importance cylindrée et chevaux
pitchoun
j'envisage l'achat d'une camionette prochainement. D'occasion sans aucun
doute.
Je recherche parmi les marques/modèles suivants: citroen jumper, fiat
ducato, ford transit, peugeot boxer, vw transporter.
Je pense prendre un modèle diesel.
L'utilisation du véhicule sera professionnelle, paysagiste/élagueur pour
être plus précis.
Le véhicule doit en même temps pour trasnporter une série d'outils très
variés occupant vite de la place, d'ou lidée de la camionette. Mais en plus,
celui-ci me sera utile pour le transport de fournitures également diverses,
plus ou moins lourdes. Des sacs de sables/ciment/terreau aux plantes, ...
plus machines.
J'utiliserai très certainement une remorque freinée de 2 T pour tirer de
temps à autres du bois, du stabilisé et autres lourdes charges comme des
pavés.
ET C'EST LA ou je coince.
Quelle motorisation me faut-il pour pouvoir transporter/tracter tout cela
sans pour autant épuiser le moteur?
Au moins un 1900 cc , mais quelle puissance en chevaux doit-il avoir? 90? Je
constate que beaucoup de camionnettes n'ont même pas 90 chevaux ... qu'en
penser?
Que dois-je respecter comme rapport entre la cylindrée et les chevaux?
Si qq pouvait me donner des exemples de bons rapports, cela me serait
grandement utile.
Style (j'invente!)
1900 Td + 90 chevaux au -
2.5 d + 70 chevaux au -
.....
De plus qq pourrait-il mle renseigner sur les conso de camionettes en
général?
merci à tous
A+
rantamplan
Wed, 5 Apr 2006 22:00:57 +0200:
> Si qq pouvait me donner des exemples de bons rapports, cela me
> serait grandement utile.
>
> Style (j'invente!)
>
> 1900 Td + 90 chevaux au -
>
> 2.5 d + 70 chevaux au -
Je ne sais pas combien il te faut, mais à mon avis, ce qui est
important, ce n'est pas tant la cylindrée que le couple, pour
l'usage que tu comptes en faire, qui est important. Comme sur un
diesel, le couple et la puissance sont quand même souvent en
rapport, je dirais qu'il vaut mieux que tu te fie à la puissante.
Pour tirer une remorque de 2T avec des pavés + le poids de la
camionette, même si c'est pas pour aller vite, si tu ne veux pas
fatiguer le moteur, à mon avis, il va te falloir au moins 110cv.
Et puis ensuite, ce qu'il faut aussi compter, si tu veux un moteur
qui dire, c'est qu'il est peut-être préférable, à puissance
équivalente d'avoir un moteur de plus grosse cylindrée, et moins
sur-alimenté: tu ne fais pas de la course urgente, mais du
transport de matériau.
Mais quand même à budget équivalent, il vaut mieux un moteur de
110cv en 1.9 qu'un moteur de 90cv en 2.5. Tu as toutes les chances
pour que ton moteur de 110cv ait un couple bien supérieur à celui
de 90cv. En plus, une motorisation un peu plus puissante aura
certainement une transmission plus capable d'encaisser le passage
du couple en charge qu'une motorisation plus faiblote.
Perso, pour avoir tracté une remorque avec une voiture de 110cv
pour transporter 3 meubles, je confirme que tu sens bien le poids
que tu tractes, et rien qu'en surconsommation, tu sens bien que tu
tires beaucoup plus sur le moteur.
Voilà mon avis.
--
rantamplan,
le chien le plus con
de tout le cyberespace
Stephane G
"pitchoun" <vt64...@versateladsl.be> a écrit dans le message news:
e7852$443424f8$52ae92e2$17...@news.versatel.net...
J'ai eut un Renault Trafic Diesel qui était vraiment costaud.
C'est un 2.1 Diesel ( moteur des R21, R25 Espace et autres )
de 74 Chevaux et 8 Chevaux fiscaux,
avec sa boîte de vitesse bien adapté,
a 280.000 Kms,
il tirait 2 tonnes sans même que l'on sente que l'on tirait quelque chose !
increvable et costaud le Trafic Diesel.
Calimero
> L'utilisation du véhicule sera professionnelle, paysagiste/élagueur pour
> être plus précis.
> Le véhicule doit en même temps pour trasnporter une série d'outils très
> variés occupant vite de la place, d'ou lidée de la camionette. Mais en plus,
> celui-ci me sera utile pour le transport de fournitures également diverses,
> plus ou moins lourdes. Des sacs de sables/ciment/terreau aux plantes, ...
> plus machines.
>
> J'utiliserai très certainement une remorque freinée de 2 T pour tirer de
> temps à autres du bois, du stabilisé et autres lourdes charges comme des
> pavés.
Permis EB, donc !
> ET C'EST LA ou je coince.
>
> Quelle motorisation me faut-il pour pouvoir transporter/tracter tout cela
> sans pour autant épuiser le moteur?
>
> Au moins un 1900 cc , mais quelle puissance en chevaux doit-il avoir? 90? Je
> constate que beaucoup de camionnettes n'ont même pas 90 chevaux ... qu'en
> penser?
90ch pour une camionette chargée et une remorque chargée ? Faut etre
patient et pas trop avoir de cotes. Les boites courtes, ca rattrappe
pas tout.
J'ai eu à faire de la route en Sprinter dans les 90ch moyennement
chargé (900kg de CU incluant les humains) avec une remorque porte
voiture (environ 1800-1900kg de poids réel).
Quel poumon ! Sur les quelques cotes belges on se faisait pousser par
les camions.
Peugeot avait un 2.5TD de 110ch jusqu'à il y a 3-4 ans si tu cherches
en occasion.
