Pb démarrage à froid Citroën Visa Club (652cc)
Loïc GUILLOUX
je possède une Visa bi-cylindre de 1987 et 73.0000 km (20.000 lors de
l'achat à un retraité en 1998).
Depuis quelques temps, le démarrage à froid est trés difficile (encore plus
par temps humide). Le problème est du à une absence d'étincelles dans ces
cas là, avec une étincelle de temps en temps (la moteur pète). Mais quand
elle démarre, elle fonctionne parfaitement. Le redémarrage à chaud est
nickel, de même que le démarrage moteur froid, capot en plein soleil toute
la matinée.
Le démarreur tourne bien et entraine bien le moteur, l'arrivée d'essence est
bonne (ca sent pas mal après plusieurs essais, et le moteur se noie
facilement). Le starter fonctionne bien aussi.
Je précise que c'est un allumage électronique intégral à 3 capteurs :
- 2 capteurs de proximité
- 1 capteur a dépression
et à bobine double (type 2CV).
Les capteurs de proximité ont été changé l'année dernière car ils
provoquaient des coupures totales d'allumage en roulant (sympa quand on
double ;)), le neiman a été changé en même temps. La bobine et les fils de
bougies ont moins d'un an. Et les bougies ont a peine 5000 km (nettoyées
lors de la dernière révision il y'a 3 semaines).
Pendant un moment j'ai eu un problème sur la masse du calculateur d'allumage
(les capteurs n'étaient plus alimentés), mais c'est résolu. J'ai aussi
changé la tresse de masse moteur, ainsi que la cosse (-).
Quand je fait le "contrôle de la sécurité de passage de courant dans le
primaire bobine" tel qu'indiqué dans la RTA, (c.a.d voltmètre aux bornes de
la bobine, contact: on doit avoir 3.5V pendant 4 à 6 seconde, puis 0V), j'ai
seulement des oscillations de quelques mV. Et quand je lance le démarreur,
avec le voltmètre branché sur la bobine, j'ai des variations de tension, qui
doivent correspondre au fait que le plot sur le volant moteur passe devant
les capteurs.
J'ai failli oublier ceci: j'ai supprimé le condensateur entre le + bobine et
la masse (pas remplacé car impossible de trouver ses références) car au bout
de 45min de fonctionnement, il passait en court-circuit => coupure
d'allumage et impossible de redémarrer. Mais je pense qu'il était juste la
en tant qu'anti-parasite.
J'aimerais donc connaître votre avis sur les causes de ce problème de
démarrage, ainsi que les solutions possibles.
Merci, Loïc.
bricolo40
"Loïc GUILLOUX" <loic_g...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:434407d4$0$7825$8fcf...@news.wanadoo.fr...
> Bonjour,
> je possède une Visa bi-cylindre de 1987 et 73.0000 km (20.000 lors de
> l'achat à un retraité en 1998).
> Depuis quelques temps, le démarrage à froid est trés difficile (encore
plus
> par temps humide). Le problème est du à une absence d'étincelles dans ces
> cas là, avec une étincelle de temps en temps (la moteur pète).
---------Mesurer la resistance des fils de bougie et l'absence de faux
contats, 1 à 10 K Ohms c'est bien
--------- tetines autour du cable HT pouries et humides ?
> Le démarreur tourne bien et entraine bien le moteur, l'arrivée d'essence
est
> bonne (ca sent pas mal après plusieurs essais, et le moteur se noie
> facilement). Le starter fonctionne bien aussi.
------------- Ca c'est OK
> Je précise que c'est un allumage électronique intégral à 3 capteurs :
> - 2 capteurs de proximité
------ vérifier l'absecence de faux contat à l'ohmmetre
> J'ai failli oublier ceci: j'ai supprimé le condensateur entre le + bobine
et
> la masse (pas remplacé car impossible de trouver ses références) car au
bout
> de 45min de fonctionnement, il passait en court-circuit => coupure
> d'allumage et impossible de redémarrer. Mais je pense qu'il était juste la
> en tant qu'anti-parasite.
-----Remetre un condensateur, si il grille c'est que le fil + en amont à un
défaut tester avec une lampe de phare
>
> Merci, Loïc.
>
>
Loïc GUILLOUX
"bricolo40" <pas...@nul.com> a écrit dans le message de news:
4344bccd$0$1723$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
>
> "Loïc GUILLOUX" <loic_g...@hotmail.com> a écrit dans le message de
> news:434407d4$0$7825$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>> Bonjour,
>> je possède une Visa bi-cylindre de 1987 et 73.0000 km (20.000 lors de
>> l'achat à un retraité en 1998).
>> Depuis quelques temps, le démarrage à froid est trés difficile (encore
> plus
>> par temps humide). Le problème est du à une absence d'étincelles dans ces
>> cas là, avec une étincelle de temps en temps (la moteur pète).
>
>
> ---------Mesurer la resistance des fils de bougie et l'absence de faux
> contats, 1 à 10 K Ohms c'est bien
> --------- tetines autour du cable HT pouries et humides ?
======== Les fils de bougies (Champion LS-41) ont moins d'un an et sont en
bon état.
