Temps de recharge d'une batterie en roulant
Fred Berry
Ce weekend je suis b�tement tomb� en panne de batterie en laissant un
mini r�frig�rateur branch� pendant une quinzaine d'heure. Je sais c'est
vraiment pas malin de ma part !
J'ai pu red�marrer ma voiture sans probl�me car je poss�de des c�bles et
une personne complaisante m'a laiss� profiter de sa batterie.
Ce que je me suis demand� � cette occasion c'�tait une estimation du
temps n�cessaire en roulant pour recharger la batterie suffisamment pour
pouvoir red�marrer.
Ma voiture est une diesel Octavia
Ma batterie a 3 ans
Personnellement j'ai roul� 30 minutes avant de faire un test
arr�t/red�marrage (en haut d'une c�te, car je ne sentais pas de pousser
les 1,4 tonnes de la voiture).
Merci pour vos informations et retours d'exp�rience �ventuels.
edgar
"Fred Berry" <fred...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a0712d0$0$24001$426a...@news.free.fr...
si vous avez la notice de la voiture:
Capacite de la Batterie/debit de l'alternateur
mais ceci n'est valable qu'a haut regime du moteur, sans auto-radio, phares,
climatiseur
si vous roulez lentement ou en ville uniquement, la batterie ne se chargera
pas, ou meme se dechargera
Eric PETIT
>> Ce que je me suis demand� � cette occasion c'�tait une estimation du
>> temps n�cessaire en roulant pour recharger la batterie suffisamment
>> pour pouvoir red�marrer.
>> Ma voiture est une diesel Octavia
>> Ma batterie a 3 ans
>> Personnellement j'ai roul� 30 minutes avant de faire un test
>> arr�t/red�marrage (en haut d'une c�te, car je ne sentais pas de
>> pousser les 1,4 tonnes de la voiture).
>> Merci pour vos informations et retours d'exp�rience �ventuels.
>
> si vous avez la notice de la voiture:
> Capacite de la Batterie/debit de l'alternateur
> mais ceci n'est valable qu'a haut regime du moteur, sans auto-radio,
> phares, climatiseur
Tu parles l� de l'�nergie n�cessaire (et encore sous r�serve d'un rendement
de 1:1 pour la batterie ce qui n'est pas le cas !) pour charger enti�rement
la batterie ;-)
Le monsieur voulait �tre s�r de d�marrer, pas besoin que la batterie soit �
pleine charge pour cel�.
A mon avis, et sous r�serve que la batterie n'ai pas d�c�d�, avec 30 minutes
de charge �a devrait �tre OK.
En prenant des approximations avec une grosse louche je dirais que le
courant de d�marrage est 100x plus grand que celui de charge. Donc avec 30
minutes de charge (et toujours en admettant une batterie au super rendement)
j'ai droit � quelque chose comme 18 secondes de d�marreur .... doit
largement y avoir de quoi d�marrer un moteur en �t�.
J'ai eu la vilaine blague d'une batterie vide r�cemment. J'ai utilis� un
petit chargeur 3A pendant 2 minutes et cela m'a suffit pour d�marrer (Ok, un
petit 11oo cm3 essence !). M�me si ensuite j'ai pris quelques pr�cautions
pour le choix du stationnement (premier sous sol de parking et surtout pas
deuxi�me et dernier !!) puis j'ai soumis la b�b�te � une douce charge lente
(400 mA) . Apparement il semble qu'elle ai bien tol�r� car apr�s 2 semaines
de repos c'est parti tout � fait normalement, ouf !
Je ne me fais cependant pas trop d'illusion, j'ai de bonnes chances de
devoir la changer pour l'hiver prochain, surtout qu'elle a environ 7 ans,
donc un bel age pour ce genre de matos !
> si vous roulez lentement ou en ville uniquement, la batterie ne se
> chargera pas, ou meme se dechargera
C'est faux !