Actuellement, chez Peugeot le HDI 2.8L donne 127ch / 300Nm.
--
@+
Calimero
point ni le reste@skynet.be Dominique Van De Voorde
"pitchoun" <vt64...@versateladsl.be> a écrit dans le message de news:
e7852$443424f8$52ae92e2$17...@news.versatel.net...
Je bosse (entretien des machines et des véhicules) aussi pour un copain qui
fait du démontage, abattage, élagage etc... et lui il a acheter un
Mitsubishi Canter 3.3 L Turbo D. tu peux voir son matos a cette adresse
http://users.swing.be/pseudobois/accueil.htm
Attention ce site n'est qu'un test car je suis occupé à lui faire son site
et je n'ai pas terminé ;o).
A mon avis tu devrais en trouver un en 3l pour pas trop chère en occasion.
--
@mitiés Dodo
http://users.skynet.be/dhv
http://www.rusloyers.be
http://www.loyers.be
Serge
"pitchoun" <vt64...@versateladsl.be> a écrit dans le message de news:
e7852$443424f8$52ae92e2$17...@news.versatel.net...
> général?
>
> merci à tous
>
> A+
Bonsoir,
En droit français (précision car ton FAI est belge) remorque de 2000 kg
de PTAC = Permis E/B obligatoire !
(soit le PTAC remorque dépasse PV tractrice soit somme des PTAC > 3500
kg !)
Actuellement parmi les "camionnettes" AUCUNE n'a une capacité de
traction de 2 tonnes !
Donc avec ton 1900 de 90 ch tu rêves !
Pour tirer 2 tonnes, en dehors des Poids Lourds, seuls quelques 4 X 4
sont autorisés à le faire de par leur construction, et de par le PTRA
admis !
(genre Range Rover....)
****Aucune camionnette**** de série n'a cette capacité de traction.....
(voir PTRA moins PTAC pour faire simple et éviter le report de charges
bien spécifique)
Pour te donner une idée, une des meilleures tractrices, le C5 HDI 136 ch
est pourvu d'un poids tractable avec permis E/B de 1500 kg et c'est déjà
beaucoup !
(il en était de même avec la Xantia HDI 110 ch pouvant tracter 1360 kg
sans permis E/B !)
Autant viser le camion de 20 m3, mais charge utile de 750 kg ou le type
Master !
Serge
Serge
"rantamplan" <ranta...@seldon.dyndns.org> a écrit dans le message de
news: 20060405223614.76...@seldon.dyndns.org...
Sauf que tes véhicules de 90 et 110 ch sont tout juste bons à tracter
respectivement et au maximum 1100 et 1500 kg poids admis par le
constructeur et donc par l'homologation du véhicule !
(et c'est très limite, je prends les suspensions hydrauliques comme
exemple !)
Serge
Calimero
> En droit français (précision car ton FAI est belge) remorque de 2000 kg
> de PTAC = Permis E/B obligatoire !
> (soit le PTAC remorque dépasse PV tractrice soit somme des PTAC > 3500
> kg !)
>
> Actuellement parmi les "camionnettes" AUCUNE n'a une capacité de
> traction de 2 tonnes !
>
> Donc avec ton 1900 de 90 ch tu rêves !
>
> Pour tirer 2 tonnes, en dehors des Poids Lourds, seuls quelques 4 X 4
> sont autorisés à le faire de par leur construction, et de par le PTRA
> admis !
> (genre Range Rover....)
>
> ****Aucune camionnette**** de série n'a cette capacité de traction.....
> (voir PTRA moins PTAC pour faire simple et éviter le report de charges
> bien spécifique)
Y a quand même pas mal de Boxer qui sont donnés pour 2T de poids
tractable.
3.5T de PTAC, 5.5T de PTRA, 2T de PV, 2T tractable.
--
@+
Calimero
Serge
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message de news:
e11gfj$2sp6$1...@cabale.usenet-fr.net...
Ok, donc dans "le petit camion" plutôt que la camionnette telle qu'on le
conçoit de façon habituelle !
D'où l'idée que j'avais émise de chercher dans la catégorie "Master" !
Suis néanmoins surpris des chiffres annoncés quelle la puissance et si
possible le couple du moteur de ce véhicule (que je connais mal !) ?
Serge
Sylvain NORAZ
>
> J'ai eut un Renault Trafic Diesel qui était vraiment costaud.
> C'est un 2.1 Diesel ( moteur des R21, R25 Espace et autres )
> de 74 Chevaux et 8 Chevaux fiscaux,
Désolé mais le 2.1 Diesel monté sur trafic ne fait pas 74
chevaux mais seulement 60. Il existe aussi un 2.5 D (10cv) qui
fait lui 76 chevaux.
> avec sa boîte de vitesse bien adapté, a 280.000 Kms,
> il tirait 2 tonnes sans même que l'on sente que l'on tirait quelque
> chose !
> increvable et costaud le Trafic Diesel.
Le trafic est en effet un véhicule costaud et sa boite courte aide
à basse vitesse mais de là à dire que c'est un véhicule qui
correspond à la demande de pitchoun, il y a un monde : à la
moindre côte çà va être le désastre et je ne parle même pas
de la tenu d'une moyenne correcte, du freinage ...
A+
Sylvain.
Calimero
basculé sur les Boxer, Master, Daily...
Chez Peugeot, y a le Boxer 350MH (fourgon tôlé) qui fait 3500 de
PTAC, 5500 de PTRA dès le 2.2L HDi 100ch (240Nm). Les motorisations
vont jusqu'au 2.8L 127ch (300Nm) ou 147ch (310Nm).
