vu qu'il parle d'autonomie dans le titre, je suppose qu'il demande plutot
combien de km on peut faire avec un plein.....
"Lionel" <SPAM...@free.fr> a écrit dans le message de news:
aqou1m$8cq$1...@news-reader10.wanadoo.fr...
"EUZ64" <mentionaret...@ifrance.com> a écrit dans le message de
news: aqoo2c$bt668$1...@ID-149864.news.dfncis.de...
> salut, qui peut me dire combien on peut faire de bornes avec une golf 4
sdi,
> une tdi 90 et une tdi 110 ?
Mon Audi 80 a 188.000 km et aucun problème grave, entretien fait tous les
10.000 km et conduite cool
--
@mitiés Dominique
Assistance Rallye et Mécanique Automobile
Audi 80 Avant 1.9 TDi 90 ch. (1993)
http://users.skynet.be/dhv
"EUZ64" <mentionaret...@ifrance.com> a écrit dans le message de
news: aqou5a$c4jrm$1...@ID-149864.news.dfncis.de...
> oui c est pas la longevité que je veux , bien que ce soit interessant
aussi
> mais combien on peut faire de km avec un plein en utilisation normale,
parce
> que les chiffres constructeurs ...
Avec le plein, je fais 950 km pour un réservoir de 66 litres
Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 ch AM92 156 800 km
Page Perso sur les PEUGEOT 205, 309 et 405 : www.peugeot83-99.fr.st
ICQ : 69621461 // AIM : asemonsut
"yohann LUCIEN" <yohann...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
aqp0he$ot7$1...@wanadoo.fr...
C'est pour te rassurer que tu dis ca ?
PurL
Non, j'm'en fous un peu de la consommation (pour moi, ça me sert jsute à
voir s'il y a pb ou pas sur la voiture), mais c'est sympa de voir que je
fais que 300 km qu'un TDi réputé économique avec ma vieille GTi presque
sportive ;-)
hum....il a dit "plus de 800km"
peut etre qu'il en fait 1400......
:-)))))
il se peut aussi qu'il conduise souvent en montée et par fort vent de face
avec 4 passagers....on a pas toutes les données
:)))
à mon avis à 180km/h l'écart doit sérieusement augmenter niveau conso entre
vous 2...(sur circuit bien sur)
ben faire 800km au lieu de 500, ça fait tout de même 60% en plus, je
trouve cela plutôt pas mal
maintenant de la à les faire en TDi ..... ;-)
--
Aurélien - 306 HDi M00 - 51 000 km - www.306hdi.fr.st
________________________________________________________
300 000 km/s : It isn't just a good idea, it's the law!
Ouais, enfin... tu ne joues pas dans la même cour. Faut reconnaître que
tirer 6 litres aux 100 avec un TDI c'est pas dégueulasse. Et qu'il n'y a
rien de comparable entre un Diésel moderne (tout est relatif) et un essence
vieux de 20 ans.
Je connais un gars avec une Laguna 2 110 qui fait un poil moins de 7,5
litres. Et il est satisfait de sa conso. J'ai ^peur de connaître les
chiffres pour une 120 ou une 150.
-= CEB =-
Bertrand
Ps : d'ailleurs A6 Tdi a vendre (infos par mail bro...@cadesis.com)
Salut,
Pour info :
Laguna dCi 120 (Estate) : 6,8 l/100 km sur aller/retour Lyon/Tours par
l'autoroute, régulateur sur 144 et 120 km/h en fonction des limitations,
pas de ville (mon client à eu la bonne idée de s'installé près d'une sortie
d'autoroute !).
Et moins je pense quand je vais à Munich en passant par la Suisse même en
roulant à toutes berzingues en Allemagne. Mais là je n'ai pas de valeur.
A savoir que je roule avec :
- un coffre chargé (caisse à outils assez lourde, documentations, valise,
etc.) ;
- les feux de croisement (xénon) ;
- la climatisation ;
- le chauffage du siège conducteur (voiture garée dehors, départ tôt le
matin et conducteur douillé).
Je ne conduis pas en pensant à la consommation.
La Laguna consomme plus que ma précédente Golf IV TDI 110, mais le réservoir
étant plus volumineux, je passe moins souvant à la pompe.
--
A+
Christophe
http://laguna2.free.fr
sinon à 160 km/h , 6.4 litres au 100 .
>
>
>
6.7l à 140-150km/h sur playa d'aro à liege (espagne-france-belgique)
avec une xantia 2.1TD, chargée (3 adultes, deux enfants sur leur siége
et le coffre plein.
Et le 2.1TD n'est pas un moteur à injection directe.
Comment il font chez Renault pour consommer tant?
"ThS" <no...@nowhere.be> a écrit dans le message de news:
3dd167d8$0$12222$4d4e...@read.news.be.uu.net...
Si on peux jouer avec autre chose que du VW, 1100Km avec 55L, jamais
moins de 1000Km (réservoir de 63L)
Conso maxi de 5.38 pour l'instant, mini à 3.72L, bon ok, presque pas de
ville, route et autoroute essentiellement.
PS : Quand une Polo TDI 75 consomme 6L, en la suivant, j'avais fait
5.38............la conduite y fait vraiment pour beaucoup.
Flo.
Salut,
Il y a certainement plusieurs facteurs qui entrent en jeux :
- le poids (~ 1400 kg à vide) ;
- l'aérodynamisme (Cx entre 0,33 et 0,35 sur Laguna Estate) ;
- surface au sol des roues (17" 225x45) ;
- façon de conduire ;
- coefficient "flatteur" de l'ordinateur de bord pour celui qui se base,
comme moi, sur ses indications ;
- le dCi n'est pas réputé pour être un moteur sobre ;
- etc.
Le parcours entre Liège et la frontière Espagnole est presque plat à part un
petit col avant Dijon, entre Lyon et Clermont-Ferrand il y a des montagnes
à franchir (vitesse limitée à 110 km/h).
Quand la circulation le permettait j'utilisais le régulateur de vitesse,
comme c'est une boîte mécanique ce n'était pas forcément le rapport le plus
adapté qui était engagé. Bien sûr que sur le plat à 144 km/h en sixième ça
allait mais dans les montagnes du Forez pour maintenir les 120 km/h, il
aurait fallu changer de rapport plus souvent. Mais n'étant pas en course
pour celui qui consomme le moins avec sa Laguna, j'ai préféré économiser
mes gestes... Je trouve la conduite tellement ennuyeuse même si la Laguna
II est plus précise et plus agréable à manier que la Golf IV que j'avais
avant.