Pour t'en assurer il suffit de prendre la tension aux bornes de la batterie:
_ � l'arr�t et � vide.
_ moteur tournant et sur le ralenti.
Elle sera tr�s certainement sup�rieure dans le deuxi�me cas ;)
--
Eric
Reply-to valide, laissez tel quel !
Texte brut vivement conseill� !!
martin68
> Personnellement j'ai roul� 30 minutes avant de faire un test
Hello
Vu que l'hiver est pass� si vous utilisez votre voiture quotidiennement,
vous pouvez �tre assez tranquille.
Sachez que dans la majeure partie des cas, avec une batterie en bon
�tat, une fois que le moteur a tourn� quelques quelques dizaines de
secondes il red�marrera ensuite.
Ce qui pourrait emp�cher le red�marrage serait par exemple:
- des conditions climatiques s�v�res (froid)
- une batterie en tr�s mauvais �tat
- une attente trop longue avant de red�marrer
- un circuit de charge inefficace
- un moteur qui d�marre mal habituellement et n�cessite un gros couple
de la part du d�marreur pour le lancer.
Martin
Hellmer
Difficile de r�pondre sans connaitre la taille de ta batterie
Mais g�n�ralement on charge au dixi�me de sa capa d'une part et une batterie
vide ne l'est jamais vraiment d'autre part.
Le niveau de charge va d�pendre de ton regime moteur mais pour te donner une
id�e -> longtemps ;-)
A+
"Fred Berry" <fred...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a0712d0$0$24001$426a...@news.free.fr...
Philippe
> Difficile de rï¿œpondre sans connaitre la taille de ta batterie
> Mais gï¿œnï¿œralement on charge au dixiï¿œme de sa capa d'une part et une
> batterie vide ne l'est jamais vraiment d'autre part.
> Le niveau de charge va dï¿œpendre de ton regime moteur mais pour te
> donner une idï¿œe -> longtemps ;-)
Il y a confusion entre la recharge avec chargeur non rￜgulￜ et celle ￜ
bord de la voiture.
Aprï¿œs la mise en route, l'alternateur dï¿œbite au maximum de ses
possibilitï¿œs, le courant peut facilement dï¿œpasser 50 ampï¿œres sur une
voiture ordinaire. Comme la tension est rￜgulￜe ￜ 14,4V, il n'y a aucun
risque pour la batterie. Rapidement, le courant diminue. Il faut moins
de 5mn pour rï¿œcupï¿œrer le coup de dï¿œmarreur. Aprï¿œs un certain temps
(10-15 mn) un ï¿œlï¿œment du rï¿œgulateur a atteint sa tempï¿œrature d'ï¿œquilibre
et alors la tension retombe ￜ 13,8V. Avec 13,8V, une batterie peut
passer des mois raccordￜe ￜ un chargeur sans dommage.
Dans le cas d'une batterie trop dï¿œchargï¿œe pour dï¿œmarrer la voiture, il
faut moins de 5mn pour retrouver la capacitￜ de dￜmarrer de nouveau en
autonome. Il faut moins d'une heure pour une recharge au delￜ de 80%.
Un petit rappel sur les chargeur rï¿œgulï¿œs que je connais: Ce sont des
gï¿œnï¿œrateurs de courant qui envoient ce courant fixe (la tension a vide
est supￜrieure ￜ 20V) et qui, en mￜme temps, mesurent la tension aux
bornes de la batterie. La tension s'ï¿œtablit aux environ de 14,4V assez
rapidement et il y a un pic de tension en fin de charge (mieux connu sur
les accus NiCd). Lorsque la fin de charge est dï¿œtectï¿œe, le chargeur
devient alors un gï¿œnï¿œrateur de tension qui applique 13,8V aux bornes de
la batterie et le courant qui s'ï¿œtablit est directement fonction du
niveau de charge de cette batterie, en fin de charge, c'est entre 100 et
500 miliampï¿œre.
