise pour les boucles ;
> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
>
> Pour l'ajut, je n'aime pas trop le nœud plat, dont je trouve qu'il tient
le noeud plat tient très bien s'il est fait correctement:
>
> Avez-vous remarqué que :
> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
> ficelles ;
> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
> personne ne sait le faire correctement ?
>
> L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
> Lorsqu'on veut relier deux corde, on essaiera de faire un nœud plat, et
> une fois sur deux ce sera un nœud de vache. Pour un nœud d'arrêt, hop,
> un nœud simple qu'on n'arrivera plus jamais à défaire. Un boucle fixe
> sur une corde ? Un nœud de plein poing. C'est à pleurer…
>
> Bref, j'ai du monde à éduquer. Le monde entier, c'est trop pour moi, je
> vais commencer par ma famille.
>
> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
> aux suivants :
> - nœud en huit pour l'arrêt ;
> - nœud plat pour l'ajut ;
> - nœud de chaise pour les boucles ;
> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
>
> Pour l'ajut, je n'aime pas trop le nœud plat, dont je trouve qu'il tient
https://i.pinimg.com/originals/02/c4/0f/02c40fcb79b3a673dc6b986e72a5276c.gif
les brins doivent sortie ensemble (ou en parallèle) du noeud. C'est le
même pour les lacets, mal faits ils ne tiennent pas.
mais ce nœud très simple dont je ne connais pas le nom
https://lesscouts.be/fileadmin/_processed_/6/e/csm_noeud_tisserand_c21cbfdb66.png
est presque le même et il est meilleur.
le noeud en 8 ne sert que si on veut pouvoir le défaire facilement,
c'est rarement le cas quand on fait un colis, par exemple (on coupe), un
noeud simple suffit alors, celui enn haut à droite du tableau:
https://lavoilefacile.files.wordpress.com/2014/03/images.jpeg
mais j'utilise très souvent un nœud coulant que m'a appris mon père et
qui sert justement pour les colis:
tu fais un nœud simple sur ta ficelle en sisal pour bloquer les fibres.
tu fais une boucle et tu fais un autre nœud simple en passant autour du
brin libre.
ça forme un nœud coulant qui coulisse mal, mais du coup quand il est
serré il ne se défait plus. Le premier nœud simple l'empêche de se
défaire. Il suffit de faire quelques demi-clés
ici, avec un bout de fil électrique pour la démo, mais c'est fait pour
la fibre naturelle (sisal, chanvre, coton)
https://www.cjoint.com/doc/22_08/LHep2R44hDk_IMG-20220804-175156.jpg
son usage, là autour d'un stylo, mais un colis, un poteau, ça tient très
bien
https://www.cjoint.com/doc/22_08/LHep4a0uD2k_IMG-20220804-175244.jpg
pour le défaire, on coupe
jdd
--
mon serveur dodin.fr.nf
Dominique
Aug 4, 2022, 12:02:24 PM8/4/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
> Bonjour à tous,
Bonsoir,
> Bonjour à tous,
> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
> aux suivants :
> - nœud en huit pour l'arrêt ;
> - nœud plat pour l'ajut ;
> - nœud de chaise pour les boucles ;
> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
>
> Pour l'ajut, je n'aime pas trop le nœud plat, dont je trouve qu'il tient
> mal, mais je préfère que mes élèves retiennent un nœud assez bon, plutôt
> qu'ils oublient immédiatement un nœud excellent comme le nœud de
> zeppelin.
Cet ensemble de nœuds est très bien. À la rigueur, j'oublierais le nœud
> aux suivants :
> - nœud en huit pour l'arrêt ;
> - nœud plat pour l'ajut ;
> - nœud de chaise pour les boucles ;
> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
>
> Pour l'ajut, je n'aime pas trop le nœud plat, dont je trouve qu'il tient
> mal, mais je préfère que mes élèves retiennent un nœud assez bon, plutôt
> qu'ils oublient immédiatement un nœud excellent comme le nœud de
> zeppelin.
plat qui ne sert pas ou peu en nautisme, bien qu'il soit assez simple à
faire.