Et pour ceux qui aiment les oiseaux, avec tous les rossignols qu'il y a dans
la Laguna II, c'est un vrai bonheur ! ;o)
> Salut,
>
> Il y a certainement plusieurs facteurs qui entrent en jeux :
> - le poids (~ 1400 kg à vide) ;
Pareil pour la xantia 2.1TD (euh ... quoique c'est en ordre de marche).
> - l'aérodynamisme (Cx entre 0,33 et 0,35 sur Laguna Estate) ;
Par terrible la xantia non plus mais la section frontale était peut-être
plus petite sur la xantia.
> - surface au sol des roues (17" 225x45) ;
seulement 205 sur la xantia
> - façon de conduire ;
> - coefficient "flatteur" de l'ordinateur de bord pour celui qui se base,
> comme moi, sur ses indications ;
Je n'en avait pas sur la xantia. Mais sur ma xsara, il annonce 6.3l pour
5.5l/100km réel.
> - le dCi n'est pas réputé pour être un moteur sobre ;
Mais tout de même,c'est une injection directe common rail.
> - etc.
>
> Le parcours entre Liège et la frontière Espagnole est presque plat à part un
> petit col avant Dijon, entre Lyon et Clermont-Ferrand il y a des montagnes
> à franchir (vitesse limitée à 110 km/h).
Ah bon !
> Quand la circulation le permettait j'utilisais le régulateur de vitesse,
> comme c'est une boîte mécanique ce n'était pas forcément le rapport le plus
> adapté qui était engagé. Bien sûr que sur le plat à 144 km/h en sixième ça
> allait mais dans les montagnes du Forez pour maintenir les 120 km/h, il
> aurait fallu changer de rapport plus souvent. Mais n'étant pas en course
En cinquième quasi tout le temps.
> pour celui qui consomme le moins avec sa Laguna, j'ai préféré économiser
> mes gestes... Je trouve la conduite tellement ennuyeuse même si la Laguna
> II est plus précise et plus agréable à manier que la Golf IV que j'avais
> avant.
> Et pour ceux qui aiment les oiseaux, avec tous les rossignols qu'il y a dans
> la Laguna II, c'est un vrai bonheur ! ;o)
>
Pour l'élevage de rossignols, citroen est assez doué. Il avait oublié
coment faire dans ma ZX (93-97), mais il a fait des progrès dans la
xantia (97-2002) mais maintenant dans la xsara (08/2002) il est fin pret
pour un championnat mondial (au moins sur le podium). Aussi fort que du
temps de la BX (90-93).
(Les dates entre paranthèses correspondent aux périodes pendant
lesquelles je possèdais le véhicule)
Maintenant, les consommations sont difficilement comparables d'un
conducteur à l'autre, d'un trajet à l'autre.
j'savais bien qu'on allait réveillé Papy ;-)
> PS : Quand une Polo TDI 75 consomme 6L, en la suivant, j'avais fait
> 5.38............la conduite y fait vraiment pour beaucoup.
non tu crois ?
306 HDi 90ch : 8L voire plus
mais j'ai effectivement pu constater en me trainant sur l'autoroute qu'on
pouvait descendre à 6L, mon père à même fait moins avec, mais on a
clairement pas la même conduite ;-)
--
Aurélien - 306 HDi M00 - 51 000 km - www.306hdi.fr.st
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Les cons, c'est comme les antibiotiques, ça me fait plus rien.
6.7 en moyenne avec une 525d de 163ch ... y'a de quoi pleurer
et il se traine même pas sur la route, pffff
masi bon faut dire que rouler à 150/160 à 2700 tours, forcément ...
--
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Faut pas parler aux cons, ça les instruit. Michel Audiard
chauffage siège ON
régulateur vitesse ON
flemme de passer le bon rapport ON
tu m'étonnes que tu trouves ça ennuyeux ;-)
> Et pour ceux qui aiment les oiseaux, avec tous les rossignols qu'il y
> a dans la Laguna II, c'est un vrai bonheur ! ;o)
MDR
--
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Anyone can hold the helm when the sea is calm.
-- Publilius Syrus
et 15" à mon avis
les grosse jantes, désormais systématiques, n'ont pas spécialement un
effet bénéfique sur les consos ..
> Pour l'élevage de rossignols, citroen est assez doué. Il avait oublié
> coment faire dans ma ZX (93-97), mais il a fait des progrès dans la
> xantia (97-2002) mais maintenant dans la xsara (08/2002) il est fin
> pret pour un championnat mondial (au moins sur le podium). Aussi fort
> que du temps de la BX (90-93).
>
> (Les dates entre paranthèses correspondent aux périodes pendant
> lesquelles je possèdais le véhicule)
on a choppé un fan là je crois ;-)
aller bientôt la retraire et la XM ou la C5, non ?
--
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"L'expérience est comme une lanterne que l'on porte dans le dos
et qui n'éclaire que le chemin déjà parcouru."
Tu m'étonnes !!
Quid des 205/50 15 sur un HDI de 90 canassons :-D
Voilà bien la question que je me pose : 6,7 litres est-ce la conso "normale"
ou "pied léger", parce que le mec en Laguna c'est pas un Golgoth de la route
bien au contraire et ses chiffres me parraissent plus réalistes parce que je
les ai vus et que ça n'est pas glorieux.
Il m'aurait dit : "je fais du 6 litres" je l'aurais crû parce que c'est un
chiffre que l'on entend un peu partout. Alors là 7,5 litres ça m'a un peu
fait frémir mais les gars a l'air satisfait donc il sait de quoi il parle.
Ca me rappelle un copain qui, il y a 10 ans me disait : "moi avec mon AX
Diesel je mets 100 balles, ça me fait le plein et je fais 700 bornes".
Depuis le prix du gasoil a pris 60%, il roule en Saxo avec le 1.5 D et il me
dit toujours : "moi avec 100 balles je fais le plein, etc...". Gros pipeau
bien évidemment.
-= CEB =-
Voilà déjà quelques chiffres croustillants : 8 litres d'un côté et 6 de
l'autre. C'est interressant de les connaître. Comme ça le bon possesseur de
diésel fier de lui peut dire : "ouais moi je fonce avec ma caisse (8 l/100)
et pourtant je fais que 6 litres (conduite papy)". Le meilleur des 2 mondes,
quoi.
