[AAB] XVè bouffe estivale de l'Est

[Matthieu Weber]

Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
réservation.

Matthieu, G.O.
--
HTML lesson #42:
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[JKB]

Le 22-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
> juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
> encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
> participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
> réservation.

Bonjour,

Le 23 juin, je ne pourrai être chez les Bäckser. Désolé.

JKB

--
Si votre demande me parvient en code 29, je vous titiouillerai volontiers
une réponse.

[Erwan David]

Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> écrivait :

> Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
> juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
> encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
> participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
> réservation.

Ah ben zut je serai au Pays Basque (donc quasiment le plus loin possible
de Strasbourg en restant en France)

--
Les simplifications c'est trop compliqué

[Julien Salgado]

Matthieu Weber a écrit :

> Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
> juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
> encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
> participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
> réservation.

Hello,

Je pense que tu recherches non seulement les gent qui lisent f.m.b.l.
mais aussi ceux qui y écrivent, sinon tu n'auras pas de réponse.
De plus, il faut aussi savoir si les dits gens peuvent venir.

Prenant compte de ces tests modifiés, pour ma part :
- Lecture de f.m.b.l. : TRUE
- Ecriture dans f.m.b.l : TRUE
- Souhaite participer à la bouffe : TRUE
- Peux venir le 23 juin : FALSE

Je ne pourrais pas être dans l'est fin juin ou début juillet.

--
Julien

[Matthieu Weber]

Le 22 May 2023 07:25:27 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
> Le 22-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>> Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
>> juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
>> encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
>> participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
>> réservation.

> Le 23 juin, je ne pourrai être chez les Bäckser. Désolé.

L'année prochaine alors ?

Matthieu

[Matthieu Weber]

Le 23 May 2023 07:37:16 GMT, Julien Salgado
<Julien....@nospam.invalid> a écrit:

> Matthieu Weber a écrit :
>> Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
>> juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
>> encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
>> participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
>> réservation.

> Je pense que tu recherches non seulement les gent qui lisent f.m.b.l.
> mais aussi ceux qui y écrivent, sinon tu n'auras pas de réponse.

C'est vrai. Mais si ceux qui lisent et veulent venir ne prennent pas la
peine d'écrire pour le faire savoir, c'est quand même pas ma faute.

> De plus, il faut aussi savoir si les dits gens peuvent venir.

Tout le monde peut venir, c'est juste une question de mise en ordre de
ses priorités :) Si on ne peut pas venir manger du fromage, c'est qu'on
ne veut pas venir manger du fromage (on dirait un slogan (de toilette)
politique, dis donc, j'ai honte).

> Prenant compte de ces tests modifiés, pour ma part :
> - Lecture de f.m.b.l. : TRUE
> - Ecriture dans f.m.b.l : TRUE
> - Souhaite participer à la bouffe : TRUE
> - Peux venir le 23 juin : FALSE
>
> Je ne pourrais pas être dans l'est fin juin ou début juillet.

Même début juillet ce serait trop tard, le restaurant est fermé en
juillet.

À l'année prochaine peut-être, alors ?

Matthieu

[Miod Vallat]

> Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
> juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
> encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
> participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
> réservation.

On a failli attendre !

Mais je ne sais pas si je serai dans les environs à la date prévue. En
plus il va faire très chaud ce jour là.

[Matthieu Weber]

Le 23 May 2023 09:17:38 GMT, Miod Vallat <mi...@online.fr> a écrit:
>> Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
>> juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
>> encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
>> participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
>> réservation.
>
> On a failli attendre !

Oué, ça a été compliqué de poser mes vacances cette année.

> Mais je ne sais pas si je serai dans les environs à la date prévue.

Si tu le sais la veille, ça devrait suffire pour ajouter une place à la
réservation (que je n'ai pas encore faite).

> En plus il va faire très chaud ce jour là.

Il y a la météo à 31 jours en France de nos jours ? Chez nous c'est
toujours aléatoire en été. P'tet qu'y pleut, et p'tet q'y fait beau.

Matthieu

[JKB]

Le 23-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Le 22 May 2023 07:25:27 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>> Le 22-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
>>> juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
>>> encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
>>> participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
>>> réservation.
>> Le 23 juin, je ne pourrai être chez les Bäckser. Désolé.
>
> L'année prochaine alors ?

Je n'en sais rien. J'ai un emploi du temps compliqué. Là, vois-tu,
ça fait six mois que j'essaie d'aller récupérer un Kachelhoffa dans
le coin de Colmar. J'ai le camion (un vrai, un Type 23-50 de chez
Pitroën), ce qu'il faut pour manutentionner, mais je n'ai pas le
temps de traverser deux fois la France en diagonal par le
Massif-Central. Ah, la RN89 entre Tulle et Rochefort... Tout un
poème. Et non, je refuse de monter sur l'autoroute A89 avec cet
engin.

Pour ceux qui ne sauraient pas, un 23-50 Heuliez, ça ressemble à
ceci :
http://www.imcdb.org/i030036.jpg

[Matthieu Weber]

Le 23 May 2023 15:05:01 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
> Le 23-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>> Le 22 May 2023 07:25:27 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>>> Le 22-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>>> Salut les gens. La XVè bouffe estivale de l'Est aura lieu le vendredi 23
>>>> juin à midi au restaurant La cloche à fromage à Strasbourg. S'il y a
>>>> encore des gens qui lisent f.m.b.l. sur Usenet et qui souhaitent
>>>> participer, faites-le moi savoir icelieu pour que je vous ajoute à la
>>>> réservation.
>>> Le 23 juin, je ne pourrai être chez les Bäckser. Désolé.
>>
>> L'année prochaine alors ?
>
> Je n'en sais rien. J'ai un emploi du temps compliqué.

Je ne m'attendais pas à ce que tu saches un an à l'avance quel sera ton
emploi du temps :)

> Là, vois-tu, ça fait six mois que j'essaie d'aller récupérer un
> Kachelhoffa dans le coin de Colmar. J'ai le camion (un vrai, un Type
> 23-50 de chez Pitroën), ce qu'il faut pour manutentionner, mais je
> n'ai pas le temps de traverser deux fois la France en diagonal par le
> Massif-Central. Ah, la RN89 entre Tulle et Rochefort... Tout un
> poème.

Je connais pas le coin du tout. Elle est comment la route entre Tulle et
Rochefort ? Jamais droite et jamais plate ?

> Et non, je refuse de monter sur l'autoroute A89 avec cet engin.

Les autres camions se moquent de lui ? Les brimades c'est mal.

> Pour ceux qui ne sauraient pas, un 23-50 Heuliez, ça ressemble à
> ceci :
> http://www.imcdb.org/i030036.jpg

J'ai cherché sur wikipedia, mais j'ai rien trouvé qui ressemble à la
photo sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_23 C'est pas
complet je suppose ?

[JKB]

Le 24-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Je ne m'attendais pas à ce que tu saches un an à l'avance quel sera ton
> emploi du temps :)

Même d'un jour à l'autre...

>> Là, vois-tu, ça fait six mois que j'essaie d'aller récupérer un
>> Kachelhoffa dans le coin de Colmar. J'ai le camion (un vrai, un Type
>> 23-50 de chez Pitroën), ce qu'il faut pour manutentionner, mais je
>> n'ai pas le temps de traverser deux fois la France en diagonal par le
>> Massif-Central. Ah, la RN89 entre Tulle et Rochefort... Tout un
>> poème.
>
> Je connais pas le coin du tout. Elle est comment la route entre Tulle et
> Rochefort ? Jamais droite et jamais plate ?

C'est à peu près ça.

>> Et non, je refuse de monter sur l'autoroute A89 avec cet engin.
>
> Les autres camions se moquent de lui ? Les brimades c'est mal.

Disons que s'il ne monte pas la côte en 4e, on passe en 3e.
Jusque-là, c'est normal. Mais à fond de 3e, on est à 45 km/h. Sur
l'autoroute, j'ai déjà fait, c'est dangereux.

>> Pour ceux qui ne sauraient pas, un 23-50 Heuliez, ça ressemble à
>> ceci :
>> http://www.imcdb.org/i030036.jpg
>
> J'ai cherché sur wikipedia, mais j'ai rien trouvé qui ressemble à la
> photo sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_23 C'est pas
> complet je suppose ?

