Question sur l'etat des bougies de prechauffage d'un diesel
/|\C.I.G.F.Y./|\
pour faire suite a mon post du 30/12/05
concernant mes problemes de demarrage
ils sont revenues...avec le froid ;-)))
donc je suis partie acheter mes bougies pour l'opel corsaD et puis
changement apres 140 000kms environ
et tout va mieux mais là n'est pas ma question
en fait en demonter les bougies...j'ai remarqué...que 2 etaient avec le bout
noir(plein d'huile ???)
et 2 autres avec le bout blanc(comme du calcaire autour...je me doute que ce
n'est pas du calcaire mais je ne connais pas le nom
alors on ne se moque pas ;-))) MARCI !!! )
donc j'en deduis probablemenet que 2 bougies etaient HS ...mais
lesquelles...
(d'ailleurs j'ai aussi compris qu'elles fonctionnait par paires...la 1 et la
3 et la 2 avec la 4)
celles avec le bout noir huileuse ou celles avec le bout blanc...
merci de vos lanternes
et puis tant que j'y suis qui a un lien pour que je comprenne vraiment la
difference entre bougies diesel et essence
Merci pour tout
Bien Amicalement
Cigfy
Le concombre Narbonnais
>
> et puis tant que j'y suis qui a un lien pour que je comprenne vraiment la
> difference entre bougies diesel et essence
froid: il chauffe les chambre de précombustion(?) pour permettre au
moteur d'entamer son cycle d'explosion
en gros, le truc du diesel c'est de compresser un gaz ou tu injecte sous
haute pression du gasoil qui est "vaporisée" , le mélange go+air
s'échauffe lors de la compression est explose de lui-même les bougie de
préchauffage ne sont là que pour porter à température le(s) premiers
tours de moteurs car après, tant qu'il y a du gasoil le moteur tourne
tout seul! a tel point que le seul moyen d'arrêter un diesel (hormis de
le caler) est de couper l'arrivée de GASOIL
dans le moteur à essence, tu compresse le mélange air+essence et lorsque
le piston est "presque" en haut, on fait jaillir une étincelle sur la
bougie, via une bobine haute tension , qui enflamme les gaz et
provoque l'explosion.
la pour arrêter le moteur soit tu coupe le courant dans la bobine ht
SOIT tu coupe l'arrivée du carburant.
si j'ai dit des conneries, n'hésitez pas à rectifier.
jbg34
Bonsoir,
je ne sais pas s'il existe des dièsels où les bougies fonctionnent par
paire ....je n'en vois pas l'interêt :(
normalement elles devraient être toutes blanches (un peu calaminées)
même si grillée en tournant le moteur dièsel brule le Go ...
J'ai peur que ton moteur tourne sur 2 cylindres- il faudrait prendre
les compressions- car au lieu de te mélanger entre essence et Go
...apprends bien le moteur qui est le tien et quand tu changeras tu
apprendras l'autre
JB
point ni le reste@skynet.be Dominique Van De Voorde
"/|\C.I.G.F.Y./|\" <crack_Is...@You.com> a écrit dans le message de
news: 43c82b68$0$31878$636a...@news.free.fr...
> en fait en demonter les bougies...j'ai remarqué...que 2 etaient avec le
> bout noir(plein d'huile ???)
>
> et 2 autres avec le bout blanc(comme du calcaire autour...je me doute que
> ce n'est pas du calcaire mais je ne connais pas le nom
> alors on ne se moque pas ;-))) MARCI !!! )
>
> donc j'en deduis probablemenet que 2 bougies etaient HS ...mais
> lesquelles...
> (d'ailleurs j'ai aussi compris qu'elles fonctionnait par paires...la 1 et
> la 3 et la 2 avec la 4)
>
> celles avec le bout noir huileuse ou celles avec le bout blanc...
Celles avec le bout blanc fonctionnaient, celles avec le bout huileux sont
mortes.
Ensuite sur la plupart des véhicules les bougies de préchauffage sont
alimentées en "série" il n'y a que Mercedes qui alimente ses bougies
séparément du moins sur les véhicules de plus anciens.
Sur les HDI, TDI,TDCI et autres hautes pression elles ne servent presque
plus. Sur mon Audi 80 TDi il faut vraiment qu'il fasse très froid pour que
mes bougies soient alimentées.
