Purge pour remplacer liquide de frein Twingo
Gromit
Sur une Twingo de 2000 avec ABS, je souhaite purger le liquide de frein
au purgeur des cylindres. Y a t'il un ordre � suivre ? Avant Arri�re
Gauche Droite ?
Merci aux pratiquants
Delestaque
Normalement on commence par la roue la plus �loign�e du ma�tre cylindre
pour l'ABS, il ne te g�nera pas.
il existe pour pas cher un kit qui se branche sur le purgeur, tu peux operer
tout seul, �a t'�vite : " pompe ! reste appuy� ! " :=)
--
G.Ricco
Gilbert >
Ce n'est pas completement vrai.
Tu peux faire ta purge sans te preoccuper de l'ABS, mais dans ce cas a
la premiere mise en service la reserve de liquide du systeme ABS ira
contaminer ton liquide tout neuf.
Il doit exister une procedure pour bloquer les electrovannes de ton ABS.
Delestaque
tout purger, je suppose que �a existe, mais bon, il ne faut pas �tre plus
royaliste que le roi, contaminer, contaminer par quoi, quelques microbulles
d'air, moi, je ne change jamais rien, ni les freins, ni le refroidissement.
--
G.Ricco
Gilbert >
Contaminer par l'eau, ou des particules en suspensions (corrosion,
poussiere de joints). qui amene tot ou tard a une mort prematur�e du
maitre cylindre.
Quand a ne faire aucun entretien sur les freins... je ne sais pas quoi
dire, ca me la coupe....
Delestaque
qu'est ce que c'est que ces voitures ?
des contaminations, les joints doivent contaminer aussi alors ?
>
> Quand a ne faire aucun entretien sur les freins... je ne sais pas quoi
> dire, ca me la coupe....
c'est des nouveaux trucs tout �a, des trucs � la mode, on se croirait �
l'�poque des freins � c�ble, les freins �a ne casse pas d'un coup, un ma�tre
cylindre, quand �a commence a perdre de la pression, on s'en rend compte, si
c'est elastique, t'as un peu d'air, tu changes le liquide, moins on y touche
� une voiture , mieux c'est, on peut passer sa vie dessus si on veut.
Ma vieille Volvo de 99 , S 80 , 150 000 km, batterie d'origine, liquide de
refroidissement jamais chang�, de freins non plus, normalement elle devrait
aller � la feraille, elle a dix ans, et alors, je change les pneus, les
plaquettes, les disques, quelques bricoles qui l�chent, c'est une nouvelle
marotte pour bobos tout �a, j'ai d'ailleurs toujours fait comme �a avec
toutes mes voitures, de l'Alfa Rom�o en passant par la 4L.
Et je passe au contr�le comme tout le monde, si �a te la coupe, met un
pansement.
je peux aussi changer le joint de culasse � titre pr�ventif ?
--
G.Ricco
phil
"Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de
news:4b8eaae3$0$15027$426a...@news.free.fr...
>>
>> Contaminer par l'eau, ou des particules en suspensions (corrosion,
>> poussiere de joints). qui amene tot ou tard a une mort prematur�e du
>> maitre cylindre.
>
> qu'est ce que c'est que ces voitures ?
> des contaminations, les joints doivent contaminer aussi alors ?
>>
>> Quand a ne faire aucun entretien sur les freins... je ne sais pas quoi
>> dire, ca me la coupe....
>
>
> c'est des nouveaux trucs tout �a, des trucs � la mode, on se croirait �
> l'�poque des freins � c�ble, les freins �a ne casse pas d'un coup, un
> ma�tre cylindre, quand �a commence a perdre de la pression, on s'en rend
> compte, si c'est elastique, t'as un peu d'air, tu changes le liquide,
> moins on y touche � une voiture , mieux c'est, on peut passer sa vie
> dessus si on veut.
> Ma vieille Volvo de 99 , S 80 , 150 000 km, batterie d'origine, liquide de
> refroidissement jamais chang�, de freins non plus, normalement elle
> devrait aller � la feraille, elle a dix ans, et alors, je change les
> pneus, les plaquettes, les disques, quelques bricoles qui l�chent, c'est
> une nouvelle marotte pour bobos tout �a, j'ai d'ailleurs toujours fait
> comme �a avec toutes mes voitures, de l'Alfa Rom�o en passant par la 4L.
