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Vis de Roue Cassee

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GUILL04

unread,
Apr 5, 2009, 2:53:17 PM4/5/09
to
Bonjour a tous;


Cet apres-midi j'ai voulu repasser le train de roue de mon Espace 3 (2.2 DT)
en version "ete".
En voulant retirer une des vis d'une roue avant , j'ai du forcer comme un
manche et
en fait la vis s'est pétée . Il, en reste un moreceau au fond du trou
fileté.
Faut dire que je n'ay suis pas alle de main morte , j'ai utiise une cle a
rallonge ;
j'ai bien reussi a faire deux tours mais apres !!!! paf !!!!
Je ne m'explique pas ce qui apu se passer car au montage ; a l'automne je me
souviens
avoir eu un peu de mal pour une vis de cette roue mais j'avais reussi a la
mettre en place
De plus je n'utilise pas la clef a rallonge pour remettre les ecrous mais un
croisillon.
Bon ben peut-etre que c'est du a toute cette neige de l'hiver !!!!

Quoiqu'il en soit le bout qui reste ne semble pas sortable ni avec une queue
de cochon ni autre chose vu
la force qu'il a fallu mettre.
Je pense etre donc oblige de changer le moyeu , mais en attendant je voulais
savoir s'il n'etait pas
trop dangereux de rouler avec 4 vis sur 5 .

Merci de vos reponses ;

A plus;;


CG;


jma

unread,
Apr 5, 2009, 4:32:02 PM4/5/09
to
En percant assez gros (pour qu'il reste peu de metal) et avec la queue de
cochon, ca devrait venir.
courrage.
Sinon, 4 sur 5 ca tient, mais ca fait un desequilibre.

"GUILL04" <chris...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
49d8fe20$0$17776$ba4a...@news.orange.fr...

GUILL04

unread,
Apr 5, 2009, 5:28:37 PM4/5/09
to
Merci pour la reponse;

En fait oui je pense bien que ca doit tenir; et meme ; le desequilibre
ne rsque pas d'etre trop important vu que c'est sur uun rayon faible.
Bon comme je tiens a ne pas laisser ca je pense que la methode du foret puis
qeue de cochon risque d'etre dure dure car vue la force que j'ai du mettre
ca devait avoir deja bien maltraite le filetage , et donc meme en admettant
que j'arrive a sortir tout ce qui restera en fond de filet je crains que la
repose d'une autre
vis neuve soit difficile.

Je vais aller voir mon garagiste, et prier pour que ca ne soit pas trop cher
;
a moins que je n'achete un moyeu et je me cogne le boulot, le plus chiant
c'est qu'il faut
degager le cardan.

Merci


"jma" <jmami...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
49d91542$0$17743$ba4a...@news.orange.fr...

Alain191

unread,
Apr 5, 2009, 5:28:47 PM4/5/09
to
GUILL04 <chris...@orange.fr> wrote:

> Je pense etre donc oblige de changer le moyeu , mais en attendant je voulais
> savoir s'il n'etait pas
> trop dangereux de rouler avec 4 vis sur 5 .

A éviter, la réparation permettant d'utiliser la vis prévue initialement
est nécessaire.

Perdre une roue n'est pas envisageable, tant pour la circulation autour
de vous, en particulier les piétons, que pour votre vehicule.

Alain

martin68

unread,
Apr 5, 2009, 5:58:59 PM4/5/09
to
Le 05/04/2009 23:28, Alain191 a écrit :

> A éviter, la réparation permettant d'utiliser la vis prévue initialement
> est nécessaire.
>
> Perdre une roue n'est pas envisageable, tant pour la circulation autour
> de vous, en particulier les piétons, que pour votre vehicule.

Une roue vissée avec 4 vis aura quand même beaucoup de mal à partir,
s'il lui prenait l'idée de se faire la malle, sa tache serait d'autant
plus délicate que dès qu'elle commencerait à dévisser les vis (encore
faut il qu'elle ait accès à la caisse à outil) les vibrations engendrées
la démasqueraient aussitôt.

Martin

AlainD

unread,
Apr 5, 2009, 6:01:07 PM4/5/09
to

"GUILL04" <chris...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
49d92287$0$12633$ba4a...@news.orange.fr...

> Merci pour la reponse;
>
> En fait oui je pense bien que ca doit tenir; et meme ; le desequilibre
> ne rsque pas d'etre trop important vu que c'est sur uun rayon faible.
> Bon comme je tiens a ne pas laisser ca je pense que la methode du foret
> puis
> qeue de cochon risque d'etre dure dure car vue la force que j'ai du mettre
> ca devait avoir deja bien maltraite le filetage , et donc meme en
> admettant
> que j'arrive a sortir tout ce qui restera en fond de filet je crains que
> la repose d'une autre
> vis neuve soit difficile.
>
> Je vais aller voir mon garagiste, et prier pour que ca ne soit pas trop
> cher ;
> a moins que je n'achete un moyeu et je me cogne le boulot, le plus chiant
> c'est qu'il faut
> degager le cardan.

Si tu connais un fraiseur il peut te faire ça proprement. Le plus dur en
perçant c'est d'étre bien centré, avec une fraiseuse ça passe bien. Si t'es
dans le bas rhin je peux te faire ça


AlainD

unread,
Apr 5, 2009, 6:06:50 PM4/5/09
to

"GUILL04" <chris...@orange.fr> a écrit dans le message de news:
49d8fe20$0$17776$ba4a...@news.orange.fr...

