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TD fumée noire lors de grosse accel

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Flo.

unread,
Dec 29, 2000, 5:07:57 PM12/29/00
to
Bonjour,

Sur mon TD lors de grosses accélérations, il se dégage un nuage noir
bien visible dans le rétro, même si je monte pas trop dans les
tours, il suffit d'une reprise pied au fond en 3ème de 1.500 à 3.500
pour qu'un gros nuage noir se dégage, de même pour une accel à 4.500
.....

Est-ce réellement obligé qu'un Td fume noir lorsqu'on le pousse à
fond ?
Je n'ai rien noté d'autre, tous marche normalement, si ce n'est ce
truc noire qui se dégage exceptionnellement .....

Merci.

Flo.


Dominique V

unread,
Dec 29, 2000, 5:44:57 PM12/29/00
to
Tarage des injecteurs et calage de la pompe d'injection.

--
@mitiés Dodo

"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3A4D0B3D...@wanadoo.fr...

Eric Maurier

unread,
Dec 30, 2000, 3:10:17 AM12/30/00
to
Une accélération à 4500?? C'est quoi le régime de puissance maxi??
Sinon, ton filtre à air est-il en bon état?
Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A4D0B3D...@wanadoo.fr...

Flo.

unread,
Dec 30, 2000, 3:12:58 AM12/30/00
to
> Tarage des injecteurs et calage de la pompe d'injection.

A seulement 30.000Km ?
Est-ce que le fait de pas avoir dépassé 2.500rpm sur 1.000Km peut
amplifier ce phénomène ?

Merci.

Flo.

Flo.

unread,
Dec 30, 2000, 5:01:21 AM12/30/00
to
> Une accélération à 4500?? C'est quoi le régime de puissance maxi??
> Sinon, ton filtre à air est-il en bon état?

Je sais, normalement, j'essaie de ne pas dépasser 3.500, mais là il
fallait que ça passe, et j'ai pas trop tenu compte du régime fallait
regarder partout :-( Le régime de Pmax est à 4.200rpm et elle ne peut pas
dépasser 4.500rpm ......
Je vais regarder le filtre à air peut-être que ça n'a pas été fait ! Le
filtre à air peut-il faire ceci ?

Merci.

Flo.

Dominique V

unread,
Dec 30, 2000, 2:43:08 PM12/30/00
to
Non, mais ton réglage de débit de pompe a peut-être bougé avec le temps et
l'usure des pièces en frottements dans la pompe d'ou un réglage nécessaire.
Ou comme dis Éric voir aussi le filtre à air

--
@mitiés Dodo
Audi 80 Avant TDi 90 ch (1993)

"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

3A4D990A...@wanadoo.fr...

Eric Maurier

unread,
Dec 30, 2000, 2:53:00 PM12/30/00
to
Tout à fait, surtout à fond: il n'y a pas assez d'air qui arrive pour brûler
tout le gasoil. Sinon, comme disait dominique, voir l'injection :-(

Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :

3A4DB271...@wanadoo.fr...

Eric Maurier

unread,
Dec 30, 2000, 3:11:34 PM12/30/00
to
Je sens que tu vas me reposer une question (t'inquiète pas, j'aime bien ça)
donc j'anticipe: un moteur diesel fonctionne à charge d'air constante: à un
régime fixé, que tu sois à 0, 1/4, 2/3 ou à fond sur la pédale
d'accélérateur, le moteur demande toujours la même quantité d'air. C'est
bien sûr différent sur un moteur essence: la charge d'air et de carburant
est commandée par le papillon, relié à l'accélérateur...
Tout ça pour dire qu'il est possible que n'étant pas à fond, tu ne
t'aperçoives de rien (il y a assez d'air pour brûler le gazole). Cependant
le rendement doit être moins bon du fait qu'il y a moins d'air compressé
lors de la phase de compression, donc moins d'échauffement, donc moins bonne
inflammation du GO, ce qui entraîne cognement et surconsommation.
En pratique, je change le filtre à air tous les 20000km. C'est quoi comme
voiture? (désolé, t'en as tellement que je ne peux plus suivre ;-)) )
Eric Maurier <eric.m...@freesbee.fr> a écrit dans le message :
K_q36.5152$4u.4...@nnrp1.none.net...

Flo.

unread,
Dec 30, 2000, 5:13:23 PM12/30/00
to
> Je sens que tu vas me reposer une question (t'inquiète pas, j'aime bien ça)

En plus j'allais la poser ;-)

> donc j'anticipe: un moteur diesel fonctionne à charge d'air constante: à un
> régime fixé, que tu sois à 0, 1/4, 2/3 ou à fond sur la pédale
> d'accélérateur, le moteur demande toujours la même quantité d'air. C'est
> bien sûr différent sur un moteur essence: la charge d'air et de carburant
> est commandée par le papillon, relié à l'accélérateur...
> Tout ça pour dire qu'il est possible que n'étant pas à fond, tu ne
> t'aperçoives de rien (il y a assez d'air pour brûler le gazole). Cependant
> le rendement doit être moins bon du fait qu'il y a moins d'air compressé
> lors de la phase de compression, donc moins d'échauffement, donc moins bonne
> inflammation du GO, ce qui entraîne cognement et surconsommation.
> En pratique, je change le filtre à air tous les 20000km. C'est quoi comme
> voiture? (désolé, t'en as tellement que je ne peux plus suivre ;-)) )

normalement, je le fais tous les 10.000km, mais là je l'ai toujours confié à un
concessionnaire, et je pense qu'il la qd même fait ! mais j'ai pas encore
vérifié !
La voiture, c une BRAVA TD100.