>
>
>> Le démarreur tourne bien et entraine bien le moteur, l'arrivée d'essence
> est
>> bonne (ca sent pas mal après plusieurs essais, et le moteur se noie
>> facilement). Le starter fonctionne bien aussi.
>
> ------------- Ca c'est OK
>
>> Je précise que c'est un allumage électronique intégral à 3 capteurs :
>> - 2 capteurs de proximité
>
> ------ vérifier l'absecence de faux contat à l'ohmmetre
====== J'ai eu un faux contact sur la masse calculateur pendant un moment
(cosse attaquée à l'acide à coté de la batterie), mais ce problème est
résolu.
>> J'ai failli oublier ceci: j'ai supprimé le condensateur entre le + bobine
> et
>> la masse (pas remplacé car impossible de trouver ses références) car au
> bout
>> de 45min de fonctionnement, il passait en court-circuit => coupure
>> d'allumage et impossible de redémarrer. Mais je pense qu'il était juste
>> la
>> en tant qu'anti-parasite.
>
> -----Remetre un condensateur, si il grille c'est que le fil + en amont à
> un
> défaut tester avec une lampe de phare
===== Je veux bien remettre un condo mais je n'arrive pas a trouver les
références (rien d'ecrit dessus) et dans la RTA, il apparait sur les
premiers schéma électrique avec l'option radio, donc je ne pense pas qu'il
soit nécesaire (le moteur tourne parfaitement sans quand il démarre.
De plus j'ai remarqué qu'en mettant le contact suffisament longtemps avant
de lancer le démarreur, le démarrage se fait plus facilement. Peut-être un
problème de charge de la bobine ?
>>
>> Merci, Loïc.
>>
>>
>
>
bricolo40
> >
> >
> >>
> >> J'ai failli oublier ceci: j'ai supprimé le condensateur Mais je pense
qu'il était juste
> >> la en tant qu'anti-parasite.
> > -----tester l'alim avec une lampe de phare
>
> De plus j'ai remarqué qu'en mettant le contact suffisament longtemps avant
> de lancer le démarreur, le démarrage se fait plus facilement. Peut-être un
> problème de charge de la bobine ?
--------------Ou bien bobine HS !
-------------- mesurer la valeur de la resistance bobine à froid puis à
chaud peut-etre, ça peut aider ( coté HT bien sur)
-------------- entre HT et + valeur très elevé, non infinie
> >>
> >> Merci, Loïc.
> >>
-------- de rien!
------- seule obligation, continuer, et donner ici la solution une fois
trouvée, merci
> >
> >
>
>
Loïc GUILLOUX
"bricolo40" <pas...@nul.com> a écrit dans le message de news:
43453dc7$0$997$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>
>> De plus j'ai remarqué qu'en mettant le contact suffisament longtemps
>> avant
>> de lancer le démarreur, le démarrage se fait plus facilement. Peut-être
>> un
>> problème de charge de la bobine ?
>
> --------------Ou bien bobine HS !
> -------------- mesurer la valeur de la resistance bobine à froid puis à
> chaud peut-etre, ça peut aider ( coté HT bien sur)
> -------------- entre HT et + valeur très elevé, non infinie
La bobine est neuve (moins d'un an), l'ancienne (d'origine) marche encore
(avec les mêmes symptômes) mais je l'avais remplacée avant de résoudre mon
problème de masse (et j'avais l'impression que le moteur tournait mieux avec
;) ). Je pensais qu'une bobine HS était définitivement HS (surtout au niveau
HT), or quand je réussi à démarrer je n'ai pas de problèmes.
Cela peut-il aussi venir du calculateur, (composant défectueux ?) ? Je pense
à ça parce que le "contrôle de la sécurité de passage de courant dans le
primaire bobine" (voir mon premier post) ne me donne pas les valeurs pévues
et lors de mes problème de masse j'avais les bonnes valeurs, seules les
tensions au niveau des capteurs étaient nulles (c'est sensibles ces petites
bêtes ;)). Et le calculateur est normalement responsable de la charge de la
bobine il me semble.
Enfin ce ne sont que des suppositions et je suis ouvert à toutes les
suggestions.
Merci encore de m'aider à résoudre mon problème.
Loïc.
Marius
Le fait que le phénomène est aggravé par l'humidité me laisse penser que
c'est un problème d'alimentation.
Il faudrait vérifier le faisceau aussi quoique s'il n'y a pas de tension sur
les bobines au départ ça indiquerait plutôt une défaillance du calculateur.
Sur les Uno il y a un problème connu de l'allumage.
L'isolation des fils du capteur à effet hall devient mauvaise avec le temps
d'ou des problèmes d'allumage.
C'est pareil ça marche bien ou ça ne marche pas, c'est du tout ou rien.
Moi je chercherais du coté des fils des capteurs et d'alimentation, voir
masse.
salutations
Marius
PS je suis d'accord avec ton hypothèse que le condo est pour le
déparasitage. Il n'y a pas de vis platinées.
"Loïc GUILLOUX" <loic_g...@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
434407d4$0$7825$8fcf...@news.wanadoo.fr...