-= CEB =- (qui n'a jamais fait moins de 6 litres avec une AX Diésel)
mouais...et moi si je reste collé derrière un camion à moins d'1m à 80km/h
sur un long trajet autoroutier, je consomme carrément moins....
sur autoroute, clio 16V, avec ma copine à coté je fais du 7L/100, seul et
zen ca monte à 8L, et avec 3 passagers et en étant un peu pressé ca depasse
largement les 10L.
Sur route à vitesse légale je suis à 6.4L....
alors que le moindre essence que tu emmènes régulièrement à plus de 130 te
pompe tout de suite 10L
> -= CEB =- (qui n'a jamais fait moins de 6 litres avec une AX Diésel)
non ?
j'avais une copine qui faisait 5L avec son AX 1.5D
bon depuis elle consomme un peu plus avec sa Golf II GTi ;-)
--
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Il ne faut pas se fier aux apparences. Beaucoup de gens n'ont pas l'air
aussi bêtes qu'ils ne le sont réellement. Oscar Wilde
ça me rappelle quelqu'un ...
alors les habitués ?
un picasso collé au cul d'un camion ....
non toujours pas ?
> sur autoroute, clio 16V, avec ma copine à coté je fais du 7L/100,
> seul et zen ca monte à 8L, et avec 3 passagers et en étant un peu
> pressé ca depasse largement les 10L.
> Sur route à vitesse légale je suis à 6.4L....
mais mon bon monsieur, à vitesse légale avec un TDi, ça produit du gazole,
ça n'en consomme même plus ;-)
--
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I'm desperately trying to figure out why kamikaze pilots wore helmets.
-- Dave Edison
que ça consomme pas plus que les 195/55 et ça tient mieux la route
maintenant est-ce que des 14" n'auraient pas suffit comme sur les DTurbo
????
--
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"If you can't make it good, make it LOOK good." - Bill Gates
je dirais normale
mon père a une conduite cool, sans être lent
c'est à dire que sur autoroute, il est facilement à 150/160
que si y'a un boulet qui l'énerve, ben il s'éloigne vite en appuyant plus
à droite ;-)
sur RN et RD il dépasse rarement les 110
par contre c'est tout en douceur, pas d'accélération franche, c'est totu
en progressif ;-)
en m'énervant avec sa 525d, j'avais réussi à faire du 12L sur 50km
d'autoroute, mais je roulais tout le temps au dessus des 200 ... alors
forcément ...
> Ca me rappelle un copain qui, il y a 10 ans me disait : "moi avec mon
> AX Diesel je mets 100 balles, ça me fait le plein et je fais 700
> bornes". Depuis le prix du gasoil a pris 60%, il roule en Saxo avec
> le 1.5 D et il me dit toujours : "moi avec 100 balles je fais le
> plein, etc...". Gros pipeau bien évidemment.
sûr, car un réservoir de 21L sur une saxo, ça m'étonnerait fort ...
ou alors il roule au rouge ;-)
--
Aurélien - 306 HDi M00 - 51 000 km - www.306hdi.fr.st
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Ce n'est pas parce que tout le monde fait une connerie que cela n'en
est pas une Coluche
Qu'est-ce que plus de 130 ? Un aller Marseille-Calais avec le max
d'autoroute et ma vieille 205 XS de 210.000 km à l'époque => 9 l/100. Une
majorité de 150/160 compteur (vitesse réelle = ???) quand même. C'est sûr je
ne l'ai pas fait à 200 vu qu'elle n'y arrivait carrément pas :-)
>
> > -= CEB =- (qui n'a jamais fait moins de 6 litres avec une AX Diésel)
> non ?
> j'avais une copine qui faisait 5L avec son AX 1.5D
Ouais mais comme la conduite y fait pour beaucoup, je suppose qu'elle avait
le pied moins lourd que moi.
-= CEB =-
Si, si, un Dr. V :-)))))
MDR !! Rah ces belges !!
En fait, au 1er coup de frein, tu rentres dans le camion et tu consommes
encore moins !!
Le Picasso accroché à la dépanneuse :-)))
Et il freinait mieux que l'ABS en plus...
ça...
Je n'ai vraiment pas l'impression qu'une xsara HDI en 195/55/15 tient
mieux la route qu'une ZX TD en 175/60/14.
Aurélien wrote:
>>>- surface au sol des roues (17" 225x45) ;
>>
>>seulement 205 sur la xantia
>
>
> et 15" à mon avis
> les grosse jantes, désormais systématiques, n'ont pas spécialement un
> effet bénéfique sur les consos ..
>
>
>>Pour l'élevage de rossignols, citroen est assez doué. Il avait oublié
>>coment faire dans ma ZX (93-97), mais il a fait des progrès dans la
>>xantia (97-2002) mais maintenant dans la xsara (08/2002) il est fin
>>pret pour un championnat mondial (au moins sur le podium). Aussi fort
>>que du temps de la BX (90-93).
>>
>>(Les dates entre paranthèses correspondent aux périodes pendant
>>lesquelles je possèdais le véhicule)
>
>
> on a choppé un fan là je crois ;-)
>
> aller bientôt la retraire et la XM ou la C5, non ?
>
J'irai probablement voir chez ford (pour une focus ) la prochaine fois
ou peut être nissan (j'aime assez bien l'almera si il y avait avec un
1900 diesel).
La xsara je l'ai prise parce que je l'avait dans les 8 jours et que
j'était devenu piéton.
Franchement, quelle est l'interet d'une citroen à par son prix (21% de
remise ca fait réfléchir). Maintenant, une C4 avec le confort de
suspension d'une bx, la finition d'une xantia et l'agilité d'une ZX ...
Salut,
Tu prends le problème à l'envers !
Parce que conduire sur autoroute m'ennui alors :
- Régulateur de vitesse ON
- Pas changer de vitesse ON
Parce que je suis douillet et que je me suis habitué au confort :
- chauffage des reins ON
eh eh
ce que je voulais dire c'est dès que tu tapes un peu, ça tête
>>> -= CEB =- (qui n'a jamais fait moins de 6 litres avec une AX Diésel)
>> non ?
>> j'avais une copine qui faisait 5L avec son AX 1.5D
>
> Ouais mais comme la conduite y fait pour beaucoup, je suppose qu'elle
> avait le pied moins lourd que moi.
pas si sûr ;-)
--
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Call on God, but row away from the rocks.