Pour info, un chargeur rￜgulￜ coute aux environs de 30ￜ en grande
surface.
A+
--
ￜ Si tous les poￜtes voulaient se donner la main, ils toucheraient enfin
des doigts d'auteur! ￜ
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
_ _ vocatus
"Fred Berry" <fred...@free.fr> a �crit dans le message de news:
4a0712d0$0$24001$426a...@news.free.fr...
Bonjour
Le courant d'appel est plus important au d�marrage sur un diesel
Si vous �tes � un niveau bas de d�charge "complet" ( 20% � 40%) d'une
batterie Pb
affaiblie par consommation ( sans passivation des plaques )
le couple moteur au demarreur sera <<< au couple resistant du moteur
..un tres faible courant pourra circuler dans le demarreur
mais sans produire de couple mecanique final
D�bit d'alternateur : fonction de la vitesse du moteur
cf la RTA ( courbe " en cloche " )
le debit maxi n'est pas � vitesse maxi .....du moteur
.
Recharge de la batterie ::
est fonction
- du d�bit d'alternateur
- ET de la consommation en cours des equipements sous tension
==> de jour cela se rechargera plus vite que de nuit
Mesure du temps de recharge :
il faut adapter la mesure sur le conducteur entre l'alternateur et la
batterie
inserer un shunt avec millivoltmetre
ou adapter une pince amperemetrique CC
.
shunt 0.01 ohm 25 W 1% sur radiateur
avec ecran thermique pour se proteger des radiations directes du moteur
et positionn� dans un flux d'air entrant ou "sous" le v�hicule
ca devrait tenir pour 50 A
.
La vitesse de rotation de l'alternateur vous la deduisez
au compte tour du tableau de bord apr�s lecture de la RTA
Victor
Ludovic - F5PBG
>
> Il y a confusion entre la recharge avec chargeur non r�gul� et celle �
>bord de la voiture.
>
Je l'avais rat� celle-l�...
En effet, il y a confusion...
>Apr�s la mise en route, l'alternateur d�bite au maximum de ses
>possibilit�s, le courant peut facilement d�passer 50 amp�res sur une
>voiture ordinaire.
Cette intensit� se produit dans le d�marreur, en
aucun cas dans la batterie... Bref, tout ce qui en
d�coule est totalement erron�e.
Ce courant provient de la batterie et en aucun
cas de l'alternateur dont le courant de charge batterie
se stabilise rapidement � quelques amp�res
(par exemple 2A pour une voiture de type
Polo/Golf de seconde g�n�ration).
C'est tr�s facile � v�rifier :
Apr�s le d�marrage du v�hicule, intercaler
un multim�tre en ap�rem�tre sur la borne (-)
de la batterie. Vous aurez la valeur du courant
de charge. Faire en sorte de ne pas couper
le circuit au moment de la mise en place de
l'amp�rem�tre...
Evidemment, ne pas placer le multim�tre avant
le d�marrage, sinon, il donnera des signaux...
de fum�e...
;o)
Prenons un exemple concr�t :
- Batterie 70 Ah
- Charge alternateur de 2A max
=> Une batterie totalement � plat sera recharg�e en 70/2 = 35 h
=> Soit un coup de d�marreur de 60A pendant 30 secondes
(exemple "hyper-large"... La pointe en intensit� ne se produit
qu'au lancement du d�marreur... mais cela simplifie les
calcul...)
60A/30secondes => Consommation de 0.5Ah
Avec un alternateur qui charge � 2A, il faut un quart d'heure
pour r�cup�rer le d�marrage.
Evidemment, l'hypoth�se en intensit� est exag�r�e, il faut
donc encore moins de temps pour r�cup�rer un d�marrage...
Bref, notre ami Philippe avec ses "moins d'une heure pour
r�cup�rer 80% de la charge d'une batterie" est totalement
dans l'erreur...