> Et je passe au contr�le comme tout le monde, si �a te la coupe, met un
> pansement.
> je peux aussi changer le joint de culasse � titre pr�ventif ?
>
> --
Tu fais ce que tu veux, mais le liquide de frein est hautement hydrophile,
et de la condensation dans un bocal de maitre cylindre, c'est toujours
possible.
Le probl�me de l'eau, c'est que �a se transforme en vapeur (gaz) quand �a
chauffe, et des freins, �a peut vraiment beaucoup chauffer dans le cas de
fortes sollicitations (descente de col par exemple)
Si tu as de l'eau dans ton liquide de frein, qu'elle parvient au stade de
l'ebullition, tu auras des bulles qui vont apparaitre dans le circuit (c'est
ce que les anglais appellent le vapor-lock) et tu te retrouves assez
brutalement avec une p�dale de frein qui s'enfonce plus que la normale, sans
forcement que tu ai eu beaucoup de signes pr�curseurs.
Et ce ph�nom�ne peut tr�s bien ne pas apparaitre si tu ne sollicites jamais
tes freins.
Apr�s, tu fais ce que tu veux, �vite simplement d'aller taper quelqu'un
d'autre le jour o� tu auras plus de freins.........
Phi�
charismatic
>> Contaminer par l'eau, ou des particules en suspensions (corrosion,
>> poussiere de joints). qui amene tot ou tard a une mort prematur�e du
>> maitre cylindre.
>
>qu'est ce que c'est que ces voitures ?
>des contaminations, les joints doivent contaminer aussi alors ?
>>
>> Quand a ne faire aucun entretien sur les freins... je ne sais pas quoi
>> dire, ca me la coupe....
>
>
>c'est des nouveaux trucs tout �a, des trucs � la mode, on se croirait �
>l'�poque des freins � c�ble, les freins �a ne casse pas d'un coup, un ma�tre
>cylindre, quand �a commence a perdre de la pression, on s'en rend compte, si
>c'est elastique, t'as un peu d'air, tu changes le liquide, moins on y touche
>� une voiture , mieux c'est, on peut passer sa vie dessus si on veut.
>Ma vieille Volvo de 99 , S 80 , 150 000 km, batterie d'origine, liquide de
>refroidissement jamais chang�, de freins non plus, normalement elle devrait
>aller � la feraille, elle a dix ans, et alors, je change les pneus, les
>plaquettes, les disques, quelques bricoles qui l�chent, c'est une nouvelle
>marotte pour bobos tout �a, j'ai d'ailleurs toujours fait comme �a avec
>toutes mes voitures, de l'Alfa Rom�o en passant par la 4L.
>Et je passe au contr�le comme tout le monde, si �a te la coupe, met un
>pansement.
>je peux aussi changer le joint de culasse � titre pr�ventif ?
Bonjour,
Le probl�me c'est surtout l'humidit� dans le liquide de frein. Le
liquide de frein absorbe naturellement l'humidit�
Avec de l'eau dans le liquide de frein :
* On abaisse son point d'�bullition (par exemple, probl�me de freinage
quand on descend un col en sollicitant grandement les freins).
*On annule les propri�t�s anti corrosion du liquide de frein et donc
oxydation du circuit de freinage. C'est pas la grosse rouille
perforante, juste une attaque en surface du m�tal (il est piqu�) qui
fait que les joints ne peuvent plus travailler correctement et donc
fuite.
Le probl�me avec la purge, c'est que si on fait ca "au pied", le joint
dans le maitre cylindre va dans des zone jamais atteintes (et donc
oxyd�es) qui peuvent abimer le joint. Et parfois apr�s une purge, le
maitre cylindre fuit. Ce n'�tait pas le but initial.
C'est pourquoi il est pr�f�rable de purger "� la pression" avec un
montage ad�quat.
http://www.entretien-auto.com/guides/liquide_frein.php
Le changement du liquide de frein est stipul� sur le carnet
d'entretien, tout comme la vidange. Ignorer cela revient � dire que
tout les constructeurs auto de la plan�te sont des opportunistes qui
aiment facturer une op�ration inutile pour faire travailler leurs
concessionnaires.