-- Indian proverb
vi vi c'est ça
--
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ça ne vient pas des pneus, mais plutôt de la xsara qui ne tient tout
simplement pas la route ;-)
--
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Death is life's way of telling you you've been fired.
-- R. Geis
pas si sûr
> Parce que conduire sur autoroute m'ennui alors :
> - Régulateur de vitesse ON
> - Pas changer de vitesse ON
>
> Parce que je suis douillet et que je me suis habitué au confort :
> - chauffage des reins ON
tout pour s'endormir ...
--
Aurélien - 306 HDi M00 - 51 000 km - www.306hdi.fr.st
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Ouais, y a qu'à voir Lindberg dans le Spirit ou St Louis : par de fauteuil,
une caisse en bois bien dure pour avoir bien mal au fesses => impossible de
s'endormir et du coup, il l'a faite sa traversée de l'Atlantique. Faudrait
peut-être revenir à ça.
-= CEB =-
Salut,
Pas avec Renault qui a tout prévu pour que le conducteur ne s'endorme pas au
volant. Il ne faut pas oublier que Renault a entamé une démarche sécurité
depuis longtemps et que l'on peut dire qu'ils sont en avance sur pas mal de
leurs concurrents dans le domaine de la somnolence au volant, allemands y
compris. Donc, pour éviter que le conducteur ne s'endorme, les ingénieurs
de chez Renault ont installé, un peu partout, des rossignols !
Et ça marche !
Pour être plus sérieux, je dirais que ces aides à la conduites (essuis
glaces automatiques, allumage automatique des feux, régulateur de vitesse,
etc.) permettent de se concentrer sur d'autres points et d'être plus
vigilant à l'environnement (état de la route, ce qu'il y a derrière, ce
qu'il y a devant, etc.). Certe, tout bon conducteur devrait être capable de
la faire même dans une caisse sur roulette, mais nous ne sommes pas tous de
bons conducteurs (en tout cas moi je ne me considère pas comme tel) et je
ne suis pas contre une délégation de certaines tâches.
Voilà.
La 205 est aussi très évoluée dans ce domaine. =)
> Pour être plus sérieux, je dirais que ces aides à la conduites (essuis
> glaces automatiques, allumage automatique des feux, régulateur de vitesse,
> etc.) permettent de se concentrer sur d'autres points et d'être plus
> vigilant à l'environnement (état de la route, ce qu'il y a derrière, ce
> qu'il y a devant, etc.).
si "état de la route" correspond à "paysage", "ce qu'il y a derrière"
correspond à "la marmaille qui se chamaille" et "ce qu'il y a devant" à "la
passagère", alors je dis bof bof bof.
> Certe, tout bon conducteur devrait être capable de
> la faire même dans une caisse sur roulette, mais nous ne sommes pas tous
de
> bons conducteurs (en tout cas moi je ne me considère pas comme tel) et je
> ne suis pas contre une délégation de certaines tâches.
Le régulateur de vitesse à mon avis ôté à l'utilisateur une des tâches qui
nécessite un minimum de concentration et qui limite un petit peu le risque
d'endormissement. Déjà que c'est chiant à mourir une autoroute, si en plus
la voiture fait tout pour t'endormir... Faut pas s'étonner que ce soit la
cause majeur des accidents sur AR.
@+
Calimero
Le régulateur je l'ai essayé au Texas en me disant : "Bof, pourquoi pas, de
toutes façons j'essaye ça 5 minutes et puis après je le vire".
800 km plus tard je l'avais toujours. J'arrivais même à le mettre en ville,
c'est dire !
Ceci dit, chez nous ça n'est utile qu'en un endroit et un moment :
l'autoroute de nuit. C'est le seul moment où le circulation est régulière.
Donc l'interêt est assez limité. De plus ça impose la boîte auto pour être
pleinement efficace (ou un très gros moteur). Mais je m'égare.
-= CEB =-
On l'avait sur la Buick LeSabre louée aux US.
Bah je dois dire que par moment mon père somnolait presque. Pas top top à
mon gout, donc.
> Ceci dit, chez nous ça n'est utile qu'en un endroit et un moment :
> l'autoroute de nuit. C'est le seul moment où le circulation est régulière.
> Donc l'interêt est assez limité. De plus ça impose la boîte auto pour être
> pleinement efficace (ou un très gros moteur). Mais je m'égare.
Clair, nos petites routes nous protègent de ca ! ;)
@+
Calimero
si tu a tendance a t'endormir ou somnolé au volant , c'est pas cool du
tout... faut pas le mettre...
remarque meme sans le regulateur , tu peux t'endormir au volant, mon
pere s'etait endormie au volant et avait entamé le bas coté droit, j'ai
juste eu le temps de reajuster le volant, heuresement pas de casse...
>
>
>>Ceci dit, chez nous ça n'est utile qu'en un endroit et un moment :
>>l'autoroute de nuit. C'est le seul moment où le circulation est régulière.
>>Donc l'interêt est assez limité. De plus ça impose la boîte auto pour être
>>pleinement efficace (ou un très gros moteur). Mais je m'égare.
>>
>
> Clair, nos petites routes nous protègent de ca ! ;)
le regul sur petite route, laisse tomber en France, aux USA , dans le
dessert oui , sinon les autres route, pas top non plus...
moi , je le met mais je roule a 150 , et ca me maintient eveillé, ...
mais c'est vrai qu'il faut doubler de vigilance en cas de traffic...
Eric
>
> @+
> Calimero
>
>
>
sans aller jusque la ..!!!
juste oter le pare-brise...!!!
Eric
Bien sûr que l'absence de régulateur n'est pas une garantie contre le
sommeil. Mais à mon gout ca ajoute aux autres facteurs (aux US surtout les
routes rectilignes à très basse vitesse sur des centaines de km).
> le regul sur petite route, laisse tomber en France, aux USA , dans le
> dessert oui , sinon les autres route, pas top non plus...
>
> moi , je le met mais je roule a 150 , et ca me maintient eveillé, ...
> mais c'est vrai qu'il faut doubler de vigilance en cas de traffic...
Comme le dit CEB, à part une AR bien bien dégagée de nuit... niveau
adéquation à la circulation ca passe. Mais j'en reste au fait que ca
favorise l'inactivité...
@+
Calimero
Nan nan nan, on vire tout. Comme ca on gagnera aussi en conso.