Merci.

Flo.

Flo.

unread,
Dec 30, 2000, 5:15:25 PM12/30/00
to
> Non, mais ton réglage de débit de pompe a peut-être bougé avec le temps et
> l'usure des pièces en frottements dans la pompe d'ou un réglage nécessaire.
> Ou comme dis Éric voir aussi le filtre à air

ca pourrait dc être la pompe à "fioul" ;-) qui soit déréglé ?
J'ai pensé aussi que mon moteur a tout le tps tourné avec de l'Elf ou de
l'ESSO, et j'ai remarqué ces fumées en même tps qu'un plein chez intermarché
(le 1er) , est-ce que ce peut-être liée ?

Merci.

Flo.

Eric Maurier

unread,
Dec 30, 2000, 5:42:35 PM12/30/00
to

> normalement, je le fais tous les 10.000km, mais là je l'ai toujours confié
à un
> concessionnaire, et je pense qu'il la qd même fait ! mais j'ai pas encore
> vérifié !
Entretien soigné, voire maniaque: on fait pareil tous les deux ;-)

> La voiture, c une BRAVA TD100.

Ca doit pousser fort, surtout à 4500 tours ;-). J'ai un pote qui l'a en
break (je sais pas si c'est une brava), il en est content.

> Merci.
De rien

> Flo.
>
>
>


Eric Maurier

unread,
Dec 30, 2000, 5:47:34 PM12/30/00
to
Ca pourrait être la pompe à fioul (attention aux douanes quand même ;-) )
mais, même si c'était ça, ça n'a pas l'air trop grave pour l'instant.
Pour ce qui est du fioul des grandes surfaces, c'est vrai qu'on (enfin moi,
en tout cas) consomme un peu plus avec que celui de chez Elf ou BP (j'ai
fait des expériences, et on peut les considérer comme fiables, vu le type de
conduite). De là à provoquer un nuage qui obscurcit dix kilomètres
d'autoroute, il y a un pas que je ne franchirai pas. Pour être sûr, essaie
la même chose mais avec un plein de ta station préférée ;-)

Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A4E5E7D...@wanadoo.fr...

Flo.

unread,
Dec 30, 2000, 6:32:12 PM12/30/00
to
> > normalement, je le fais tous les 10.000km, mais là je l'ai toujours confié
> à un
> > concessionnaire, et je pense qu'il la qd même fait ! mais j'ai pas encore
> > vérifié !
> Entretien soigné, voire maniaque: on fait pareil tous les deux ;-)

sauf que là j'étais obligé pour la garantie de l'emmener chez le concessionnaire
j'aime pas confier ma voiture :-(((((

> > La voiture, c une BRAVA TD100.
> Ca doit pousser fort, surtout à 4500 tours ;-).

Il n'y a plus rien à 4.500rpm ;-)))))

> J'ai un pote qui l'a en
> break (je sais pas si c'est une brava), il en est content.

Si elle est en break, c une Marea, mais le qualificatif de pousser fort, ne
convient pas, c un moteur "très" démonstratif, mais c tt, mais ça marche bien tt
de même, en sensation, on a l'impression qu'il marche mieux que le JTD et
pourtant..ce ne sont que les sensations......
PS : a quoi sert la zone rouge ? car il est rigoureusement IMPOSSIBLE d'y aller
quel que soit le rapport engagé (j'ai pas essayé à vide ;-), c pas que je tire
en zone rouge, mais les rares fois ou il fallait que je fasse gaffe (en
doublant) et que j'ai pas regardé le compte tours, elle se mettait à plafonner à
4.500 !

@ +

Flo.

Flo.

unread,
Dec 30, 2000, 7:03:31 PM12/30/00
to
> Ca pourrait être la pompe à fioul (attention aux douanes quand même ;-) )
> mais, même si c'était ça, ça n'a pas l'air trop grave pour l'instant.
> Pour ce qui est du fioul des grandes surfaces, c'est vrai qu'on (enfin moi,
> en tout cas) consomme un peu plus avec que celui de chez Elf ou BP (j'ai
> fait des expériences, et on peut les considérer comme fiables, vu le type de
> conduite).

Ca varie de combien l'écart ?

> De là à provoquer un nuage qui obscurcit dix kilomètres
> d'autoroute,

10 km ;-)

> il y a un pas que je ne franchirai pas. Pour être sûr, essaie
> la même chose mais avec un plein de ta station préférée ;-)

La dernière révision approche bientôt, je leur en parlerai, mais d'ici la
j'aurais refait un vrai plein !

@ +

Flo.


Eric Maurier

unread,
Dec 31, 2000, 3:48:59 AM12/31/00
to

Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A4E77D2...@wanadoo.fr...

> > Ca pourrait être la pompe à fioul (attention aux douanes quand même
-) )
> > mais, même si c'était ça, ça n'a pas l'air trop grave pour l'instant.
> > Pour ce qui est du fioul des grandes surfaces, c'est vrai qu'on (enfin
moi,
> > en tout cas) consomme un peu plus avec que celui de chez Elf ou BP (j'ai
> > fait des expériences, et on peut les considérer comme fiables, vu le
type de
> > conduite).
>
> Ca varie de combien l'écart ?
>
0,2 à 0,4 L/100, sur une conso de 5L/100.