> Je ne m'explique pas ce qui apu se passer car au montage ; a l'automne je
> me souviens
> avoir eu un peu de mal pour une vis de cette roue mais j'avais reussi a la
> mettre en place

Ne jamais forcer au montage. Si ça ne ce visse pas "tout seul" passez un
coup de taraud et de filière


Alain191

unread,
Apr 5, 2009, 6:10:35 PM4/5/09
to
martin68 <us...@domain.invalid> wrote:

On parle bien là d'un montage en lien direct avec la sécurité, quels que
soient les considérants techniques, il vaut mieux proceder à une
réparation et une remise au standard du constructeur. C'est ce qui me
semble le plus sage.

Alain

martin68

unread,
Apr 5, 2009, 6:37:56 PM4/5/09
to
Le 06/04/2009 00:10, Alain191 a écrit :

> On parle bien là d'un montage en lien direct avec la sécurité, quels que
> soient les considérants techniques, il vaut mieux proceder à une
> réparation et une remise au standard du constructeur. C'est ce qui me
> semble le plus sage.

Si on va jusqu'au bout de votre logique, il faudrait probablement
interdire tous les véhicule agés de plus de 10 ans vu que le niveau de
sécurité de l'époque était inférieur à celui des voitures neuves
actuelles, même celle dont les roues ne sont fixées qu'avec 4 vis.

Martin

Alain191

unread,
Apr 5, 2009, 7:21:47 PM4/5/09
to
martin68 <us...@domain.invalid> wrote:

C'est comme vous voulez, mais je ne me vois pas dire à un inconnu au
sujet d'un vehicule que je n'ai jamais vu "c'est bon allez-y...", excès
de prudence sans doute.

Alain

AlainD

unread,
Apr 5, 2009, 8:04:45 PM4/5/09
to

"martin68" <us...@domain.invalid> a écrit dans le message de news:
49d932be$0$3526$426a...@news.free.fr...

Et avant même avec trois vis. D'ailleurs pourquoi cette augmentation du
nombre de vis? Faudrait faire un petit calcul sur la résistance des vis,
mais à mon avis sur la majorité des voitures 3 vis par roue devraient
suffire.


Delestaque

unread,
Apr 6, 2009, 7:23:31 AM4/6/09
to
GUILL04 wrote:
> Merci pour la reponse;
>
> En fait oui je pense bien que ca doit tenir; et meme ; le desequilibre
> ne rsque pas d'etre trop important vu que c'est sur uun rayon faible.
> Bon comme je tiens a ne pas laisser ca je pense que la methode du
> foret puis qeue de cochon risque d'etre dure dure car vue la force
> que j'ai du mettre ca devait avoir deja bien maltraite le filetage ,

Le filetage en fait doit être foiré, ceci dit, que risques tu avec la
technique du tourne à gauche, rien, sinon que ça fonctionne

> et donc meme en admettant que j'arrive a sortir tout ce qui restera
> en fond de filet je crains que la repose d'une autre
> vis neuve soit difficile.

il faudra retaraudder, c'est pas la fin du monde

>
> Je vais aller voir mon garagiste, et prier pour que ca ne soit pas
> trop cher ;
> a moins que je n'achete un moyeu et je me cogne le boulot, le plus
> chiant c'est qu'il faut
> degager le cardan.

moi, a ta place je tente, après ben tu verras bien, foiré pour foiré, ça ne
coutera pas plus cher

Ricco

ps , place tes réponses en dessous du texte auquel tu réponds, c'est plus
paratique, on fait comme ça sur usenet et autremant on rique de ne pas voir
tes réponses :=)

--
ricco


Delestaque

unread,
Apr 6, 2009, 7:24:12 AM4/6/09
to
Alain191 wrote:
> GUILL04 <chris...@orange.fr> wrote:
>
>> Je pense etre donc oblige de changer le moyeu , mais en attendant je
>> voulais savoir s'il n'etait pas
>> trop dangereux de rouler avec 4 vis sur 5 .
>
> A éviter, la réparation permettant d'utiliser la vis prévue
> initialement est nécessaire.

j'ai du mal à suivre ?


>
> Perdre une roue n'est pas envisageable, tant pour la circulation
> autour de vous, en particulier les piétons, que pour votre vehicule.
>
> Alain

--
--
Ricco


Cumbalero

unread,
Apr 6, 2009, 7:52:29 AM4/6/09
to
Delestaque a écrit :

>
> il faudra retaraudder, c'est pas la fin du monde

Ou poser un filetage rapporté, au moins aussi facile.

A+
JF

Delestaque

unread,
Apr 6, 2009, 8:00:01 AM4/6/09
to

Je sais que ça existe , jamais pratiqué, comme ça fonctionne ?
--
--
Ricco


thierry

unread,
Apr 6, 2009, 8:24:53 AM4/6/09
to

è--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

une solution eprouvée: perce bien au centre suffisamment profond (1cm)a
10 en faisant un avant trou a 5

soude a l'arc un bout de fer rond meulé coniquement et devisse le tout
avec une clef a griffe
si tu as un chalumeau chauffe au rouge prealablement le bout de vis cassé
dans le moyeu

>
>
>


Delestaque

unread,
Apr 6, 2009, 8:34:45 AM4/6/09
to
thierry wrote:

>
> une solution eprouvée: perce bien au centre suffisamment profond
> (1cm)a 10 en faisant un avant trou a 5
>
> soude a l'arc un bout de fer rond meulé coniquement et devisse le
> tout avec une clef a griffe
> si tu as un chalumeau chauffe au rouge prealablement le bout de vis cassé
> dans le moyeu

je ne doute pas que cette méthode fonctionne , mais faut avoir de quoi le
faire et un poste de soudure a l'arc :=)

--
--
Ricco


Cumbalero

unread,
Apr 6, 2009, 10:02:08 AM4/6/09
to
Delestaque a écrit :

>> Ou poser un filetage rapporté, au moins aussi facile.
>
> Je sais que ça existe , jamais pratiqué, comme ça fonctionne ?