Imaginons un instant une batterie de 70 Ah � plat qui
r�cup�re donc plus de 50 Ah en moins d'une heure...
Cela voudrait dire que pendant moins d'une heure,
le courant dans la batterie serait de plus de 50A !
Dr�lement costaud l'alternateur !
Pr�voir aussi l'extincteur au niveau de
la batterie, LoL ...
Internet, source de d�sinformation ..?
Sans aucun doute...
Cordialement,
Ludovic.
http://inforadio.free.fr
AB2
j'esp�re que les d�butants ne suivent pas tes conseils.....
on ne peut intercaler un amperemetre apr�s le d�marrage , car la
coupure d�truit l'alternateur (donc une seule solution une pince
amperem�trique)
AB
Eric PETIT
> Ludovic - F5PBG wrote:
.....
>>> Apr�s la mise en route, l'alternateur d�bite au maximum de ses
>>> possibilit�s, le courant peut facilement d�passer 50 amp�res sur
>>> une
>>> voiture ordinaire.
>>
>> Cette intensit� se produit dans le d�marreur, en
>> aucun cas dans la batterie... Bref, tout ce qui en
>> d�coule est totalement erron�e.
blablabla...... me semble pourtant avoir d�j� vu des specs du genre
Alternateur 500W, donc pas loin des 50A question ordre de grandeur !!
>> Ce courant provient de la batterie et en aucun
>> cas de l'alternateur dont le courant de charge batterie
>> se stabilise rapidement � quelques amp�res
>> (par exemple 2A pour une voiture de type
>> Polo/Golf de seconde g�n�ration).
"rapidement" �a ne veut RIEN dire .....
_ la lumi�re se d�place rapidement entre le soleil et la terre.
_ le bambou pousse rapidement.
Ces deux al�gations sont vraies, pourtant ..... !!
En cas de batterie d�charg�e m�me un p'tit chargeur � deux balles sortira
plus de 2A pour avoir les 14V et des brouettes vis�s par la r�gulation,
alors un alternateur de quelques centaines de W, m'�tonnerait qu'il y ait
une limitation du courant de charge � 2A ...ce serait aussi stupide que de
vouloir remplir une piscine avec une flute � champage ^_^
>> C'est tr�s facile � v�rifier :
>> Apr�s le d�marrage du v�hicule, intercaler
>> un multim�tre en ap�rem�tre sur la borne (-)
>> de la batterie. Vous aurez la valeur du courant
>> de charge.
Ben non, pr�sentement l'instrument de mesure influencera la mesure elle-m�me
!!
Ordres de grandeurs certainements coh�rents:
_ shunt d'un dixi�me d'Ohm
_ courant d'une dizaine d'amp�res (pas de quoi transformer une batterie
capable de d�biter souvent 50 fois plus en feux d'artifice !!)
=> chute de tension d'un volt alors que la diff�rence entre tension de
batterie (� vide) et tension de regulation doit �tre du m�me ordre.
===> id�e de mesure foireuse ;-))
Pour une telle mesure il faut une pince amp�rem�trique, pas un multim�tre de
foire avec 2 m�tres de cables d'a peine 2 mm� !!!
>> Prenons un exemple concr�t :
>> - Batterie 70 Ah
>> - Charge alternateur de 2A max
Un alternateur de 24W, m�me une vieille mobylette doit faire mieux ;-)
.....
>> Bref, notre ami Philippe avec ses "moins d'une heure pour
>> r�cup�rer 80% de la charge d'une batterie" est totalement
>> dans l'erreur...
>> Imaginons un instant une batterie de 70 Ah � plat qui
>> r�cup�re donc plus de 50 Ah en moins d'une heure...
>> Cela voudrait dire que pendant moins d'une heure,
>> le courant dans la batterie serait de plus de 50A !
>>
>> Dr�lement costaud l'alternateur !
>> Pr�voir aussi l'extincteur au niveau de
>> la batterie, LoL ...