Eric Maurier

unread,
Dec 31, 2000, 3:51:51 AM12/31/00
to

Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A4E707C...@wanadoo.fr...

> > > normalement, je le fais tous les 10.000km, mais là je l'ai toujours
confié
> > à un
> > > concessionnaire, et je pense qu'il la qd même fait ! mais j'ai pas
encore
> > > vérifié !
> > Entretien soigné, voire maniaque: on fait pareil tous les deux ;-)
>
> sauf que là j'étais obligé pour la garantie de l'emmener chez le
concessionnaire
> j'aime pas confier ma voiture :-(((((
>
> > > La voiture, c une BRAVA TD100.
> > Ca doit pousser fort, surtout à 4500 tours ;-).
>
> Il n'y a plus rien à 4.500rpm ;-)))))
Oui, enfin jusqu'à 4500 ;-)


>
> > J'ai un pote qui l'a en
> > break (je sais pas si c'est une brava), il en est content.
>
> Si elle est en break, c une Marea, mais le qualificatif de pousser fort,
ne
> convient pas, c un moteur "très" démonstratif, mais c tt, mais ça marche
bien tt
> de même, en sensation, on a l'impression qu'il marche mieux que le JTD et
> pourtant..ce ne sont que les sensations......
> PS : a quoi sert la zone rouge ? car il est rigoureusement IMPOSSIBLE d'y
aller
> quel que soit le rapport engagé (j'ai pas essayé à vide ;-), c pas que je
tire
> en zone rouge, mais les rares fois ou il fallait que je fasse gaffe (en
> doublant) et que j'ai pas regardé le compte tours, elle se mettait à
plafonner à
> 4.500 !

La zone rouge, ça doit être pour faire "racing". Il y a un limiteur sur la
pompe d'injection qui empêche tout dépassement du régime maxi. C'est donc
normal qu'elle plafonne de façon nette...
> @ +
>
> Flo.
>
>
>


Jérôme LEGRAS

unread,
Dec 31, 2000, 4:49:28 AM12/31/00
to
J'ai eu moi aussi une brava TD100 pendant un an, et neuve en plus. Elle a
toujours dégagée une fummée noire lors de fortes accéleration ou
retrogradage pour doubler.
2 amis ayant eu les même modéles que moi ont eu les mêmes réqctions de leur
voiture.
J'ai maintenaht une JTD 105, le phénomène n'existe plus.

Eric Maurier

unread,
Dec 31, 2000, 5:34:44 AM12/31/00
to
Donc, Flo, pas la peine de t'inquiéter outre mesure. Merci Jerôme!

Jérôme LEGRAS <leg...@free.fr> a écrit dans le message :
92mv98$otu$1...@news2.isdnet.net...

Flo.

unread,
Dec 31, 2000, 5:16:11 AM12/31/00
to
> Ca varie de combien l'écart ?
> >
> 0,2 à 0,4 L/100, sur une conso de 5L/100.

5L !! c quoi comme voiture ? et rte/type de conduite ?

Flo.


Flo.

unread,
Dec 31, 2000, 5:19:26 AM12/31/00
to
> > Il n'y a plus rien à 4.500rpm ;-)))))
> Oui, enfin jusqu'à 4500 ;-)

non, après 4.200rpm ;-)))))

> > en zone rouge, mais les rares fois ou il fallait que je fasse gaffe (en
> > doublant) et que j'ai pas regardé le compte tours, elle se mettait à
> plafonner à
> > 4.500 !
> La zone rouge, ça doit être pour faire "racing". Il y a un limiteur sur la
> pompe d'injection qui empêche tout dépassement du régime maxi. C'est donc
> normal qu'elle plafonne de façon nette...

Alors pourquoi graduer le compteur jusqu'à 6.000 ! ils sont bêtes ces
ingénieurs ;-)))))))) Il serait mieux de mettre un compte tours sans zone rouge
gradué de 0 à 4.500 rpm POINT ça serait mieux ;-))))))))
la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la pompe
d'injection ou turbo ?

Flo.


Flo.

unread,
Dec 31, 2000, 5:21:51 AM12/31/00
to
> J'ai eu moi aussi une brava TD100 pendant un an, et neuve en plus. Elle a
> toujours dégagée une fummée noire lors de fortes accéleration ou
> retrogradage pour doubler.
> 2 amis ayant eu les même modéles que moi ont eu les mêmes réqctions de leur
> voiture.

avez vous essayé de le résoudre ?
Quelles ont été vos consos ?

> J'ai maintenant une JTD 105, le phénomène n'existe plus.

Ce moteur baisse-t-il réellement les consos ?

@ +

Flo.


Eric Maurier

unread,
Dec 31, 2000, 8:23:03 AM12/31/00
to

Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A4F082E...@wanadoo.fr...

