Sur mon TD lors de grosses accélérations, il se dégage un nuage noir
bien visible dans le rétro, même si je monte pas trop dans les
tours, il suffit d'une reprise pied au fond en 3ème de 1.500 à 3.500
pour qu'un gros nuage noir se dégage, de même pour une accel à 4.500
.....
Est-ce réellement obligé qu'un Td fume noir lorsqu'on le pousse à
fond ?
Je n'ai rien noté d'autre, tous marche normalement, si ce n'est ce
truc noire qui se dégage exceptionnellement .....
Merci.
Flo.
--
@mitiés Dodo
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3A4D0B3D...@wanadoo.fr...
A seulement 30.000Km ?
Est-ce que le fait de pas avoir dépassé 2.500rpm sur 1.000Km peut
amplifier ce phénomène ?
Merci.
Flo.
Je sais, normalement, j'essaie de ne pas dépasser 3.500, mais là il
fallait que ça passe, et j'ai pas trop tenu compte du régime fallait
regarder partout :-( Le régime de Pmax est à 4.200rpm et elle ne peut pas
dépasser 4.500rpm ......
Je vais regarder le filtre à air peut-être que ça n'a pas été fait ! Le
filtre à air peut-il faire ceci ?
Merci.
Flo.
--
@mitiés Dodo
Audi 80 Avant TDi 90 ch (1993)
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3A4D990A...@wanadoo.fr...
Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A4DB271...@wanadoo.fr...
En plus j'allais la poser ;-)
> donc j'anticipe: un moteur diesel fonctionne à charge d'air constante: à un
> régime fixé, que tu sois à 0, 1/4, 2/3 ou à fond sur la pédale
> d'accélérateur, le moteur demande toujours la même quantité d'air. C'est
> bien sûr différent sur un moteur essence: la charge d'air et de carburant
> est commandée par le papillon, relié à l'accélérateur...
> Tout ça pour dire qu'il est possible que n'étant pas à fond, tu ne
> t'aperçoives de rien (il y a assez d'air pour brûler le gazole). Cependant
> le rendement doit être moins bon du fait qu'il y a moins d'air compressé
> lors de la phase de compression, donc moins d'échauffement, donc moins bonne
> inflammation du GO, ce qui entraîne cognement et surconsommation.
> En pratique, je change le filtre à air tous les 20000km. C'est quoi comme
> voiture? (désolé, t'en as tellement que je ne peux plus suivre ;-)) )
normalement, je le fais tous les 10.000km, mais là je l'ai toujours confié à un
concessionnaire, et je pense qu'il la qd même fait ! mais j'ai pas encore
vérifié !
La voiture, c une BRAVA TD100.
Merci.
Flo.
ca pourrait dc être la pompe à "fioul" ;-) qui soit déréglé ?
J'ai pensé aussi que mon moteur a tout le tps tourné avec de l'Elf ou de
l'ESSO, et j'ai remarqué ces fumées en même tps qu'un plein chez intermarché
(le 1er) , est-ce que ce peut-être liée ?
Merci.
Flo.
> La voiture, c une BRAVA TD100.
Ca doit pousser fort, surtout à 4500 tours ;-). J'ai un pote qui l'a en
break (je sais pas si c'est une brava), il en est content.
> Merci.
De rien
> Flo.
>
>
>
Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A4E5E7D...@wanadoo.fr...
sauf que là j'étais obligé pour la garantie de l'emmener chez le concessionnaire
j'aime pas confier ma voiture :-(((((
> > La voiture, c une BRAVA TD100.
> Ca doit pousser fort, surtout à 4500 tours ;-).
Il n'y a plus rien à 4.500rpm ;-)))))
> J'ai un pote qui l'a en
> break (je sais pas si c'est une brava), il en est content.
Si elle est en break, c une Marea, mais le qualificatif de pousser fort, ne
convient pas, c un moteur "très" démonstratif, mais c tt, mais ça marche bien tt
de même, en sensation, on a l'impression qu'il marche mieux que le JTD et
pourtant..ce ne sont que les sensations......