Le facteur d'erreur de _notre_ ami est certainement plus faible que le
tiens, au pire il se gourre d'un facteur de 2 ou 3, tu fais � l'aise du 10
;-))
.....
> j'esp�re que les d�butants ne suivent pas tes conseils.....
> on ne peut intercaler un amperemetre apr�s le d�marrage , car la
> coupure d�truit l'alternateur (donc une seule solution une pince
> amperem�trique)
Th�oriquement c'est r�alisable, pratiquement c'est effectivement une bien
mauvaise suggestion. Un amp�rem�tre "de salon" c'est 10~20 A je ne
m'amuserais pas � faire �a en sachant pertinement que la batterie va
consommer goulument des p'tits �lectrons ;-))
L'art de se "griller" en �lectrotechnique !
trallala
prendre des c�ble de d�marrage pour faire la connection, puis ouvrir les
pinces,
l'amp�rem�tre �tant connect� sur la pince et la Batterie
un calibre de 10A devrait suffire pour le courant de charge..... ( bidule �
6 Euros en superette )
"Eric PETIT" <bidon...@petit-ecran.net.invalid> a �crit dans le message de
news: 4a5245cf$0$9965$426a...@news.free.fr...
Eric PETIT
> PS: il est possible de court-circuiter l'amp�rem�tre pour �viter de
> le fumer
> prendre des c�ble de d�marrage pour faire la connection, puis ouvrir
> les pinces,
> l'amp�rem�tre �tant connect� sur la pince et la Batterie
>
> un calibre de 10A devrait suffire pour le courant de charge..... (
> bidule � 6 Euros en superette )
Ta maman ne t'a jamais dis que la curiosit� �tait un vilain d�faut ??
Parce que franchement vouloir mesurer un courant de charge c'est quand m�me
prendre des risques bien �lev�s pour pas grand chose.
Les choses sont h�las ainsi que lorsque l'on veut dissuader quelqu'un de
faire quelque chose parce que c'est dangeureux, il faut lui montrer pour
bien l'effrayer .... un prof de techno nous avait ainsi montr� un fort bel
arc �lectrique d'une bonne vingtaine de cm, pour nous expliquer qu'il ne
fallait JAMAIS d�connecter brutalement l'excitation d'un moteur � courant
continu (me semble que c'�tait continu, pas eu n�cessit�e professionnelle �
retenir _ce_ d�tail !) tant que du courant y circulait encore .
Bref, un volontaire pour claquer ( cocher la case)
[ ] son alternateur
[ ] son calculateur
[ ] l'autoradio ?
[ ] son "bidule"
[ ] que sais je encore
tout �a pour une simple mise de d�part de 6 (oui, six !) mis�rables euros
;-D
Je maintiens que celui qui ne sait pas ce qu'il fait ( Tous les matins de
nouveaux farceurs se r�veillent !) ferait mieux dans le cas pr�sent de
s'abstenir . Et j'ai bien assez de comp�tences pour savoir qu'a peine 1 ou 2
% du quidam moyen comprend un tantinet les ph�nom�nes �lectriques.
Parole de G�nie Electrique >:->
Ludovic - F5PBG
>
>PS: il est possible de court-circuiter l'amp�rem�tre pour �viter de le fumer
>
Merci d'avoir r�pondu � "AB" qui ne sait
pas lire entre les lignes et qui ferait justement
bien de suivre le dernier conseil qu'il m'a donn�
ici :
Message-ID: <4a51a946$0$442$426a...@news.free.fr>
Mdr...
Ce n'est pas son premier coup d'essai notamment
sur un forum de d�pannage... Bref... Revenons au
sujet.
Le plus simple est de desserer la cosse (-)
et de la soulever alors que le multim�tre
est branch�, ce qui revient � faire la manip
de "trallala"
Sinon "rapidement", ce n'est pas le bon
terme, certes... Mais notre ami n'a qu'�
faire la mesure juste apr�s avoir d�marr�
sa voiture avec une batterie � plat...