Le nœud de chaise pour les boucles m'étonne un peu. Sa fonction est de
fixer solidement une amarre à un anneau. J'ajoute que, même souqué fort,
ce nœud est relativement facile à défaire.
Pour rabouter deux aussières, voire une aussière et un câble en acier,
il faut connaître le nœud de carrick : il ne brise pas les torons du
câble acier et il est (relativement) facile à défaire :
https://fr.wikipedia.org/wiki/N%C5%93ud_de_Carrick
Au nœud de cabestan, il ne faut pas oublier son plus proche cousin : les
deux demi-clefs à capeler. Je parle bien des deux demi-clefs et pas de
la demi-clef à capeler :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Demi-cl%C3%A9_%C3%A0_capeler
Bon enseignement :-)
Dominique
Colonial2022
Aug 4, 2022, 12:56:47 PM8/4/22
to
Tanguy Ortolo avait prétendu :
Tu as fait un stage chez les scouts?
Olivier Miakinen
Aug 4, 2022, 1:31:35 PM8/4/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Avez-vous remarqué que :
> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
> ficelles ;
> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
> personne ne sait le faire correctement ?
>
> L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
Et encore. Très souvent les lacets se dénouent tout seuls quand on les
>
> Avez-vous remarqué que :
> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
> ficelles ;
> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
> personne ne sait le faire correctement ?
>
> L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
fait comme on nous les a appris. Il faut avoir travaillé dans une crèche
pour apprendre à faire des lacets qui ne se dénouent pas tout seuls, et
pourtant que l'on peut dénouer tout aussi facilement que les autres.
> Lorsqu'on veut relier deux corde, on essaiera de faire un nœud plat, et
> une fois sur deux ce sera un nœud de vache.
sur /une/ on fait un nœud de vache.
> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ?
− le nœud plat pour la ceinture de peignoir ;
− la boucle de lacet améliorée pour les chaussures.
Je ne sais pas comment décrire cette boucle de lacet, sauf à dire qu'on
fait la boucle normale et que juste avant de serrer on repasse une
boucle à l'intérieur du nœud.
--
Olivier Miakinen
yves
Aug 4, 2022, 4:23:27 PM8/4/22
to
Le Thu, 04 Aug 2022 14:31:16 +0000, Tanguy Ortolo a écrit:
> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
> personne ne sait le faire correctement ?
C'est à dire que c'est presque impossible de faire correctement des noeuds
> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
> personne ne sait le faire correctement ?
qu'on n'a pas à faire régulièrement.
Il faudrait s'astreindre à un entraînement régulier.
Mais c'est une bonne idée d'avoir appris ces noeuds au moins une fois.
Moi, j'aime bien ce noeud de chirurgien:
https://www.youtube.com/watch?v=VBQ2t7ubcLc
Je n'utilise que la première partie (les 15 premières secondes), en
répétant trois ou quatre fois.
Pour fermer les liens de sacs poubelles.
Très efficace dans cet usage.
@+
--
Yves
LaLibreParole
Aug 4, 2022, 4:31:53 PM8/4/22
to
Olivier Miakinen <om+...@miakinen.net> composa la prose suivante:
>Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
>> L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
Oui.
Et nouer le lien d'un sac.
Et relier deux cordes.
>Et encore. Très souvent les lacets se dénouent tout seuls quand on les
>fait comme on nous les a appris. Il faut avoir travaillé dans une crèche
>pour apprendre à faire des lacets qui ne se dénouent pas tout seuls, et
>pourtant que l'on peut dénouer tout aussi facilement que les autres.
Ou alors avoir des parents qui nous ont appris à les faire correctement.
Et la, ils tiennent parfaitement et se dénouent sans aucun souci.
>Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
>> L'immense majorité des gens sait nouer des lacets, et c'est tout.
Et nouer le lien d'un sac.
Et relier deux cordes.
>Et encore. Très souvent les lacets se dénouent tout seuls quand on les
>fait comme on nous les a appris. Il faut avoir travaillé dans une crèche
>pour apprendre à faire des lacets qui ne se dénouent pas tout seuls, et
>pourtant que l'on peut dénouer tout aussi facilement que les autres.