--
@mitiés Dodo
http://users.skynet.be/dhv
http://www.rusloyers.be
http://www.loyers.be
Clive Lumb
>> et puis tant que j'y suis qui a un lien pour que je comprenne
>> vraiment la difference entre bougies diesel et essence
> simple: la bougie de préchauffage ne sert que lorsque le moteur est
> froid: il chauffe les chambre de précombustion(?) pour permettre au
> moteur d'entamer son cycle d'explosion
>
catalyseurs de combustion. C'est a dire que une fois chauffées au rouge
avant/pendant le démarrage elle restaient rouges par la combustion sur la
surface catalytique et aident ainsi l'allumage/combustion.
Mais je me trompe peut-être.
Des avis TLM ?
Clive
gerard.michau
il me semble que Renault avait un systeme qui alimentait les bougies 2 par 2
, c'était un système anti polution : au démarrage , les 4 bougies étaient
alimentées normalement , puis lorsque la température moteur s'élevait , le
systeme passait sur une alternance (si mes souvenirs sont exacts ) premier
troisieme , deuxieme quatrieme cylindre.Avec les nouveaux moteurs et les
nouvelles technologies , ça n'exister plus,
ceci dit , je trouve que concombre t'a bien résumé .
Amitié . Gérard"
olivier
Concernant l'état des bougies : les symptômes donnés ne peuvent servir au
diagnostique de leur état.
Les blanches c'est normal, les noires c'est dû à des remontées d'huile.
(segmentation usée)
Le seule solution pour les tester est de comparer leur impédance avec la
valeur des neuves.
Ou moins précis, de les brancher en l'air et de voir si elles s'allument
encore. (ça devient franchement rouge)
"Le concombre Narbonnais" <armind...@wanadoo.fr> a écrit dans le message
de news: 43c83173$0$20170$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Serge
"jbg34" <jbg34...@free.fr> a écrit dans le message de news:
43c8336e$0$1025$626a...@news.free.fr...
Sauf si les bougies HS avaient du gasoil imbrûlé dessus....
Serge
Serge
"Dominique Van De Voorde" <dodo.sans point ni le re...@skynet.be> a
Elles servent aussi par grand froid, moins longtemps il est vrai....
Par exemple sur les BX TD c'était de l'ordre de 20 secondes
(et alimentées en // par une barre métallique)
Sur Xantia HDI c'est de l'ordre de 5 secondes, mais nécessaires !
Serge
Eric PETIT
Dominique Van De Voorde a écrit:
....
> Celles avec le bout blanc fonctionnaient, celles avec le bout huileux
> sont mortes.
Salut,
diagnostiquer le bon fonctionnement d'une bougie de préchauffage sur la
couleur des dépots qui sont dessus me semble plutôt osé ;-)
> Ensuite sur la plupart des véhicules les bougies de préchauffage sont
> alimentées en "série" il n'y a que Mercedes qui alimente ses bougies
> séparément du moins sur les véhicules de plus anciens.
Non, en parallèle !!
Sinon dès qu'une bougie claque plus aucune ne fonctionnerait !!!
Ou alors c'est la définition des termes électriques qu'il faut revoir ;-)
--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseillé !!
jbg34
Hé non.....lors de l'explosion la tempé doit avoisiner les 600°C alors
les imbrûlés ...trés peu :::(
donc c'est de l'huile de remontée !!
jbg34
Eric PETIT wrote:
> Dans le message :43c83746$0$13557$ba62...@news.skynet.be,
> Dominique Van De Voorde a écrit:
> ....
>> Celles avec le bout blanc fonctionnaient, celles avec le bout
huileux
>> sont mortes.
>
> Salut,
>
> diagnostiquer le bon fonctionnement d'une bougie de préchauffage sur
> la couleur des dépots qui sont dessus me semble plutôt osé ;-)
>
>> Ensuite sur la plupart des véhicules les bougies de préchauffage
sont
>> alimentées en "série" il n'y a que Mercedes qui alimente ses
bougies
>> séparément du moins sur les véhicules de plus anciens.
>
> Non, en parallèle !!
> Sinon dès qu'une bougie claque plus aucune ne fonctionnerait !!!
> Ou alors c'est la définition des termes électriques qu'il faut
revoir
> ;-)
Bien sur qu'elles sont en // (c'est souvent une barre qui relie les
têtes)
J'ai donné dans ce NG à plusieurs reprises comment tester ces bougies
A+
Le concombre Narbonnais
bougies ne chauffent plus!!
Le concombre Narbonnais
> Bonsoir,
> je ne sais pas s'il existe des dièsels où les bougies fonctionnent par
> paire ....je n'en vois pas l'interêt :(
> normalement elles devraient être toutes blanches (un peu calaminées)
> même si grillée en tournant le moteur dièsel brule le Go ...