Il constatera que l'intensit� est n'est pas
de 50A... m�me une seconde apr�s le
d�marrage du v�hicule.
Le souci, c'est que les gens qui n'ont pas
fait d'essai s'exprime sans avoir de preuve
de ce qu'ils avancent...
Alors certes, les gens qui ne sont pas
habiles de leur main, je leur d�conseille
de r�aliser la manip...
Quant � moi, l'�lectronique, c'est "un peu"
mon m�tier... d'autant plus ce genre de
chose de base...
Ainsi, c'est assez lassant de lire des l�gendes
urbaines sur le net... En r�sum� :
On ne recharge pas une batterie totalement
� plat en un quart d'heure de temps.
Cordialement,
Ludovic.
AB2
je te le redis arr�te de r�pondre � tous les posts tu ne fais que
d�montrer ton incomp�tence
AB
Pierre Verpeaux
quand la batterie est bien d�charg�e. Bien sur �a diminue apr�s.
Ludovic - F5PBG (.) wrote:
: Sinon "rapidement", ce n'est pas le bon
Eric
>> Avec un alternateur qui charge � 2A, il faut un quart d'heure
>> pour r�cup�rer le d�marrage.
>> Evidemment, l'hypoth�se en intensit� est exag�r�e, il faut
>> donc encore moins de temps pour r�cup�rer un d�marrage...
>>
>>
>>
>> Bref, notre ami Philippe avec ses "moins d'une heure pour
>> r�cup�rer 80% de la charge d'une batterie" est totalement
>> dans l'erreur...
>> Imaginons un instant une batterie de 70 Ah � plat qui
>> r�cup�re donc plus de 50 Ah en moins d'une heure...
>> Cela voudrait dire que pendant moins d'une heure,
>> le courant dans la batterie serait de plus de 50A !
>>
>> Dr�lement costaud l'alternateur !
ah bon. .
c'est tr�s courant les alternateurs d�livrant 50 A, c'est m�me la moyenne.
Celui de ma 406 peut d�livrer 1200 W soit 100 A..
mais de la � d�livrer 50 A dans un batterie, ca ne doit pas �tre
possible, sinon c'est l'explosion de la batterie (d�ja vu) , le courant
de charge peut �tre grand, mais ne dure pas longtemps.
Eric
Eric PETIT
> Apr�s avoir fait l'essai, on tourne vers 60A de charge pendant 1/4
> d'heure quand la batterie est bien d�charg�e. Bien sur �a diminue
> apr�s.
"On" va te r�pondre que tu a attendu trop longtemps .... ou que tu t'es
gourr� de calibre, c'�tait 60 mA ;-))
C'�tait quoi comme moteur ? Y'a la clim sur le v�hicule en question ?
L'alternateur est donn� pour combien de W ?
Probable qu'il ne devait pas �tre loin du taquet quand m�me ;-)
Alain191
> c'est tr�s courant les alternateurs d�livrant 50 A, c'est m�me la moyenne.
Un coup d'oeil � la revue technique de la renault 4 pour y lire que,
suivant les modeles, ils donnaient au maxi 27 ou 30 amp�res, la R4 est
un vehicule ancien certes, les productions plus modernes ne peuvent
qu'�tre �quip�es plus g�n�reusement.
50 A et plus, j'en suis certain.
Alain
Achille Talon
> AB2 a écrit :
>>> Avec un alternateur qui charge à 2A, il faut un quart d'heure pour
>>> récupérer le démarrage.
>>> Evidemment, l'hypothèse en intensité est exagérée, il faut donc
>>> encore moins de temps pour récupérer un démarrage...
>>>
>>>
>>>
>>> Bref, notre ami Philippe avec ses "moins d'une heure pour récupérer
>>> 80% de la charge d'une batterie" est totalement dans l'erreur...