> > > Il n'y a plus rien à 4.500rpm ;-)))))
> > Oui, enfin jusqu'à 4500 ;-)
>
> non, après 4.200rpm ;-)))))
>
> > > en zone rouge, mais les rares fois ou il fallait que je fasse gaffe
(en
> > > doublant) et que j'ai pas regardé le compte tours, elle se mettait à
> > plafonner à
> > > 4.500 !
> > La zone rouge, ça doit être pour faire "racing". Il y a un limiteur sur
la
> > pompe d'injection qui empêche tout dépassement du régime maxi. C'est
donc
> > normal qu'elle plafonne de façon nette...
>
> Alors pourquoi graduer le compteur jusqu'à 6.000 ! ils sont bêtes ces
> ingénieurs ;-)))))))) Il serait mieux de mettre un compte tours sans zone
rouge
> gradué de 0 à 4.500 rpm POINT ça serait mieux ;-))))))))

C pas à moi qu'il faut le dire, enfin pas pour l'instant ;-)


>
>
> la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la pompe
> d'injection ou turbo ?

pompe d'injection. Sur la 405, c'est tout bêtement une butée de levier
d'accélérateur.

Eric Maurier

unread,
Dec 31, 2000, 8:24:45 AM12/31/00
to
Ah ah... 405 GLD, sans turbo, 70 ch, nationale à 90/110 tout le temps en 5è,
200km par jour (c'est mon père qui conduit).
5L, c'est la moyenne depuis le début (soit 487000km). Impressionnant, non?

Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :

3A4F076B...@wanadoo.fr...

Franck BRISSET

unread,
Dec 31, 2000, 8:32:39 AM12/31/00
to
Le Sun, 31 Dec 2000 11:21:51 +0100, "Flo." <fl...@wanadoo.fr> écrivait:

J'ai une Bravo JTD, je fais entre 5.45 et 6.2. Pas eu de TD100 en dehors des
voitures de location et sur autoroute, j'avais trouvé assez gourmande.
>
>@ +
>
>Flo.
>
>
>

A+

Franck

Franck BRISSET

unread,
Dec 31, 2000, 8:32:40 AM12/31/00
to
Le Sun, 31 Dec 2000 11:19:26 +0100, "Flo." <fl...@wanadoo.fr> écrivait:

>> > Il n'y a plus rien à 4.500rpm ;-)))))
>> Oui, enfin jusqu'à 4500 ;-)
>
>non, après 4.200rpm ;-)))))
>
>> > en zone rouge, mais les rares fois ou il fallait que je fasse gaffe (en
>> > doublant) et que j'ai pas regardé le compte tours, elle se mettait à
>> plafonner à
>> > 4.500 !
>> La zone rouge, ça doit être pour faire "racing". Il y a un limiteur sur la
>> pompe d'injection qui empêche tout dépassement du régime maxi. C'est donc
>> normal qu'elle plafonne de façon nette...
>
>Alors pourquoi graduer le compteur jusqu'à 6.000 ! ils sont bêtes ces
>ingénieurs ;-)))))))) Il serait mieux de mettre un compte tours sans zone rouge
>gradué de 0 à 4.500 rpm POINT ça serait mieux ;-))))))))

Oui mais cela coute plus cher pour pas grand chose finalement: entre les études
du moule de la pièce plastique, les études du programme qui actionne le moteur
de l'aiguille qui indique la vitesse moteur, la réalisation du moule. Ca fait
beaucoup pour juste avoir 45 au lieu de 60 indiqué.


>la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la pompe
>d'injection ou turbo ?
>
>Flo.
>
>
>

A+

Franck

Flo.

unread,
Dec 31, 2000, 9:25:39 AM12/31/00
to
> Ah ah... 405 GLD, sans turbo, 70 ch, nationale à 90/110 tout le temps en 5è,
> 200km par jour (c'est mon père qui conduit).
> 5L, c'est la moyenne depuis le début (soit 487000km). Impressionnant, non?

c bon, maintenant je me rappelle de vous ! la fameuse 405 ;-)

@ +

Flo.

Flo.

unread,
Dec 31, 2000, 9:26:50 AM12/31/00
to
> Oui mais cela coute plus cher pour pas grand chose finalement: entre les études
> du moule de la pièce plastique, les études du programme qui actionne le moteur
> de l'aiguille qui indique la vitesse moteur, la réalisation du moule. Ca fait
> beaucoup pour juste avoir 45 au lieu de 60 indiqué.

plausible..........mais réalisable !

@ +

Flo.


Flo.

unread,
Dec 31, 2000, 9:28:19 AM12/31/00
to
> >> J'ai maintenant une JTD 105, le phénomène n'existe plus.
> >
> >Ce moteur baisse-t-il réellement les consos ?
>
> J'ai une Bravo JTD, je fais entre 5.45 et 6.2. Pas eu de TD100 en dehors des
> voitures de location et sur autoroute, j'avais trouvé assez gourmande.

j'ai essayé le JTD et AGREABLE !!pour les consos, je vois que ça doit pas mal
baisser ........
Je fais de 6.5L en roulant assez bien (130 nationale, 160 autoroute, très cool en
ville)

Flo.

unread,
Dec 31, 2000, 9:25:03 AM12/31/00
to
> > Alors pourquoi graduer le compteur jusqu'à 6.000 ! ils sont bêtes ces
> > ingénieurs ;-)))))))) Il serait mieux de mettre un compte tours sans zone
> rouge
> > gradué de 0 à 4.500 rpm POINT ça serait mieux ;-))))))))
>
> C pas à moi qu'il faut le dire, enfin pas pour l'instant ;-)

pourquoi pour l'instant ?

> > la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la pompe
> > d'injection ou turbo ?
>
> pompe d'injection. Sur la 405, c'est tout bêtement une butée de levier
> d'accélérateur.