Le type 23 existait (après le modèle rouge en haut à droite de la
page Wikipedia qui ressemblait à une Rosalie) en cabine standard :

https://p7.storage.canalblog.com/76/14/620189/114019924.jpg

en cabine semi-avancée (dit U23 nez de cochon) :

https://www.embiellage-collector.com/1518-large_default/coussinets-de-bielle-citroen-u23.jpg

(on voit d'ailleurs un normal juste derrière). Ces deux carrosseries
étaient d'usine. En cabine avancée, c'était une carrosserie
Robustacier faite par Heuliez pour le compte de Citroën.

https://p5.storage.canalblog.com/55/81/568981/80061929_p.jpg

Dans les quatre cas, c'est le même châssis (à peu de chose près) et
les mêmes moteurs. Un moteur de tracbar monté à l'envers ou un
diesel qui, lui, a évolué au cours du temps. Le problème de l'engin
est sa boîte de vitesses. Quatre vitesses dont les deux premières ne
sont pas synchronisées et les deux autres à peine, avec un rapport
de 50% entre une vitesse et la suivante.

Vitesse max :
1e 12 km/h
2e 25 km/h
3e 50 km/h
4e 100 km/h

[Miod Vallat]

> Je connais pas le coin du tout. Elle est comment la route entre Tulle et
> Rochefort ? Jamais droite et jamais plate ?

Au moins, elle est sèche, pas comme la route entre Tulle et Brive...

Après, le plus long, c'est la traversée d'Egletons, le reste est pour
ainsi dire soporifique.

[Matthieu Weber]

Le 24 May 2023 16:27:26 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
> Le 24-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>> Je ne m'attendais pas à ce que tu saches un an à l'avance quel sera ton
>> emploi du temps :)
>
> Même d'un jour à l'autre...

Tu prends des vacances des fois ? Ça m'a l'air plutôt stressant comme
manière de faire (je stresse facilement, c'est pour ça que je préfère
avoir un emploi du temps bien posé).

>>> Là, vois-tu, ça fait six mois que j'essaie d'aller récupérer un
>>> Kachelhoffa dans le coin de Colmar. J'ai le camion (un vrai, un Type
>>> 23-50 de chez Pitroën), ce qu'il faut pour manutentionner, mais je
>>> n'ai pas le temps de traverser deux fois la France en diagonal par le
>>> Massif-Central. Ah, la RN89 entre Tulle et Rochefort... Tout un
>>> poème.
>>
>> Je connais pas le coin du tout. Elle est comment la route entre Tulle et
>> Rochefort ? Jamais droite et jamais plate ?
>
> C'est à peu près ça.
>
>>> Et non, je refuse de monter sur l'autoroute A89 avec cet engin.
>>
>> Les autres camions se moquent de lui ? Les brimades c'est mal.
>
> Disons que s'il ne monte pas la côte en 4e, on passe en 3e.
> Jusque-là, c'est normal. Mais à fond de 3e, on est à 45 km/h. Sur
> l'autoroute, j'ai déjà fait, c'est dangereux.

Ton enthousiasme et ton insistance à utiliser de vieilles voitures me
fait penser à un utilisateur qui insiste pour n'utiliser que des OS et
logiciels libres là où tous les autres se contentent d'utiliser « ce qui
marche » c-à-d Mac ou Windows, et qui se retrouve, par principe, à
ne pas utiliser le dernier truc à la mode que tout le monde utilise
(genre, selon les époques, MS Word, MSN Messenger, la plupart des jeux
vidéo, les applis web qui ne marchent que dans Chrome). Je fais pareil
et j'admire ceux qui font ça en dehors de l'informatique.

Sinon j'ai le souvenir que lorsque j'apprenais le code de la route, on
avait dit qu'il existait une vitesse minimum sur l'autoroute avec un
vocabulaire étrange, genre « 40 km/h par palier ». Mais je n'arrive pas
à retrouver cette info, toutes les pages Web que je vois indiquent qu'il
n'y a pas de vitesse minimale sur la voie de droite (mais qu'on peut
être verbalisé si on gêne le trafic en roulant trop lentement). Ça te
dit qqch cette histoire de « par palier » ?

>>> Pour ceux qui ne sauraient pas, un 23-50 Heuliez, ça ressemble à
>>> ceci :
>>> http://www.imcdb.org/i030036.jpg
>>
>> J'ai cherché sur wikipedia, mais j'ai rien trouvé qui ressemble à la
>> photo sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_23 C'est pas
>> complet je suppose ?
>
> Le type 23 existait (après le modèle rouge en haut à droite de la
> page Wikipedia qui ressemblait à une Rosalie) en cabine standard :
>
> https://p7.storage.canalblog.com/76/14/620189/114019924.jpg
>
> en cabine semi-avancée (dit U23 nez de cochon) :
>
> https://www.embiellage-collector.com/1518-large_default/coussinets-de-bielle-citroen-u23.jpg
>
> (on voit d'ailleurs un normal juste derrière). Ces deux carrosseries
> étaient d'usine. En cabine avancée, c'était une carrosserie
> Robustacier faite par Heuliez pour le compte de Citroën.
>
> https://p5.storage.canalblog.com/55/81/568981/80061929_p.jpg

J'aurais pas su dire que c'est le même camion, dis-donc. Mais cette
histoire de camion X carrossé par Y, c'est courant ? Heuliez faisait ça
pour le compte de Citroën ou ils vendaient leurs propres camions en
achetant la base à un autre fabricant ? Et dans le cas de la cabine
avancée, où est-ce qu'ils casaient le moteur ? Je suppose que le T23
avait un nez aussi long justement parce que le moteur prenait de la
place ? (non, je ne connais rien en design de camions).

> Dans les quatre cas, c'est le même châssis (à peu de chose près) et
> les mêmes moteurs. Un moteur de tracbar monté à l'envers ou un
> diesel qui, lui, a évolué au cours du temps. Le problème de l'engin
> est sa boîte de vitesses. Quatre vitesses dont les deux premières ne
> sont pas synchronisées et les deux autres à peine, avec un rapport
> de 50% entre une vitesse et la suivante.
>
> Vitesse max :
> 1e 12 km/h
> 2e 25 km/h
> 3e 50 km/h
> 4e 100 km/h

En effet, ça va pas vite (non que ça doive en avoir besoin dans la
pratique, vu que les camions sont toujours limités à 90 sur
l'autoroute).

Merci pour ces infos, c'était très intéressant ! :)

[Julien Salgado]

Matthieu Weber a écrit :

> À l'année prochaine peut-être, alors ?

Si c'est synchro avec d'autres déplacements, bien sûr :)

--
Julien

[JKB]

Le 25-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Le 24 May 2023 16:27:26 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>> Le 24-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Je ne m'attendais pas à ce que tu saches un an à l'avance quel sera ton
>>> emploi du temps :)
>>
>> Même d'un jour à l'autre...
>
> Tu prends des vacances des fois ? Ça m'a l'air plutôt stressant comme
> manière de faire (je stresse facilement, c'est pour ça que je préfère
> avoir un emploi du temps bien posé).

Ça m'arrive. Mais je ne me souviens plus de la dernière fois...

>>>> Là, vois-tu, ça fait six mois que j'essaie d'aller récupérer un
>>>> Kachelhoffa dans le coin de Colmar. J'ai le camion (un vrai, un Type
>>>> 23-50 de chez Pitroën), ce qu'il faut pour manutentionner, mais je
>>>> n'ai pas le temps de traverser deux fois la France en diagonal par le
>>>> Massif-Central. Ah, la RN89 entre Tulle et Rochefort... Tout un
>>>> poème.
>>>
>>> Je connais pas le coin du tout. Elle est comment la route entre Tulle et
>>> Rochefort ? Jamais droite et jamais plate ?
>>
>> C'est à peu près ça.
>>
>>>> Et non, je refuse de monter sur l'autoroute A89 avec cet engin.
>>>
>>> Les autres camions se moquent de lui ? Les brimades c'est mal.
>>
>> Disons que s'il ne monte pas la côte en 4e, on passe en 3e.
>> Jusque-là, c'est normal. Mais à fond de 3e, on est à 45 km/h. Sur
>> l'autoroute, j'ai déjà fait, c'est dangereux.
>
> Ton enthousiasme et ton insistance à utiliser de vieilles voitures me
> fait penser à un utilisateur qui insiste pour n'utiliser que des OS et
> logiciels libres là où tous les autres se contentent d'utiliser « ce qui
> marche » c-à-d Mac ou Windows, et qui se retrouve, par principe, à
> ne pas utiliser le dernier truc à la mode que tout le monde utilise
> (genre, selon les époques, MS Word, MSN Messenger, la plupart des jeux
> vidéo, les applis web qui ne marchent que dans Chrome). Je fais pareil
> et j'admire ceux qui font ça en dehors de l'informatique.