;)
@+
Calimero
elles sont pas toutes comme ca, mais il y en a bien 20 % ( a la louche)
la derniere fois que j'ai traversé le desert du nevada, c'etait plutot ,
pied au placher à 180 ... et encore je me suis fais doubler , par une
voiture plus puissante et un F16 .. ;-/
>
>
>>le regul sur petite route, laisse tomber en France, aux USA , dans le
>>dessert oui , sinon les autres route, pas top non plus...
>>
>>moi , je le met mais je roule a 150 , et ca me maintient eveillé, ...
>>mais c'est vrai qu'il faut doubler de vigilance en cas de traffic...
>>
>
> Comme le dit CEB, à part une AR bien bien dégagée de nuit... niveau
> adéquation à la circulation ca passe. Mais j'en reste au fait que ca
> favorise l'inactivité...
oui... mais non ... pas tant que ca... ca soulage le pied surtout, ...
mais ca ne change rien, ou plutot , en cas de passage delicat
(depassement , etc..) tu peux avoir le pied audessus de la pedale de
frein au cas ou ,... tu gagne 1/2 seconde de temps de reaction..
Eric
>
> @+
> Calimero
>
>
>
> elles sont pas toutes comme ca, mais il y en a bien 20 % ( a la louche)
> la derniere fois que j'ai traversé le desert du nevada, c'etait plutot ,
> pied au placher à 180 ... et encore je me suis fais doubler , par une
> voiture plus puissante et un F16 .. ;-/
Le problème c'est que si t'as à expliquer à leurs flics pourquoi tu faisais
du 180...
" - But in France it is 110 !"
- Yes, Sir. 110 kph, not 110 mph
- Oops. I am désoled !"
Ca marche pas je pense.
> oui... mais non ... pas tant que ca... ca soulage le pied surtout, ...
> mais ca ne change rien, ou plutot , en cas de passage delicat
> (depassement , etc..) tu peux avoir le pied audessus de la pedale de
> frein au cas ou ,... tu gagne 1/2 seconde de temps de reaction..
Si c'est vraiment délicat, en "commande manuelle", tu ralentis alors, tu
peux donc positionner ton pied pour éventuellement freiner.
Mais bon, il est clair que l'absence de régulateur n'est pas obligatoirement
un gage de sécurité, et vice et versa...
@+
Calimero
Et encore, je l'ai mis aussi sur la route qui suit le Rio Grande avec des
montées, des descentes et des virages larges. Ce que j'aimais bien c'était
les commandes au volant avec les boutons +/-. Quant on les laisse enfoncés
plus d'une seconde => vraoum ! Accélération temporaire puis retour à la
vitesse normale. J'ai bien fait joujou quand même :-)
C'est pareil sur tout les régulateurs ce genre de possibilités ?
-= CEB =-
non , je pense pas non plus...mais vu que sur 5000 km , je'ai pas vu
souvent des flics... en fait y en a dans et autour des villes le reste
tu roule comme tu veux.. d'ailleur c'est comme ici, tu peux pas rouler
en respectant la limite... sinon t'es le seul a le faire..
>
>
>>oui... mais non ... pas tant que ca... ca soulage le pied surtout, ...
>>mais ca ne change rien, ou plutot , en cas de passage delicat
>>(depassement , etc..) tu peux avoir le pied audessus de la pedale de
>>frein au cas ou ,... tu gagne 1/2 seconde de temps de reaction..
>>
>
> Si c'est vraiment délicat, en "commande manuelle", tu ralentis alors, tu
> peux donc positionner ton pied pour éventuellement freiner.
>
> Mais bon, il est clair que l'absence de régulateur n'est pas obligatoirement
> un gage de sécurité, et vice et versa...
oui.
>
> @+
> Calimero
>
>
>
Sur le mien , il y a moyen d'augmenter la vitesse, progressivement en
appuyant sur +, puis la vitesse grimpe doucement. ou alors , j'enfonce
l'accélérateur puis aprés je fais une impulsion sur + et ca revien a
l'ancienne vitesse..
c'est sur une 406.
Eric
MDR
> Pour être plus sérieux, je dirais que ces aides à la conduites (essuis
> glaces automatiques, allumage automatique des feux, régulateur de
> vitesse, etc.) permettent de se concentrer sur d'autres points
ok pour les essuies glace auto (je n'utilise que cette position, c'est
génial chez PSA, j'ai pas testé les autres par contre)
l'allumage auto ne peut-être qu'un plus vu le nombre de gus qui oublient
d'allumer leurs feux lorsqu'il pleut, dans les tunnels, à la tombée de la
nuit, par temps de brouilalrd, etc etc
par contre pour le régulateur de vitesse, ça force à rouler tout le temps
à la même vitesse (même si on peut varier la régul, je suis d'accord, j'ai
essayé sur la Safrane et puis la Série 5 de mes parents, c'est vrai que
c'est pas mal)
on a donc moins tendance à adapter sa vitesse aux conséquences
je trouve dangereux de rouler à une allure constante sur autoroute sans se
soucier des camions qu'on double et qui roulent à 90/110, des virages où
la visibilité diminue, etc etc
et surtout, on a tendance à éloigner le pied du frein, d'où à mon avis un
temps de réaction plus long
> et
> d'être plus vigilant à l'environnement (état de la route, ce qu'il y
> a derrière, ce qu'il y a devant, etc.)
appuyer avec le pied droit sur la pédale d'accléérateur ne m'a jamais
empêché de lever les yeux ;-)
>. Certe, tout bon conducteur
> devrait être capable de la faire même dans une caisse sur roulette,
> mais nous ne sommes pas tous de bons conducteurs (en tout cas moi je
> ne me considère pas comme tel) et je ne suis pas contre une
> délégation de certaines tâches.
justement je trouve le régulateur dangereux pour un mauvais conducteur
--
Aurélien - 306 HDi M00 - 51 000 km - www.306hdi.fr.st
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A sine curve goes off to infinity or at least the end of the blackboard
-- Prof. Steiner
mouais
> Ceci dit, chez nous ça n'est utile qu'en un endroit et un moment :
> l'autoroute de nuit. C'est le seul moment où le circulation est
> régulière
plutôt en effet
> Donc l'interêt est assez limité. De plus ça impose la
> boîte auto pour être pleinement efficace (ou un très gros moteur).
essayé sur une Safrane 2.2dt de 115ch en boite 5
et sur une 525d de 163ch toujours en boite manuelle 5 rapports
à part pour le péage et ensuite tu repasses tes 5 rapports, mais après ça
va
avec un fioul, les besoins de repasser la 4ème sur autoroute sont quand
même assez rares
--
Aurélien - 306 HDi M00 - 51 000 km - www.306hdi.fr.st
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Écoute, on t'connaît pas, mais laisse nous t'dire que tu t'prépares des
nuits blanches... des migraines... des "nervous breakdown", comme on
dit de nos jours. Les tontons flingueurs(1963)
> et ca me maintient eveillé, ...
là j'ai vraiment un gros doute
ce qui maintient éveillé sur autoroute à mon avis c'est le besoin
d'adapter ta vitesse en permence
rouler tout el temps à 130, je trouve ça soporifique ...