Je sais comment il faut faire, mais il ne faut pas jouer avec le feu non plus !

PS je l'ai fait pour mon ex tipo D pour les passages au CT, mais j'ai diminué
le régime max ;-)ils n'y ont rien vu, ce qui prouve qu'ils ne font pas le
boulot comme il faut !

@ +


Flo.


Jérôme LEGRAS

unread,
Dec 31, 2000, 10:38:01 AM12/31/00
to
> >> J'ai eu moi aussi une brava TD100 pendant un an, et neuve en plus. Elle
a
> >> toujours dégagée une fummée noire lors de fortes accéleration ou
> >> retrogradage pour doubler.
> >> 2 amis ayant eu les même modéles que moi ont eu les mêmes réqctions de
leur
> >> voiture.
> >
> >avez vous essayé de le résoudre ?
> >Quelles ont été vos consos ?

Jamais essayé de résoudre, vu que toutes les TD100 barava que je connaissais
faisait ca, donc pour moi normal. Sais pas si d'autre n'avais pas les
symptomes

> >
> >> J'ai maintenant une JTD 105, le phénomène n'existe plus.
> >
> >Ce moteur baisse-t-il réellement les consos ?

OUI, OUI, OUI, même avec la clim à donf tout le temps en été (le JTD se
comporte 100 fois mieux clim en marche que le TD100 qui rame. On croirait un
diesel tout simple). Vus les prestations et les consos d'un JTD (identique
je crois à celui des alpha 156 1,9l), je crois que je resterai sur ce type
de mécanique encore longtemps. Les gammes de prix sont plus qu'accessibles.

Jérôme LEGRAS

unread,
Dec 31, 2000, 10:42:04 AM12/31/00
to

"> avez vous essayé de le résoudre ?
> Quelles ont été vos consos ?

Va voir le post plus haut : Re: 5.5 l en Bravo JTD, j'y donne une réponse.

Flo.

unread,
Jan 1, 2001, 12:03:26 AM1/1/01
to
> > >avez vous essayé de le résoudre ?
> > >Quelles ont été vos consos ?
>
> Jamais essayé de résoudre, vu que toutes les TD100 barava que je connaissais
> faisait ca, donc pour moi normal. Sais pas si d'autre n'avais pas les
> symptomes

Ok, alors tampis, ça va rester comme ça puisque c "normal"!
Le JTD le fait-il aussi ?

Merci.

Flo.


Eric Maurier

unread,
Jan 1, 2001, 4:09:01 AM1/1/01
to

Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A4F41BF...@wanadoo.fr...

> > > Alors pourquoi graduer le compteur jusqu'à 6.000 ! ils sont bêtes ces
> > > ingénieurs ;-)))))))) Il serait mieux de mettre un compte tours sans
zone
> > rouge
> > > gradué de 0 à 4.500 rpm POINT ça serait mieux ;-))))))))
> >
> > C pas à moi qu'il faut le dire, enfin pas pour l'instant ;-)
>
> pourquoi pour l'instant ?
Euh... Je suis pas encore président de fiat ;-))))

> > > la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la
pompe
> > > d'injection ou turbo ?
> >
> > pompe d'injection. Sur la 405, c'est tout bêtement une butée de levier
> > d'accélérateur.
>
> Je sais comment il faut faire, mais il ne faut pas jouer avec le feu non
plus !
> PS je l'ai fait pour mon ex tipo D pour les passages au CT, mais j'ai
diminué
> le régime max ;-)ils n'y ont rien vu, ce qui prouve qu'ils ne font pas le
> boulot comme il faut !

Moi je joue avec l'extincteur ;-) Pareil pour le contrôle technique (je ne
pense pas qu'elle pollue, mais c'est pour le respect de la mécanique). Le
fait qu'ils ne regardent pas ne veut pas dire qu'ils ne savent pas que ça
existe, mais tout simplement qu'on ne leur donne pas le temps de vérifier.
Enfin, tant mieux pour nos moteurs!

A+!


Flo.

unread,
Jan 1, 2001, 8:31:18 AM1/1/01
to
> > pourquoi pour l'instant ?
> Euh... Je suis pas encore président de fiat ;-))))

;-)

> Moi je joue avec l'extincteur ;-) Pareil pour le contrôle technique (je ne
> pense pas qu'elle pollue, mais c'est pour le respect de la mécanique).

Même raison ! Pour les TD est-ce pareil (à fond ?) ?

> Le fait qu'ils ne regardent pas ne veut pas dire qu'ils ne savent pas que ça
> existe, mais tout simplement qu'on ne leur donne pas le temps de vérifier.
> Enfin, tant mieux pour nos moteurs!

Oui, tant mieux !

@ +


Flo.

Jérôme LEGRAS

unread,
Jan 1, 2001, 10:08:29 AM1/1/01
to

>
> Ok, alors tampis, ça va rester comme ça puisque c "normal"!
> Le JTD le fait-il aussi ?

NON, avec lui l'air reste pur, comme, je sais pas moi, pur comme de l'air
de la montagne ! (sauf à froid, les gazs d'echappement puent un peu plus
que lorsqu'il est chaud.