> J'ai peur que ton moteur tourne sur 2 cylindres- il faudrait prendre
> les compressions- car au lieu de te mélanger entre essence et Go
> ...apprends bien le moteur qui est le tien et quand tu changeras tu
> apprendras l'autre
> JB
>
si ca existe..
elles sont couplée 2 par 2
je pense simplement que c'est pour pouvoir utiliser des relais de
moindre puissance donc - cher? et plus facile à trouver?
Clive Lumb
D'accord qu'elles ne sont plus alimentées... mais relis le dernier
paragraphe.
Pedro
>je ne sais pas s'il existe des dièsels où les bougies fonctionnent par
>paire ....je n'en vois pas l'interêt :(
par contre j'ai vu une vieille Mercedes diesel 4 cyl. où les
bougies étaient montées en série, donc une coupée > plus du tout
de préchauffage...
Le concombre Narbonnais
effectivement j'ai repudu à coté..
mais non, je ne pense pas car toute la chambre de combustion est portée
à des températures sensiblement identiques.. mais là faut voir les
spécialistes.. je ne suis pas dieseliste.. simple utilisateur depuis 25
ans...
Bruno91
C'est le cas pour les petits moteurs à alcool à bougie luisante, mais
pas pour un diesel.
Les petits moteurs équivalents diesels (auto-allumage) n'ont rien
--
ßruno
Olivier B.
<armind...@wanadoo.fr> wrote:
>mais non, je ne pense pas car toute la chambre de combustion est portée
>à des températures sensiblement identiques..
sauf que la bougie n'est pas en contact avec la masse metalique, elle
"flotte", donc sa temperature est peut etre elevée. Ce principe existe
en moteur de modelisme ou on chauffe au rouge un filament, une fois le
moteur demarré et chaud on enleve le courant de chauffe, le filament
reste rouge par la combustion et c'est grace à lui que se produit
l'auto-allumage nécéssaire à la vie des ces petits moteurs, j'ai
toujours un 0.8cm3 ;-)
--
moto photo electro http://olivier.2a.free.fr
pas de turlututu. apres l'@robase
Que la fetes soit avec vous
point ni le reste@skynet.be Dominique Van De Voorde
"Eric PETIT" <bidon...@petit-ecran.net.invalid> a écrit dans le message de
news: 43c8c82a$0$31595$636a...@news.free.fr...
> diagnostiquer le bon fonctionnement d'une bougie de préchauffage sur la
> couleur des dépots qui sont dessus me semble plutôt osé ;-)
Ici il est question de deux bougies sèches et blanchâtre (celles qui
fonctionnent) et de deux bougies avec un dépôt GRAS, HUILEUX et noir (celles
qui ne chauffent plus)
>> Ensuite sur la plupart des véhicules les bougies de préchauffage sont
>> alimentées en "série" il n'y a que Mercedes qui alimente ses bougies
>> séparément du moins sur les véhicules de plus anciens.
>
> Non, en parallèle !!
Juste
jbg34
c'est toi qui te trompe ...car aprés le démarrage commence le cycle de
postcombustion...jusqu'à température correcte de fonctionnement....
De même que pour le couplage 2 à 2 , ce qui compte c'est que les 4
chauffent en même temps, je veux bien que l'on mette 4 relais moins
puissants mais la somme des puissances est la puissance totale pour 4
bougies (+ la conso des relais :)
point ni le reste@skynet.be Dominique Van De Voorde
"Olivier B." <olivi...@turlututu.free.fr> a écrit dans le message de news:
lsais1d6b89gqch5i...@4ax.com...
> sauf que la bougie n'est pas en contact avec la masse metalique
Si, elle est à la masse par son pas de vis la preuve c'est que pour la
tester il suffit d'alimenter la partie ou il y a un petit écrou de M5 (clé
de 8 mm) avec le "plus" de la batterie et de mettre la partie avec le filet
qui se visse dans la culasse (clé de 12 mm) sur le "moins" de cette même
batterie. Tu verras dans les 5 secondes qui suivent que ta bougies devenir
rouge cerise. (si c'est pas le cas alors elle est claquée)
Clive Lumb
> Bonsoir,
>
> "Olivier B." <olivi...@turlututu.free.fr> a écrit dans le message
> de news: lsais1d6b89gqch5i...@4ax.com...
>
>> sauf que la bougie n'est pas en contact avec la masse metalique
>
> Si, elle est à la masse par son pas de vis la preuve c'est que pour
> la tester il suffit d'alimenter la partie ou il y a un petit écrou de
> M5 (clé de 8 mm) avec le "plus" de la batterie et de mettre la partie
> avec le filet qui se visse dans la culasse (clé de 12 mm) sur le
> "moins" de cette même batterie. Tu verras dans les 5 secondes qui
> suivent que ta bougies devenir rouge cerise. (si c'est pas le cas
> alors elle est claquée)
Je crois qu'Olivier voulait dire que la bougie n'est pas "noyée" dans la
masse métallique de la chambre - il ne parlait pas de la masse électrique.
