Problème de surchauffe R21 : diagnostic garagiste bizarre
Marc Lefranc
Bonjour à tous !
J'ai depuis quelque temps quelques problèmes de surchauffe sur une R21
GTS Manager de mai 1992.
Je ne me suis pas rendu compte tout de suite de l'importance du
problème car je ne roule quasiment exclusivement qu'en ville et dans
ces conditions, le problème ne se manifeste pas, ou juste par une
aiguille du thermomètre un peu plus élevée qu'auparavant.
Mais après environ 30 km sur l'autoroute à 130-140, montée de
l'aiguille du thermomètre vers la verticale, allumage du voyant
rouge...
J'avais signalé ce problème à mon garagiste il y a deux mois, et il
avait changé le radiostat (j'imagine que c'est ce qu'on appelle aussi
calorstat ou thermostat). Je croyais naïvement le problème réglé...
Jusqu'à ce que je reprenne récemment l'autoroute : retour à la case
départ. A nouveau dans le rouge, aiguille de thermomètre presque à la
verticale, chauffage bien plus chaut que d'habitude.
Et le critère qui ne trompe pas :-) : tout d'un coup, grand nuage de
vapeur (le temps de s'arrêter). Apparemment, le vase d'expansion
s'était fendu.
En récupérant la voiture 2 jours plus tard, on me dit qu'ils ont
complètement nettoyé le circuit de refroidissement (plus changé le
vase...) et que tout est rentré dans l'ordre. Il restait soi-disant
juste à changer plus tard la sonde de température (pièce non reçue),
car elle donnerait des indications fantaisistes.
Test sur l'autoroute : allumage voyant rouge, etc...
Bon je veux bien que la sonde se trompe et qu'il ne se faille pas
s'affoler (je me suis quand même arrêté rapidement).
Mais quand le vase d'expansion a lâché, la sonde avait bien indiqué
qu'il y avait un problème !
Donc, ce que je crois est que la sonde est OK, mais qu'il y a encore
un problème quelque part. Et que comme le garagiste croit le problème
résolu, mais que la sonde le contredit, il veut changer la sonde...
Votre avis ? Je dois chercher de quel côté pour la surchauffe, à votre
avis ?
Un grand merci d'avance.
--
Marc
Yvan Christinet
regarde les courroies, pas detendues?
pompe a eau fonctionnne correctement ?
sur une Opel Corsa j'ai fait change le thermostat. et j'ai vu juste, le
ventilateur ne se mettais pas en route. As-tu aussi fait ce test ?
Bonne chance...
Yvan
Finn Jorgensen
Yvan Christinet :
>This is a multi-part message in MIME format.
Pas utile... du texte suffit amplement.
>regarde les courroies, pas detendues?
>pompe a eau fonctionnne correctement ?
>sur une Opel Corsa j'ai fait change le thermostat. et j'ai vu juste, le
>ventilateur ne se mettais pas en route. As-tu aussi fait ce test ?
Il est peu probable que le ventilo soit en cause, vu que ça se
produit surtout sur autoroute.
Ca fait penser à une mauvaise circulation d'eau. Raison ????
[20 lignes de bruit effacées...]
Finn
--
Finn Bo Jørgensen, E-Mail : Finn.jo...@irisa.fr
IFSIC, bureau D268, Université de Rennes I, Campus de Beaulieu
35042 RENNES CEDEX, FRANCE Tel : (33) 2 99 84 72 01
cefoube
Finn Jorgensen <jorg...@irisa.fr> a écrit dans le message :
90ja1e$31o$2...@news.irisa.fr...
Thierry Roublin
Je n'aime pas être pessimiste mais je crois que tu es parti pour
un joint de "conasse"
Après purge du circuit,laisses tourner longtemps
Vois si l'eau circule dans le bocal
Remplis à ras bord et surveilles si tu vois des bulles (gaz échappement)
Eh oui! l'air qui passe dans la pompe à eau,çà arrête la circulation
et çà trompe même parfois la sonde de ventilo
Sinon à l'échappement,t'as pas remarqué d'anomalies?
gouttes d'eau ou fumée blanche?
Enfin bonne chance et prie pour que le garagiste aie passé assez
de temps sur ta voiture pour éliminer le joint de culasse
(Pas toujours évident)
A+
Thierry Roublin
Zenith
de culasse mort
Amicalement, Z.
Finn Jorgensen a écrit :
manin.ys
A mon avis je pense que tu devrait déjà regarder ton fusible de ventilateur
de radiateur car il se peut qu'il est grille au démarrage de celui ci sa
peut arriver.Sinon si ce n'est pas cela est ce que ton niveaux de liquide
refroidissement a descendu depuis se problème de T°?? Est ce que ta voiture
a du mal a démarre a froid (tourne sur trois cylindres..) et qu'elle fume
blanc au démarrage. Ci il y a un ou plusieurs de ses problèmes ça peut
entre le joint de culasse. Un petit astuce regarde le matin ou a chaud
démarre ta voiture et ouvre ton bouchon de vase d'expansion et regarde si sa
fait de grosses bulles la tu sera sur d'avoir un joint de culasse fissure au
niveaux de ton cylindre et du circuit de refroidissement.Voila je croit
t'avoir tous dit ci se n'est que bonne chance ( au+ le fusible)...