Ça me rappelle que je dois encore changer les plaquettes de frein à
main sur la 2CV pour le prochain contrôle technique. Les plaquettes
sont sur mon bureau et me font de l'oeil. Il faut juste que je me
motive.

> Sinon j'ai le souvenir que lorsque j'apprenais le code de la route, on
> avait dit qu'il existait une vitesse minimum sur l'autoroute avec un
> vocabulaire étrange, genre « 40 km/h par palier ». Mais je n'arrive pas
> à retrouver cette info, toutes les pages Web que je vois indiquent qu'il
> n'y a pas de vitesse minimale sur la voie de droite (mais qu'on peut
> être verbalisé si on gêne le trafic en roulant trop lentement). Ça te
> dit qqch cette histoire de « par palier » ?

Oui, c'est effectivement la loi. La vitesse minimale est de 40 km/h
en palier (c'est-à-dire sur une portion modérément pentue).

>>>> Pour ceux qui ne sauraient pas, un 23-50 Heuliez, ça ressemble à
>>>> ceci :
>>>> http://www.imcdb.org/i030036.jpg
>>>
>>> J'ai cherché sur wikipedia, mais j'ai rien trouvé qui ressemble à la
>>> photo sur https://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_23 C'est pas
>>> complet je suppose ?
>>
>> Le type 23 existait (après le modèle rouge en haut à droite de la
>> page Wikipedia qui ressemblait à une Rosalie) en cabine standard :
>>
>> https://p7.storage.canalblog.com/76/14/620189/114019924.jpg
>>
>> en cabine semi-avancée (dit U23 nez de cochon) :
>>
>> https://www.embiellage-collector.com/1518-large_default/coussinets-de-bielle-citroen-u23.jpg
>>
>> (on voit d'ailleurs un normal juste derrière). Ces deux carrosseries
>> étaient d'usine. En cabine avancée, c'était une carrosserie
>> Robustacier faite par Heuliez pour le compte de Citroën.
>>
>> https://p5.storage.canalblog.com/55/81/568981/80061929_p.jpg
>
> J'aurais pas su dire que c'est le même camion, dis-donc. Mais cette
> histoire de camion X carrossé par Y, c'est courant ? Heuliez faisait ça
> pour le compte de Citroën ou ils vendaient leurs propres camions en
> achetant la base à un autre fabricant ?

Les BX break étaient aussi carrossées par Heuliez sur base Citroën.

> Et dans le cas de la cabine
> avancée, où est-ce qu'ils casaient le moteur ? Je suppose que le T23
> avait un nez aussi long justement parce que le moteur prenait de la
> place ? (non, je ne connais rien en design de camions).

En fait, dans les trois cas, le châssis est quasiment identique
(je dis quasiment parce que certains modèles avaient des
empattements spécifiques). Le problème est avant tout un problème de
taxe (en France, c'est normal) puisque on paye une taxe en fonction
de la surface du véhicule. C'est pour cela qu'on se retrouve avec
des cabines avancées alors qu'aux USA, les cabines sont normales (et
bien plus pratiques pour accéder à la mécanique).

Le moteur du U23 est toujours au même endroit. Dans la cabine
standard, il est accessible de l'extérieur. Dans la cabine
semi-avancée, il est encore accessible de l'extérieur, mais prend
une place dans l'habitacle (il y a un petit capot dans l'habitacle)
Dans la cabine avancée, le capot est à l'intérieur.

On voit l'intérieur d'un tel engin ici :
https://www.youtube.com/watch?v=WnUKJAEk41Y

>> Dans les quatre cas, c'est le même châssis (à peu de chose près) et
>> les mêmes moteurs. Un moteur de tracbar monté à l'envers ou un
>> diesel qui, lui, a évolué au cours du temps. Le problème de l'engin
>> est sa boîte de vitesses. Quatre vitesses dont les deux premières ne
>> sont pas synchronisées et les deux autres à peine, avec un rapport
>> de 50% entre une vitesse et la suivante.
>>
>> Vitesse max :
>> 1e 12 km/h
>> 2e 25 km/h
>> 3e 50 km/h
>> 4e 100 km/h
>
> En effet, ça va pas vite (non que ça doive en avoir besoin dans la
> pratique, vu que les camions sont toujours limités à 90 sur
> l'autoroute).

Le problème n'est pas la vitesse maximale ni le rapport
poids/puissance, le problème est le suivant : lorsque tu n'as pas
assez de couple pour monter une côte en 4e, tu es contraint de
tomber en 3e à 40 km/h alors que si tu avais une vitesse entre la 3e
et la 4e, tu pourrais monter à 60 ou 65 km/h. Ce n'est pas pour rien
que les poids lourds ont des boîtes à relais ou à étage à 8 ou 10
vitesses. Là, en plus, ce qui est sympa, c'est que les synchros sont
soit inexistants (1e et 2e) soit symboliques (3e et 4e). Sans double
débrayage, point de salut. Et pour le 3e vers 2e, il faut vraiment
le coup de patte et un talon/pointe. L'accélérateur est en arrière
du frein pour pouvoir débrayer, donner un coup d'accélérateur pour
passer le vitesse tout en freinant.

[Matthieu Weber]

Le 25 May 2023 08:49:06 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
> Le 25-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>> Le 24 May 2023 16:27:26 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>>> Le 24-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>> Ton enthousiasme et ton insistance à utiliser de vieilles voitures me
>> fait penser à un utilisateur qui insiste pour n'utiliser que des OS et
>> logiciels libres là où tous les autres se contentent d'utiliser « ce qui
>> marche » c-à-d Mac ou Windows, et qui se retrouve, par principe, à
>> ne pas utiliser le dernier truc à la mode que tout le monde utilise
>> (genre, selon les époques, MS Word, MSN Messenger, la plupart des jeux
>> vidéo, les applis web qui ne marchent que dans Chrome). Je fais pareil
>> et j'admire ceux qui font ça en dehors de l'informatique.
>
> Ça me rappelle que je dois encore changer les plaquettes de frein à
> main sur la 2CV pour le prochain contrôle technique. Les plaquettes
> sont sur mon bureau et me font de l'oeil. Il faut juste que je me
> motive.

Quand tu seras à 2 jours du contrôle technique, la motivation viendra
spontanément :)

>> Sinon j'ai le souvenir que lorsque j'apprenais le code de la route, on
>> avait dit qu'il existait une vitesse minimum sur l'autoroute avec un
>> vocabulaire étrange, genre « 40 km/h par palier ». Mais je n'arrive pas
>> à retrouver cette info, toutes les pages Web que je vois indiquent qu'il
>> n'y a pas de vitesse minimale sur la voie de droite (mais qu'on peut
>> être verbalisé si on gêne le trafic en roulant trop lentement). Ça te
>> dit qqch cette histoire de « par palier » ?
>
> Oui, c'est effectivement la loi. La vitesse minimale est de 40 km/h
> en palier (c'est-à-dire sur une portion modérément pentue).

Ha, donc j'ai pas rêvé. Mais comment ça se fait qu'aucun site web qui
parle de vitesse (max et min) sur l'autoroute ne le mentionne ?

>> J'aurais pas su dire que c'est le même camion, dis-donc. Mais cette
>> histoire de camion X carrossé par Y, c'est courant ? Heuliez faisait ça
>> pour le compte de Citroën ou ils vendaient leurs propres camions en
>> achetant la base à un autre fabricant ?
>
> Les BX break étaient aussi carrossées par Heuliez sur base Citroën.

Eh ben je ne les félicite pas, la baguette le long du toit était très
moche (et maintenante que je regarde une photo sur le Web, ça ne me
choque plus autant qu'il y a 35 ans. Je dois m'amollir en vieillissant).

>> Et dans le cas de la cabine
>> avancée, où est-ce qu'ils casaient le moteur ? Je suppose que le T23
>> avait un nez aussi long justement parce que le moteur prenait de la
>> place ? (non, je ne connais rien en design de camions).
>
> En fait, dans les trois cas, le châssis est quasiment identique
> (je dis quasiment parce que certains modèles avaient des
> empattements spécifiques). Le problème est avant tout un problème de
> taxe (en France, c'est normal) puisque on paye une taxe en fonction
> de la surface du véhicule. C'est pour cela qu'on se retrouve avec
> des cabines avancées alors qu'aux USA, les cabines sont normales (et
> bien plus pratiques pour accéder à la mécanique).