Sinon, sur les Boxer plus petits, une bonne partie sont donnés pour 2T
de remorque malgré des PTRA-PTAC de 1600kg environ (report de charge
au menu, donc).
trallala
de massue fiscal, qui peut peut être
vous aider à réviser vos prétentions en CV
http://www.lefigaro.fr/eco/20060306.FIG000000167_la_taxe_qui_revolte_les_dirigeants_de_pme.html
FISCALITÉ Passée inaperçue, la hausse de la taxe sur les véhicules de
société passe mal.
Ils ne décolèrent pas. «On n'est pas des casseurs», explique le secrétaire
général de la CGPME, Jean-Eudes Dumesnil. Mais il a alerté Matignon et
Renaud Dutreil, le ministre des PME, avant qu'il ne soit trop tard. L'objet
du litige ? La taxe sur les véhicules de société. Si le gouvernement a
communiqué sur la suppression de la vignette automobile, il s'est bien gardé
d'en faire sur une autre mesure : le relèvement de la taxe sur les véhicules
de société. Au terme du nouveau barème, seules les cylindrées inférieures à
4 CV sont gagnantes : pour elles, la taxe passe de 1 130 euros à 750 euros,
au nom de la protection de l'environnement. Pour les autres, c'est le coup
de massue. Entre 5 et 7 CV, la taxe passe de 1 130 euros à 1 400 ; pour les
8- 11 CV, de 2 440 à 3 000 ; à 3 600 euros pour les 12-16 chevaux et à 4 500
euros au-dessus.
Près de 4% du chiffre d'affaires
En outre, l'indemnité kilométrique versée au salarié qui utilise sa voiture
personnelle pour les besoins de l'entreprise est limitée à 5 000 kilomètres
par an. Au-delà, la voiture est considérée comme véhicule de société et,
comme tel, soumis à la taxe. «On est chez les Pieds Nickelés si l'entreprise
doit maintenant payer une taxe sur un véhicule ne lui appartenant pas»,
s'emporte-t-on à la CGPME.
Au bout du compte, c'est 15 millions d'euros de moins pour la vignette, mais
45 de plus pour la taxe sur les véhicules de société. «L'impact pourrait
représenter entre 3 et 4% de notre chiffre d'affaires en 2006», a calculé
Michel Chicaya, PDG d'Imaginer, entreprise de 20 salariés en
Languedoc-Roussillon. Nous offrons à certains la possibilité de disposer
d'un véhicule à 5 portes, ajoute le patron. Cela va devenir pour nous un
véritable luxe.» Pour une de ses employées, qui roulait avec sa voiture
personnelle, il devrait désormais s'acquitter de 3 000 euros de taxe et, en
supplément, verser aussi des indemnités kilométriques.
Dans les Pyrénées-Orientales, Jean Louis Bouscaren, responsable régional de
la CGPME, craint que cette réforme de la taxe sur les véhicules de société
n'incite certains dirigeants à passer la frontière pour y déménager leur
entreprise.
FISCALITÉ Passée inaperçue, la hausse de la taxe sur les véhicules de
société passe mal.
Ils ne décolèrent pas. «On n'est pas des casseurs», explique le secrétaire
général de la CGPME, Jean-Eudes Dumesnil. Mais il a alerté Matignon et
Renaud Dutreil, le ministre des PME, avant qu'il ne soit trop tard. L'objet
du litige ? La taxe sur les véhicules de société. Si le gouvernement a
communiqué sur la suppression de la vignette automobile, il s'est bien gardé
d'en faire sur une autre mesure : le relèvement de la taxe sur les véhicules
de société. Au terme du nouveau barème, seules les cylindrées inférieures à
4 CV sont gagnantes : pour elles, la taxe passe de 1 130 euros à 750 euros,
au nom de la protection de l'environnement. Pour les autres, c'est le coup
de massue. Entre 5 et 7 CV, la taxe passe de 1 130 euros à 1 400 ; pour les
8- 11 CV, de 2 440 à 3 000 ; à 3 600 euros pour les 12-16 chevaux et à 4 500
euros au-dessus.
Près de 4% du chiffre d'affaires
En outre, l'indemnité kilométrique versée au salarié qui utilise sa voiture
personnelle pour les besoins de l'entreprise est limitée à 5 000 kilomètres
par an. Au-delà, la voiture est considérée comme véhicule de société et,
comme tel, soumis à la taxe. «On est chez les Pieds Nickelés si l'entreprise
doit maintenant payer une taxe sur un véhicule ne lui appartenant pas»,
s'emporte-t-on à la CGPME.
Au bout du compte, c'est 15 millions d'euros de moins pour la vignette, mais
45 de plus pour la taxe sur les véhicules de société. «L'impact pourrait
représenter entre 3 et 4% de notre chiffre d'affaires en 2006», a calculé
Michel Chicaya, PDG d'Imaginer, entreprise de 20 salariés en
Languedoc-Roussillon. Nous offrons à certains la possibilité de disposer
d'un véhicule à 5 portes, ajoute le patron. Cela va devenir pour nous un
véritable luxe.» Pour une de ses employées, qui roulait avec sa voiture
personnelle, il devrait désormais s'acquitter de 3 000 euros de taxe et, en
supplément, verser aussi des indemnités kilométriques.
Dans les Pyrénées-Orientales, Jean Louis Bouscaren, responsable régional de
la CGPME, craint que cette réforme de la taxe sur les véhicules de société
n'incite certains dirigeants à passer la frontière pour y déménager leur
entreprise.
FISCALITÉ Passée inaperçue, la hausse de la taxe sur les véhicules de
société passe mal.