Et la, ils tiennent parfaitement et se dénouent sans aucun souci.
Olivier Miakinen
Aug 4, 2022, 6:12:39 PM8/4/22
to
Le 04/08/2022 à 22:31, LaLibreParole m'a répondu :
--
Olivier Miakinen
>
>>Et encore. Très souvent les lacets se dénouent tout seuls quand on les
>>fait comme on nous les a appris. Il faut avoir travaillé dans une crèche
>>pour apprendre à faire des lacets qui ne se dénouent pas tout seuls, et
>>pourtant que l'on peut dénouer tout aussi facilement que les autres.
>
> Ou alors avoir des parents qui nous ont appris à les faire correctement.
> Et la, ils tiennent parfaitement et se dénouent sans aucun souci.
Oui, exactement.
>>Et encore. Très souvent les lacets se dénouent tout seuls quand on les
>>fait comme on nous les a appris. Il faut avoir travaillé dans une crèche
>>pour apprendre à faire des lacets qui ne se dénouent pas tout seuls, et
>>pourtant que l'on peut dénouer tout aussi facilement que les autres.
>
> Ou alors avoir des parents qui nous ont appris à les faire correctement.
> Et la, ils tiennent parfaitement et se dénouent sans aucun souci.
--
Olivier Miakinen
Stephane Legras-Decussy
Aug 4, 2022, 8:15:34 PM8/4/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
> aux suivants :
> - nœud en huit pour l'arrêt ;
> - nœud plat pour l'ajut ;
> - nœud de chaise pour les boucles ;
> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
c'est trop...
> aux suivants :
> - nœud en huit pour l'arrêt ;
> - nœud plat pour l'ajut ;
> - nœud de chaise pour les boucles ;
> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
le noeud de chaise sert finalement très peu.
le noeud qui vraiment tout le temps, c'est frapper un poteau, une barre,
un arbre, un anneau etc :
2 tours morts et 2 demi-clé
et pour joindre 2 cordes : noeud simple doublé.
le noeud de chaise glisse avec des diamètres différents.
ce sont les 2 seuls noeuds que j'ai montré à ma gosse.
jdd
Aug 5, 2022, 2:11:21 AM8/5/22
to
Le 05/08/2022 à 02:15, Stephane Legras-Decussy a écrit :
>
> le noeud de chaise glisse avec des diamètres différents.
>
quand on fait une boucle sur un cordage, il est rare qu'il y ai des
>
> le noeud de chaise glisse avec des diamètres différents.
>
diamètres différents...
jdd
Aug 5, 2022, 2:54:43 AM8/5/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
> Bonjour à tous,
>
> Avez-vous remarqué que :
> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
> ficelles ;
la seule corde c'est celle du pendu :-))
>
> Avez-vous remarqué que :
> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
> ficelles ;
à part ça, si on veut aller plus loin dans les nœuds, je recommande
https://www.amazon.fr/Alternative-Knot-Book-Harry-Asher/dp/0911378952/
j'en ai un offert par l'auteur
sa maison de Birmingham lors de mon séjour :-)
http://dodin.org/piwigo/picture.php?/60515-196108_gu_001_16026/search/1404
Tanguy Ortolo
Aug 5, 2022, 9:43:43 AM8/5/22
to
jdd, 2022-08-04 17:57+0200:
qui est connu pour glisser.
Mais même un nœud plat bien fait se serrera très mal et se défera
beaucoup trop facilement sur une ficelle dure.
> mais ce nœud très simple dont je ne connais pas le nom
> https://lesscouts.be/fileadmin/_processed_/6/e/csm_noeud_tisserand_c21cbfdb66.png
> est presque le même et il est meilleur.
C'est un nœud d'écoute. Il est excellent, mais ne peut pas être noué
sous tension, ce qui fait en fait la polyvalence du nœud plat.