> mais c'est vrai qu'il faut doubler de vigilance en cas de traffic...
faut surtout pas le mettre en cas de traffic, non ?
--
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Faut pas parler aux cons, ça les instruit. Michel Audiard
non , ils se deconnecte tout seul , si je débraye, freine, accélére .
>
>
>>et ca me maintient eveillé, ...
>>
>
> là j'ai vraiment un gros doute
> ce qui maintient éveillé sur autoroute à mon avis c'est le besoin
> d'adapter ta vitesse en permence
> rouler tout el temps à 130, je trouve ça soporifique ...
ben , ca depend de l'autoroute, ... sur l'A71 , cest un peu
soporifique..plutot monotone... mais sur l'A75... personne ne peux
s'endormir... elle passe a travers le massif central.. c'est dire...bref
j'ai connu plus monotone comme autoroute...
>
>
>>mais c'est vrai qu'il faut doubler de vigilance en cas de traffic...
>>
>
> faut surtout pas le mettre en cas de traffic, non ?
bah , comme tu le sens... c'est pas génant ca se debraye, mais en
général quand il n'y a plus beacoup de distance entre les voiture, il
vaux mieux l'enlever.
Eric
Idem, pas vu un seul sur 5000 km. A part les "Border Line" au sud du Texas à
100 km des frontières. D'ailleurs je me demande si ce sont des fédéraux ou
des douaniers tout bêtement.
Et concernant la vitesse, c'est même pire que ça. Sur les voies rapides on
roulait à 90/95 au lieu des 85 (ce qui est élevé aux USA) et on se faisait
doubler régulièrement par les camions lancés à tombeau ouvert. Humiliation
totale !
Avec tout ce que j'avais entendu dire et/ou vu à la télé : "les flics sont
partout, gaffe à toi, ils t'abattent au moindre cligno oublié, etc..." Tu
parles ! C'est partout pareil quand on commence à bourlinguer de par le
monde.
Au Texas en tout cas c'est même assez laxiste dès que l'on est loin d'une
grande ville. Et comme c'est assez désertique on est peinard.
-= CEB =-
ben entendu , mais dans mon cas c'était en roulant normalement et sans
coller au cul des autres !
@ +
Flo.
je tenais je tenais et puis..........;-)
> > PS : Quand une Polo TDI 75 consomme 6L, en la suivant, j'avais fait
> > 5.38............la conduite y fait vraiment pour beaucoup.
>
> non tu crois ?
;-)
ben y'en a qui ne croient pas que je puisse faire moins qu'une Polo TDI en
roulant ensemble............
> 306 HDi 90ch : 8L voire plus
> mais j'ai effectivement pu constater en me trainant sur l'autoroute qu'on
> pouvait descendre à 6L, mon père à même fait moins avec, mais on a
> clairement pas la même conduite ;-)
;-)
Flo.
ah , les series américaines .. !!!
Eric
> non , je pense pas non plus...mais vu que sur 5000 km , je'ai pas vu
> souvent des flics... en fait y en a dans et autour des villes le reste
> tu roule comme tu veux.. d'ailleur c'est comme ici, tu peux pas rouler
> en respectant la limite... sinon t'es le seul a le faire..
Entre Chicago et New York on avait pas trop de "sauvageons" de nous.
Et puis bon, nos amis américains n'étaient pas vraiment des flèches.
@+
Calimero
Oui, c'est un peu lamentable ca. Se faire pourrir par un trailer.
Enfin bon... souvenirs souvenirs...
@+
Calimero
on a probablement pas la même définition de la normalité ;-)
en tout cas d'accord pour le non collage au cul (ça évite en plus de
passer son temps à frenier/accélérer ;-) )
--
Aurélien - 306 HDi M00 - 51 000 km - www.306hdi.fr.st
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A fanatic is one who can't change his mind and won't change the subject.
-- Winston Churchill
tu es donc obligé de freiner plutôt que de simplement lever le pied
ça doit donner une conduite en a-coups, non ?
>> là j'ai vraiment un gros doute
>> ce qui maintient éveillé sur autoroute à mon avis c'est le besoin
>> d'adapter ta vitesse en permence
>> rouler tout el temps à 130, je trouve ça soporifique ...
>
> ben , ca depend de l'autoroute, ... sur l'A71 , cest un peu
> soporifique..plutot monotone... mais sur l'A75... personne ne peux
> s'endormir... elle passe a travers le massif central.. c'est
> dire...bref j'ai connu plus monotone comme autoroute...
ok
>>> mais c'est vrai qu'il faut doubler de vigilance en cas de traffic...
>> faut surtout pas le mettre en cas de traffic, non ?
>
> bah , comme tu le sens... c'est pas génant ca se debraye, mais en
> général quand il n'y a plus beacoup de distance entre les voiture, il
> vaux mieux l'enlever.
en effet
--
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Lutter contre la drogue, c'est relativement facile dans la mesure où
c'est interdit. Quand un type se soûle dans un bistrot, on ne peut rien
lui dire parce qu'il est là pour ça et le bistrot aussi. Coluche
J'adhère aussi ;-) enfin, surtout à la normalité concernant la vitesse
pour Aurélien :-D
> en tout cas d'accord pour le non collage au cul (ça évite en plus de
> passer son temps à frenier/accélérer ;-) )
Sauf pour doubler... c'est quand même un poil mieux d'être 5 m avant la
voiture à doubler plutôt qu'à 20...
--
@+
Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 ch AM92 156 800 km
Page Perso sur les PEUGEOT 205, 309 et 405 : www.peugeot83-99.fr.st
ICQ : 69621461 // AIM : asemonsut
Normalement, quand tu freines ou débrayes (sur bvm), ça coupe le
régulateur, mais en accélérant, la vitesse augmente (tant mieux direz-vous)
mais en relachant l'accélérateur, ça revient à la vitesse programmée...
non, c'est doux comme deconnexion.pas de bruit , pas d'acoup moteur, ni
sur la vitesse, rien ... la pédale d'accélérateur revient en position haute.