PS : a quoi sert la zone rouge ? car il est rigoureusement IMPOSSIBLE d'y aller
quel que soit le rapport engagé (j'ai pas essayé à vide ;-), c pas que je tire
en zone rouge, mais les rares fois ou il fallait que je fasse gaffe (en
doublant) et que j'ai pas regardé le compte tours, elle se mettait à plafonner à
4.500 !
@ +
Flo.
Ca varie de combien l'écart ?
> De là à provoquer un nuage qui obscurcit dix kilomètres
> d'autoroute,
10 km ;-)
> il y a un pas que je ne franchirai pas. Pour être sûr, essaie
> la même chose mais avec un plein de ta station préférée ;-)
La dernière révision approche bientôt, je leur en parlerai, mais d'ici la
j'aurais refait un vrai plein !
@ +
Flo.
>
> > J'ai un pote qui l'a en
> > break (je sais pas si c'est une brava), il en est content.
>
> Si elle est en break, c une Marea, mais le qualificatif de pousser fort,
ne
> convient pas, c un moteur "très" démonstratif, mais c tt, mais ça marche
bien tt
> de même, en sensation, on a l'impression qu'il marche mieux que le JTD et
> pourtant..ce ne sont que les sensations......
> PS : a quoi sert la zone rouge ? car il est rigoureusement IMPOSSIBLE d'y
aller
> quel que soit le rapport engagé (j'ai pas essayé à vide ;-), c pas que je
tire
> en zone rouge, mais les rares fois ou il fallait que je fasse gaffe (en
> doublant) et que j'ai pas regardé le compte tours, elle se mettait à
plafonner à
> 4.500 !
La zone rouge, ça doit être pour faire "racing". Il y a un limiteur sur la
pompe d'injection qui empêche tout dépassement du régime maxi. C'est donc
normal qu'elle plafonne de façon nette...
> @ +
>
> Flo.
>
>
>
Jérôme LEGRAS <leg...@free.fr> a écrit dans le message :
92mv98$otu$1...@news2.isdnet.net...
5L !! c quoi comme voiture ? et rte/type de conduite ?
Flo.
non, après 4.200rpm ;-)))))
> > en zone rouge, mais les rares fois ou il fallait que je fasse gaffe (en
> > doublant) et que j'ai pas regardé le compte tours, elle se mettait à
> plafonner à
> > 4.500 !
> La zone rouge, ça doit être pour faire "racing". Il y a un limiteur sur la
> pompe d'injection qui empêche tout dépassement du régime maxi. C'est donc
> normal qu'elle plafonne de façon nette...
Alors pourquoi graduer le compteur jusqu'à 6.000 ! ils sont bêtes ces
ingénieurs ;-)))))))) Il serait mieux de mettre un compte tours sans zone rouge
gradué de 0 à 4.500 rpm POINT ça serait mieux ;-))))))))
la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la pompe
d'injection ou turbo ?
Flo.
avez vous essayé de le résoudre ?
Quelles ont été vos consos ?
> J'ai maintenant une JTD 105, le phénomène n'existe plus.
Ce moteur baisse-t-il réellement les consos ?
@ +
Flo.
C pas à moi qu'il faut le dire, enfin pas pour l'instant ;-)
>
>
> la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la pompe
> d'injection ou turbo ?
pompe d'injection. Sur la 405, c'est tout bêtement une butée de levier
d'accélérateur.
Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A4F076B...@wanadoo.fr...
J'ai une Bravo JTD, je fais entre 5.45 et 6.2. Pas eu de TD100 en dehors des
voitures de location et sur autoroute, j'avais trouvé assez gourmande.
>
>@ +
>
>Flo.
>
>
>
A+
Franck
>> > Il n'y a plus rien à 4.500rpm ;-)))))
>> Oui, enfin jusqu'à 4500 ;-)
>
>non, après 4.200rpm ;-)))))
>
>> > en zone rouge, mais les rares fois ou il fallait que je fasse gaffe (en
>> > doublant) et que j'ai pas regardé le compte tours, elle se mettait à
>> plafonner à
>> > 4.500 !