Ha, j'avais cru que la cabine avancée, c'était pour mieux voir ce qui se
passe devant le camion et pouvoir tourner plus serré. Évidemment que
c'est pour une sombre histoire de pognon.

> Le moteur du U23 est toujours au même endroit. Dans la cabine
> standard, il est accessible de l'extérieur. Dans la cabine
> semi-avancée, il est encore accessible de l'extérieur, mais prend
> une place dans l'habitacle (il y a un petit capot dans l'habitacle)
> Dans la cabine avancée, le capot est à l'intérieur.
>
> On voit l'intérieur d'un tel engin ici :
> https://www.youtube.com/watch?v=WnUKJAEk41Y

Je m'attendais à voir le capot du moteur, mais y'avait pas. En revanche,
mon grand-père m'avait donné une machine à calculer mécanique qui imprime
sur un rouleau, et elle ressemblait beaucoup à celle de l'épicier dans
la vidéo. La machine avait une sorte de registre accumulateur, on y
ajoutait une valeur en tirant sur le levier. Pour multiplier un chiffre
par N, il fallait tirer N fois sur le levier :)

>> En effet, ça va pas vite (non que ça doive en avoir besoin dans la
>> pratique, vu que les camions sont toujours limités à 90 sur
>> l'autoroute).
>
> Le problème n'est pas la vitesse maximale ni le rapport
> poids/puissance, le problème est le suivant : lorsque tu n'as pas
> assez de couple pour monter une côte en 4e, tu es contraint de
> tomber en 3e à 40 km/h alors que si tu avais une vitesse entre la 3e
> et la 4e, tu pourrais monter à 60 ou 65 km/h. Ce n'est pas pour rien
> que les poids lourds ont des boîtes à relais ou à étage à 8 ou 10
> vitesses. Là, en plus, ce qui est sympa, c'est que les synchros sont
> soit inexistants (1e et 2e) soit symboliques (3e et 4e). Sans double
> débrayage, point de salut. Et pour le 3e vers 2e, il faut vraiment
> le coup de patte et un talon/pointe. L'accélérateur est en arrière
> du frein pour pouvoir débrayer, donner un coup d'accélérateur pour
> passer le vitesse tout en freinant.

La disposition des pédales pour pouvoir accélérer en freinant, ça
ressemble à un hack crade pour ne pas avoir à développer de synchro qui
marche :) Je pense comprendre le cas d'usage (accélérer le moteur tout
en freinant les roues), mais pour moi qui n'ai pas connu de boite non
synchronisé, c'est très contre-intuitif.

[JKB]

Le 26-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Le 25 May 2023 08:49:06 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>> Le 25-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Le 24 May 2023 16:27:26 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>>>> Le 24-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Ton enthousiasme et ton insistance à utiliser de vieilles voitures me
>>> fait penser à un utilisateur qui insiste pour n'utiliser que des OS et
>>> logiciels libres là où tous les autres se contentent d'utiliser « ce qui
>>> marche » c-à-d Mac ou Windows, et qui se retrouve, par principe, à
>>> ne pas utiliser le dernier truc à la mode que tout le monde utilise
>>> (genre, selon les époques, MS Word, MSN Messenger, la plupart des jeux
>>> vidéo, les applis web qui ne marchent que dans Chrome). Je fais pareil
>>> et j'admire ceux qui font ça en dehors de l'informatique.
>>
>> Ça me rappelle que je dois encore changer les plaquettes de frein à
>> main sur la 2CV pour le prochain contrôle technique. Les plaquettes
>> sont sur mon bureau et me font de l'oeil. Il faut juste que je me
>> motive.
>
> Quand tu seras à 2 jours du contrôle technique, la motivation viendra
> spontanément :)

La motivation est justement en train d'arriver spontanément...
Et cette fois-ci, j'ai même acheté l'outillage spécifique pour
régler les excentriques.

>>> Sinon j'ai le souvenir que lorsque j'apprenais le code de la route, on
>>> avait dit qu'il existait une vitesse minimum sur l'autoroute avec un
>>> vocabulaire étrange, genre « 40 km/h par palier ». Mais je n'arrive pas
>>> à retrouver cette info, toutes les pages Web que je vois indiquent qu'il
>>> n'y a pas de vitesse minimale sur la voie de droite (mais qu'on peut
>>> être verbalisé si on gêne le trafic en roulant trop lentement). Ça te
>>> dit qqch cette histoire de « par palier » ?
>>
>> Oui, c'est effectivement la loi. La vitesse minimale est de 40 km/h
>> en palier (c'est-à-dire sur une portion modérément pentue).
>
> Ha, donc j'ai pas rêvé. Mais comment ça se fait qu'aucun site web qui
> parle de vitesse (max et min) sur l'autoroute ne le mentionne ?

Je pense que c'est parce qu'il n'existe plus de véhicule non
interdit du fait de sa classe (comme les quadricycles à moteur)
incapable d'atteindre cette limite. Mais je vous déconseille de
monter du l'A35 avec une vis à vis de De Dietrich (même à jour de
contrôle technique).

>>> J'aurais pas su dire que c'est le même camion, dis-donc. Mais cette
>>> histoire de camion X carrossé par Y, c'est courant ? Heuliez faisait ça
>>> pour le compte de Citroën ou ils vendaient leurs propres camions en
>>> achetant la base à un autre fabricant ?
>>
>> Les BX break étaient aussi carrossées par Heuliez sur base Citroën.
>
> Eh ben je ne les félicite pas, la baguette le long du toit était très
> moche (et maintenante que je regarde une photo sur le Web, ça ne me
> choque plus autant qu'il y a 35 ans. Je dois m'amollir en vieillissant).

Autant je trouvais la berline (surtout en phase II) esthétique,
autant le break...

>>> Et dans le cas de la cabine
>>> avancée, où est-ce qu'ils casaient le moteur ? Je suppose que le T23
>>> avait un nez aussi long justement parce que le moteur prenait de la
>>> place ? (non, je ne connais rien en design de camions).
>>
>> En fait, dans les trois cas, le châssis est quasiment identique
>> (je dis quasiment parce que certains modèles avaient des
>> empattements spécifiques). Le problème est avant tout un problème de
>> taxe (en France, c'est normal) puisque on paye une taxe en fonction
>> de la surface du véhicule. C'est pour cela qu'on se retrouve avec
>> des cabines avancées alors qu'aux USA, les cabines sont normales (et
>> bien plus pratiques pour accéder à la mécanique).
>
> Ha, j'avais cru que la cabine avancée, c'était pour mieux voir ce qui se
> passe devant le camion et pouvoir tourner plus serré. Évidemment que
> c'est pour une sombre histoire de pognon.

Le fait de tourner plus serré est une conséquence du pognon. Et si
tu en veux une autre : la plaque de dimension est obligatoire sur
tout véhicule pro français (y compris les voitures professionnelles,
mais pas les voitures d'entreprise, il y a une différence subtile
entre les deux). Pourquoi ? Pour que la maréchaussée puisse
contrôler les dimensions vis à vis de la carte grise et de la taxe
en question.

Il y a même un truc plus rigolo. Sur les poids lourds ancien, on
était contraint d'apposer en toutes lettres le département de
rattachement (le numéro sur la plaque ne suffisait pas). Et la
couleur était subtile et signifiante. Je cite :

Le nom du propriétaire, lieu et département devait figurer à l'arrière
droit des camions jusqu'aux années 60. À l'avant juste le département.
Le fond bleu était réservé aux transports pour compte propre (privés),
le jaune et le vert pour les zones courte et de camionnage et le rouge
pour les zones longues de transport public.

Encore une histoire de taxes.

>> Le moteur du U23 est toujours au même endroit. Dans la cabine
>> standard, il est accessible de l'extérieur. Dans la cabine
>> semi-avancée, il est encore accessible de l'extérieur, mais prend
>> une place dans l'habitacle (il y a un petit capot dans l'habitacle)
>> Dans la cabine avancée, le capot est à l'intérieur.
>>
>> On voit l'intérieur d'un tel engin ici :
>> https://www.youtube.com/watch?v=WnUKJAEk41Y
>
> Je m'attendais à voir le capot du moteur, mais y'avait pas.