Peut tu me tenir au courant si je ne me suis pas tromper......
A+
Marc Lefranc <Marc.L...@univ-lille1.fr> a écrit dans le message :
p6ritoy...@platon.univ-lille1.fr...
thierry toutain
cette raison que le circuit est sous pression (réhausse le point
d'ébulition), par contre une pression résiduelle moteur froid et circuit non
ouvert depuis l'arret du moteur, soit une bonne nuit complete, est l'un des
symptomes d'un joint de culasse.De plus l'augmentation rapide de la pression
après démarrage alors que le moteur n'est pas en température est aussi à
considérer.
Dans le cas du joint de culasse défectueux, les gazs entrant dans le circuit
povoquent des tampons de vapeur, donc des points chauds, un débordement du
bocal etc etc.Le ventilateur est hors de cause EN ROULAGE surtout à cette
période.Cela dit commence par les remarques (pompes à eau etc etc) elles
sont valables
thierry toutain
avec un tarage de surpression situé à ~ 1.2bars sur la plupart des Renault
on reconnait cette valeur à la couleur du bouchon (marron) les blancs sont
0.8, les bleus à 2.
Le circuit étant lui aussi étanche, l'eau en chauffant produit de la
pression comme dans une cocotte minute.
La température d'ébulition n'est pas stable elle varie entre le niveau de la
mer ou la pression atmo est maxi et l'altitude la ou la pression diminue
(voir dictionnaire).Raison de plus dans un circuit à1,2bars.
Pour info la puissance des moteurs diminue en altitude (source: abaque
renault).
Thierry Roublin <th...@creditlyonnais.club-internet.fr> a écrit dans le
message : 90ojum$oaf$1...@front2m.grolier.fr...
>
> thierry toutain <thierry...@free.fr> a écrit dans le message :
> mIzX5.96$TX1.3...@nnrp3.proxad.net...
> > ouvrir le vase moteur chaud produit des bulles et c'est normal c'est
pour
> > cette raison que le circuit est sous pression
>
> Le nombre de joints de culasse que j'ai changé pour rien !
> Pourtant,l'eau bout bien à 100° à pression atmosphérique?
> Et je ne parle pas du liquide de refroidissement
> Non,sérieusement en pratique : PAS DE BULLES !!!
> Thierry Roublin
>
>
Thierry Roublin
longueur d'onde... (Cest pas méchant?)
Je ne comprend pas bien le rapport avec les bouchons de couleur
d'autant plus que je parlais de bulles sans bouchons
C'est à dire "pression atmosphérique" Allez... niveau Paris
(Je n'ai pas essayé de diagnostiquer un joint de culasse en montagne)
T'as vu?,pas besoin de dico !
Pour l'histoire de la cocotte minute,je n'ai pas fait beaucoup d'études
Mais tant que tu n'est pas au moins à 100°,çà ne bout pas,
tu as juste une dilatation du liquide.
A mon avis,on met sous pression un circuit de refroidissement pour avoir
une marge de sécurité.
Ce que je suis sur,c'est que lorsque l'on voit des bulles dans le
bocal,après purge,
On constate sur le joint de culasse,des traces de fuite.
J'ai même prédit à des clients un joint de culasse alors qu'ils n'avaient
aucun
symptômes,et c'est arrivé aprés.
Si tu bosses chez Renault,tu dois savoir qu'ils ne semmerdent pas avec les
bulles,
Ils mesurent la pression et le CO dans le bocal.
Amicalement
Thierry Roublin
thierry toutain <thierry...@free.fr> a écrit dans le message :
4ERX5.1912$sS4.3...@nnrp5.proxad.net...
thierry toutain
le dégagement de bulles de vapeur crées par l'échauffement de l'eau.Les
couleurs sont simplemen un moyen de reconnaitre les valeurs de tarage. Tu
noteras la t° d'ouverture du calorstat qui est située entre 82 et89° et le
seuil de déclenchement du ventilo 92°,valeurs assez proche du point
d'ébulition.
Les vases d'expansion sont à dégazage permanent.
L'eau se dilatant en milieu étanche il en résulte donc une pression,quant
aux bulles, si tu relis mon premier message,j'ai bien précisé: moteur
chaud.Le liquide de refroidissement etant; moteur froid; à la pression atmo
la pression absolue du circuit; moteur chaud;avoisine donc les 2 bars.Il ne
s'agit pas d'un concours de diagnostic mais simplement d'indiquer une façon
différente d'aborder le problème ce qui n'elimine en rien la probabilité du
joint de culasse.Je ne suis pas devant la voiture.La mesure de CO que tu
indiques est la plus fiable en cas de doute, mais tout le monde n'a pas du
liquide réactif chez lui.Cela dit peut etre aurions nous du commencer par là
pour permettre à Marc de faire avancer son probleme
sachant qu'il peut demander à un garagiste de faire ce test.
Amicalement
Thierry toutain
Thierry Roublin <th...@creditlyonnais.club-internet.fr> a écrit dans le
message : 90otmh$khr$1...@front7m.grolier.fr...
Thierry Roublin
Will
Will
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