Selon le diamètre, tu perces une ou deux tailles au dessus du filet
d'origine et tu colles à l'intérieur du trou réalisé un cylindre
pré-taraudé.

Gros intérêt: tu gardes la même taille de boulon que le filetage qui
avait été foiré.

Léger désavantage: sur les grosses tailles, le couple de serrage maxi
peut être limité par le pouvoir de la colle et la surface, mais pour les
petites tailles (disons jusque 13), aucun souci.

A+
JF

supermandy

unread,
Apr 6, 2009, 10:04:54 AM4/6/09
to
Bonjour,

> > si tu as un chalumeau chauffe au rouge prealablement le bout de vis cassé
> > dans le moyeu

ça ne risque pas de détremper quelque chose???
Enfin, chauffer au challumeau au rouge un truc aussi prés du
moteur...je n'oserai pas...

J'ai eu le même tour sur mon alternateur il y a peu...on a percé et
tenté la queue de cochon...qui a cassée dedans...maintenant, je me
retrouve avec une tige en fer fourrée d'acier trempé...plus grand
chose à faire...(le jour où l'alternateur lache, je casse la patte, et
gagne 1 cm de tige filetée...qui devrait suffire pour la sortir à la
clef à griffe).
Dans mon cas, la force s'exerce par cisaillement, et donc, le fait que
la tête du boulon soit absente ne nuit pas à grand chose...j'ai laissé
comme ça.

Avec le recul (et surtout l'idée d'un ancien garagiste), j'aurai du
percer en plus petit diamétre, et retarrauder dans le morceau de tige
filleté...et y mettre boulon un peu plus petit avec une
rondelle...boulon plus petit, soit, mais existant !

Là, tu as 4 / 5...c'est pas mal du tout comme moyenne!!! avec mon
astuce, ça te ferait du 4.5 / 5 c'est encore mieux!

Bon courage,
Supermandy

Alain191

unread,
Apr 6, 2009, 11:48:08 AM4/6/09
to
Delestaque <r.dele...@free.fr> wrote:

> Alain191 wrote:
> > GUILL04 <chris...@orange.fr> wrote:
> >
> >> Je pense etre donc oblige de changer le moyeu , mais en attendant je
> >> voulais savoir s'il n'etait pas
> >> trop dangereux de rouler avec 4 vis sur 5 .
> >
> > A éviter, la réparation permettant d'utiliser la vis prévue
> > initialement est nécessaire.
>
> j'ai du mal à suivre ?

Je suis convaincu qu'il faut éviter "de rouler avec 4 vis sur 5" et
préconise "la réparation permettant d'utiliser la vis prévue
initialement", position de sagesse évitant une exposition à des risques
pouvant être graves. Comme expliqué à la suite :

MH

unread,
Apr 6, 2009, 12:23:28 PM4/6/09
to

"Cumbalero" <cumb...@NOSPAM.yahoo.fr> a écrit dans le message de news:
grd1ie$p9p$1...@writer.imaginet.fr...

> d'origine et tu colles à l'intérieur du trou réalisé un cylindre

Ah bon ?


Delestaque

unread,
Apr 6, 2009, 12:34:21 PM4/6/09
to

ce serait une jante trois boulons, je comprendrais, mais cinq, casser et
paumer une roue me semble peu probable
en gégéral on en discute et ça se finit chez le garagiste, ce qui est aussi
parfois une sage solution :=)

--
--
Ricco


Hugolino

unread,
Apr 6, 2009, 4:24:29 PM4/6/09
to
Le 06-04-2009, Delestaque <r.dele...@free.fr> a écrit :
> GUILL04 wrote:
> > Merci pour la reponse;
> >
> > En fait oui je pense bien que ca doit tenir; et meme ; le desequilibre
> > ne rsque pas d'etre trop important vu que c'est sur uun rayon faible.
> > Bon comme je tiens a ne pas laisser ca je pense que la methode du
> > foret puis qeue de cochon risque d'etre dure dure car vue la force
> > que j'ai du mettre ca devait avoir deja bien maltraite le filetage ,
>
> Le filetage en fait doit être foiré, ceci dit, que risques tu avec la
> technique du tourne à gauche, rien, sinon que ça fonctionne

Sauf que l'acier d'un tourne à gauche est extrèmement cassant. Donc ce
qu'il risque c'est de casser son tourne à gauche... jdçjdr© nmdpcjls©

--
> It looks as if noone with a 64 bit machine has gotten bitten by this yet
Well, in order to get bitten by this you have to have a 2-terabyte IDE
disk, so we don't have to worry about it for another few months..
-+- Linus in Guide du linuxien pervers - J'ai déjà entendu ça quelque part"

Hugolino

unread,
Apr 6, 2009, 4:35:44 PM4/6/09
to
Le 06-04-2009, AlainD <adressen...@orange.fr> a écrit :
> > Si on va jusqu'au bout de votre logique, il faudrait probablement
> > interdire tous les véhicule agés de plus de 10 ans vu que le niveau de
> > sécurité de l'époque était inférieur à celui des voitures neuves
> > actuelles, même celle dont les roues ne sont fixées qu'avec 4 vis.
>
> Et avant même avec trois vis. D'ailleurs pourquoi cette augmentation du
> nombre de vis? Faudrait faire un petit calcul sur la résistance des vis,
> mais à mon avis sur la majorité des voitures 3 vis par roue devraient

Je vous déconseille de prodiguer des conseils qui tiennent plus de la
conversation de comptoir que de la résistance des matériaux...