J'ai vu sur un magazine auto, qui testait des concessionnaires, que
parfois certains garagistes ind�licats facturaient cette op�ration
sans l'effectuer. Les plus sournois, poussaient le vice jusqu'� juste
remplacer le liquide de frein dans le bocal en le vidant � la seringue
et essuyer les vis de purge pour faire " comme si ".
Ceci dit, j'ai un coll�gue qui n'a jamais vidang� sa 309 diesel (juste
un ajout d'huile de temps en temps) et elle a quand m�me atteint un
kilom�trage honorable
Dd
Delestaque
mais oui, tu as raison, je fais freiner dans une descente en montagne pour
faire bouillir le liquide de freins, tr�s amusant, je ne fais pas de
comp�tition, c'est marrant, on croirait toujours ici que les gens font de la
comp�tition avec de vieilles BX, ou AX
J'ai jamais fait bouillir de liquide, quant � l'eau dedans, je n'ai jamais
vu le ph�nom�ne, ton affaire de vapor local on voyait �a sur les vieilles
voitures dans le syst�me de refroidissement, et encore....
Vous bossez tous pour des centres auto bandits ou quoi ?
Quant � tes conseils " �vites de ... " le jour o� je n'aurai plus de freins,
il n'est pas venu ce jour, toujours ces petites tracasseries alarmistes de
nouveaux m�canos bobos
C'est tout � fait caract�ristique des forums, toujours aller rechercher
l'ultime petite b�te pour avoir raison, purge ton circuit tous les six mois
si tu veux.Tiens, vidange ton r�servoir de carburant r�guli�rement, tu peux
avoir des d�p�ts dus � la corrosion, j'ai vu �a, c'est vrai, sur des
voitures qui n'avaient pas roul� depuis des ann�es, mais on ne sait jamais !
Je v�rifie les flexibles de roues en revanche, parce que �a, c'est quand
m�me important, maintenant ton liquide qui bout, oui, certainement quand on
voit les disques port�s au rouge en comp�tition, mais bon, c'est quand m�me
pas le cas de tous le monde en R19 mazout de deux cent mille kilom�tres .
--
G.Ricco
Delestaque
> Le probl�me c'est surtout l'humidit� dans le liquide de frein. Le
> liquide de frein absorbe naturellement l'humidit�
> Avec de l'eau dans le liquide de frein :
> * On abaisse son point d'�bullition (par exemple, probl�me de freinage
> quand on descend un col en sollicitant grandement les freins).
Ces gens l� ne connaissent pas le frein moteur je suppose ?
> *On annule les propri�t�s anti corrosion du liquide de frein et donc
> oxydation du circuit de freinage. C'est pas la grosse rouille
> perforante, juste une attaque en surface du m�tal (il est piqu�) qui
> fait que les joints ne peuvent plus travailler correctement et donc
> fuite.
�a rouille les tubes de frein ?
>
> Le probl�me avec la purge, c'est que si on fait ca "au pied", le joint
> dans le maitre cylindre va dans des zone jamais atteintes (et donc
> oxyd�es) qui peuvent abimer le joint. Et parfois apr�s une purge, le
> maitre cylindre fuit. Ce n'�tait pas le but initial.
> C'est pourquoi il est pr�f�rable de purger "� la pression" avec un
> montage ad�quat.
>
> http://www.entretien-auto.com/guides/liquide_frein.php
>
> Le changement du liquide de frein est stipul� sur le carnet
> d'entretien, tout comme la vidange. Ignorer cela revient � dire que
> tout les constructeurs auto de la plan�te sont des opportunistes qui
> aiment facturer une op�ration inutile pour faire travailler leurs
> concessionnaires.
tr�s certainement
>
> J'ai vu sur un magazine auto, qui testait des concessionnaires, que
> parfois certains garagistes ind�licats facturaient cette op�ration
> sans l'effectuer. Les plus sournois, poussaient le vice jusqu'� juste
> remplacer le liquide de frein dans le bocal en le vidant � la seringue
> et essuyer les vis de purge pour faire " comme si ".
si tu le factures, tu le fais, l�, c'est autre chose, c'est de l'arnaque.
le coup des gouttes est connu des centre auto pour simuler une fuite, l�
aussi...