Meuh si, il fait 'chabrol' dessus. En fait, toute la tôle sur
laquelle il prend son déjeuner se retire. On a accès à toute la
mécanique (sauf la boîte qui est juste à l'arrière au bout d'un
levier de vitesse qui fait plus de 1,20 m).

Capot visible à 4 minutes et 20 secondes, sous l'assiette. Et paix à
cet homme qui est décédé l'an passé (je ne sais pas ce qu'est devenu
le camion). J'aime bien le moment où il dit qu'il ne fait pas deux
fois 9 km pour aller déjeuner chez lui. Il faut voir les 9 km en
question avec un engin pareil sur les routes à côté de chez moi...
C'est au bas mot une grosse demi-heure aller et la même chose au
retour.

Il y a beaucoup de voitures de sport des années 1950 et 1960 qui
sont dans la même configuration. Sinon, pour les synchros, il ne
faut pas oublier qu'on parle d'un poids lourd, donc d'une boîte qui
a une certaine inertie. Les poids lourds modernes ont des synchros
sur toutes les vitesses, mais sans un double débrayage, il ne faut
pas être pressé d'enquiller une vitesse. Et ils n'ont pas un facteur
2 entre deux rapports consécutifs.

[tTh]

On 5/23/23 17:05, JKB wrote:

>
> Pour ceux qui ne sauraient pas, un 23-50 Heuliez, ça ressemble à
> ceci :
> http://www.imcdb.org/i030036.jpg

Ah oué, belle pièce !

--
+-------------------------------------------------------------------+
| https://danstonchat.com/1138.html |
+-------------------------------------------------------------------+

[tTh]

On 5/22/23 17:52, Erwan David wrote:

>
> Ah ben zut je serai au Pays Basque (donc quasiment le plus loin possible
> de Strasbourg en restant en France)

Il me semble qu'à une époque lointaine, il était question
de baycentrer les gloumiams, le projet est abandonné, ou
juste en sommeil ?

tTh

[Matthieu Weber]

Le 26 May 2023 12:01:09 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
> Le 26-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>> Le 25 May 2023 08:49:06 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>>> Le 25-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>>> Le 24 May 2023 16:27:26 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>>> Ça me rappelle que je dois encore changer les plaquettes de frein à
>>> main sur la 2CV pour le prochain contrôle technique. Les plaquettes
>>> sont sur mon bureau et me font de l'oeil. Il faut juste que je me
>>> motive.
>>
>> Quand tu seras à 2 jours du contrôle technique, la motivation viendra
>> spontanément :)
>
> La motivation est justement en train d'arriver spontanément...
> Et cette fois-ci, j'ai même acheté l'outillage spécifique pour
> régler les excentriques.

Je croyais que la deuche c'était facile à réparer soi-même. C'est quoi
ce besoin d'outils spécifiques ? On n'est pas loin de la
malette-ordinateur spécifique à la marque, là !

>>> Oui, c'est effectivement la loi. La vitesse minimale est de 40 km/h
>>> en palier (c'est-à-dire sur une portion modérément pentue).
>>
>> Ha, donc j'ai pas rêvé. Mais comment ça se fait qu'aucun site web qui
>> parle de vitesse (max et min) sur l'autoroute ne le mentionne ?
>
> Je pense que c'est parce qu'il n'existe plus de véhicule non
> interdit du fait de sa classe (comme les quadricycles à moteur)
> incapable d'atteindre cette limite. Mais je vous déconseille de
> monter du l'A35 avec une vis à vis de De Dietrich (même à jour de
> contrôle technique).

J'ai trouvé sur le web des photos de De Dion-Bouton (je suis un petit
jeune, j'ai pas connu les vis-à-vis à moteur, moi, donc j'ai dû chercher
pour savoir ce que c'est) mais pas de De Dietrich. C'était du même
genre ?

>>>> J'aurais pas su dire que c'est le même camion, dis-donc. Mais cette
>>>> histoire de camion X carrossé par Y, c'est courant ? Heuliez faisait ça
>>>> pour le compte de Citroën ou ils vendaient leurs propres camions en
>>>> achetant la base à un autre fabricant ?
>>>
>>> Les BX break étaient aussi carrossées par Heuliez sur base Citroën.
>>
>> Eh ben je ne les félicite pas, la baguette le long du toit était très
>> moche (et maintenante que je regarde une photo sur le Web, ça ne me
>> choque plus autant qu'il y a 35 ans. Je dois m'amollir en vieillissant).
>
> Autant je trouvais la berline (surtout en phase II) esthétique,
> autant le break...

Ouais. J'avais regardé de BX depuis longtemps, mais c'était vachement
anguleux, quand même.

>> Ha, j'avais cru que la cabine avancée, c'était pour mieux voir ce qui se
>> passe devant le camion et pouvoir tourner plus serré. Évidemment que
>> c'est pour une sombre histoire de pognon.
>
> Le fait de tourner plus serré est une conséquence du pognon. Et si
> tu en veux une autre : la plaque de dimension est obligatoire sur
> tout véhicule pro français (y compris les voitures professionnelles,
> mais pas les voitures d'entreprise, il y a une différence subtile
> entre les deux). Pourquoi ? Pour que la maréchaussée puisse
> contrôler les dimensions vis à vis de la carte grise et de la taxe
> en question.
>
> Il y a même un truc plus rigolo. Sur les poids lourds ancien, on
> était contraint d'apposer en toutes lettres le département de
> rattachement (le numéro sur la plaque ne suffisait pas). Et la
> couleur était subtile et signifiante. Je cite :
>
> Le nom du propriétaire, lieu et département devait figurer à l'arrière
> droit des camions jusqu'aux années 60. À l'avant juste le département.
> Le fond bleu était réservé aux transports pour compte propre (privés),
> le jaune et le vert pour les zones courte et de camionnage et le rouge
> pour les zones longues de transport public.
>
> Encore une histoire de taxes.

Autant le marquage pour des questions administrative, ça me paraît
raisonnable (même si le codage par couleurs est surprenant), ça se fait
aussi avec la plaque d'immatriculation, mais que les taxes affectent la
conception du véhicule au point d'en rendre la maintenance difficile, ça
m'a surpris. Mais finalement c'est le même effet que pour les maisons
qui ont des étages à encorbellements (la taxe étant calculée sur la
surface au sol, on y gagne à faire des étages qui dépassent sur la rue).

>>> Le moteur du U23 est toujours au même endroit. Dans la cabine
>>> standard, il est accessible de l'extérieur. Dans la cabine
>>> semi-avancée, il est encore accessible de l'extérieur, mais prend
>>> une place dans l'habitacle (il y a un petit capot dans l'habitacle)
>>> Dans la cabine avancée, le capot est à l'intérieur.
>>>
>>> On voit l'intérieur d'un tel engin ici :
>>> https://www.youtube.com/watch?v=WnUKJAEk41Y
>>
>> Je m'attendais à voir le capot du moteur, mais y'avait pas.
>
> Meuh si, il fait 'chabrol' dessus. En fait, toute la tôle sur
> laquelle il prend son déjeuner se retire. On a accès à toute la
> mécanique

Je vois, mais j'avais besoin d'un guide pour la visite. Je pensais
bêtement que ce machin en tôle faisait partie de la console centrale
avec un accoudoir, ou une fioriture de ce gene (oui je devine que ça ne
se faisait pas à l'époque).

> (sauf la boîte qui est juste à l'arrière au bout d'un
> levier de vitesse qui fait plus de 1,20 m).

J'ai conduit une voiture moderne dernièrement. C'est quoi ces leviers de
vitesse riquiqui qui bougent à peine ? Rendez les leviers de vitesse qui
ressemblent à des vrais leviers !

> Capot visible à 4 minutes et 20 secondes, sous l'assiette. Et paix à
> cet homme qui est décédé l'an passé (je ne sais pas ce qu'est devenu
> le camion). J'aime bien le moment où il dit qu'il ne fait pas deux
> fois 9 km pour aller déjeuner chez lui. Il faut voir les 9 km en
> question avec un engin pareil sur les routes à côté de chez moi...
> C'est au bas mot une grosse demi-heure aller et la même chose au
> retour.