L'OP souhaite savoir s'il peut rouler avec une familiale ne disposant
que de quatre écrous pour assurer la fixation d'une de ses roues alors
que le constructeur en a prévu cinq.

La bonne question a se poser est « Qui poussera la chaise roulante du
gamin pendant les ballades familiales du dimanche après-midi, quand
ladite familiale aura effectué 2 tonneaux, après la rupture d'un des
goujons ? »


--
The average girl would rather have beauty than brains because she knows that
the average man can see much better than he can think.
Hugo (né il y a 1 418 505 743 secondes)

Delestaque

unread,
Apr 6, 2009, 5:11:29 PM4/6/09
to
Hugolino wrote:
>
> La bonne question a se poser est « Qui poussera la chaise roulante du
> gamin pendant les ballades familiales du dimanche après-midi, quand
> ladite familiale aura effectué 2 tonneaux, après la rupture d'un des
> goujons ? »

Bon, on cannait aussi les fixations uniques sur le moyeu, c'était sur les
voitures de sport.
perdre une roue, c'est plus que rarissime quand même.

--
--
Ricco


Hugolino

unread,
Apr 6, 2009, 5:34:27 PM4/6/09
to
Le 06-04-2009, Delestaque <r.dele...@free.fr> a écrit :
> Hugolino wrote:
> >
> > La bonne question a se poser est « Qui poussera la chaise roulante du
> > gamin pendant les ballades familiales du dimanche après-midi, quand
> > ladite familiale aura effectué 2 tonneaux, après la rupture d'un des
> > goujons ? »
>
> Bon, on cannait aussi les fixations uniques sur le moyeu, c'était sur les
> voitures de sport.

Tant que ça a été calculé par des ingénieurs auxquels je décide
d'accorder ma confiance, pourquoi pas.

> perdre une roue, c'est plus que rarissime quand même.

Peut-être parce que la très grande majorité des véhicules circulants sur
route disposent de tous leurs goujons de fixation de roue...

Mais je ne faisait que remarquer que les conseilleurs sont rarement les
payeurs et qu'en certaine circonstance il vaut mieux la fermer que de
raconter de grosses conneries. Sans doute pas "grosses" par leur
probabilité, mais par leurs conséquences éventuelles.

--
Sniper Alley:
Tranche spatio-temporelle signalée motardesquement pour la première fois
sur la N118 et caractérisée par une probabilité hautement élevée et
omnidirectionnelle de se faire shooter par un véhicule pris d'un changement
de file brownien. Se dit par extension d'un secteur où le trouillomêtre
explose allègrement en raison de l'existence des Autres; et c'est bien
connu "L'enfer, c'est les autres".

Pleinair

unread,
Apr 6, 2009, 6:19:52 PM4/6/09
to
Alain191 a écrit :

> A éviter, la réparation permettant d'utiliser la vis prévue initialement
> est nécessaire.
>
> Perdre une roue n'est pas envisageable, tant pour la circulation autour
> de vous, en particulier les piétons, que pour votre vehicule.

J'ai pris un taksi un jour à Istambul, celui ci a creve une roue avant,
lorsque le gars a ôter l'enjoliveur j'ai vu qu'il n'y avait plus que 3
goujons sur les 4 d'origine... Vu comment ces types menent leurs
bagnoles (des productions locales sur base de Fiat je pense... si
quelqu'un veut des photos pour la marque exacte-> mail) en ville je me
dit que 4 goujons sur 5 c'estlargement suffisant pour aller au garage le
plus proche pour reparer tout ça...

--
François.

Adresse anti-spam, pour me repondre, corriger le nom de mon fournisseur...

Alain191

unread,
Apr 6, 2009, 6:21:58 PM4/6/09
to
Delestaque <r.dele...@free.fr> wrote:

> Alain191 wrote:
> > Delestaque <r.dele...@free.fr> wrote:
> >
> >> Alain191 wrote:
> >>> GUILL04 <chris...@orange.fr> wrote:
> >>>
> >>>> Je pense etre donc oblige de changer le moyeu , mais en attendant
> >>>> je voulais savoir s'il n'etait pas
> >>>> trop dangereux de rouler avec 4 vis sur 5 .
> >>>
> >>> A éviter, la réparation permettant d'utiliser la vis prévue
> >>> initialement est nécessaire.
> >>
> >> j'ai du mal à suivre ?
> >
> > Je suis convaincu qu'il faut éviter "de rouler avec 4 vis sur 5" et
> > préconise "la réparation permettant d'utiliser la vis prévue
> > initialement", position de sagesse évitant une exposition à des
> > risques pouvant être graves. Comme expliqué à la suite :
> >
> >>> Perdre une roue n'est pas envisageable, tant pour la circulation
> >>> autour de vous, en particulier les piétons, que pour votre vehicule.
> >
> > Alain
>
> ce serait une jante trois boulons, je comprendrais, mais cinq, casser et
> paumer une roue me semble peu probable

Peu probable mais absolument pas impossible, personne ne peut
raisonnablement le garantir.

> en gégéral on en discute et ça se finit chez le garagiste, ce qui est aussi
> parfois une sage solution :=)

Voilà, d'accord pour la sage solution.