>
> Merci.
>
> Flo.
>
>
>
>


pierre chaix

unread,
Jan 1, 2001, 12:02:32 PM1/1/01
to

"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3A4D0B3D...@wanadoo.fr...
> Bonjour,
>
> Sur mon TD lors de grosses accélérations, il se dégage un nuage noir
> bien visible dans le rétro, même si je monte pas trop dans les
> tours, il suffit d'une reprise pied au fond en 3ème de 1.500 à 3.500
> pour qu'un gros nuage noir se dégage, de même pour une accel à 4.500
> .....
>
> Est-ce réellement obligé qu'un Td fume noir lorsqu'on le pousse à
> fond ?
> Je n'ai rien noté d'autre, tous marche normalement, si ce n'est ce
> truc noire qui se dégage exceptionnellement .....
>
> Merci.
>
> Flo.

La raison est simple, lors d'une forte acceleration, le turbo n'a pas
fournit l'air necessaire à la combustion du combustible, et les imbrulés
sortent sous forme de fumee noire.
Il n'est pas necessaire d'appuyer a fond sur la pedale pour accelerer
puisque les gaz imbrules n'ont pas fournit d'energie mecanique et ont
simplement pollué l'hatmosphere.
Une acceleration plus progressive et mieux dosée evitera le nuage noir avec
le meme resultat.
pierre
>
>


Joja

unread,
Jan 2, 2001, 1:26:44 PM1/2/01
to
achete un tdi tu verras ! j ai pas reussi a le faire fumer comme tu
le decris ! par contre la 405td de mon pere, elle fume comme tu le dis
si tui accelere vranchement et depuis toujours !

Flo.

unread,
Jan 2, 2001, 2:20:52 PM1/2/01
to
> achete un tdi tu verras ! j ai pas reussi a le faire fumer comme tu
> le decris ! par contre la 405td de mon pere, elle fume comme tu le dis
> si tui accelere vranchement et depuis toujours !

Ok, merci, mais pouvez vous m'expliquer pourquoi un diesel, un turbo-diesel fume
obligatoirement alors que les derniers tourbo-diesels ne fument plus ?


Eric Maurier

unread,
Jan 2, 2001, 2:56:55 PM1/2/01
to

> > Moi je joue avec l'extincteur ;-) Pareil pour le contrôle technique (je
ne
> > pense pas qu'elle pollue, mais c'est pour le respect de la mécanique).
>
> Même raison ! Pour les TD est-ce pareil (à fond ?) ?
Tant que c'est du bon vieux "tout mécanique" comme la 405 TD, oui. Si c'est
électronique (TDi), là, évidemment...

Philippe HERY

unread,
Jan 2, 2001, 3:15:04 PM1/2/01
to
Hello !

J'ai eu une JTD pendant 35000 kms et j'ai consommé en général 6 litres en
roulant assez vite et en tirant dessus souvent. Le maximum a été 7,5 litres
sur autoroute en faisant Paris - Toulon en peu de temps (la nuit)

La personne qui me l'a racheté a consommé avec 9 litres en moyenne en
faisant uniquement de l'autoroute !!! Je ne sais pas comment il a fait...
enfin si, la Bravo a fini sa vie après 30000 kms, 6 mois après et plusieurs
tonneaux à 140 km/h en sortie d'autoroute !! (le conducteur n'a rien eu du
tout, l'habitacle était intact).

Maintenant, je fais du 11 litres de SP98 avec ma HGT 155-20v (mais on ne
peut pas comparer...) que je vends pour ceux qui n'auraient pas encore vu
mes annonces !! ( http://phery.multimania.com )

J'ai une 206 Hdi depuis peu (5 jours) et je peux dire qu'elle est beaucoup
plus agréable à conduire que la Bravo JTD105 !! Elle accélère un peu moins
bien (enfin, je n'ai pas encore dépassé le 3500 tr avec, elle n'a que 1500
kms) mais en reprise, c'est carrément fort !!! Et elle semble ne pas trop
consommer (6 litres environ)

A+

"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:

3A4F4283...@wanadoo.fr...

Jerome LEGRAS

unread,
Jan 3, 2001, 2:06:45 AM1/3/01
to

>
> Ok, merci, mais pouvez vous m'expliquer pourquoi un diesel, un
turbo-diesel fume
> obligatoirement alors que les derniers tourbo-diesels ne fument plus ?
>
Dans le cas des nouveaux Tdiesel (avec injection direct je suppose ?), je
pense que c'est la pompe d'injection qui contrôle mieux l'injection
justement. Moins de gaz gaché, donc moins rejeté.
J'en suis pas sűr, ça me semble logique, mais si quelqu'un peut eclairer ma
lanterne.

Jerome LEGRAS


proc...@my-deja.com

unread,
Jan 3, 2001, 3:42:49 AM1/3/01
to
T'es pas en train de faire couler une bielle par hazard ?

Jéjé "ProcESsuS"
http://www.ism-fr.com

In article <3A4D0B3D...@wanadoo.fr>,


fl...@wanadoo.fr wrote:
> Bonjour,
>
> Sur mon TD lors de grosses accélérations, il se dégage un nuage noir
> bien visible dans le rétro, même si je monte pas trop dans les
> tours, il suffit d'une reprise pied au fond en 3ème de 1.500 à 3.500
> pour qu'un gros nuage noir se dégage, de même pour une accel à 4.500
> .....
>
> Est-ce réellement obligé qu'un Td fume noir lorsqu'on le pousse à
> fond ?
> Je n'ai rien noté d'autre, tous marche normalement, si ce n'est ce
> truc noire qui se dégage exceptionnellement .....
>
> Merci.
>
> Flo.
>
>


Sent via Deja.com
http://www.deja.com/

Flo.

unread,
Jan 3, 2001, 3:55:27 AM1/3/01
to

je suis qd même étonné, mais vu que tous ceux qui ont eu des anciens
Td me
disent que c normal.... c normal !