Ils ne décolèrent pas. «On n'est pas des casseurs», explique le secrétaire
général de la CGPME, Jean-Eudes Dumesnil. Mais il a alerté Matignon et
Renaud Dutreil, le ministre des PME, avant qu'il ne soit trop tard. L'objet
du litige ? La taxe sur les véhicules de société. Si le gouvernement a
communiqué sur la suppression de la vignette automobile, il s'est bien gardé
d'en faire sur une autre mesure : le relèvement de la taxe sur les véhicules
de société. Au terme du nouveau barème, seules les cylindrées inférieures à
4 CV sont gagnantes : pour elles, la taxe passe de 1 130 euros à 750 euros,
au nom de la protection de l'environnement. Pour les autres, c'est le coup
de massue. Entre 5 et 7 CV, la taxe passe de 1 130 euros à 1 400 ; pour les
8- 11 CV, de 2 440 à 3 000 ; à 3 600 euros pour les 12-16 chevaux et à 4 500
euros au-dessus.
Près de 4% du chiffre d'affaires
En outre, l'indemnité kilométrique versée au salarié qui utilise sa voiture
personnelle pour les besoins de l'entreprise est limitée à 5 000 kilomètres
par an. Au-delà, la voiture est considérée comme véhicule de société et,
comme tel, soumis à la taxe. «On est chez les Pieds Nickelés si l'entreprise
doit maintenant payer une taxe sur un véhicule ne lui appartenant pas»,
s'emporte-t-on à la CGPME.
Au bout du compte, c'est 15 millions d'euros de moins pour la vignette, mais
45 de plus pour la taxe sur les véhicules de société. «L'impact pourrait
représenter entre 3 et 4% de notre chiffre d'affaires en 2006», a calculé
Michel Chicaya, PDG d'Imaginer, entreprise de 20 salariés en
Languedoc-Roussillon. Nous offrons à certains la possibilité de disposer
d'un véhicule à 5 portes, ajoute le patron. Cela va devenir pour nous un
véritable luxe.» Pour une de ses employées, qui roulait avec sa voiture
personnelle, il devrait désormais s'acquitter de 3 000 euros de taxe et, en
supplément, verser aussi des indemnités kilométriques.
Dans les Pyrénées-Orientales, Jean Louis Bouscaren, responsable régional de
la CGPME, craint que cette réforme de la taxe sur les véhicules de société
n'incite certains dirigeants à passer la frontière pour y déménager leur
entreprise.
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message de news:
1144315093.4...@v46g2000cwv.googlegroups.com...
Serge
--------------------------------------------------------
Bonjour,
Oui et 400 kg de report de charge c'est énorme !!!
Mieux vaudrait un véhicule avec aptitude traction de 2000 kg SANS report
de charge !
Déjà avec 147 ch HDI je n'ose imaginer tracter 2000 kg....
(je tracte 980 kg avec Xantia HDI 110 ch !)
Serge
Calimero
Disons que les BV sont courtes, donc ca compense en partie la puissance
relativement limitée de l'ensemble.
Faut pas espérer faire du 130 avec la remorque attachée derrière ;-)
Et attention au chargement. Avec du sable ou des pavés, on atteint
assez vite des CU élevée pour un volume qui paraît faible.
Calimero
Laurent
>
>
> Pour te donner une idée, une des meilleures tractrices, le C5 HDI 136 ch
> est pourvu d'un poids tractable avec permis E/B de 1500 kg et c'est déjà
> beaucoup !
euh... Je ne voudrais pas troller mais en quoi la C5 serait-elle une des
meilleures tractrice ?
Philippe Vessaire
L'arrière ne s'écrase pas sous la charge.... merci LHM
--
Pub: http://www.slowfood.fr/france
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
philippe....@SPAMtele2.fr
Serge
"Laurent" <lbroto_e...@free.fr> a écrit dans le message de news:
e139dn$q6t$1...@news.cict.fr...
Moteur HDI à couple puissant à reprise à bas régime....
Suspension hydropneumatique "gommant" les problèmes de poids en
flèche...
(même si un mauvais poids en flèche fatigue ladite suspension,
répartition automatique dudit poids sur les 4 roues...)
Élue plusieurs fois "tractrice de l'année" par un jury de journalistes
automobile dont ceux de la revue "Le Caravanier"
(dans plusieurs versions...)
Serge
rantamplan
le Wed, 5 Apr 2006 22:51:08 +0200:
> Sauf que tes véhicules de 90 et 110 ch sont tout juste bons à
> tracter respectivement et au maximum 1100 et 1500 kg poids admis
> par le constructeur et donc par l'homologation du véhicule !
> (et c'est très limite, je prends les suspensions hydrauliques
> comme exemple !)
Faut que je regarde ce que ça dit pour mon A3 avec le moteur 140.
Le problème, c'est qu'avec la boitoto, je suis pas certain que ça
trace mieux, même si c'est un fait une boite méca robotisée.
Laurent
>
>
>>
>> euh... Je ne voudrais pas troller mais en quoi la C5 serait-elle une des
>> meilleures tractrice ?
>
>
> Moteur HDI à couple puissant à reprise à bas régime....
>
Vi, ça je ne suis pas convaincu.
> Suspension hydropneumatique "gommant" les problèmes de poids en flèche...
> (même si un mauvais poids en flèche fatigue ladite suspension,
> répartition automatique dudit poids sur les 4 roues...)
>
Ca, je veux bien le croire.
> Élue plusieurs fois "tractrice de l'année" par un jury de journalistes
> automobile dont ceux de la revue "Le Caravanier"
> (dans plusieurs versions...)
>
Oui, si ils sont comme ceux qui déplorent l'assise d'un Lancer Evo je ne
sais plus combien, ce n'est pas pour moi déterminant !
Laurent
Serge
En général, les véhicules à boite auto sont donnés par les constructeurs
pour une aptitude traction moindre que le modèle équivalent en boite
mécanique, ce qui est une hérésie à bien des points de vue !
(couple en particulier)
140 avec boite auto, doit être au pif dans les 1100 kg !