> mais j'utilise très souvent un nœud coulant que m'a appris mon père et
> qui sert justement pour les colis:
>
> […]
qu'on défait en coupant, le problème c'est qu'il les utilisent, même
dans des cas où on aimerait bien récupérer la corde après usage. :-)
--
Tanguy
> le noeud plat tient très bien s'il est fait correctement:
> https://i.pinimg.com/originals/02/c4/0f/02c40fcb79b3a673dc6b986e72a5276c.gif
>
> les brins doivent sortie ensemble (ou en parallèle) du noeud. C'est le
> même pour les lacets, mal faits ils ne tiennent pas.
Oui, bien sûr, un nœud plat mal fait, c'est sans doute un nœud de vache,
> https://i.pinimg.com/originals/02/c4/0f/02c40fcb79b3a673dc6b986e72a5276c.gif
>
> les brins doivent sortie ensemble (ou en parallèle) du noeud. C'est le
> même pour les lacets, mal faits ils ne tiennent pas.
qui est connu pour glisser.
Mais même un nœud plat bien fait se serrera très mal et se défera
beaucoup trop facilement sur une ficelle dure.
> mais ce nœud très simple dont je ne connais pas le nom
> https://lesscouts.be/fileadmin/_processed_/6/e/csm_noeud_tisserand_c21cbfdb66.png
> est presque le même et il est meilleur.
sous tension, ce qui fait en fait la polyvalence du nœud plat.
> mais j'utilise très souvent un nœud coulant que m'a appris mon père et
> qui sert justement pour les colis:
>
>
> son usage, là autour d'un stylo, mais un colis, un poteau, ça tient très
> bien
>
> https://www.cjoint.com/doc/22_08/LHep4a0uD2k_IMG-20220804-175244.jpg
>
> pour le défaire, on coupe
C'est futé, mais justement, si on apprend aux gens à faire des nœuds
> son usage, là autour d'un stylo, mais un colis, un poteau, ça tient très
> bien
>
> https://www.cjoint.com/doc/22_08/LHep4a0uD2k_IMG-20220804-175244.jpg
>
> pour le défaire, on coupe
qu'on défait en coupant, le problème c'est qu'il les utilisent, même
dans des cas où on aimerait bien récupérer la corde après usage. :-)
--
Tanguy
Tanguy Ortolo
Aug 5, 2022, 9:46:02 AM8/5/22
to
Dominique, 2022-08-04 18:02+0200:
cousin, parce que le résultat est le même. Ou alors je me trompe de
vocabulaire.
--
Tanguy
> Au nœud de cabestan, il ne faut pas oublier son plus proche cousin : les
> deux demi-clefs à capeler.
J'appellerait ça une façon de réaliser un nœud de cabestan, plutôt qu'un
> deux demi-clefs à capeler.
cousin, parce que le résultat est le même. Ou alors je me trompe de
vocabulaire.
--
Tanguy
Tanguy Ortolo
Aug 5, 2022, 9:53:17 AM8/5/22
to
Olivier Miakinen, 2022-08-04 19:31+0200:
réaliser, cf. <https://www.fieggen.com/shoelace/knots.htm>. Beaucoup des
nœuds de sûreté qu'il présente donnent exactement le même résutat, c'en
est presque surprenant.
Bien réalisé et bien arrangé, ça donne d'ailleurs un nœud qui est
esthétiquement très satisfaisant.
Quant au nœud de lacet standard, c'est bien sûr un nœud plat doublement
gansé, qu'on appelle le nœud de rosette. C'est accessoirement le même
que le nœud papillon !
--
Tanguy
> Et encore. Très souvent les lacets se dénouent tout seuls quand on les
> fait comme on nous les a appris. Il faut avoir travaillé dans une crèche
> pour apprendre à faire des lacets qui ne se dénouent pas tout seuls, et
> pourtant que l'on peut dénouer tout aussi facilement que les autres.
>
>> Lorsqu'on veut relier deux corde, on essaiera de faire un nœud plat, et
>> une fois sur deux ce sera un nœud de vache.
>
> Je dirais que lorsqu'on n'a pas appris à faire le nœud plat, une fois
> sur /une/ on fait un nœud de vache.
>
>> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ?
>
> En premier lieu :
> − le nœud plat pour la ceinture de peignoir ;
> − la boucle de lacet améliorée pour les chaussures.