>
> Ceci dit, j'ai un coll�gue qui n'a jamais vidang� sa 309 diesel (juste
> un ajout d'huile de temps en temps) et elle a quand m�me atteint un
> kilom�trage honorable
il a certainement raison, seul finalement le manque d'huile fait casser un
moteur, bien s�r, les p�troliers ne vont pas dire �a, on sait que le moteur
sans huile est tout � fait possible, mais on verra �a quand on n'aura plus
de p�trole
En revanche je note qu'outre ces recommandations hyper importantes sur les
liquides de freins, qui absorbent l'eau comme du coton, personne ne parle
d'un �l�ment comme les flexibles, qui ne sont que des flexibles, malgr� tout
Mais ils se d�gradent rarement c'est vrai.
Un ami, grand m�canicien trouve que la 306 dont il se sert tous les jours,
entre 200 et 300 Km, il est commercial, commence a avoir la p�dale �lastique
vers 300 000 Km, il a chang� le liquide, visiblement sans r�sultat, � la
fin, je crois me souvenir que c'�tait un pb d'assistance, mais je lui
redemandera pour �tre plus pr�cis.
cette histoire de liquide en �bullition me semble parfaitement ridicule, �a
en revanche, c'est bien ce qu'on entendrait dans les centres auto bien
fripouilles.
--
G.Ricco
phil
> >
> Ces gens l� ne connaissent pas le frein moteur je suppose ?
Visiblement tu connais pas la montagne
A moins de descendre en premi�re je connais plain d'endroits o� il serait
suicidaire de ne compter que sur le frein moteur
>
>> *On annule les propri�t�s anti corrosion du liquide de frein et donc
>> oxydation du circuit de freinage. C'est pas la grosse rouille
>> perforante, juste une attaque en surface du m�tal (il est piqu�) qui
>> fait que les joints ne peuvent plus travailler correctement et donc
>> fuite.
>
> �a rouille les tubes de frein ?
>>
Pourquoi ? les tiens sont en plastique ?
Visiblement, tu connais effectivement suffisament la m�canique pour te
permettre de donner des le�ons .... :-))))
>
> il a certainement raison, seul finalement le manque d'huile fait casser un
> moteur, bien s�r, les p�troliers ne vont pas dire �a, on sait que le
> moteur sans huile est tout � fait possible, mais on verra �a quand on
> n'aura plus de p�trole
Carrement sans huile j'ai un petit doute, mais effectivement on peut
ralloger largement les intervalles entre les vidanges pour des moteurs peu
sollicit�s.
Par contre je serai moins cat�gorique sur des moteurs plus pouss�s, ou avec
des turbos, o� l� les sollicitations, notamment en �chauffement et en
cisaillement sont plus importantes
> En revanche je note qu'outre ces recommandations hyper importantes sur les
> liquides de freins, qui absorbent l'eau comme du coton, personne ne parle
> d'un �l�ment comme les flexibles, qui ne sont que des flexibles, malgr�
> tout
> Mais ils se d�gradent rarement c'est vrai.
La je te rejoins, c'est des �lements effectivement � surveiller.
> cette histoire de liquide en �bullition me semble parfaitement ridicule,
> �a en revanche, c'est bien ce qu'on entendrait dans les centres auto bien
> fripouilles.
>
Ben �coute, en mati�re de ridicule...................................
Phi�
Delestaque
> "Delestaque" <1...@1.com> a �crit dans le message de
> news:4b8fa08a$0$24279$426a...@news.free.fr...
>>>
>> Ces gens l� ne connaissent pas le frein moteur je suppose ?
>
> Visiblement tu connais pas la montagne
> A moins de descendre en premi�re je connais plain d'endroits o� il
> serait suicidaire de ne compter que sur le frein moteur
il suffit d'engager le rapport qu'on utilise pour monter, qui a dit sans
freins, pas moi .
>> �a rouille les tubes de frein ?
>>>
>
> Pourquoi ? les tiens sont en plastique ?
> Visiblement, tu connais effectivement suffisament la m�canique pour te
> permettre de donner des le�ons .... :-))))
non, mais je n'ai jamais vu de tubes de freins rouill�s, je ne donne pas de
le�ons, je dis que tout �a, c'est bien, parfait vidangez, vidangez...