>> La zone rouge, ça doit être pour faire "racing". Il y a un limiteur sur la
>> pompe d'injection qui empêche tout dépassement du régime maxi. C'est donc
>> normal qu'elle plafonne de façon nette...
>
>Alors pourquoi graduer le compteur jusqu'à 6.000 ! ils sont bêtes ces
>ingénieurs ;-)))))))) Il serait mieux de mettre un compte tours sans zone rouge
>gradué de 0 à 4.500 rpm POINT ça serait mieux ;-))))))))
Oui mais cela coute plus cher pour pas grand chose finalement: entre les études
du moule de la pièce plastique, les études du programme qui actionne le moteur
de l'aiguille qui indique la vitesse moteur, la réalisation du moule. Ca fait
beaucoup pour juste avoir 45 au lieu de 60 indiqué.
>la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la pompe
>d'injection ou turbo ?
>
>Flo.
>
>
>
A+
Franck
c bon, maintenant je me rappelle de vous ! la fameuse 405 ;-)
@ +
Flo.
plausible..........mais réalisable !
@ +
Flo.
j'ai essayé le JTD et AGREABLE !!pour les consos, je vois que ça doit pas mal
baisser ........
Je fais de 6.5L en roulant assez bien (130 nationale, 160 autoroute, très cool en
ville)
pourquoi pour l'instant ?
> > la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la pompe
> > d'injection ou turbo ?
>
> pompe d'injection. Sur la 405, c'est tout bêtement une butée de levier
> d'accélérateur.
Je sais comment il faut faire, mais il ne faut pas jouer avec le feu non plus !
PS je l'ai fait pour mon ex tipo D pour les passages au CT, mais j'ai diminué
le régime max ;-)ils n'y ont rien vu, ce qui prouve qu'ils ne font pas le
boulot comme il faut !
@ +
Flo.
Jamais essayé de résoudre, vu que toutes les TD100 barava que je connaissais
faisait ca, donc pour moi normal. Sais pas si d'autre n'avais pas les
symptomes
> >
> >> J'ai maintenant une JTD 105, le phénomène n'existe plus.
> >
> >Ce moteur baisse-t-il réellement les consos ?
OUI, OUI, OUI, même avec la clim à donf tout le temps en été (le JTD se
comporte 100 fois mieux clim en marche que le TD100 qui rame. On croirait un
diesel tout simple). Vus les prestations et les consos d'un JTD (identique
je crois à celui des alpha 156 1,9l), je crois que je resterai sur ce type
de mécanique encore longtemps. Les gammes de prix sont plus qu'accessibles.
Va voir le post plus haut : Re: 5.5 l en Bravo JTD, j'y donne une réponse.
Ok, alors tampis, ça va rester comme ça puisque c "normal"!
Le JTD le fait-il aussi ?
Merci.
Flo.
> > > la pompe d'injection est-donc bridée à 4.500rpm ? Ils jouent sur la
pompe
> > > d'injection ou turbo ?
> >
> > pompe d'injection. Sur la 405, c'est tout bêtement une butée de levier
> > d'accélérateur.
>
> Je sais comment il faut faire, mais il ne faut pas jouer avec le feu non
plus !
> PS je l'ai fait pour mon ex tipo D pour les passages au CT, mais j'ai
diminué
> le régime max ;-)ils n'y ont rien vu, ce qui prouve qu'ils ne font pas le
> boulot comme il faut !
Moi je joue avec l'extincteur ;-) Pareil pour le contrôle technique (je ne
pense pas qu'elle pollue, mais c'est pour le respect de la mécanique). Le
fait qu'ils ne regardent pas ne veut pas dire qu'ils ne savent pas que ça
existe, mais tout simplement qu'on ne leur donne pas le temps de vérifier.
Enfin, tant mieux pour nos moteurs!
A+!