>
> Je ne sais pas comment décrire cette boucle de lacet, sauf à dire qu'on
> fait la boucle normale et que juste avant de serrer on repasse une
> boucle à l'intérieur du nœud.
Ça s'appelle un nœud de sûreté, et il y a plusieurs façons de le
> fait comme on nous les a appris. Il faut avoir travaillé dans une crèche
> pour apprendre à faire des lacets qui ne se dénouent pas tout seuls, et
> pourtant que l'on peut dénouer tout aussi facilement que les autres.
>
>> Lorsqu'on veut relier deux corde, on essaiera de faire un nœud plat, et
>> une fois sur deux ce sera un nœud de vache.
>
> Je dirais que lorsqu'on n'a pas appris à faire le nœud plat, une fois
> sur /une/ on fait un nœud de vache.
>
>> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ?
>
> En premier lieu :
> − le nœud plat pour la ceinture de peignoir ;
> − la boucle de lacet améliorée pour les chaussures.
>
> Je ne sais pas comment décrire cette boucle de lacet, sauf à dire qu'on
> fait la boucle normale et que juste avant de serrer on repasse une
> boucle à l'intérieur du nœud.
réaliser, cf. <https://www.fieggen.com/shoelace/knots.htm>. Beaucoup des
nœuds de sûreté qu'il présente donnent exactement le même résutat, c'en
est presque surprenant.
Bien réalisé et bien arrangé, ça donne d'ailleurs un nœud qui est
esthétiquement très satisfaisant.
Quant au nœud de lacet standard, c'est bien sûr un nœud plat doublement
gansé, qu'on appelle le nœud de rosette. C'est accessoirement le même
que le nœud papillon !
--
Tanguy
Tanguy Ortolo
Aug 5, 2022, 10:03:00 AM8/5/22
to
yves, 2022-08-04 22:23+0200:
même assez souvent.
> Mais c'est une bonne idée d'avoir appris ces noeuds au moins une fois.
Exactement. Comme ça, la prochaine fois qu'on a besoin d'accrocher
un truc à un machin, si on se souvient du nœud de chaise et du nœud de
cabestan et de ce à quoi ils servent, on pourra faire le bon nœud plutôt
que n'importe quoi, et ce sera une occasion de pratiquer.
Ce sont des demi-clefs alternées. Pas le plus courant, mais autant que
je sache, ça devrait avoir une solidité comparable à celle de demi-clefs
réalisées toutes dans le même sens.
> Je n'utilise que la première partie (les 15 premières secondes), en
> répétant trois ou quatre fois.
> Pour fermer les liens de sacs poubelles.
> Très efficace dans cet usage.
Sans aucun doute, mais ça coulisse. Si vous voulez réaliser une
fermeture très solide au point d'être presque impossible à défaire,
regardez le nœud étrangleur, une amélioration du nœud de cabestan.
Clairement excessif pour un simple sac poubelle, mais bien utile pour un
sac de gravats par exemple.
--
Tanguy
> Le Thu, 04 Aug 2022 14:31:16 +0000, Tanguy Ortolo a écrit:
>> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
>> personne ne sait le faire correctement ?
>
> C'est à dire que c'est presque impossible de faire correctement des noeuds
> qu'on n'a pas à faire régulièrement.
> Il faudrait s'astreindre à un entraînement régulier.
Eh bien justement, manier des ficelles et des cordes, ça arrive quand
>> 2. à part les marins, les grimpeurs et les passionnés en général,
>> personne ne sait le faire correctement ?
>
> C'est à dire que c'est presque impossible de faire correctement des noeuds
> qu'on n'a pas à faire régulièrement.
> Il faudrait s'astreindre à un entraînement régulier.
même assez souvent.
> Mais c'est une bonne idée d'avoir appris ces noeuds au moins une fois.
un truc à un machin, si on se souvient du nœud de chaise et du nœud de
cabestan et de ce à quoi ils servent, on pourra faire le bon nœud plutôt
que n'importe quoi, et ce sera une occasion de pratiquer.