> Carrement sans huile j'ai un petit doute, mais effectivement on peut
> ralloger largement les intervalles entre les vidanges pour des
> moteurs peu sollicit�s.
parait que �a a �t� invent�, moi j'en ai jamais vu, mais le t�flon, les
m�taux anti friction, les technologies a�ronautiques,, spaciales que sais je
?
> Par contre je serai moins cat�gorique sur des moteurs plus pouss�s,
> ou avec des turbos, o� l� les sollicitations, notamment en
> �chauffement et en cisaillement sont plus importantes
s'il n'y a pas rupture du film d'huile, �a fonctionne, �a tient
>
>
> La je te rejoins, c'est des �lements effectivement � surveiller.
>
>> cette histoire de liquide en �bullition me semble parfaitement
>> ridicule, �a en revanche, c'est bien ce qu'on entendrait dans les
>> centres auto bien fripouilles.
>>
>
> Ben �coute, en mati�re de ridicule...................................
au lieu de mettre cent points de supension , dis ta pens�e !
A propos de suspension, ne pas omettre de le vidanger tous ls six mois sur
les Citro�n
on avait par le pass� des produits bien moins performants, maintenant, c'est
une marotte colport�e par les centre auto et les fabricants, ils ne gagnent
plus assez d'argent sur la vente des voitures, alors faut passer au garage
J'entendais sur France Info que les concessionnaires Renault se plaignent
des marges trop faibles sur les voitures, que certains sont au bord du
gouffre, notamment � cause des Dacia, ils ne gagnent plus un sou avec �a
Maintenant, vidangez tout ce que vous voulez, c'est pas Monsieur Lookeed qui
va s'en plaindre et surtout, surtout n'omettez pas le circuit d'assistance
direction,la voiture en position basse qui racle le sol, de sans frein et
sans direction en montagne, le lookeed en �bullition, les durites de freins
qui explosent et tout �a pourquoi : pour ne pas avoir chang� le liquide de
frein,
Je pr�conise �galement le changement du liquide de lave glaces, on n'est
jamais trop prudents.
Personnellement, je serais bien plus r�serv� quand � une op�ration de
changement du liquide de freins faite par une personne qui commence par
demander par quelle roue on commence, tu as l'air de me trouver ridicule,
mais bon quand on commence par se poser ce genre de question, je me demande
s'il est bien raisonnable de toucher au circuit de freins ?
--
G.Ricco
phil
> >>
>> Pourquoi ? les tiens sont en plastique ?
>> Visiblement, tu connais effectivement suffisament la m�canique pour te
>> permettre de donner des le�ons .... :-))))
>
> non, mais je n'ai jamais vu de tubes de freins rouill�s, je ne donne pas
> de le�ons, je dis que tout �a, c'est bien, parfait vidangez, vidangez...
C'est bien ce que je disais
>
>> Carrement sans huile j'ai un petit doute, mais effectivement on peut
>> ralloger largement les intervalles entre les vidanges pour des
>> moteurs peu sollicit�s.
>
> parait que �a a �t� invent�, moi j'en ai jamais vu,
moi non plus
> mais le t�flon, les m�taux anti friction, les technologies
> a�ronautiques,spaciales que sais je ?
ben pas grand chose visiblement, � part des on-dit......
>
>> Par contre je serai moins cat�gorique sur des moteurs plus pouss�s,
>> ou avec des turbos, o� l� les sollicitations, notamment en
>> �chauffement et en cisaillement sont plus importantes
>
> s'il n'y a pas rupture du film d'huile, �a fonctionne, �a tient
>>
ben oui, quand on saute du 50e �tage, sauf incident cardiaque, on est vivant
tant qu'on a pas touch� le sol
> A propos de suspension, ne pas omettre de le vidanger tous ls six mois sur
> les Citro�n
>
> on avait par le pass� des produits bien moins performants,
tout � fait, il y a 30 ans, je pense pas qu'on envisageait 10000, voire
20000 kms sur certaines voitures entre les vidanges et les r�visions
> maintenant, c'est une marotte colport�e par les centre auto et les
> fabricants, ils ne gagnent plus assez d'argent sur la vente des voitures,
Oui, c'est s�r, les centres auto ne gagnent plus assez d'argent sur les
ventes de voitures........