>> La disposition des pédales pour pouvoir accélérer en freinant, ça
>> ressemble à un hack crade pour ne pas avoir à développer de synchro qui
>> marche :) Je pense comprendre le cas d'usage (accélérer le moteur tout
>> en freinant les roues), mais pour moi qui n'ai pas connu de boite non
>> synchronisé, c'est très contre-intuitif.
>
> Il y a beaucoup de voitures de sport des années 1950 et 1960 qui
> sont dans la même configuration. Sinon, pour les synchros, il ne
> faut pas oublier qu'on parle d'un poids lourd, donc d'une boîte qui
> a une certaine inertie. Les poids lourds modernes ont des synchros
> sur toutes les vitesses, mais sans un double débrayage, il ne faut
> pas être pressé d'enquiller une vitesse. Et ils n'ont pas un facteur
> 2 entre deux rapports consécutifs.

Donc il faut toujours savoir faire ça pour conduire un poids-lourd
moderne ? Ça s'enseigne au permis, alors ? Et les pédales sont toujours
disposées de façon à permettre de freiner et accélerer en même temps ?

[JKB]

Le 29-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Le 26 May 2023 12:01:09 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>> Le 26-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Le 25 May 2023 08:49:06 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>>>> Le 25-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>>>> Le 24 May 2023 16:27:26 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>>>> Ça me rappelle que je dois encore changer les plaquettes de frein à
>>>> main sur la 2CV pour le prochain contrôle technique. Les plaquettes
>>>> sont sur mon bureau et me font de l'oeil. Il faut juste que je me
>>>> motive.
>>>
>>> Quand tu seras à 2 jours du contrôle technique, la motivation viendra
>>> spontanément :)
>>
>> La motivation est justement en train d'arriver spontanément...
>> Et cette fois-ci, j'ai même acheté l'outillage spécifique pour
>> régler les excentriques.
>
> Je croyais que la deuche c'était facile à réparer soi-même. C'est quoi
> ce besoin d'outils spécifiques ? On n'est pas loin de la
> malette-ordinateur spécifique à la marque, là !

C'est facile à réparer, mais il faut tout de même quelques outils
spécifiques. La clef de 17 (emboutie, pas à pipe) pour démonter la
soufflante, la clef pour les excentriques (sinon, il faut sacrifier
une clef en la coupant pour qu'elle passe)... Rien de bien tordu,
mais sans ces trucs-là, c'est compliqué. Pour la DS, il faut des
arrache-moyeux spécifiques (forme, pas dimension) pour extraire
certains roulements, un appareil à la noix pour le circuit
d'injection, des clefs à oeil, plates, à pipe (deux jeux de chaques,
sauf pour les pipes) et on se débrouille. Pour les tractions, T23,
H, XM, il faut aussi une clef de 50, plate.

>>>> Oui, c'est effectivement la loi. La vitesse minimale est de 40 km/h
>>>> en palier (c'est-à-dire sur une portion modérément pentue).
>>>
>>> Ha, donc j'ai pas rêvé. Mais comment ça se fait qu'aucun site web qui
>>> parle de vitesse (max et min) sur l'autoroute ne le mentionne ?
>>
>> Je pense que c'est parce qu'il n'existe plus de véhicule non
>> interdit du fait de sa classe (comme les quadricycles à moteur)
>> incapable d'atteindre cette limite. Mais je vous déconseille de
>> monter du l'A35 avec une vis à vis de De Dietrich (même à jour de
>> contrôle technique).
>
> J'ai trouvé sur le web des photos de De Dion-Bouton (je suis un petit
> jeune, j'ai pas connu les vis-à-vis à moteur, moi, donc j'ai dû chercher
> pour savoir ce que c'est) mais pas de De Dietrich. C'était du même
> genre ?

Oui.

>>>>> J'aurais pas su dire que c'est le même camion, dis-donc. Mais cette
>>>>> histoire de camion X carrossé par Y, c'est courant ? Heuliez faisait ça
>>>>> pour le compte de Citroën ou ils vendaient leurs propres camions en
>>>>> achetant la base à un autre fabricant ?
>>>>
>>>> Les BX break étaient aussi carrossées par Heuliez sur base Citroën.
>>>
>>> Eh ben je ne les félicite pas, la baguette le long du toit était très
>>> moche (et maintenante que je regarde une photo sur le Web, ça ne me
>>> choque plus autant qu'il y a 35 ans. Je dois m'amollir en vieillissant).
>>
>> Autant je trouvais la berline (surtout en phase II) esthétique,
>> autant le break...
>
> Ouais. J'avais regardé de BX depuis longtemps, mais c'était vachement
> anguleux, quand même.

Ça, c'est une affaire de goûts.

Je ne vois pas ce qui justifie hors période de guerre que
l'administration sache que tu fais Colmar-Strasbourg pour ton propre
usage que Strasbourg-Paris pour une entreprise.

>>>> Le moteur du U23 est toujours au même endroit. Dans la cabine
>>>> standard, il est accessible de l'extérieur. Dans la cabine
>>>> semi-avancée, il est encore accessible de l'extérieur, mais prend
>>>> une place dans l'habitacle (il y a un petit capot dans l'habitacle)
>>>> Dans la cabine avancée, le capot est à l'intérieur.
>>>>
>>>> On voit l'intérieur d'un tel engin ici :
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=WnUKJAEk41Y
>>>
>>> Je m'attendais à voir le capot du moteur, mais y'avait pas.
>>
>> Meuh si, il fait 'chabrol' dessus. En fait, toute la tôle sur
>> laquelle il prend son déjeuner se retire. On a accès à toute la
>> mécanique
>
> Je vois, mais j'avais besoin d'un guide pour la visite. Je pensais
> bêtement que ce machin en tôle faisait partie de la console centrale
> avec un accoudoir, ou une fioriture de ce gene (oui je devine que ça ne
> se faisait pas à l'époque).

Déjà, vue la tronche du siège du conducteur... Ça ressemble plus à
un tabouret vissé sur le châssis qu'à un siège conducteur ;-)

>> (sauf la boîte qui est juste à l'arrière au bout d'un
>> levier de vitesse qui fait plus de 1,20 m).
>
> J'ai conduit une voiture moderne dernièrement. C'est quoi ces leviers de
> vitesse riquiqui qui bougent à peine ? Rendez les leviers de vitesse qui
> ressemblent à des vrais leviers !

Ma référence de voiture moderne, c'est la XM. Je suis donc
disqualifié d'office.

>> Capot visible à 4 minutes et 20 secondes, sous l'assiette. Et paix à
>> cet homme qui est décédé l'an passé (je ne sais pas ce qu'est devenu
>> le camion). J'aime bien le moment où il dit qu'il ne fait pas deux
>> fois 9 km pour aller déjeuner chez lui. Il faut voir les 9 km en
>> question avec un engin pareil sur les routes à côté de chez moi...
>> C'est au bas mot une grosse demi-heure aller et la même chose au
>> retour.
>
>>> La disposition des pédales pour pouvoir accélérer en freinant, ça
>>> ressemble à un hack crade pour ne pas avoir à développer de synchro qui
>>> marche :) Je pense comprendre le cas d'usage (accélérer le moteur tout
>>> en freinant les roues), mais pour moi qui n'ai pas connu de boite non
>>> synchronisé, c'est très contre-intuitif.
>>
>> Il y a beaucoup de voitures de sport des années 1950 et 1960 qui
>> sont dans la même configuration. Sinon, pour les synchros, il ne
>> faut pas oublier qu'on parle d'un poids lourd, donc d'une boîte qui
>> a une certaine inertie. Les poids lourds modernes ont des synchros
>> sur toutes les vitesses, mais sans un double débrayage, il ne faut
>> pas être pressé d'enquiller une vitesse. Et ils n'ont pas un facteur
>> 2 entre deux rapports consécutifs.
>
> Donc il faut toujours savoir faire ça pour conduire un poids-lourd
> moderne ? Ça s'enseigne au permis, alors ? Et les pédales sont toujours
> disposées de façon à permettre de freiner et accélerer en même temps ?

Sur un poids lourd moderne, ça ne s'apprend pas (malheureusement).
Mais la pratique fait qu'il vaut mieux savoir faire au moins un
double débrayage pour passer les vitesses rapidement (les boîtes ont
une sacrée inertie et les synchros souffrent). Il y a tout de
même moins de problèmes parce qu'avec un poids lourd ancien, tu n'as
pas la choix de la vitesse boîte en fonction de la vitesse réelle de
l'engin. À 40 km/h, c'est troisième ou rien. Alors qu'avec un poids
lourd moderne, tu peux au moins avoir trois vitesses faisant
l'affaire. Lorsque tu prends par exemple un rond point avec un poids
lourd moderne, tu n'as pas besoin de changer de vitesse boîte parce
que tu as plus de latitude (tu perds 10% de régime moteur à peu près
en passant d'une vitesse à une autre), donc tu peux freiner et
repartir sans toucher la boîte. Sur un ancien, où tu perds 50% du
régime moteur en changeant de vitesse, il faut pouvoir freiner et
changer de vitesse pour te relancer.