Alain

Delestaque

unread,
Apr 6, 2009, 6:19:30 PM4/6/09
to
Hugolino wrote:
> Le 06-04-2009, Delestaque <r.dele...@free.fr> a écrit :
>> Hugolino wrote:
>>>
>>> La bonne question a se poser est « Qui poussera la chaise roulante
>>> du gamin pendant les ballades familiales du dimanche après-midi,
>>> quand ladite familiale aura effectué 2 tonneaux, après la rupture
>>> d'un des goujons ? »
>>
>> Bon, on cannait aussi les fixations uniques sur le moyeu, c'était
>> sur les voitures de sport.
>
> Tant que ça a été calculé par des ingénieurs auxquels je décide
> d'accorder ma confiance, pourquoi pas.
>
>> perdre une roue, c'est plus que rarissime quand même.
>
> Peut-être parce que la très grande majorité des véhicules circulants
> sur route disposent de tous leurs goujons de fixation de roue...
>
> Mais je ne faisait que remarquer que les conseilleurs sont rarement
> les payeurs et qu'en certaine circonstance il vaut mieux la fermer
> que de raconter de grosses conneries. Sans doute pas "grosses" par
> leur probabilité, mais par leurs conséquences éventuelles.

C'est simple, j'ai vu une fois une roue mal serrée, ça foutait des chocs
dans la transmission et ça aovalisé les trous des goujons, je n'en revannais
pas
Je n'ai jamais dit qu'il faut continuer a rouler, que c'est sûr , j'ai dit
ça quelque part, pour aller chez le garagiste a petites vitesses ?
Même pas forcément besoin, je crois que toutes les assurance font ça, moi
j'ai deux dépannages gartuits dans l'année, enfin , j'ai déjà payé pour ça !
Ce n'est pas plus sûr également de se lancer dans une réparation de ce genre
si on ne connait pas et si on n'est pas outillé, pas sérieux du tout
j'ai ptété un goujon une fois sur ma 2CV, au 15 aout, là pas question de
faire un mètre, et pour se faire réparer au 15 aout mais j'ai fait moi même
parce que je faisais un peu de mecanique.
Le plus sûr dans le cas présent est le garage, c'est évident quand on voit
le développement du fil.
Ceci dit, toi même pourrait modérer ta forme, quue tu aies des choses à dire
n'implique pas ce ton et ces mots, je te dirais bien, par exemple " espèce
de connard mal embouché " mais je m'en garderais bien.

--
--
Ricco


Alain191

unread,
Apr 6, 2009, 6:30:26 PM4/6/09
to
Pleinair <plei...@wanadoo.fr> wrote:

> Alain191 a écrit :
>
> > A éviter, la réparation permettant d'utiliser la vis prévue initialement
> > est nécessaire.
> >
> > Perdre une roue n'est pas envisageable, tant pour la circulation autour
> > de vous, en particulier les piétons, que pour votre vehicule.
>
> J'ai pris un taksi un jour à Istambul, celui ci a creve une roue avant,
> lorsque le gars a ôter l'enjoliveur j'ai vu qu'il n'y avait plus que 3
> goujons sur les 4 d'origine... Vu comment ces types menent leurs
> bagnoles (des productions locales sur base de Fiat je pense... si
> quelqu'un veut des photos pour la marque exacte-> mail) en ville je me
> dit que 4 goujons sur 5 c'estlargement suffisant pour aller au garage le
> plus proche pour reparer tout ça...

D'accord pour aller au garage à vitesse réduite et prudemment, mais le
débat a été initié avec la question "mais en attendant je voulais savoir
s'il n'etait pas trop dangereux de rouler avec 4 vis sur 5 .", ce qui
est porteur de bien d'autres risques et incite à répondre prudemment,
très prudemment même.

Alain

Delestaque

unread,
Apr 6, 2009, 6:41:37 PM4/6/09
to
Alain191 wrote:


> D'accord pour aller au garage à vitesse réduite et prudemment, mais le
> débat a été initié avec la question "mais en attendant je voulais
> savoir s'il n'etait pas trop dangereux de rouler avec 4 vis sur 5 .",
> ce qui est porteur de bien d'autres risques et incite à répondre
> prudemment, très prudemment même.

Exact, tu as raison de le rappeler, ça peut aussi induire le fait de
continuer comme ça sans réparer
Et je dois dire que ma réponse n'a pas été assez précise, bien sur, se
rendre a petite allure chez le mecanicien, pas un instant je n'ai voulu dire
ou laisser entendre de continuer à rouler normalement sans réparer.
Mes excuses si vous voulez bien.

--
Ricco


AB2

unread,
Apr 6, 2009, 6:51:44 PM4/6/09
to
GUILL04 wrote:
> Bonjour a tous;

>
>
> Cet apres-midi j'ai voulu repasser le train de roue de mon Espace 3
> (2.2 DT) en version "ete".
> En voulant retirer une des vis d'une roue avant , j'ai du forcer
> comme un manche et
> en fait la vis s'est pétée . Il, en reste un moreceau au fond du
> trou
> fileté.
> Faut dire que je n'ay suis pas alle de main morte , j'ai utiise une
> cle a rallonge ;
> j'ai bien reussi a faire deux tours mais apres !!!! paf !!!!
> Je ne m'explique pas ce qui apu se passer car au montage ; a
> l'automne je me souviens
> avoir eu un peu de mal pour une vis de cette roue mais j'avais
> reussi
> a la mettre en place
> De plus je n'utilise pas la clef a rallonge pour remettre les ecrous
> mais un croisillon.
> Bon ben peut-etre que c'est du a toute cette neige de l'hiver !!!!
>
> Quoiqu'il en soit le bout qui reste ne semble pas sortable ni avec
> une queue de cochon ni autre chose vu
> la force qu'il a fallu mettre.
> Je pense etre donc oblige de changer le moyeu , mais en attendant je

> voulais savoir s'il n'etait pas
> trop dangereux de rouler avec 4 vis sur 5 .
>
> Merci de vos reponses ;
>
> A plus;;
>
>
> CG;


Salut,
c'est marrant il m'est arrivé la même mésaventure samedi......j'ai
forcé jusqu'à le casser car il n'y a pas d'autre solution...ce matin
j'ai acheté un boulon tout neuf et j'ai sorti le morceau cassé avec
une pince brucelle fine ( car une fois la tête partie il n'y a plus de
contrainte sur les filets et ça vient tout seul)- au cas ou ça ne
viendrait pas ...petit trou de 3mm au centre sur 1cm et tourne à
gauche pour l'oter)
A+
AB

Alain191

unread,
Apr 6, 2009, 6:54:12 PM4/6/09
to
Delestaque <r.dele...@free.fr> wrote:

Pas de problème.