>>> Imaginons un instant une batterie de 70 Ah à plat qui récupère donc
>>> plus de 50 Ah en moins d'une heure... Cela voudrait dire que pendant
>>> moins d'une heure, le courant dans la batterie serait de plus de 50A !
>>>
>>> Drôlement costaud l'alternateur !
>
> ah bon. .
>
> c'est trés courant les alternateurs délivrant 50 A, c'est même la
> moyenne.
>
> Celui de ma 406 peut délivrer 1200 W soit 100 A..
>
> mais de la à délivrer 50 A dans un batterie, ca ne doit pas être
> possible, sinon c'est l'explosion de la batterie (déja vu) , le courant
> de charge peut être grand, mais ne dure pas longtemps.
>
> Eric
Une batterie débite sans difficultée 200 à 300A pendant 1/2 minute et
peut recommencer une minute après. Il n' y a rien d'extraordinaire à
charger à 50A. Les chargeurs de garage le font. Il faut en effet une
régulation de fin de charge si on ne veut pas que la batterie explose.
Mais avant de dégager de l'hydrogène, il faut qu'elle soit chargée. Il y
en a pour une heure au moins à 50A.
Ludovic - F5PBG
a �crit :
>Apr�s avoir fait l'essai, on tourne vers 60A de charge pendant 1/4 d'heure
>quand la batterie est bien d�charg�e. Bien sur �a diminue apr�s.
L�, il faut que tu nous donnes une photo
� l'appui... D�cris ton essai et l'�quipement
de mesure utilis�.
Ludovic - F5PBG
>c'est tr�s courant les alternateurs d�livrant 50 A, c'est m�me la moyenne.
>
>Celui de ma 406 peut d�livrer 1200 W soit 100 A..
>
>mais de la � d�livrer 50 A dans un batterie, ca ne doit pas �tre
>possible, sinon c'est l'explosion de la batterie (d�ja vu) , le courant
>de charge peut �tre grand, mais ne dure pas longtemps.
>
Personnellement, je ne connais pas
d'alternateur fournissant 50A au ralenti
sur l'exemple que j'ai pris...
Sinon, en r�fl�chissant un peu, 50A avec
14V au niveau de l'alternateur et 12V au
niveau de la batterie, je vous laisse faire
le calcul de la r�sistance interne de la
batterie/cables ...
Si l'alternateur a d�livr� 50A pendant un
quart d'heure, c'est que sa tension �tait
sans doute tr�s basse � l'origine... mais
bon j'attends d'avoir plus d'explications
de notre ami...
Cordialement,
Ludovic.
Pierre Verpeaux
: Pierre Verpeaux wrote:
: > Apr�s avoir fait l'essai, on tourne vers 60A de charge pendant 1/4
: > d'heure quand la batterie est bien d�charg�e. Bien sur �a diminue
: > apr�s.
: "On" va te r�pondre que tu a attendu trop longtemps .... ou que tu t'es
: gourr� de calibre, c'�tait 60 mA ;-))
: C'�tait quoi comme moteur ? Y'a la clim sur le v�hicule en question ?
: L'alternateur est donn� pour combien de W ?
: Probable qu'il ne devait pas �tre loin du taquet quand m�me ;-)
C'est sur un Dodge 4x4 de l'arm�e �quip� d'un diesel Perkins, d'un
alternateur, et d'un amp�rem�tre. On voit tr�s bien que la charge
se maintient tant que la batterie (120Ah) est d�charg�e.
AB2
Bon tu as deconn� et toi dont c'est le metier, Pierre Verpeaux t'en a
fait la d�monstration.
Pourquoi les fabricant feraient-ils des alternateurs d�bitant plus de
100A si c'est pour charger � 2A , tu comprends bien qu'ils auraient
fait des �conomies en montant de petits machins limit�s � 5A
Je te laisse faire le calcul de la r�sistance interne de la batterie,
tu as disons jusqu'au 14 juillet pour rendre ta copie.......L O L.....