@ +

Flo.

ALEX

unread,
Jan 3, 2001, 4:35:42 AM1/3/01
to

<proc...@my-deja.com> a écrit dans le message news:
92uom8$jun$1...@nnrp1.deja.com...

> T'es pas en train de faire couler une bielle par hazard ?
>
> Jéjé "ProcESsuS"
> http://www.ism-fr.com

tsssssst tsssssssst tsssssssssssssssssssst...............................no
comment...................


Flo.

unread,
Jan 3, 2001, 4:25:20 AM1/3/01
to
> T'es pas en train de faire couler une bielle par hazard ?

Peut-être pas qd même !
Non, c sûr c pas ça !

@ +

Flo.

Jerome LEGRAS

unread,
Jan 3, 2001, 4:53:18 AM1/3/01
to

<proc...@my-deja.com> a écrit dans le message news:
92uom8$jun$1...@nnrp1.deja.com...
> T'es pas en train de faire couler une bielle par hazard ?
>

Non, plutôt un pneu crevé je pense ;-) ou un essui glace usé ;-)))


VictorHot

unread,
Jan 3, 2001, 6:17:22 AM1/3/01
to
Sur les JTD, TDI etc, la gestion électronique de l'injection empêche toute
fumée en limitant la quantité de carburant injectée, pour des raisons de
dépollution. C'est pour cela que dans certains cas limites où on a tendance
a écraser l'accélérateur.......il ne se passe rien, la voiture n'accélère
pas ou du moins , tout doucement.

Victor.


Jerome LEGRAS <leg...@formascope.com> a écrit dans le message :
92uj9i$8dj$1...@s1.read.news.oleane.net...


>
> >
> > Ok, merci, mais pouvez vous m'expliquer pourquoi un diesel, un
> turbo-diesel fume
> > obligatoirement alors que les derniers tourbo-diesels ne fument plus ?
> >
> Dans le cas des nouveaux Tdiesel (avec injection direct je suppose ?), je
> pense que c'est la pompe d'injection qui contrôle mieux l'injection
> justement. Moins de gaz gaché, donc moins rejeté.

> J'en suis pas sûr, ça me semble logique, mais si quelqu'un peut eclairer
ma
> lanterne.
>
> Jerome LEGRAS
>
>


Flo.

unread,
Jan 3, 2001, 6:22:57 AM1/3/01
to
> Sur les JTD, TDI etc, la gestion électronique de l'injection empêche toute
> fumée en limitant la quantité de carburant injectée, pour des raisons de
> dépollution. C'est pour cela que dans certains cas limites où on a tendance
> a écraser l'accélérateur.......il ne se passe rien, la voiture n'accélère
> pas ou du moins , tout doucement.

merci.

Flo.

proc...@my-deja.com

unread,
Jan 3, 2001, 9:04:11 AM1/3/01
to
Tiens, alors c'est bizarre parceque la dernière fois que c'est arrivé à
mon pote sur sa R11, ce fut également la fin de son moteur à cause...
D'une bielle coulée !
A merde, ca c con alors !

Mais bon, ce que j'en dit...

Jéjé "ProcESsuS"
http://www.ism-fr.com

In article <92ut1s$de4$1...@s1.read.news.oleane.net>,

Flo.

unread,
Jan 3, 2001, 4:00:56 PM1/3/01
to
> Tiens, alors c'est bizarre parceque la dernière fois que c'est arrivé à
> mon pote sur sa R11, ce fut également la fin de son moteur à cause...
> D'une bielle coulée !

Mais je viens de faire 200Km d'autoroute à 160-170 alors s'il devait y
avoir une bielle coulée.......et de plus, j'ai jamais eu besoin d'accélérer
à fond sur tous le trajet, et j'ai pas eu de fumée noire.....

@ +

Flo.


Franck BRISSET

unread,
Jan 3, 2001, 4:49:28 PM1/3/01
to

Etant donné que l'injection est un peu mieux maitrisée, la combustion
est plus complète donc pas ou moins de rejets d'imbrulés...

ALEX

unread,
Jan 4, 2001, 4:30:11 AM1/4/01
to

<proc...@my-deja.com> a écrit dans le message news:
92vbgm$19b$1...@nnrp1.deja.com...

> Tiens, alors c'est bizarre parceque la dernière fois que c'est arrivé à
> mon pote sur sa R11, ce fut également la fin de son moteur à cause...
> D'une bielle coulée !
> A merde, ca c con alors !
>
> Mais bon, ce que j'en dit...


Ouais...et chez nous, la marmotte......elle nettoie le carbu... ;o)


proc...@my-deja.com

unread,
Jan 4, 2001, 6:44:05 AM1/4/01
to
Nan, elle le met dans le papier d'alu ! ;)

Jéjé "ProcESsuS"

In article <3a54...@news.swissonline.ch>,

Franck BRISSET

unread,
Jan 14, 2001, 5:42:33 AM1/14/01
to
On Wed, 03 Jan 2001 11:17:22 GMT, "VictorHot" <vict...@hotmail.com>
wrote:

>Sur les JTD, TDI etc, la gestion électronique de l'injection empêche toute
>fumée en limitant la quantité de carburant injectée, pour des raisons de
>dépollution. C'est pour cela que dans certains cas limites où on a tendance
>a écraser l'accélérateur.......il ne se passe rien, la voiture n'accélère
>pas ou du moins , tout doucement.