Alain

AlainD

unread,
Apr 6, 2009, 7:21:07 PM4/6/09
to

"Hugolino" <hugo...@free.fr> a écrit dans le message de news:
slrngtkpt0....@Deborah.Rock-n-Roll.org...

> Le 06-04-2009, AlainD <adressen...@orange.fr> a écrit :
>> > Si on va jusqu'au bout de votre logique, il faudrait probablement
>> > interdire tous les véhicule agés de plus de 10 ans vu que le niveau de
>> > sécurité de l'époque était inférieur à celui des voitures neuves
>> > actuelles, même celle dont les roues ne sont fixées qu'avec 4 vis.
>>
>> Et avant même avec trois vis. D'ailleurs pourquoi cette augmentation du
>> nombre de vis? Faudrait faire un petit calcul sur la résistance des vis,
>> mais à mon avis sur la majorité des voitures 3 vis par roue devraient
>
> Je vous déconseille de prodiguer des conseils qui tiennent plus de la
> conversation de comptoir que de la résistance des matériaux...

Je pose une question "simple" sur la résistance des vis, rien à voir avec la
conversation de comptoir. Si t'y connais rien en résistance mécanique t'es
pas obligé de répondre.

> L'OP souhaite savoir s'il peut rouler avec une familiale ne disposant
> que de quatre écrous pour assurer la fixation d'une de ses roues alors
> que le constructeur en a prévu cinq.
>
> La bonne question a se poser est « Qui poussera la chaise roulante du
> gamin pendant les ballades familiales du dimanche après-midi, quand
> ladite familiale aura effectué 2 tonneaux, après la rupture d'un des
> goujons ? »

Oui bon, tu sais pour être vraiment sur de ne jamais avoir d'accident, la
seule solution comme dirait Benito c'est l'abstinence de rouler. A partir du
moment ou tu roules il faut bien savoir que la route est dangereuse et que
tu risques un accident.
Après les moralisateurs à deux balles bof bof....

Et pour ton info, si jamais les vis de tes roues sont entrain de se barer,
tu ne peux pas louper ça, ça vibre comme pas possible, donc automatiquement
tu t'arrete avant que la roue foutte le camp


AlainD

unread,
Apr 6, 2009, 7:22:17 PM4/6/09
to

"Alain191" <al...@alussinan.org> a écrit dans le message de news:
1ixs01x.1lkvnp245w5wlN%al...@alussinan.org...

>
> Peu probable mais absolument pas impossible, personne ne peut
> raisonnablement le garantir.

Comme personne ne peut te garantir que tu ne prendras jamais une comčte sur
la tęte.

Delestaque

unread,
Apr 6, 2009, 7:29:01 PM4/6/09
to


Je crois me souvenir, mais suis plus sûr que si tu cassais un cardan sur une
Estafette, la roue se couchait sous la voiture, enfin, par ailleurs en
général ça prévient
Combien finalement d'accidents pour causes mécaniques ?

--
--
Ricco


gabriel le vrai gloppeur

unread,
Apr 7, 2009, 2:38:20 AM4/7/09
to
pour régler la question :
un tourne à gauche se fixe sur le taraud et sert à créer le filet
en tournant à droite :)
sur les anciens tarauds en jeu de 3 on cassait le copeau en retournant
légèrement a gauche ce qui évitait le blocage. ne pas oublier de lubrifier
huile pour acier
pétrole pour alliages légers

la technique d'extraction consiste à percer un trou de diamètre
inférieur puis d'utiliser avec le T à g un outils extracteur
conique avec un pas de vis inversé.

thierry

unread,
Apr 7, 2009, 11:47:57 AM4/7/09
to

-->


> Cet apres-midi j'ai voulu repasser le train de roue de mon Espace 3 (2.2
> DT) en version "ete".
> En voulant retirer une des vis d'une roue avant , j'ai du forcer comme un
> manche et
> en fait la vis s'est pétée . Il, en reste un moreceau au fond du trou
> fileté.
> Faut dire que je n'ay suis pas alle de main morte , j'ai utiise une cle a
> rallonge ;
> j'ai bien reussi a faire deux tours mais apres !!!! paf !!!!
> Je ne m'explique pas ce qui apu se passer car au montage ; a l'automne je
> me souviens
> avoir eu un peu de mal pour une vis de cette roue mais j'avais reussi a la
> mettre en place
> De plus je n'utilise pas la clef a rallonge pour remettre les ecrous mais
> un croisillon.
> Bon ben peut-etre que c'est du a toute cette neige de l'hiver !!!!
>
> Quoiqu'il en soit le bout qui reste ne semble pas sortable ni avec une
> queue de cochon ni autre chose vu
> la force qu'il a fallu mettre.