Eric
ca depends des regulateur, chez peugeot , ca marche pas comme ca...
de plus c'est dangereux, imagine , t'as un malaise t'appuie fond et tu
relache... tu te tus a la vitesse du regulateur...
alors qu'avec celui de Peugeot , tu te tus moins vite ;-/
Eric
Oui mais ça n'empêche pas le conducteur lambda roulant à 102km/h sur autoroute
de mettre son cligno et de déboiter pour doubler un PL 5km avant le point de
rencontre... Faudra me dire où est le bénèf !?!
entre les limitations en + 10Km/h des limitations, c'est sûr que c'est pas à
180 comme toi :-)
> en tout cas d'accord pour le non collage au cul (ça évite en plus de
> passer son temps à frenier/accélérer ;-) )
et c'est stressant en plus :'-(
Flo.
eh eh ;-)
>> en tout cas d'accord pour le non collage au cul (ça évite en plus de
>> passer son temps à frenier/accélérer ;-) )
>
> Sauf pour doubler... c'est quand même un poil mieux d'être 5 m
> avant la voiture à doubler plutôt qu'à 20...
surtout si celui que tu doubles prend peur et freine ;-)
sinon à 20m derrière, on peut prendre de l'élan, et donc doubler avec un
différentiel de vitesse plus grand, et donc réduire d'autant la durée du
dépassement
--
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________________________________________________________
Due to circumstances beyond your control, you are master of your fate
and captain of your soul.
aucun, juste qu'il sera sûr que tu (le véhicule arrivant derrière) ne
l'empêchera pas de déboiter lorsqu'il devra le faire
encore un comportement égoïste sur la route ....
--
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________________________________________________________
A great nation is any mob of people which produces at least one honest
man a century.
même pas vrai d'abord ;-)
j'ai pas dépassé le 170 hier sur l'autoroute, y'avait un peu de monde ;-)
>> en tout cas d'accord pour le non collage au cul (ça évite en plus de
>> passer son temps à frenier/accélérer ;-) )
>
> et c'est stressant en plus :'-(
kler
--
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je sais, mais ce n'est pas ce qui me genait, relis ...
--
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" Il est bon de lire entre les lignes, ça fatigue moins les yeux."
S. Guitry
je sais
> ni sur la vitesse, rien ... la pédale d'accélérateur revient en
> position haute.
ok, mais comment décélères tu alors en arrivant sur un camion avec la
régul à 150 ?
moi je lève le pied (tout smooth) et toi ?
--
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"355/113 -- Not the famous irrational number PI, but an incredible
simulation!"
Pas bien la vitesse...
> >> en tout cas d'accord pour le non collage au cul (ça évite en plus de
> >> passer son temps à frenier/accélérer ;-) )
> >
> > Sauf pour doubler... c'est quand même un poil mieux d'être 5 m
> > avant la voiture à doubler plutôt qu'à 20...
>
> surtout si celui que tu doubles prend peur et freine ;-)
>
20 m derrière, arrivent les pointillés, tu rameutes tous tes ch pour
reprendre les 20 m entre ta voiture et le trainard, tu arrives à son cul
pour doubler, flèche de rabattement...
Super méthode, j'adhère pas
> sinon à 20m derrière, on peut prendre de l'élan, et donc doubler avec un
> différentiel de vitesse plus grand, et donc réduire d'autant la durée du
> dépassement
T'as besoin d'élan, toi ?
Un coup de 4e, de temps en temps, et ça me suffit
--
@+
Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 ch AM92 157 000 km
Ben je vois pas...
--
@+
Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 ch AM92 157 000 km
une petite pression sur l'interrupteur du régul et hop...
c'est que ton dépassement à commencé trop tard et que tu n'as pas su
anticiper
> Super méthode, j'adhère pas
c'est bien dommage
>> sinon à 20m derrière, on peut prendre de l'élan, et donc doubler
>> avec un différentiel de vitesse plus grand, et donc réduire d'autant
>> la durée du dépassement
>
> T'as besoin d'élan, toi ?
la question n'est pas de savoir si j'ai besoin d'élan ou pas, c'est
qu'avec de l'élan, tu arrives avec un différentiel de vitesse plus grand,
donc ton dépassement dure moins longtemps
j'ajouterais que doubler lorsque 'lon est 5m derrière un véhicule, on voit
pas très loin ...
> Un coup de 4e, de temps en temps, et ça me suffit
jusqu'au jour ou tu doubleras une voiture aussi puissante et qu'il
accélèrera en même temps que toi
ou qu'un obstacle apparaitra sur la route et que tout d'un coup tu
aimerais bien que le dépassement aille plus vite
m'enfin ... ça viendra avec le temps ...
--
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Drive defensively. Buy a tank.
ce qui me gene, c'est qu'avec la régul à 150, en arrivant sur un camion,
au lieu de lever le pied comme je fais, il doit soit freiner soit
embrayer, et ça ne donne pas une conduite coolée
@+
--
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Pour avoir du génie, faut être mort ; pour avoir du talent, faut être
vieux, et quand on est jeune, on est des cons. Coluche
anticiper, oui, te ramener au cul du semi, lorsque les pointillés
commencent...
> >> sinon à 20m derrière, on peut prendre de l'élan, et donc doubler
> >> avec un différentiel de vitesse plus grand, et donc réduire d'autant
> >> la durée du dépassement
> >
> > T'as besoin d'élan, toi ?
>
> la question n'est pas de savoir si j'ai besoin d'élan ou pas, c'est
> qu'avec de l'élan, tu arrives avec un différentiel de vitesse plus grand,
> donc ton dépassement dure moins longtemps
> j'ajouterais que doubler lorsque 'lon est 5m derrière un véhicule, on voit
> pas très loin ...
boof
> > Un coup de 4e, de temps en temps, et ça me suffit
>
> jusqu'au jour ou tu doubleras une voiture aussi puissante et qu'il
> accélèrera en même temps que toi
> ou qu'un obstacle apparaitra sur la route et que tout d'un coup tu
> aimerais bien que le dépassement aille plus vite
Là, je freine, me remets à droite et je cherche une autre route...