;-)
> Moi je joue avec l'extincteur ;-) Pareil pour le contrôle technique (je ne
> pense pas qu'elle pollue, mais c'est pour le respect de la mécanique).
Même raison ! Pour les TD est-ce pareil (à fond ?) ?
> Le fait qu'ils ne regardent pas ne veut pas dire qu'ils ne savent pas que ça
> existe, mais tout simplement qu'on ne leur donne pas le temps de vérifier.
> Enfin, tant mieux pour nos moteurs!
Oui, tant mieux !
@ +
Flo.
NON, avec lui l'air reste pur, comme, je sais pas moi, pur comme de l'air
de la montagne ! (sauf à froid, les gazs d'echappement puent un peu plus
que lorsqu'il est chaud.
>
> Merci.
>
> Flo.
>
>
>
>
La raison est simple, lors d'une forte acceleration, le turbo n'a pas
fournit l'air necessaire à la combustion du combustible, et les imbrulés
sortent sous forme de fumee noire.
Il n'est pas necessaire d'appuyer a fond sur la pedale pour accelerer
puisque les gaz imbrules n'ont pas fournit d'energie mecanique et ont
simplement pollué l'hatmosphere.
Une acceleration plus progressive et mieux dosée evitera le nuage noir avec
le meme resultat.
pierre
>
>
Ok, merci, mais pouvez vous m'expliquer pourquoi un diesel, un turbo-diesel fume
obligatoirement alors que les derniers tourbo-diesels ne fument plus ?
J'ai eu une JTD pendant 35000 kms et j'ai consommé en général 6 litres en
roulant assez vite et en tirant dessus souvent. Le maximum a été 7,5 litres
sur autoroute en faisant Paris - Toulon en peu de temps (la nuit)
La personne qui me l'a racheté a consommé avec 9 litres en moyenne en
faisant uniquement de l'autoroute !!! Je ne sais pas comment il a fait...
enfin si, la Bravo a fini sa vie après 30000 kms, 6 mois après et plusieurs
tonneaux à 140 km/h en sortie d'autoroute !! (le conducteur n'a rien eu du
tout, l'habitacle était intact).
Maintenant, je fais du 11 litres de SP98 avec ma HGT 155-20v (mais on ne
peut pas comparer...) que je vends pour ceux qui n'auraient pas encore vu
mes annonces !! ( http://phery.multimania.com )
J'ai une 206 Hdi depuis peu (5 jours) et je peux dire qu'elle est beaucoup
plus agréable à conduire que la Bravo JTD105 !! Elle accélère un peu moins
bien (enfin, je n'ai pas encore dépassé le 3500 tr avec, elle n'a que 1500
kms) mais en reprise, c'est carrément fort !!! Et elle semble ne pas trop
consommer (6 litres environ)
A+
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3A4F4283...@wanadoo.fr...
Jerome LEGRAS
Jéjé "ProcESsuS"
http://www.ism-fr.com
In article <3A4D0B3D...@wanadoo.fr>,
fl...@wanadoo.fr wrote:
> Bonjour,
>
> Sur mon TD lors de grosses accélérations, il se dégage un nuage noir
> bien visible dans le rétro, même si je monte pas trop dans les
> tours, il suffit d'une reprise pied au fond en 3ème de 1.500 à 3.500
> pour qu'un gros nuage noir se dégage, de même pour une accel à 4.500
> .....
>
> Est-ce réellement obligé qu'un Td fume noir lorsqu'on le pousse à
> fond ?
> Je n'ai rien noté d'autre, tous marche normalement, si ce n'est ce
> truc noire qui se dégage exceptionnellement .....
>
> Merci.
>
> Flo.
>
>
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
je suis qd même étonné, mais vu que tous ceux qui ont eu des anciens
Td me
disent que c normal.... c normal !
@ +
Flo.
tsssssst tsssssssst tsssssssssssssssssssst...............................no
comment...................
Peut-être pas qd même !
Non, c sûr c pas ça !