> Je pense etre donc oblige de changer le moyeu , mais en attendant je

> voulais savoir s'il n'etait pas
> trop dangereux de rouler avec 4 vis sur 5 .
>

> Merci de vos reponses ;
>
> A plus;;

_------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

de nombreuses reponses et avis ont ete donnés
pour resumer: sur une jante a 3 vis ou goujons on ne roule jamais
avec 2 sur 3 avec 4 on peut provisoirement rouler avec 3


avec 5 trous 4vis sur5 n'empechent pas de rouler mais il vaut mieux
surtout pour se rassurer remedier au probleme

quand aux risques : une roue mal serrée s'identifie immediatement , sur
des roues serrees normalement il n'y a aucun mais aucun risque de
desserrage les vis ou ecrous ayant tendance a se resserrer naturellement
en roulant (pour peu que le serrage initial soit correct)

sur un vehicule leger , sur les poids lourds c'est autre chose


_ _ vocatus

unread,
Apr 10, 2009, 4:17:59 PM4/10/09
to

"Delestaque" <r.dele...@free.fr> a écrit dans le message de news:
49d9f7df$0$5797$426a...@news.free.fr...
> thierry wrote:
.

>
> je ne doute pas que cette méthode fonctionne , mais faut avoir de quoi le
> faire et un poste de soudure a l'arc :=)
>
> --
> --
> Ricco
>yen a un en 12V sur tous les véhicules ....

pouvez aussi percer au diametre de pointe d'un tournevis à frapper
emmancher à force la pointe au marteau + pate soudure
badigeonner de gasoil
emboiter le tournevis et taper dessus par petits coups
recuperer la pointe par sciage à l'etau apres extraction


800tvonline

unread,
Apr 10, 2009, 4:27:01 PM4/10/09
to

"_ _ vocatus" <6.to...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
49dfa97a$0$7888$426a...@news.free.fr...
----------------------------
interressant, mais pas clair du tout !


gabriel le vrai gloppeur

unread,
Apr 11, 2009, 4:27:49 AM4/11/09
to
_ _ vocatus a écrit :
alors là bricolo à la con ;)

Delestaque

unread,
Apr 11, 2009, 6:33:35 AM4/11/09
to

il y a un moment que je ne suisvais plus, je croyais que la voiture était
chez un garagiste , je vois bien ce bricolage sur un parking, la pâte et la
soudure, là, j'aime bien, je veux voir une vidéo youtube tout de suite :=)

--
--
Ricco


AB2

unread,
Apr 11, 2009, 8:55:13 AM4/11/09
to
gabriel le vrai gloppeur wrote:


+1

JCB D'ARMENTIERE

unread,
Apr 11, 2009, 2:18:16 PM4/11/09
to
On Mon, 6 Apr 2009 23:34:27 +0200, Hugolino <hugo...@free.fr> wrote:

>ais je ne faisait que remarquer que les conseilleurs sont rarement les
>payeurs et qu'en certaine circonstance il vaut mieux la fermer que de
>raconter de grosses conneries. Sans doute pas "grosses" par leur
>probabilité, mais par leurs conséquences éventuelles.

Justement si, le conseilleur peut devenir le payeur si l'OP a un
accident suite a un conseil foireux de quelqu'un et qu'il porte
plainte.

Hugolino

unread,
Apr 11, 2009, 2:39:37 PM4/11/09
to

Ça se discute, mais je crois bien qu'il se peut que tu aies raison.
Je crois aussi que je vais m'abstenir de mettre le nez dans leur caca à
certain susceptible¹ du forum qui trouvait insultant que je qualifie de
*grosse connerie* ce genre de conseil.

¹ au singulier, il se reconnaîtra.


--
> on est sur FR.rec.moto, le français c'est la base pour comprendre...
Note qu'on est aussi sur fr.REC.moto, mais là, les progrès sont plus
difficiles à faire qu'en français ;-)
Hugo (né il y a 1 418 930 153 secondes)

méoui

unread,
Apr 13, 2009, 1:36:30 PM4/13/09
to

"thierry" <n...@blue.net> a écrit dans le message de
news:49db75ad$0$12615$ba4a...@news.orange.fr...

Ah bon, pourquoi?

AlainD

unread,
Apr 14, 2009, 10:48:01 AM4/14/09
to

"méoui" <10...@radio2.fr> a écrit dans le message de news:
49e3781c$0$21744$7a62...@news.club-internet.fr...
>
> Ah bon, pourquoi?

Pourquoi quoi? Si tu laisses le fil complet on ne sait pas à quoi correspond
ta remarque


méoui

unread,
Apr 15, 2009, 4:21:06 PM4/15/09
to

"AlainD" <adressen...@orange.fr> a écrit dans le message de
news:49e4a21b$0$17070$ba4a...@news.orange.fr...

Ce n'est pas une remarque, mais une question (il y a un point
d'interrogation).
Celle-ci se rapporte à la phrase immédiatement au dessus, qui en
l'occurrence était:

il n'y a aucun mais aucun risque de

> desserrage les vis ou écrous ayant tendance a se resserrer naturellement

> en roulant (pour peu que le serrage initial soit correct)

Je disais donc:
Ah bon, pourquoi ?

Sous entendu "pourquoi les vis ou écrous se resserrent en roulant"


Delestaque

unread,
Apr 15, 2009, 6:07:19 PM4/15/09
to

on se demande bien pourquoi, et aussi pourquoi certains écrous stratégiques
' fusées de roue ) par exemple sont feinés ou arrêtés
Les boulons ou écrous de roues se resserent tout seul, surtout ceux dont le
sens de rotation de la roue est inverse du sens de serrage.
En fait heuresement que ce n'est pas le cas, parce que pour changer une
roue, ça serait pas la joie
Ah, pardon, c'est la force centifuge, dédolé :=)

--
--
G.Ricco


Cumbalero

unread,
Apr 16, 2009, 1:56:27 AM4/16/09
to
Delestaque a écrit :

> Les boulons ou écrous de roues se resserent tout seul, surtout ceux dont le
> sens de rotation de la roue est inverse du sens de serrage.
> En fait heuresement que ce n'est pas le cas, parce que pour changer une
> roue, ça serait pas la joie

Ca dépend de quel côté de la voiture, il y en a un où les roues
partiraient toutes seules. Sauf à faire 50% de ses trajets en marche
arrière, mais là, ce ne serait pas bon pour la tenue de route, les pneus
tournant dans le sens inverse de leur sens prévu...