Serge
Calimero
> Oui, si ils sont comme ceux qui déplorent l'assise d'un Lancer Evo je ne
> sais plus combien, ce n'est pas pour moi déterminant !
Genre sport auto qui évalue la sportivité d'un véhicule au moelleux du
cuir des sièges ? ;)
--
@+
Calimero
rantamplan
> points de vue !(couple en particulier)
>
> 140 avec boite auto, doit être au pif dans les 1100 kg !
Le truc, c'est qu'avec la nouvelle carte grise, je comprends rien
à ce qui est écrit:
Masse en charge maximale techniquement admissible: 1970
Masse en charge max admissible de l'ensemble de service: 3440
masse en charge du véhicule avec carrosserie et dispositif
d'attelage : 1485
poids à vide: 1410
Je suppose que le poids tractable c'est 3440-1970, je suppose
(1470)
--
rantamplan
Stephane G
"Serge" <medieva...@club-internet.fr> prétend que :
> (il en était de même avec la Xantia HDI 110 ch pouvant tracter 1360 kg
> sans permis E/B !)
Je ne pense pas que la loi française est fait une exception pour la Citroën
Xantia !
Avec n'importe quel véhicule, quel qu'il soit, le permis E(B) est
indispensable
dès lors que l'on tracte plus de 750kg.
Serge
Voilà donc 1470 kg d'aptitude traction.....
Pour une automatique pas mal ...
Et juste sous la limite du permis E, à 45 kg près !
Serge
Stephane G
"Sylvain NORAZ" <sylvain.nor...@club-internet.fr> a écrit dans le
message news: 4434c30e$0$6516$7a62...@news.club-internet.fr...
> "Stephane G" a écrit :
> >
> > J'ai eut un Renault Trafic Diesel qui était vraiment costaud.
> > C'est un 2.1 Diesel ( moteur des R21, R25 Espace et autres )
> > de 74 Chevaux et 8 Chevaux fiscaux,
>
> Désolé mais le 2.1 Diesel monté sur trafic ne fait pas 74
> chevaux mais seulement 60. Il existe aussi un 2.5 D (10cv) qui
> fait lui 76 chevaux.
>
Quand tu parles du 2.5D,
tu parle du 2.5 TurboD moteur Sofim
présent sur Renault Safrane, Fiat Croma, Renault Master,
et Iveco ?
Il ferait 115 Chevaux sur la Safrane,
et seulement 76 sur utilitaire ?
rantamplan
> Voilà donc 1470 kg d'aptitude traction.....
> Pour une automatique pas mal ...
La boite DSG de chez VAG n'est pas une boite à visco-coupleur.
C'est une boite mécanique robotisée à embrayage mécanique. Je
pense que c'est ce qui lui permet d'avoir la même aptitude de
traction qu'une boite manuelle.
Serge
"Stephane G" <Spam...@Spam.Spam> a écrit dans le message de news:
44357e1d$0$20170$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Le permis E/B n'est nécessaire que dans 2 cas :
1) Si le PTAC remorque est supérieur au P V de la tractrice
2) Si la somme des PTAC dépasse 750 kg
Ceci y compris avec le nouveau permis E/B
Par exception, il n'y a jamais besoin de permis E/B lorsque le PTAC
remorque est inférieur ou égal ) 750 kg !
Sinon tous les caravaniers auraient besoin du permis E/B qui ne concerne
que environ 10% d'entre eux !
Voir par exemple http://www.chez.com/sherrent/remorque.html
ou http://www.code-route.com/remorque.htm
Voir code de la route R221-4
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/RechercheSimpleArticleCode et en
particulier ceci :
"Catégorie E (B) :
Véhicules relevant de la catégorie B, attelés d'une remorque dont
le poids total autorisé en charge (PTAC) excède 750 kilogrammes, lorsque
le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque est supérieur au
poids à vide du véhicule tracteur ou lorsque le total des poids totaux
en charge (véhicule tracteur + remorque) est supérieur à 3,5 tonnes."
Serge
Calimero
> NON !
>
> Le permis E/B n'est nécessaire que dans 2 cas :
>
> 1) Si le PTAC remorque est supérieur au P V de la tractrice
> 2) Si la somme des PTAC dépasse 750 kg
Je suppose que tes doigts ont fourché et que tu voulais dire 3500Kg.
--
@+
Calimero
pitchoun
J'y vois déjà un peu plus clair, malgré qq opinions divergentes!
Je concoit tout à fait que les camionettes ne sont pas de grandes tractrices
mais je connais des élageurs/entrepreneurs de terrasses extérieures qui se
passent de 4x4 pour autant.
Vu que je n'ai pas envie de décharger/recharger une série de petit matos ts
les jours, la camionette est ce qu'il y a de plus pratique. Notez que je ne
vais pas tirer de lourdes charges ts les jours. Je veux simplement pouvoir
le faire de temps à autre, mais avoir la possibilité de le faire au cas ou.
Les modèles que j'ai déjà vu chez des amis sont: iveco daily (trop cher pour
moi), vw transporter (limite de mon budget), ford transit, peugeot boxer,
fiat ducato.
Bien que non homologués pour tirer/transporter de lourdes charges(au dessus
de 1.5T en général), je trouvais qu'ils ne se débroullaient pas trop mal
avecces véhicules. plus ou moins 100 ch et 2.0 litres et des en moyenne je
pense.
Maintenant côté conso ??? entre 8 et 12 litres suivant les modèles et les
charges plus ou moins lourdes?
A+ et merci à tous
Laurent
Valà, je vois qu'on s'est bien compris ;-)
Serge
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message de news:
e140jf$8qd$1...@cabale.usenet-fr.net...
Oui exact..... Excusez moi !