[Matthieu Weber]

Le 30 May 2023 06:30:13 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
> Le 29-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>> Je croyais que la deuche c'était facile à réparer soi-même. C'est quoi
>> ce besoin d'outils spécifiques ? On n'est pas loin de la
>> malette-ordinateur spécifique à la marque, là !
>
> C'est facile à réparer, mais il faut tout de même quelques outils
> spécifiques. La clef de 17 (emboutie, pas à pipe) pour démonter la
> soufflante, la clef pour les excentriques (sinon, il faut sacrifier
> une clef en la coupant pour qu'elle passe)... Rien de bien tordu,

C'est pas tordu, mais c'est apparemment quand même pas standard. Est-ce
que la clef pour les excentriques pas exemple était standard, qu'on
trouvait en quincaillerie à l'époque de la conception de la 2CV ? Ou
est-ce qu'un outil spécifique à dû être fabriqué pour pouvoir réparer la
voiture ? Même s'il suffit de couper un clef standard, ça devient quand
même une clef spécifique qui ne sert plus que pour ça.

> mais sans ces trucs-là, c'est compliqué. Pour la DS, il faut des
> arrache-moyeux spécifiques (forme, pas dimension) pour extraire
> certains roulements, un appareil à la noix pour le circuit
> d'injection,

Ça, ça ressemble déjà davantage à la malette-ordinateur spécifique au
constructeur. Le but à l'époque était déjà de décourager les garagistes
indépendants de réparer les DS sans payer leur dîme à Citroën ? Ou les
concepteurs s'en foutait de construire des voitures réparables (un peu
comme les ampoules des phares au xénon dans certaines voitures, qu'on ne
peut changer qu'en démontant le pare-choc) ? Je ne sais pas quel
sorte d'appareil à la noix est nécessaire pour l'injection, mais pour
les arrache-moyeux, j'imagine qu'ils auraient pû concevoir quelque chose
de réparable avec des outils standards ? Ou c'était monnaie courante
chez tous les constructeurs de concevoir des composants mécanique qui
nécessitent des outils spécifique ? (tu remarques que je ne connais pas
grand chose à la mécanique auto).

> des clefs à oeil, plates, à pipe (deux jeux de chaques,
> sauf pour les pipes) et on se débrouille. Pour les tractions, T23,
> H, XM, il faut aussi une clef de 50, plate.

>> Ouais. J'avais regardé de BX depuis longtemps, mais c'était vachement
>> anguleux, quand même.
>
> Ça, c'est une affaire de goûts.

Ouais, je subis la mauvaise influence des formes rondes modernes.

>>> Il y a même un truc plus rigolo. Sur les poids lourds ancien, on
>>> était contraint d'apposer en toutes lettres le département de
>>> rattachement (le numéro sur la plaque ne suffisait pas). Et la
>>> couleur était subtile et signifiante. Je cite :
>>>
>>> Le nom du propriétaire, lieu et département devait figurer à l'arrière
>>> droit des camions jusqu'aux années 60. À l'avant juste le département.
>>> Le fond bleu était réservé aux transports pour compte propre (privés),
>>> le jaune et le vert pour les zones courte et de camionnage et le rouge
>>> pour les zones longues de transport public.
>>>
>>> Encore une histoire de taxes.
>>
>> Autant le marquage pour des questions administrative, ça me paraît
>> raisonnable (même si le codage par couleurs est surprenant), ça se fait
>> aussi avec la plaque d'immatriculation, mais que les taxes affectent la
>> conception du véhicule au point d'en rendre la maintenance difficile, ça
>> m'a surpris. Mais finalement c'est le même effet que pour les maisons
>> qui ont des étages à encorbellements (la taxe étant calculée sur la
>> surface au sol, on y gagne à faire des étages qui dépassent sur la rue).
>
> Je ne vois pas ce qui justifie hors période de guerre que
> l'administration sache que tu fais Colmar-Strasbourg pour ton propre
> usage que Strasbourg-Paris pour une entreprise.

Ça me fait penser au problème du souhait d'anonymité sur les sites
porno, mais avec obligation pour les sites de refuser les mineurs. Il
existe des moyes à base de crypto pour produire des preuves sans
disséminer d'information (donc prouver qu'on a plus de 18 ans sans
livrer d'autre information sur soi), mais ça reste très complexe. Si le
but est de taxer différemment divers usages des transports et de pouvoir
faire applique la loi pour dissuader les fraudeurs, il faut bien pouvoir
vérifier de manière simple (sans avoir à trimbaler son IBM 360 pour
faire tourner lesdits algos de crypto et fournir la preuve). Reste à
décider s'il est utile que les taxes soient différentes dans différents
départements et pour différents usages (je dirais que oui, pour
encourager ou décourager certains usages par rapport à d'autres, mais je
ne sais pas si c'était le but recherché par l'administration fiscale de
l'époque).

>>> (sauf la boîte qui est juste à l'arrière au bout d'un
>>> levier de vitesse qui fait plus de 1,20 m).
>>
>> J'ai conduit une voiture moderne dernièrement. C'est quoi ces leviers de
>> vitesse riquiqui qui bougent à peine ? Rendez les leviers de vitesse qui
>> ressemblent à des vrais leviers !
>
> Ma référence de voiture moderne, c'est la XM. Je suis donc
> disqualifié d'office.

Ma voiture a 23 ans, et j'ai pas envie d'en changer (trop la flemme
de choisir par quoi la remplacer), mais comme on a du sel sur les routes
en hiver, à un moment elle finira par rouiller et ne passera plus le
CT. Déjà qu'il faut changer le pot d'échappement à tout bout de champ
parce qu'il rouille. Et cet hiver, deux batteries m'ont lâché, la
seconde avait juste 4 semaines. De puis je surveille la tension, j'ai
installé un voltmètre sur l'allume-cigare pour vérifier que
l'alternateur ne fait pas de surtension (apparemment non, j'ai rien
remarqué), et à l'arrêt la batterie débite quasiment rien (50 mA,
j'imagine que c'est ce qui est nécessaire pour quoi alimenter
l'anti-démarrage et les portes télécommandées). Je roule peu, et de
courtes distances, ce qui peut expliquer cela, mais je me demande quand
même s'il n'y a pas anguille sous roche. J'hésite à abandonner la
voiture et à utiliser des taxis pour ramener les courses à la maison (ça
ne fait que 2 km, mais il faut remonter la colline), mais il parait que
de nos jours, les taxis c'est plus aussi fiable qu'avant, des fois il
vient et des fois pas.

[JKB]

Le 30-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Le 30 May 2023 06:30:13 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>> Le 29-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Je croyais que la deuche c'était facile à réparer soi-même. C'est quoi
>>> ce besoin d'outils spécifiques ? On n'est pas loin de la
>>> malette-ordinateur spécifique à la marque, là !
>>
>> C'est facile à réparer, mais il faut tout de même quelques outils
>> spécifiques. La clef de 17 (emboutie, pas à pipe) pour démonter la
>> soufflante, la clef pour les excentriques (sinon, il faut sacrifier
>> une clef en la coupant pour qu'elle passe)... Rien de bien tordu,
>
> C'est pas tordu, mais c'est apparemment quand même pas standard. Est-ce
> que la clef pour les excentriques pas exemple était standard, qu'on
> trouvait en quincaillerie à l'époque de la conception de la 2CV ? Ou
> est-ce qu'un outil spécifique à dû être fabriqué pour pouvoir réparer la
> voiture ? Même s'il suffit de couper un clef standard, ça devient quand
> même une clef spécifique qui ne sert plus que pour ça.

C'est un outillage spécial si on veut régler ça correctement sans
démonter les ailes ou les freins. Mais toute bonne boutique propose
l'outil à la vente.

Exemple:
https://www.burton2cvparts.com/fr/freins/frein-a-main/cle-pour-ajuster-les-excentriques-de-frein

Vus le prix et le gain de temps, ne pas s'en priver.