Et avec soit caisse puissante, soit il roule soit il roule pas, sauf si
c'est un con, mais y'a des signes avant-courreurs :-)
> m'enfin ... ça viendra avec le temps ...
Ouais, mon père à 50 ans, il se met 20 m avant et il fait comme la
méthode expliquée plus haut...
Il arrive au camion aux flèches...
Dur de vieillir...
une pichnette sur l'inter, ou un coup de colant :-D
mouais, c'est tout de même moins rapide qu'un lever de pied, non ? (temps
d'exécution)
> ou un coup de colant :-D
pour quoi faire ?
--
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There are 2 Kinds of planes: Fighters, and targets.
c'est donc bien prendre de l'élan, non ?
>> la question n'est pas de savoir si j'ai besoin d'élan ou pas, c'est
>> qu'avec de l'élan, tu arrives avec un différentiel de vitesse plus
>> grand, donc ton dépassement dure moins longtemps
>> j'ajouterais que doubler lorsque 'lon est 5m derrière un véhicule,
>> on voit pas très loin ...
>
> boof
ben tui m'expliquera comment tu vois au loin, collé le cul d'une semi,
pour reprendre ton exemple
>> jusqu'au jour ou tu doubleras une voiture aussi puissante et qu'il
>> accélèrera en même temps que toi
>> ou qu'un obstacle apparaitra sur la route et que tout d'un coup tu
>> aimerais bien que le dépassement aille plus vite
>
> Là, je freine, me remets à droite et je cherche une autre route...
c'est assez long de freiner et de se rabattre lorsque tu es bien engagé
dans un dépassement
> Et avec soit caisse puissante, soit il roule soit il roule pas,
> sauf si c'est un con, mais y'a des signes avant-courreurs :-)
malheureusement pas tout le temps
>> m'enfin ... ça viendra avec le temps ...
> Ouais, mon père à 50 ans, il se met 20 m avant et il fait comme la
> méthode expliquée plus haut...
pour info y'a un monde entre le gamin de 20 ans et le "papy" de 50 ;-)
> Dur de vieillir...
m'en parle pas ;-)
--
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________________________________________________________
Anyone can hold the helm when the sea is calm.
-- Publilius Syrus
mouais
> >> la question n'est pas de savoir si j'ai besoin d'élan ou pas, c'est
> >> qu'avec de l'élan, tu arrives avec un différentiel de vitesse plus
> >> grand, donc ton dépassement dure moins longtemps
> >> j'ajouterais que doubler lorsque 'lon est 5m derrière un véhicule,
> >> on voit pas très loin ...
> >
> > boof
>
> ben tui m'expliquera comment tu vois au loin, collé le cul d'une semi,
> pour reprendre ton exemple
un p'tit coup d'oeil sur la gauche
> >> jusqu'au jour ou tu doubleras une voiture aussi puissante et qu'il
> >> accélèrera en même temps que toi
> >> ou qu'un obstacle apparaitra sur la route et que tout d'un coup tu
> >> aimerais bien que le dépassement aille plus vite
> >
> > Là, je freine, me remets à droite et je cherche une autre route...
>
> c'est assez long de freiner et de se rabattre lorsque tu es bien engagé
> dans un dépassement
arf... si tu préfères rester à côté
> > Et avec soit caisse puissante, soit il roule soit il roule pas,
> > sauf si c'est un con, mais y'a des signes avant-courreurs :-)
>
> malheureusement pas tout le temps
j'ai jamais trop été embêté de ce côté-là
> >> m'enfin ... ça viendra avec le temps ...
> > Ouais, mon père à 50 ans, il se met 20 m avant et il fait comme la
> > méthode expliquée plus haut...
>
> pour info y'a un monde entre le gamin de 20 ans et le "papy" de 50 ;-)
clair !
> > Dur de vieillir...
>
> m'en parle pas ;-)
Eh eh, le gamin, il a pris un an de plus, EH EH EH !
hein pépé :-P
à toi de bosser des réflexes...
> > ou un coup de colant :-D
>
> pour quoi faire ?
doubler le camion :-)
heu...tu veux dire débrayer plutot, non ?
et débrayer à 150, ca fait pas grand chose, c'est pas génant pour les
passagers...sauf si c'est pour passer la 5e et mettre un gros coup de gaz
juste apres, là c'est sur c'est ca donne pas une conduite coolée...
sur un RD, se mettre un peu sur la gauche derrière un camion, c'est
risquer de se prendre celui quiarrive en face ;-)
>>> Là, je freine, me remets à droite et je cherche une autre
>>> route...
>>
>> c'est assez long de freiner et de se rabattre lorsque tu es bien
>> engagé dans un dépassement
>
> arf... si tu préfères rester à côté
meuh non, ce que je veux dire c'est qu'une fois lancé assez vite, freiner
et se rabattre, ça prend un certain temps
>>> Et avec soit caisse puissante, soit il roule soit il roule pas,
>>> sauf si c'est un con, mais y'a des signes avant-courreurs :-)
>>
>> malheureusement pas tout le temps
>
> j'ai jamais trop été embêté de ce côté-là
chanceux
>>> Dur de vieillir...
>> m'en parle pas ;-)
> Eh eh, le gamin, il a pris un an de plus, EH EH EH !
> hein pépé :-P
attention au coup de cardan quand même ;-)
--
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- A quoi tu penses ?
- Je pense que le jour où on mettra les cons sur orbite, t'as pas fini
de tourner. Le Pacha (1968)
ce que je voulais dire c'est que comme arriver à 150 sur la file de gauche
pour doubler un bahut est un poil dangeureux quand même (60km/d de
différence s'il respecte sa limitation) il faut bien lever un peu le pied
--
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________________________________________________________
ah bon ?
J'ai pas dit de te mettre à gauche non plus...
> >>> Là, je freine, me remets à droite et je cherche une autre
> >>> route...
> >>
> >> c'est assez long de freiner et de se rabattre lorsque tu es bien
> >> engagé dans un dépassement
> >
> > arf... si tu préfères rester à côté
>
> meuh non, ce que je veux dire c'est qu'une fois lancé assez vite, freiner
> et se rabattre, ça prend un certain temps
hum... mouais, je trouve pas...
> >>> Dur de vieillir...
> >> m'en parle pas ;-)
> > Eh eh, le gamin, il a pris un an de plus, EH EH EH !
> > hein pépé :-P
>
> attention au coup de cardan quand même ;-)
ah bon, c'est pas la canne encore ? :-D