Si tu parles du HDi, c'est que la pompe d'injection est morte suite à
la présence d'eau dans le Gasoil...

jlbo...@my-deja.com

unread,
Jan 15, 2001, 3:08:36 AM1/15/01
to
Ah ?
bin sur mon VW TDi110 tu peux "écraser" et à tous les coups tu
t'envoles...sur n'importe quel rapport. c'est sûr que si tu écrases
alors que tu es déjà à 4000 trm tu vas avoir du mal à avancer :-) ...


In article <6TD46.119$fB.2...@nnrp6.proxad.net>,

Jérôme LEGRAS

unread,
Jan 15, 2001, 3:25:48 AM1/15/01
to

> bin sur mon VW TDi110 tu peux "écraser" et à tous les coups tu
> t'envoles...sur n'importe quel rapport. c'est sûr que si tu écrases
> alors que tu es déjà à 4000 trm tu vas avoir du mal à avancer :-) ...

Je pense que c'est ce qu'il voulait dire. Sur les Brava, la pompe limite à
4500 tours, pas moyen d'aller plus haut.
Mais avec ma JTD105, c'est la même chose, dès que j'appuie à n'importe quel
rapport, ca décolle tout de suite. Même à partir d'un régime assez bas (pas
trop bas quand même, faut pas exagérer ;-)


Philippe HERY

unread,
Jan 15, 2001, 5:51:05 PM1/15/01
to
Ayant eu une Bravo JTD105GT, je peux te dire qu'elle montait à plus de 4500
tr... une fois (une seule) en doublant sans regarder le compte-tours, je
suis monté à 5000 tr en 2ème.

Sinon, j'ai une 206 Hdi, et je peux te dire qu'elle reprend bien mieux que
la JTD105 (poutant, elle fait le même poids !! Si si). Par contre, elle
s'essoufle plus tôt. Après 4000 tr, il n'y a plus grand chose.

"Jérôme LEGRAS" <leg...@free.fr> a écrit dans le message news:
93uc7c$l3e$1...@s1.read.news.oleane.net...

Jérôme LEGRAS

unread,
Jan 16, 2001, 1:56:51 AM1/16/01
to
Le moteur de la 105JTD GT est le même que le JTD 105 ?
Y'aurai pas un cylindre de plus ? Eclaire moi.
Ceci dit, sur un GT, la pompe est peut etre pas bridée, pour les
accelerations. Ce serait dommage sur ce type de véhicule.

Philippe HERY <philip...@freesbee.fr> a écrit dans le message :
H7L86.8735$4u.6...@nnrp1.none.net...

VictorHot

unread,
Jan 16, 2001, 4:20:29 AM1/16/01
to
C'est la 2,4 JTD qui a 5 cylindres. Et elle fait 135 cv ( 140 cette année ).

Victor.


Jérôme LEGRAS <leg...@free.fr> a écrit dans le message :
940rck$tgq$1...@s1.read.news.oleane.net...

VictorHot

unread,
Jan 16, 2001, 4:23:14 AM1/16/01
to
Non, pas tout à fait. Ce que je veux dire , c'est que dans certains cas,
limites, là où un TD aurait repris vigoureusement, mais en lâchant un nuage
de fumée noire, un TDI reprendra certes, mais plus mollement et sans fumée.
La gestion électronique privilégiera toujours l'anti pollution à la vigueur
des accélérations.

Victor.

Jérôme LEGRAS <leg...@free.fr> a écrit dans le message :
93uc7c$l3e$1...@s1.read.news.oleane.net...

Nic

unread,
Jan 16, 2001, 4:45:39 AM1/16/01
to
Ah, encore un 5 cylindres ? :)))))

VictorHot a écrit :

VictorHot

unread,
Jan 16, 2001, 10:01:39 AM1/16/01
to
Cette fois petit gars, j'ai la doc sous les yeux.....Et j'ai pris soin de
regarder avant....
Mais OK, je m'y attendais et tu m'as pas raté. Un point pour toi.....))))))

Victor.


Nic <von...@bluewin.ch> a écrit dans le message :
3A641842...@bluewin.ch...

Nic

unread,
Jan 16, 2001, 10:31:32 AM1/16/01
to
Désolé, cela m'amuse bcp. Remarque, je n'y connais rien en diesel !

A+
Nic

VictorHot a écrit :

Philippe HERY

unread,
Jan 25, 2001, 6:25:10 PM1/25/01
to
Je parle de mon ancienne Bravo : 4 cylindres TDI common-rail... 105 cv

L'actuelle, c'est une technogie un peu plus ancienne... mais qui arrive plus
à me convaincre : 5 cylindres, 20 soupapes, double arbre à came (classique)
avec variateur électro-hydraulique de calage... 155 cv. A vendre... :-((

A+
pH http://phery.multimania.com

"Jérôme LEGRAS" <leg...@free.fr> a écrit dans le message news:

940rck$tgq$1...@s1.read.news.oleane.net...

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