> alors faut passer au garage
> J'entendais sur France Info que les concessionnaires Renault se plaignent
> des marges trop faibles sur les voitures, que certains sont au bord du
> gouffre, notamment � cause des Dacia, ils ne gagnent plus un sou avec �a
Ca fait bien bien longtemps que les concessionnaires gagnent peu d'argent
avec les ventes de voitures, c'est pas nouveau
> Maintenant, vidangez tout ce que vous voulez, c'est pas Monsieur Lookeed
> qui va s'en plaindre et surtout, surtout n'omettez pas le circuit
> d'assistance direction,la voiture en position basse qui racle le sol, de
> sans frein et sans direction en montagne,
t'�voques les Citro�n l� ?
Alors �vites de parler de Lookeed, t'auras l'air plus s�rieux............
> le lookeed en �bullition, les durites de freins qui explosent et tout �a
> pourquoi : pour ne pas avoir chang� le liquide de frein, je pr�conise
> �galement le changement du liquide de lave glaces, on n'est jamais trop
> prudents.
> Personnellement, je serais bien plus r�serv� quand � une op�ration de
> changement du liquide de freins faite par une personne qui commence par
> demander par quelle roue on commence, tu as l'air de me trouver ridicule,
> mais bon quand on commence par se poser ce genre de question, je me
> demande s'il est bien raisonnable de toucher au circuit de freins ?
>
Ca c'est un autre probl�me....
phi�
Delestaque
> t'�voques les Citro�n l� ?
> Alors �vites de parler de Lookeed, t'auras l'air plus
> s�rieux............
oui, ils appellent �a autrement, mais bon, c'est un fluide hydraulique quand
m�me et l'autre c'est une marque de fabrique pass�e dans le langage courant,
c'est vrai.
--
G.Ricco
Achille Talon
> phil wrote:
>
>> t'évoques les Citroën là ?
>> Alors évites de parler de Lookeed, t'auras l'air plus
>> sérieux............
>
> oui, ils appellent ça autrement, mais bon, c'est un fluide hydraulique
> quand même et l'autre c'est une marque de fabrique passée dans le
> langage courant, c'est vrai.
Lockheed fabriquait effectivement du LHS pour les DS. Et contrairement à
une légende, ça marche très bien sans jamais le changer.
D'ailleurs, pour en revenir aux freins, je me rappelle avoir eu une fois
du fading dans une descente de col, mais jamais d'ébullition. Et pourtant
je n'ai jamais changé de liquide de frein.
Delestaque
> Le Fri, 05 Mar 2010 18:46:48 +0100, Delestaque a �crit :
>
>> phil wrote:
>>
>>> t'�voques les Citro�n l� ?
>>> Alors �vites de parler de Lookeed, t'auras l'air plus
>>> s�rieux............
>>
>> hydraulique quand m�me et l'autre c'est une marque de fabrique
>> pass�e dans le langage courant, c'est vrai.
>
> Lockheed fabriquait effectivement du LHS pour les DS. Et
> changer.
>
> D'ailleurs, pour en revenir aux freins, je me rappelle avoir eu une
> pourtant je n'ai jamais chang� de liquide de frein.
bon, je ne vais pas sauter sur l'occasion parce que tu dis comme moi, mais
bon, comme je disais, une voiture qui n'a plus roul� pendant des ann�es,
comme � une �poque des Tractions qu'on trouvait dans une grange ou sous un
pommier, on pouvait la d�marrer facilement, mais surtout en ne puisant pas
dans le r�servoir d'essence, les freins, en g�n�ral fonctionnaient encore,
l'embrayage pouvait avoir coll�, le refroidissement, bof, de l'eau, on
repartait la plupart du temps par la route, et ces voitures modernes, c'est
finalement gu�re diff�rent.
Sauf que dans un certain temps, il n'y aura plus de voitures de collection,
electronique HS, impossible � r�parer.
Certains se font des id�es sur les autos, c'est pas en sucre.
Et comme disait Phi�, il y a longtemps que les fabricants ne gagnent plus un
sou en vendant des voitures, pourrait on imaginer qu'ils en gagnent
autrement, supposons en imaginant des r�parations, de l' entretien, des
contr�les ?
ce sont tous des entreprises commerciales, il faut certainement qu'ils
gagnent de l'argent quelque part ?
--
G.Ricco