Ce sont des demi-clefs alternées. Pas le plus courant, mais autant que
je sache, ça devrait avoir une solidité comparable à celle de demi-clefs
réalisées toutes dans le même sens.
> Je n'utilise que la première partie (les 15 premières secondes), en
> répétant trois ou quatre fois.
> Pour fermer les liens de sacs poubelles.
> Très efficace dans cet usage.
fermeture très solide au point d'être presque impossible à défaire,
regardez le nœud étrangleur, une amélioration du nœud de cabestan.
Clairement excessif pour un simple sac poubelle, mais bien utile pour un
sac de gravats par exemple.
--
Tanguy
Tanguy Ortolo
Aug 5, 2022, 10:11:21 AM8/5/22
to
Stephane Legras-Decussy, 2022-08-05 02:15+0200:
une corde sur l'anneau du collier d'un chien, par exemple.
> le noeud qui vraiment tout le temps, c'est frapper un poteau, une barre,
> un arbre, un anneau etc :
> 2 tours morts et 2 demi-clé
Ok. Et faisable même sous très forte tension. Pas le top à défaire, mais
avec une ganse sur la première demi-clef, ça va quand même.
> et pour joindre 2 cordes : noeud simple doublé.
Argh. C'est précisément ce que je ne veux pas voir. Déjà parce que ça
crée un sacré point de faiblesse, et que l'ensemble ainsi rallongé aura
une résistance à la traction sérieusement réduite. Et surtout, parce
qu'après ça, les cordes sont unies à vie par les liens du nœud de plein
poing. Bonnes à couper si on veut les utiliser séparément.
Et c'est infaisable sous tension. Si on veut un nœud d'ajut polyvalent,
je n'ai rien de mieux que le nœud plat, même si je ne l'aime pas trop.
> le noeud de chaise glisse avec des diamètres différents.
Pas possible, le nœud de chaise sert à réaliser une boucle sur un
cordage, qui a forcément le même diamètre. :-)
Tu penses sans doute au nœud d'écoute, qui est un genre de nœud de
chaise utilisé en ajut. Et qui justement tient au contraire assez bien
avec des diamètres différents, lorsqu'il est fait intelligemment.
--
Tanguy
> le noeud de chaise sert finalement très peu.
Curieusement, je m'en sers pourtant très, très souvent. Pour accrocher
une corde sur l'anneau du collier d'un chien, par exemple.
> le noeud qui vraiment tout le temps, c'est frapper un poteau, une barre,
> un arbre, un anneau etc :
> 2 tours morts et 2 demi-clé
avec une ganse sur la première demi-clef, ça va quand même.
> et pour joindre 2 cordes : noeud simple doublé.
crée un sacré point de faiblesse, et que l'ensemble ainsi rallongé aura
une résistance à la traction sérieusement réduite. Et surtout, parce
qu'après ça, les cordes sont unies à vie par les liens du nœud de plein
poing. Bonnes à couper si on veut les utiliser séparément.
Et c'est infaisable sous tension. Si on veut un nœud d'ajut polyvalent,
je n'ai rien de mieux que le nœud plat, même si je ne l'aime pas trop.
> le noeud de chaise glisse avec des diamètres différents.
cordage, qui a forcément le même diamètre. :-)
Tu penses sans doute au nœud d'écoute, qui est un genre de nœud de
chaise utilisé en ajut. Et qui justement tient au contraire assez bien
avec des diamètres différents, lorsqu'il est fait intelligemment.
--
Tanguy
Tanguy Ortolo
Aug 5, 2022, 10:13:39 AM8/5/22
to
jdd, 2022-08-05 08:54+0200:
parler de bouts et de garcettes, je vais perdre mes élèves avant même
d'avoir commencé. :-)
--
Tanguy
> Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
>> Avez-vous remarqué que :
>> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
>> ficelles ;
>
> la seule corde c'est celle du pendu :-))
Et celle de la cloche. Mais je suis sur terre, là, et si je me mets à
>> Avez-vous remarqué que :
>> 1. tout le monde est tôt où tard amené à nouer des cordes et autres
>> ficelles ;
>
> la seule corde c'est celle du pendu :-))
parler de bouts et de garcettes, je vais perdre mes élèves avant même
d'avoir commencé. :-)
--
Tanguy
Tanguy Ortolo
Aug 5, 2022, 10:18:20 AM8/5/22
to
Colonial2022, 2022-08-04 18:56+0200:
quelques stages de voile aussi.