Donc les deux cas nécessitant le permis E/B sont :
1) PTAC remorque > PV tractrice
2) Somme des PTAC > 3500 kg
Exception, si remorque a un PTAC < = 750 kg, même si le total dépasse
3500 kg, pas besoin de permis E/B
Serge
Serge
"Stephane G" <Spam...@Spam.Spam> a écrit dans le message de news:
44358146$0$29195$8fcf...@news.wanadoo.fr...
C'est de toutes façons insuffisant pour tracter 2000 kg sans un report
de charges important !
(et je ne parle même pas des 60 et 76 ch !)
Report de charge :
Consiste a enlever de la charge utile dans le véhicule tracteur pour
pouvoir tracter plus lourd en "reportant" cette charge sur la remorque,
tout en restant dans les limites du PTRA !
****Doit avoir été prévu par le constructeur**** pour rester dans le
poids tractable
Chez certaines marques (Renault...) si vous faites PTRA - PTAC tractrice
vous obtenez moins que le poids remorquable autorisé, c'est LE cas où le
report de charge est prévu dès le départ par le constructeur !
A mon avis, pas la meilleure solution, surtout pour un usage
professionnel (peut se comprendre pour une caravane) et pas toujours
facile à faire comprendre aux forces de l'ordre...
;-)))))))))))))
RAPPEL :
Ni les PTAC ni le PTRA ne doivent ***jamais être dépassés*** !
(il existe quelques exceptions pour de courts trajets avec vitesse
limitée spécifique, mais ce doit être véritablement exceptionnel !)
Serge
Sylvain NORAZ
> > Désolé mais le 2.1 Diesel monté sur trafic ne fait pas 74
> > chevaux mais seulement 60. Il existe aussi un 2.5 D (10cv)
> > qui fait lui 76 chevaux.
>
> Quand tu parles du 2.5D,
> tu parle du 2.5 TurboD moteur Sofim
Quand je parle du 2.5 D, je parle du 2.5 D c'est à dire du 2.5TD
sans turbo ... Blague à part, c'est bien un sofim qui a été monter
sur trafic I, master I et II, certain iveco (35-8) et surement plein
d'autres ...
Une version turbo a été monté sur berline et sur d'autres utilitaires
mais ni sur les masters I classiques (pas Bxxx), ni sur les trafics.
> Il ferait 115 Chevaux sur la Safrane, et seulement 76 sur
> utilitaire ?
Je ne sait pas combien faisait au max le 2.5 TD sur utilitaire mais
ça devait depasser les 100 ch ...
A+
Sylvain.
Stephane G
"Serge" <medieva...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
4435826c$0$6516$7a62...@news.club-internet.fr...
Eh ben justement !
je suis d'accord avec ce que tu viens de dire ( euh d'écrire plutôt ),
mais précedemment tu dis que ta Xantia peut tracter 1360 kg sans permis
E(B),
alors que si elle tracte plus de 750kg, il te faut le permis E(B).
J'ai une petite caravane 3 places qui fait 640 en PTAC,
donc pas besoin de permis E(B).
On n'est d'accord ?
Serge
"Stephane G" <Spam...@Spam.Spam> a écrit dans le message de news:
>
> "Serge" <medieva...@club-internet.fr> a écrit dans le message
> news:
> 4435826c$0$6516$7a62...@news.club-internet.fr...
>>
>> "Stephane G" <Spam...@Spam.Spam> a écrit dans le message de news:
>> 44357e1d$0$20170$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>>
Absolument PAS d'accord !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A croire que tu le fais exprès ?
"Le permis E/B est nécessaire lorsque le PTAC de la remorque excède 750
kg ET lorsque le PTAC de la remorque est supérieur au poids à vide du
véhicule tracteur" !
Xantia HDI : PV 1361 kg
Poids tractable autorisé SANS permis E/B 1360 kg
Poids tractable constructeur AVEC permis E/B 1500 kg !
(sans report de charge !)
Si tu as une caravane, lis de temps à autre la revue le caravanier !!!!
Ceci dit en attendant va voir les exemple que je t'ai cité en lien,
spécifiquement
http://www.code-route.com/remorque.htm où c'est illustré, tu comprendras
peut-être ???
Sinon www.legifrance.gouv.fr codes / code de la route tapes R221-4
Si tu ne me crois pas poses ta question à la FFCC :
ff...@wanadoo.fr
640 kg en charge ? A part une pliante ou une surbaissée type Eriba, il
en existe peu !
J'une Adria de 720 kg en charge, rarement vu plus petit...(2-3 places)
Je préfère ma Gruau de 980 kg !
Serge
Stephane G
excellent compromis dans votre cas ?
- Puissance d'un bon 4X4
- De la place derrière pour mettre du matériel
- Un attelage avec une bonne remorque derrière
- Possibilité de mettre également ce qui a été coupé
à l'arrière
- ça peut éviter d'acheter un véhicule spupplémentaire
( utilitaire ) qui ne servirait que pour le travail,
alors que le 4x4 pourrait à la fois faire office de véhicule
professionnel, et de véhicule privé.
Serge
"Stephane G" <Spam...@Spam.Spam> a écrit dans le message de news:
>
> "Serge" <medieva...@club-internet.fr> a écrit dans le message
> news:
> 4435826c$0$6516$7a62...@news.club-internet.fr...
>>
>> "Stephane G" <Spam...@Spam.Spam> a écrit dans le message de news:
>> 44357e1d$0$20170$8fcf...@news.wanadoo.fr...
>> >
>> > "Serge" <medieva...@club-internet.fr> prétend que :
>
> je suis d'accord avec ce que tu viens de dire ( euh d'écrire plutôt ),
> mais précedemment tu dis que ta Xantia peut tracter 1360 kg sans
> permis
> E(B),
> alors que si elle tracte plus de 750kg, il te faut le permis E(B).