A+
JF

Delestaque

unread,
Apr 16, 2009, 6:19:29 AM4/16/09
to

on ne sait pas ce que c'est devenu cette affaire, finalement ?

--
--
G.Ricco


méoui

unread,
Apr 17, 2009, 3:34:17 AM4/17/09
to

"Delestaque" <r.dele...@free.fr> a écrit dans le message de
news:49e70730$0$6702$426a...@news.free.fr...

> Cumbalero wrote:
>> Delestaque a écrit :
>>
>>> Les boulons ou écrous de roues se resserent tout seul, surtout ceux
>>> dont le sens de rotation de la roue est inverse du sens de serrage.
>>> En fait heuresement que ce n'est pas le cas, parce que pour changer
>>> une roue, ça serait pas la joie
>>
>> Ca dépend de quel côté de la voiture, il y en a un où les roues
>> partiraient toutes seules. Sauf à faire 50% de ses trajets en marche
>> arrière, mais là, ce ne serait pas bon pour la tenue de route, les
>> pneus tournant dans le sens inverse de leur sens prévu...

C'est exactement ce que je voulais faire dire en posant ma question relative
à cette ineptie de penser que les goujons se serrent tout seul.
Les quatre roues tournent dans le même sens (sens horaire pour les roues de
droite et anti-horaire pour les roues de gauche) et toutes les vis de roues
elles, ont un pas à droite.
Donc raisonnement contradictoire pour les deux côtés.

De plus je serre personnellemnt mes goujons sur jantes "alu" selon
préconisation à 90 N.m avec une clef dynamométrique, je peux vous dire que
si vous essyez de le dévisser avec la clef normale, ça fait peur tellement
ça semble peu serré.
Malgré cela jamais perdu de roue, ni à droite ni à gauche.

edgar

unread,
Apr 17, 2009, 9:22:36 AM4/17/09
to

"méoui" <10...@radio2.fr> a écrit dans le message de news:
49e830f6$0$21744$7a62...@news.club-internet.fr...

> C'est exactement ce que je voulais faire dire en posant ma question
> relative à cette ineptie de penser que les goujons se serrent tout seul.
> Les quatre roues tournent dans le même sens (sens horaire pour les roues
> de droite et anti-horaire pour les roues de gauche) et toutes les vis de
> roues elles, ont un pas à droite.
> Donc raisonnement contradictoire pour les deux côtés.
>

bien vu, et imparable
c'est donc une legende urbaine, et pourtant, je l'ai entendu dire des
dizaines de fois, et meme par des pros de l'auto


Delestaque

unread,
Apr 17, 2009, 9:42:18 AM4/17/09
to
méoui wrote:
>
> De plus je serre personnellemnt mes goujons sur jantes "alu" selon
> préconisation à 90 N.m avec une clef dynamométrique, je peux vous
> dire que si vous essyez de le dévisser avec la clef normale, ça fait
> peur tellement ça semble peu serré.
> Malgré cela jamais perdu de roue, ni à droite ni à gauche.

Ca ne rsique pas, j'en suis sûr, surtout serrage a la clé dynamomètrique, ce
qui est rare :=)
--
G.Ricco


Delestaque

unread,
Apr 17, 2009, 9:45:56 AM4/17/09
to

ils doivent condondre avec les écrous de fusées, ceux là sont pas horaire et
pas inverse, et en général écrou crénelé, et goupille, ce qui fait que ça ne
risque pas de se barrer
Il y a aussi les roues à écrou central, comme on avait sur les anglaises,
là, pareil, pas a droite ou a gauche.
Ou en competition, il n'y a pas trente six boulons.


--
G.Ricco


méoui

unread,
Apr 17, 2009, 5:26:18 PM4/17/09
to

"Delestaque" <r.dele...@free.fr> a écrit dans le message de
news:49e88839$0$15188$426a...@news.free.fr...

Affirmatif.
Par contre ce qui n'est pas rare c'est serrage à la clef à choc quand on
fait changer les pneus.
Une fois je me suis trouvé avec des goujons serrés à 150 N.m ...après
vérification en arrivant chez moi.
Travail de gougnafier !

> G.Ricco
>
>
>
>
>
>
>
>

tram

unread,
Apr 18, 2009, 4:49:48 AM4/18/09
to
Je crois me souvenir que sur certains utilitaires Citroen (C 35 ??) le
pas de vis des vis de fixation des roues est d'un coté à gauche et de
l'autre à droite.

Tram.

edgar

unread,
Apr 18, 2009, 10:28:52 AM4/18/09
to

"Delestaque" <r.dele...@free.fr> a écrit dans le message de news:
49e88914$0$5231$426a...@news.free.fr...

>
> Il y a aussi les roues à écrou central, comme on avait sur les anglaises,
> là, pareil, pas a droite ou a gauche.
> Ou en competition, il n'y a pas trente six boulons.
>
sans aller aussi loin !!!! que l'angleterre, mais il y a une cinquantaine
d'annees, (cela fait bien plus loin !!!!!), ma citroen DS 19 n'avait qu'un
ecrou sur chaque roue, et je n'ai jamais entendu parler d'une roue s'evadant


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