Et je trouve que le nouage est vraiment un domaine où la majorité des
gens n'ont même pas les bases, alors que ça sert très souvent. Je ne
sais pas à quoi c'est dû, c'est peut-être un sujet qui a l'air trop
trivial pour intéresser.
--
Tanguy
> Tu as fait un stage chez les scouts?
Un peu plus que ça, une dizaine de camps dont un en tant que chef. Et
quelques stages de voile aussi.
Et je trouve que le nouage est vraiment un domaine où la majorité des
gens n'ont même pas les bases, alors que ça sert très souvent. Je ne
sais pas à quoi c'est dû, c'est peut-être un sujet qui a l'air trop
trivial pour intéresser.
--
Tanguy
yves
Aug 5, 2022, 12:18:47 PM8/5/22
to
Le Fri, 05 Aug 2022 14:02:59 +0000, Tanguy Ortolo a écrit:
>> Mais c'est une bonne idée d'avoir appris ces noeuds au moins une fois.
> Exactement. Comme ça, la prochaine fois qu'on a besoin d'accrocher un
> truc à un machin, si on se souvient du nœud de chaise et du nœud de
> cabestan et de ce à quoi ils servent, on pourra faire le bon nœud plutôt
> que n'importe quoi, et ce sera une occasion de pratiquer.
Quand on fait rarement des noeuds, mais qu'on a eu une formation de base
>> Mais c'est une bonne idée d'avoir appris ces noeuds au moins une fois.
> Exactement. Comme ça, la prochaine fois qu'on a besoin d'accrocher un
> truc à un machin, si on se souvient du nœud de chaise et du nœud de
> cabestan et de ce à quoi ils servent, on pourra faire le bon nœud plutôt
> que n'importe quoi, et ce sera une occasion de pratiquer.
ancienne, le plus utile serait un tableau qui décrit une situation, le
meilleur noeud dans cette situation, et une explication des raisons pour
lesquelles il s'agit du meilleur noeud dans cette situation.
Bon, ça existe probablement déjà.
>> Moi, j'aime bien ce noeud de chirurgien:
>> https://www.youtube.com/watch?v=VBQ2t7ubcLc
>
> Ce sont des demi-clefs alternées. Pas le plus courant, mais autant que
> je sache, ça devrait avoir une solidité comparable à celle de demi-clefs
> réalisées toutes dans le même sens.
c'est le travail des doigts. Ce noeud se fait pratiquement à une seule
main (l'autre n'est là que pour tendre un peu un des brins).
@+
--
Yves
Tanguy Ortolo
Aug 5, 2022, 12:33:25 PM8/5/22
to
yves, 2022-08-05 18:18+0200:
> Ce que j'aime beaucoup dans ce noeud, ce n'est pas le noeud lui même,
> c'est le travail des doigts. Ce noeud se fait pratiquement à une seule
> main (l'autre n'est là que pour tendre un peu un des brins).
Tout à fait d'accord.
--
Tanguy
> Le Fri, 05 Aug 2022 14:02:59 +0000, Tanguy Ortolo a écrit:
> Quand on fait rarement des noeuds, mais qu'on a eu une formation de base
> ancienne, le plus utile serait un tableau qui décrit une situation, le
> meilleur noeud dans cette situation, et une explication des raisons pour
> lesquelles il s'agit du meilleur noeud dans cette situation.
Excellente idée, je vais chercher ça !
> Quand on fait rarement des noeuds, mais qu'on a eu une formation de base
> ancienne, le plus utile serait un tableau qui décrit une situation, le
> meilleur noeud dans cette situation, et une explication des raisons pour
> lesquelles il s'agit du meilleur noeud dans cette situation.
> Ce que j'aime beaucoup dans ce noeud, ce n'est pas le noeud lui même,
> c'est le travail des doigts. Ce noeud se fait pratiquement à une seule
> main (l'autre n'est là que pour tendre un peu un des brins).