>> mais sans ces trucs-là, c'est compliqué. Pour la DS, il faut des
>> arrache-moyeux spécifiques (forme, pas dimension) pour extraire
>> certains roulements, un appareil à la noix pour le circuit
>> d'injection,
>
> Ça, ça ressemble déjà davantage à la malette-ordinateur spécifique au
> constructeur. Le but à l'époque était déjà de décourager les garagistes
> indépendants de réparer les DS sans payer leur dîme à Citroën ? Ou les
> concepteurs s'en foutait de construire des voitures réparables (un peu
> comme les ampoules des phares au xénon dans certaines voitures, qu'on ne
> peut changer qu'en démontant le pare-choc) ? Je ne sais pas quel
> sorte d'appareil à la noix est nécessaire pour l'injection, mais pour
> les arrache-moyeux, j'imagine qu'ils auraient pû concevoir quelque chose
> de réparable avec des outils standards ? Ou c'était monnaie courante
> chez tous les constructeurs de concevoir des composants mécanique qui
> nécessitent des outils spécifique ? (tu remarques que je ne connais pas
> grand chose à la mécanique auto).

C'est monnaie courante. Sur la DS, il faut un arrache-moyeux
spécifique pour les roulements de bras parce qu'ils sont pris dans
le châssis. L'arrache-moyeux "classique" n'a aucune prise pour
pousser le roulement à extraire. Pour le coup, dans ce cas, ce n'est
pas une volonté destinée à ennuyer le mécano, mais une contrainte
mécanique. Pour le système à injection, on est avec un système Bosch
Jetronic électronique et il faut un appareil spécifique pour le
régler. Un truc dans ce style :

https://members.rennlist.com/pbanders/Testers.htm

Faut essayer l'atteler l'âne.

[Miod Vallat]

> C'est pas tordu, mais c'est apparemment quand même pas standard. Est-ce
> que la clef pour les excentriques pas exemple était standard

Si elle était standard, elle ne serait pas excentrique, voyons !

[tTh]

Enfin, voyons, une clef à cléffier par le coté peut très bien
être excentrique _et_ standard en même temps. D'autant plus
que le cléffiage par le coté n'est pas réprimé par la loi.

[Matthieu Weber]

Le 30 May 2023 15:55:41 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
> Le 30-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>> Le 30 May 2023 06:30:13 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
> C'est monnaie courante. Sur la DS, il faut un arrache-moyeux
> spécifique pour les roulements de bras parce qu'ils sont pris dans
> le châssis. L'arrache-moyeux "classique" n'a aucune prise pour
> pousser le roulement à extraire. Pour le coup, dans ce cas, ce n'est
> pas une volonté destinée à ennuyer le mécano, mais une contrainte
> mécanique. Pour le système à injection, on est avec un système Bosch
> Jetronic électronique et il faut un appareil spécifique pour le
> régler. Un truc dans ce style :
>
> https://members.rennlist.com/pbanders/Testers.htm

Tout de suite, ça a l'air plus compliqué qu'une clé de 17. Je suppose
que ça sert à mesurer le comportement du contrôleur d'injection dans le
but de le calibrer ? Parce que si ça te dit juste « ouaip, ça marche pas
comme ça devrait », c'est pas utile :) Déjà que je trouve frustrant de
régler les 3 ou 4 vis du dérailleur du vélo ou d'ajuster l'étrier du
frein à disque (y'a 2 vis, mais à sa décharge le disque avant est un
poil pas droit, donc il va toujours frotter un peu sur la plaquette. Sauf
une fois où la roue tournait sans jamais toucher la plaquette, mais j'ai
pas compris ce que j'avais fait juste, parce que la fois suivante ça
touchait à nouveau).

>> Ma voiture a 23 ans, et j'ai pas envie d'en changer (trop la flemme
>> de choisir par quoi la remplacer), mais comme on a du sel sur les routes
>> en hiver, à un moment elle finira par rouiller et ne passera plus le
>> CT. Déjà qu'il faut changer le pot d'échappement à tout bout de champ
>> parce qu'il rouille. Et cet hiver, deux batteries m'ont lâché, la
>> seconde avait juste 4 semaines. De puis je surveille la tension, j'ai
>> installé un voltmètre sur l'allume-cigare pour vérifier que
>> l'alternateur ne fait pas de surtension (apparemment non, j'ai rien
>> remarqué), et à l'arrêt la batterie débite quasiment rien (50 mA,
>> j'imagine que c'est ce qui est nécessaire pour quoi alimenter
>> l'anti-démarrage et les portes télécommandées). Je roule peu, et de
>> courtes distances, ce qui peut expliquer cela, mais je me demande quand
>> même s'il n'y a pas anguille sous roche. J'hésite à abandonner la
>> voiture et à utiliser des taxis pour ramener les courses à la maison (ça
>> ne fait que 2 km, mais il faut remonter la colline), mais il parait que
>> de nos jours, les taxis c'est plus aussi fiable qu'avant, des fois il
>> vient et des fois pas.
>
> Faut essayer l'atteler l'âne.

J'ai pô d'âne, mais j'ai des pies et des lièvres dans le jardin. Ça
remplace ?

[JKB]

Le 31-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
> Le 30 May 2023 15:55:41 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>> Le 30-05-2023, Matthieu Weber <mwe...@eispammia.free.fr.invalid> a écrit :
>>> Le 30 May 2023 06:30:13 GMT, JKB <J...@hilbert.invalid> a écrit:
>> C'est monnaie courante. Sur la DS, il faut un arrache-moyeux
>> spécifique pour les roulements de bras parce qu'ils sont pris dans
>> le châssis. L'arrache-moyeux "classique" n'a aucune prise pour
>> pousser le roulement à extraire. Pour le coup, dans ce cas, ce n'est
>> pas une volonté destinée à ennuyer le mécano, mais une contrainte
>> mécanique. Pour le système à injection, on est avec un système Bosch
>> Jetronic électronique et il faut un appareil spécifique pour le
>> régler. Un truc dans ce style :
>>
>> https://members.rennlist.com/pbanders/Testers.htm
>
> Tout de suite, ça a l'air plus compliqué qu'une clé de 17. Je suppose
> que ça sert à mesurer le comportement du contrôleur d'injection dans le
> but de le calibrer ? Parce que si ça te dit juste « ouaip, ça marche pas
> comme ça devrait », c'est pas utile :) Déjà que je trouve frustrant de
> régler les 3 ou 4 vis du dérailleur du vélo ou d'ajuster l'étrier du
> frein à disque (y'a 2 vis, mais à sa décharge le disque avant est un
> poil pas droit, donc il va toujours frotter un peu sur la plaquette. Sauf
> une fois où la roue tournait sans jamais toucher la plaquette, mais j'ai
> pas compris ce que j'avais fait juste, parce que la fois suivante ça
> touchait à nouveau).

Ça fait un peu plus que dire "ça fonctionne" ou "ça ne fonctionne
pas".

>>> Ma voiture a 23 ans, et j'ai pas envie d'en changer (trop la flemme
>>> de choisir par quoi la remplacer), mais comme on a du sel sur les routes
>>> en hiver, à un moment elle finira par rouiller et ne passera plus le
>>> CT. Déjà qu'il faut changer le pot d'échappement à tout bout de champ
>>> parce qu'il rouille. Et cet hiver, deux batteries m'ont lâché, la
>>> seconde avait juste 4 semaines. De puis je surveille la tension, j'ai
>>> installé un voltmètre sur l'allume-cigare pour vérifier que
>>> l'alternateur ne fait pas de surtension (apparemment non, j'ai rien
>>> remarqué), et à l'arrêt la batterie débite quasiment rien (50 mA,
>>> j'imagine que c'est ce qui est nécessaire pour quoi alimenter
>>> l'anti-démarrage et les portes télécommandées). Je roule peu, et de
>>> courtes distances, ce qui peut expliquer cela, mais je me demande quand
>>> même s'il n'y a pas anguille sous roche. J'hésite à abandonner la
>>> voiture et à utiliser des taxis pour ramener les courses à la maison (ça
>>> ne fait que 2 km, mais il faut remonter la colline), mais il parait que
>>> de nos jours, les taxis c'est plus aussi fiable qu'avant, des fois il
>>> vient et des fois pas.
>>
>> Faut essayer l'atteler l'âne.
>
> J'ai pô d'âne, mais j'ai des pies et des lièvres dans le jardin. Ça
> remplace ?

Il en faut un peu plus, c'est tout.