> J'ai une petite caravane 3 places qui fait 640 en PTAC,
> donc pas besoin de permis E(B).
> On n'est d'accord ?
>
>
Bon après essai de démonstration, j'y renonce, renseigne toi auprès de
campeurs ou auprès de qui tu voudras !
Pour info 640 kg tu n'as pas même besoin de frein si le PTAC tractrice
dépasse deux fois cette valeur !
Serge
Serge
"Stephane G" <Spam...@Spam.Spam> a écrit dans le message de news:
C'est ce que je préconise dans ma première réponse à ce fil de
discussion (un 4 X4 ), comme seuls véhicules ayant une aptitude traction
de 2000 kg en dehors des "mini camions" type Master et autres !
Tu ne trouveras pas de VL avec 2000 kg d'aptitude traction !
Mais cela ne convient pas pour l'usage initialement demandé !
Tu y penses maintenant, il y a plusieurs jours que je l'ai proposé !
Relis le fil au complet !
Serge
Calimero
> Tu ne trouveras pas de VL avec 2000 kg d'aptitude traction !
Moi je dis, Jaguar XJ V8 4.2L !
1900kg tractable !
--
@+
Calimero
rantamplan
Fri, 07 Apr 2006 23:31:22 +0200:
> Serge wrote:
>
> > Tu ne trouveras pas de VL avec 2000 kg d'aptitude traction !
>
> Moi je dis, Jaguar XJ V8 4.2L !
> 1900kg tractable !
Je pense qu'une voiture avec 400nm de couple doit pouvoir tracter
2000kg... Genre l'audi A4 V6 tdi 3.0l de 204 ch avec 450Nm de
couple, ça doit le faire. ;-)
Par contre, pour faire camionnette range-outils, je suis plus
inquiet.
Calimero
> Je pense qu'une voiture avec 400nm de couple doit pouvoir tracter
> 2000kg... Genre l'audi A4 V6 tdi 3.0l de 204 ch avec 450Nm de
> couple, ça doit le faire. ;-)
Trop légère l'A4.
A mon avis, ca doit pas dépasser les 1600Kg.
--
@+
Calimero
Serge
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message de news:
e18klt$2r8r$1...@cabale.usenet-fr.net...
La seule Audi qui accepte 2000 kg est la 4,2 l Quattro avec 2100 kg
constructeur !
La A4 V6 TDI est "limitée" à 1800 kg
Pour toutes deux, "Le caravanier" recommande de ne pas dépasser 1500 kg
!
Sinon liste de celles qui acceptent au minimum 2000 kg
BMW série 5 , X3, X 5
Ford Galaxy 1,9 TDI 115 et 130 (?????)
Land Rover Discovery V8 et TDV 6 (3500 kg)
Jeep Cherokee 3,7 bva, 2,8 crd, 2,8 crd bva (3500 kg)
Mercedes Classe M (3500 kg)
Mitshbishi Pajero 3,2 DI-D et Grandis 2,0 DI-D
Nissan X Trail et Terrano sauf le 2,0 16 V
Renault Espace sauf la 2,0 l 16 V (et fort report de charge !)
Seat Alhambra1,9 et 2,0 l TDI
Suzuki Grand Vitara 5P 1,9 DDIS
Toyota Land Cruiser tous modèles
Volvo XC 90 5 Places
VW Sharan 2,8 l auto et 1,9 TDI manuel et auto
VW Touareg, toute la gamme
Précisions :
Il s'agit de données constructeurs parfois très limites, ma source est
"Le Caravanier" de Janvier Février 2006, N°279...
Le poids conseillé par ladite revue est souvent inférieur au poids
constructeur...y compris pour les 4 X 4 "gros calibres"....
A priori peu de "camionnettes utilitaires" là dedans !
Serge
Calimero
> Sinon liste de celles qui acceptent au minimum 2000 kg
> BMW série 5 , X3, X 5
> Ford Galaxy 1,9 TDI 115 et 130 (?????)
> Land Rover Discovery V8 et TDV 6 (3500 kg)
> Jeep Cherokee 3,7 bva, 2,8 crd, 2,8 crd bva (3500 kg)
> Mercedes Classe M (3500 kg)
> Mitshbishi Pajero 3,2 DI-D et Grandis 2,0 DI-D
Certains Mitsu sont donnés à 2800Kg, comme les Patrol Nissan (les
anciens, en tout cas).
> Nissan X Trail et Terrano sauf le 2,0 16 V
> Renault Espace sauf la 2,0 l 16 V (et fort report de charge !)
> Seat Alhambra1,9 et 2,0 l TDI
> Suzuki Grand Vitara 5P 1,9 DDIS
> Toyota Land Cruiser tous modèles
> Volvo XC 90 5 Places
> VW Sharan 2,8 l auto et 1,9 TDI manuel et auto
> VW Touareg, toute la gamme
Chez Subaru, en données constructeur, y a le Forester qui est annoncé
à 2000kg en étant relativement "léger" (1500kg de PV).
> A priori peu de "camionnettes utilitaires" là dedans !
C'est pas la cible du magazine, faut dire.
--
@+
Calimero
Serge
> Serge wrote:
>
>> Sinon liste de celles qui acceptent au minimum 2000 kg
>> BMW série 5 , X3, X 5
>> Ford Galaxy 1,9 TDI 115 et 130 (?????)
>> Land Rover Discovery V8 et TDV 6 (3500 kg)
>> Jeep Cherokee 3,7 bva, 2,8 crd, 2,8 crd bva (3500 kg)
>> Mercedes Classe M (3500 kg)
>> Mitshbishi Pajero 3,2 DI-D et Grandis 2,0 DI-D
>
> Certains Mitsu sont donnés à 2800Kg, comme les Patrol Nissan (les
> anciens, en tout cas).