--
Tanguy
Gauloisjesuis
Aug 5, 2022, 1:09:00 PM8/5/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
très compliqués, mais chaque type de nœud est en principe dédié à une
application parfois même spécialisée, comme le nœud de chirurgien, le
nœud chaise, d'écoute et toutes ses variantes, tu n'utilisera pas un
nœud coulant à la place d'un nœud de contrebandier, par contre celui-la
tu pourras l'utiliser aussi pour attacher un cheval, etc, etc
Ensuite les nœuds utilisés en Nautisme ne seront pas les mêmes que ceux
utilisés dans d'autres domaines, alpinisme, pêche, équitation, plein air.
Perso, j'aurais posé la question différemment : Quelle est le meilleurs
nœud ou le plus simple pour "une application donnée".
Après je me trompe peut-être, mais comme moniteur de plongée dans les
formations théoriques j'ai toujours suivi cette philo.
--
Gauloisjesuis ....... Pffff ! Bien sûr réfractaire, surtout aux cons, et
pour l'heure, bien représentés.
Gauloisjesuis
Aug 5, 2022, 3:39:14 PM8/5/22
to
Cut.........
un cheval.
Nœud de chirurgien pour les sutures, moi je m'en sert comme Nœud de
laçage pour mes chaussures de marche.
>
> D'autres idées, de meilleurs nœuds (plus simples à apprendre ?) pour les
> mêmes fonctions ?
>
Nœud du contrebandier pour attacher une barque, une échelle perroquet,
> D'autres idées, de meilleurs nœuds (plus simples à apprendre ?) pour les
> mêmes fonctions ?
>
un cheval.
Nœud de chirurgien pour les sutures, moi je m'en sert comme Nœud de
laçage pour mes chaussures de marche.
Gauloisjesuis
Aug 5, 2022, 3:50:09 PM8/5/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
Gauloisjesuis
Aug 6, 2022, 7:18:23 AM8/6/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
Kickoff
Sep 8, 2022, 10:23:12 AM9/8/22
to
Le 04/08/2022 à 16:31, Tanguy Ortolo a écrit :
yves
Sep 1, 2023, 5:52:39 AM9/1/23
to
Le Thu, 08 Sep 2022 16:23:11 +0200, Kickoff a écrit:
>> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
>> aux suivants :
>> - nœud en huit pour l'arrêt ;
>> - nœud plat pour l'ajut ;
>> - nœud de chaise pour les boucles ;
>> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
>> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
Dans cette démo du noeud de cabestan (vidéo 2 minutes):
>> Vous verriez quoi, comme nœuds indispensables ? Je pense pour le moment
>> aux suivants :
>> - nœud en huit pour l'arrêt ;
>> - nœud plat pour l'ajut ;
>> - nœud de chaise pour les boucles ;
>> - nœud de cabestan pour l'accroche ;
>> - concept de tour mort pour retenir une charge ou une tension.
<https://www.youtube.com/watch?v=KwD_iCCIr1E>
Savez-vous d'où vient la barre métallique qu'il utilise pour la démo ?
C'est quoi ?
Une barre d'haltère ?
Un élément de gréement de voilier ?
Autre ?
@+
--
Yves
yves
Sep 6, 2023, 10:37:46 AM9/6/23
to
Le Fri, 01 Sep 2023 09:52:36 +0000, yves a écrit:
> Dans cette démo du noeud de cabestan (vidéo 2 minutes):
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=KwD_iCCIr1E>
>
> Savez-vous d'où vient la barre métallique qu'il utilise pour la démo ?
>
> C'est quoi ?
> Une barre d'haltère
Oui, c'est bien une barre d'haltères.
> Dans cette démo du noeud de cabestan (vidéo 2 minutes):
>
> <https://www.youtube.com/watch?v=KwD_iCCIr1E>
>
> Savez-vous d'où vient la barre métallique qu'il utilise pour la démo ?
>
> C'est quoi ?
> Une barre d'haltère
(chercher barre d'haltère dans un moteur de recherche d'images)
@+
--
Yves
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