@ +
Flo.
Non, plutôt un pneu crevé je pense ;-) ou un essui glace usé ;-)))
Victor.
Jerome LEGRAS <leg...@formascope.com> a écrit dans le message :
92uj9i$8dj$1...@s1.read.news.oleane.net...
>
> >
> > Ok, merci, mais pouvez vous m'expliquer pourquoi un diesel, un
> turbo-diesel fume
> > obligatoirement alors que les derniers tourbo-diesels ne fument plus ?
> >
> Dans le cas des nouveaux Tdiesel (avec injection direct je suppose ?), je
> pense que c'est la pompe d'injection qui contrôle mieux l'injection
> justement. Moins de gaz gaché, donc moins rejeté.
> J'en suis pas sûr, ça me semble logique, mais si quelqu'un peut eclairer
ma
> lanterne.
>
> Jerome LEGRAS
>
>
merci.
Flo.
Mais bon, ce que j'en dit...
Jéjé "ProcESsuS"
http://www.ism-fr.com
In article <92ut1s$de4$1...@s1.read.news.oleane.net>,
Mais je viens de faire 200Km d'autoroute à 160-170 alors s'il devait y
avoir une bielle coulée.......et de plus, j'ai jamais eu besoin d'accélérer
à fond sur tous le trajet, et j'ai pas eu de fumée noire.....
@ +
Flo.
Etant donné que l'injection est un peu mieux maitrisée, la combustion
est plus complète donc pas ou moins de rejets d'imbrulés...
Ouais...et chez nous, la marmotte......elle nettoie le carbu... ;o)
>Sur les JTD, TDI etc, la gestion électronique de l'injection empêche toute
>fumée en limitant la quantité de carburant injectée, pour des raisons de
>dépollution. C'est pour cela que dans certains cas limites où on a tendance
>a écraser l'accélérateur.......il ne se passe rien, la voiture n'accélère
>pas ou du moins , tout doucement.
Si tu parles du HDi, c'est que la pompe d'injection est morte suite à
la présence d'eau dans le Gasoil...
In article <6TD46.119$fB.2...@nnrp6.proxad.net>,
Je pense que c'est ce qu'il voulait dire. Sur les Brava, la pompe limite à
4500 tours, pas moyen d'aller plus haut.
Mais avec ma JTD105, c'est la même chose, dès que j'appuie à n'importe quel
rapport, ca décolle tout de suite. Même à partir d'un régime assez bas (pas
trop bas quand même, faut pas exagérer ;-)
Sinon, j'ai une 206 Hdi, et je peux te dire qu'elle reprend bien mieux que
la JTD105 (poutant, elle fait le même poids !! Si si). Par contre, elle
s'essoufle plus tôt. Après 4000 tr, il n'y a plus grand chose.
"Jérôme LEGRAS" <leg...@free.fr> a écrit dans le message news:
93uc7c$l3e$1...@s1.read.news.oleane.net...
Philippe HERY <philip...@freesbee.fr> a écrit dans le message :
H7L86.8735$4u.6...@nnrp1.none.net...
Victor.
Jérôme LEGRAS <leg...@free.fr> a écrit dans le message :
940rck$tgq$1...@s1.read.news.oleane.net...
Victor.
Jérôme LEGRAS <leg...@free.fr> a écrit dans le message :
93uc7c$l3e$1...@s1.read.news.oleane.net...
VictorHot a écrit :
Victor.
Nic <von...@bluewin.ch> a écrit dans le message :
3A641842...@bluewin.ch...
A+
Nic
VictorHot a écrit :
L'actuelle, c'est une technogie un peu plus ancienne... mais qui arrive plus
à me convaincre : 5 cylindres, 20 soupapes, double arbre à came (classique)
avec variateur électro-hydraulique de calage... 155 cv. A vendre... :-((
A+
pH http://phery.multimania.com
"Jérôme LEGRAS" <leg...@free.fr> a écrit dans le message news:
940rck$tgq$1...@s1.read.news.oleane.net...