La liste en question ne mentionne que les véhicules actuels !
Je n'ai pas le Patrol ni chez Nissan, ni chez Mitsu....
>
>> Nissan X Trail et Terrano sauf le 2,0 16 V
>> Renault Espace sauf la 2,0 l 16 V (et fort report de charge !)
>> Seat Alhambra1,9 et 2,0 l TDI
>> Suzuki Grand Vitara 5P 1,9 DDIS
>> Toyota Land Cruiser tous modèles
>> Volvo XC 90 5 Places
>> VW Sharan 2,8 l auto et 1,9 TDI manuel et auto
>> VW Touareg, toute la gamme
>
> Chez Subaru, en données constructeur, y a le Forester qui est annoncé
> à 2000kg en étant relativement "léger" (1500kg de PV).
Possible, je n'ai pas Subaru dans ma liste.....
Doit avoir un sacré report de charges ?
> > A priori peu de "camionnettes utilitaires" là dedans !
>
> C'est pas la cible du magazine, faut dire.
>
Exact, cela a le mérite d'exister....
Maintenant tu peux compléter ....
Serge
Calimero
>
> La liste en question ne mentionne que les véhicules actuels !
>
> Je n'ai pas le Patrol ni chez Nissan, ni chez Mitsu....
Le Patrol actuel Y61 est donné pour 3500Kg en boite manuelle ou 2500Kg
en BA. Le moteur est un 3L TD de 160ch / 380Nm.
Le PTAC est de 2850Kg pour la version courte et 3200Kg pour la version
longue.
A noter le poids sur flèche en rapport: 140Kg.
>> Chez Subaru, en données constructeur, y a le Forester qui est annoncé
>> à 2000kg en étant relativement "léger" (1500kg de PV).
>
>
> Possible, je n'ai pas Subaru dans ma liste.....
>
> Doit avoir un sacré report de charges ?
Sans doute. Le site Subaru est trop avare d'information pour se faire
une bonne idée.
>> > A priori peu de "camionnettes utilitaires" là dedans !
>>
>> C'est pas la cible du magazine, faut dire.
>>
>
> Exact, cela a le mérite d'exister....
Clairement. Puis on peut douter de l'intérêt d'un caravanier pour un
Boxer double-cabine à benne. ;-)
--
@+
Calimero
rantamplan
le Sat, 8 Apr 2006 19:21:58 +0200:
>
> "Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message
> de news: e18klt$2r8r$1...@cabale.usenet-fr.net...
> > rantamplan wrote:
> >
> >> Je pense qu'une voiture avec 400nm de couple doit pouvoir
> >tracter> 2000kg... Genre l'audi A4 V6 tdi 3.0l de 204 ch avec
> >450Nm de> couple, ça doit le faire. ;-)
> >
> > Trop légère l'A4.
> > A mon avis, ca doit pas dépasser les 1600Kg.
> >
> > --
> > @+
> > Calimero
>
> La seule Audi qui accepte 2000 kg est la 4,2 l Quattro avec 2100
> kg constructeur !
>
> La A4 V6 TDI est "limitée" à 1800 kg
>
> Pour toutes deux, "Le caravanier" recommande de ne pas dépasser
> 1500 kg !
>
> Sinon liste de celles qui acceptent au minimum 2000 kg
> Ford Galaxy 1,9 TDI 115 et 130 (?????)
> Seat Alhambra1,9 et 2,0 l TDI
> VW Sharan 2,8 l auto et 1,9 TDI manuel et auto
Va falloir qu'on m'explique comment des voitures de ce type qui ne
sont pas spécialement lourdes (ça m'étonnerait qu'elles fassent
même 2T) arrivent à tracter plus qu'une voiture de poids
équivalent à 200kg près mais de puissance et de couple 1 fois et
demi supérieurs.
Là, j'avoue que ça me dépasse.
En plus, quand je vois le alhambra 2.0tdi qui a donc exactement le
même moteur que ma voiture qui peut tracter 300kg de plus, ça me
laisse très franchement perplexe. A priori, si ma voiture est plus
légère, l'ensemble roulant doit disposer d'une puissance/kg
supérieur à celui du seat+remorque, non?
point ni le reste@skynet.be Dominique Van De Voorde
"rantamplan" <ranta...@seldon.dyndns.org> a écrit dans le message de news:
20060409171624.65...@seldon.dyndns.org...
> En plus, quand je vois le alhambra 2.0tdi qui a donc exactement le
> même moteur que ma voiture qui peut tracter 300kg de plus, ça me
> laisse très franchement perplexe. A priori, si ma voiture est plus
> légère, l'ensemble roulant doit disposer d'une puissance/kg
> supérieur à celui du seat+remorque, non?
Simplement parce que ta boite et ton pont sont complètement différents.
Pour arriver aux roues , le couple doit passer par la boite et le pont donc
un même moteur mais avec des transmissions différentes pourra tirer plus
lorsqu'il est monté dans deux véhicules différents.
--
@mitiés Dodo
http://users.skynet.be/dhv
http://www.rusloyers.be
http://www.loyers.be
Serge
"rantamplan" <ranta...@seldon.dyndns.org> a écrit dans le message de
news: 20060409171624.65...@seldon.dyndns.org...
Je rappelle qu'il s'agit de données constructeur, et donc homologuées
par la DRIRE !
Sans tenir compte d'un éventuel report de charges que je ne connais pas
!!
Par contre pour rebondir sur le Seat Alhambra, après essai, la rédaction
du magazine conseille de ne pas dépasser 1400 kg en usage courant pour
le 2 l !!!
Alors constructeurs optimistes ? Sans doute....
Serge