J'ai creusé un peu plus et en effet la bougie a un effet "catalytique" sur
la combustion dans les moteurs modernes - ce qui explique pourquoi on n'a
plus besoin de les chauffer (ou très peu) à des températures estivales.
Clive
Le turc
"Clive Lumb" <clumb2@Gratuit_in_English.fr.invalid> a écrit dans le message
de news:43c9168b$0$29041$626a...@news.free.fr...
> > tu te trompe! des que le témoins de préchauffage du diesel s'eteint,
> > les bougies ne chauffent plus!!
>
> D'accord qu'elles ne sont plus alimentées... mais relis le dernier
> paragraphe.
>
>
bonsoir
Pas forcément vrai, en vérité sur les diesels modernes (avant les HDI CDI et
autres) la fonction pré/post chauffage est un peu plus sophistiquée comme en
témoigne la fiche technique http://cjoint.com/?bosZXDBg4y concernant le
2,2Dt de chez Renault, on peut voir que le chauffage peut se prolonger
jusqu'a 3 minutes apres le demarrage du moteur.
bonsoir
Le turc
Olivier B.
<clumb2@Gratuit_in_English.fr.invalid> wrote:
>Je crois qu'Olivier voulait dire que la bougie n'est pas "noyée" dans la
>masse métallique de la chambre - il ne parlait pas de la masse électrique.
C'est ça, d'ailleu en reflechissant un peu je ne vois pas trops quel
rapport on peu faire entre la masse electrique et la temperature de la
bougie non alimentée puisque c'est de ça dont il est question ici...
JCB
> et puis tant que j'y suis qui a un lien pour que je comprenne vraiment la
> difference entre bougies diesel et essence
Petite lecture :
http://perso.wanadoo.fr/cyril.laury/Technique_Moteur_1.html
http://bielles.free.fr/bielles-mecanique/
JCB
G.T
> tu te trompe! des que le témoins de préchauffage du diesel s'eteint, les
> bougies ne chauffent plus!!
Pas avec les boîtiers de préchauffage rapide (PPR : Pré-Post chauffe
Rapide).
Elles restent alimentées un petit moment après aussi. On l'entend bien quand
on met le préchauffage et qu'on ne démarre pas.
a+,
G.T
205 Diesel & turbo-Diesel : www.205d.com
/|\C.I.G.F.Y./|\
>
> Petite lecture :
>
> http://perso.wanadoo.fr/cyril.laury/Technique_Moteur_1.html
>
> http://bielles.free.fr/bielles-mecanique/
>
Merci pour tous en tout cas
j'ai appris pas mal de choses
et puis je testerai les bougies de retour a la maison(je ne suis pas chez
moi en ce moment)
comme cela je saurais exactement lesquelles sont H.S. ...ou un peu plus
usés...
A dopu
Cigfy
/|\C.I.G.F.Y./|\
bon j'ai pu testé mes anciennes bougies verdict :
Les Blanches sont OK .....
celles noires(d'ailleurs c'est pas de l'huile dessus plutot de la suie ....)
sont H.S.
et puis un test simple qui vut ce qu'il vaut...
j'ai testé avec un controlleur....les Blanches sont ok (comme une ampoule
avec le filament ok )
les noires sont H.S.
voila
au moins je suis fixé par contre pas compris pourquoi par paire
2 blanches et 2 noires puisque d'apres vaut discours rien ne fonctionne
vraiment par paire....
en tout cas merci
amicalement
cigfy
jbg34
c'est pas parcequ'il y en a 2 HS que ça valide le moindre règle sinon
on en arrive au cheval bon marché qui est cher....
ML
A propos de bougies de préchauffage, quelqu'un sait il ici comment
déconnecter les bougies de préchauffage d'une mercedes c220D ?
Il n'y a pas de boulon au bout pour y connecter un fil, mais
capuchon-clips que je ne sais pas démonter.
Merci de vos tuyaux !
ML
/|\C.I.G.F.Y./|\
>> 2 blanches et 2 noires puisque d'apres vaut discours rien ne
en meme temps quand je me relis je me mettrais des baffes pour les
fautes...j'ecris vraiment bizarrement parfois ;-)) (vaut discours a la place
de
vos discours...faut quand meme le faire !!!)