Tu imagines les commerciaux qui font une cinquantaine de d�marrage par
jour en ville si les alternateurs ne rechargeaient pas
rapidement....allez � + sur un autre post plus � ta pointure
AB
Ludovic - F5PBG
>Pourquoi les fabricant feraient-ils des alternateurs d�bitant plus de
>100A si c'est pour charger � 2A , tu comprends bien qu'ils auraient
>fait des �conomies en montant de petits machins limit�s � 5A
>
Je parle d'un mod�le bien pr�cis...
Tu n'as qu'� faire des mesures.
Evidemment qu'il faut un alternateur qui
�tale vis � vis de toutes les consommations
du v�hicule (notamment l'�clairage).
Maintenant sur TOUS les v�hicules sur lesquels
je me suis amus� � v�rifier le courant de charge
batterie, v�hicule moyenne gamme, le courant
de charge avoisinait les quelques amp�res...
En aucun cas tu n'as de charge � 50A m�me
avec une batterie faible ...
>Tu imagines les commerciaux qui font une cinquantaine de d�marrage par
>jour en ville si les alternateurs ne rechargeaient pas
Tu n'as donc pas compris ma d�monstration de base...
Tu reliras... En prenant les pires conditions, j'arrive �
une compensation du d�marrage en un quart d'heure...
En fait, c'est beaucoup moins...
Bref, sur ce coup, tu peux te rhabiller...
En r�sum�, on ne recharge pas sa batterie totalement
� plat en une heure de temps...
Cordialement,
Ludovic.
Pierre Verpeaux
: >
: Maintenant sur TOUS les v�hicules sur lesquels
: je me suis amus� � v�rifier le courant de charge
: batterie, v�hicule moyenne gamme, le courant
: de charge avoisinait les quelques amp�res...
: En aucun cas tu n'as de charge � 50A m�me
: avec une batterie faible ...
Quand la batterie n'est pas d�charg�e, le courant se stabilise en effet
tr�s vite � une valeur faible.
Mais quand elle est d�charg�e, ce n'est pas un probl�me d'�lectronique
mais de chimie. La batterie maintient une tension faible (de l'ordre de 13V)
� ses bornes, et en cons�quence le r�gulateur de charge ouvre en grand et
l'alternateur d�bite au maximum jusqu'� ce que la batterie accepte d'augmenter
son voltage. La r�sistance interne de la batterie est tr�s faible. Il y a
1V de chute pour un courant de d�marrage de 200 � 300A.
La v�rification ne peut se faire qu'avec un amp�rem�tre sp�cialis� sinon sa
r�sistance interne fausse la mesure. Du temps ou les voitures avaient des
dynamos, elles avaient souvent des amp�rem�tres � demeure et si on le conserve
quand on remplace la dynamo par un alternateur on voit que le courant de
charge passe de 30A (dynamo) � 50A (alternateur) et y reste assez longtemps.
Un autre test facile � faire quand on a une batterie � plat est de brancher
un autre v�hicule en //. Avec les cables de mauvaise qualit� qu'on trouve en
supermarch�, on ne peut pas d�marrer le v�hicule compl�tement � plat, surtout
si c'est un diesel. En laissant tourner 2 minutes la voiture de secours,
celle ci recharge suffisamment la batterie � plat pour d�marrer la voiture.
AB2
> Ludovic - F5PBG (.) wrote:
>>>
>
>> je me suis amusￜ ￜ vￜrifier le courant de charge
>> batterie, vï¿œhicule moyenne gamme, le courant
>> de charge avoisinait les quelques ampï¿œres...
>> En aucun cas tu n'as de charge ￜ 50A mￜme
>> avec une batterie faible ...
>
> effet
> trￜs vite ￜ une valeur faible.
>
> Mais quand elle est dï¿œchargï¿œe, ce n'est pas un problï¿œme
> d'ï¿œlectronique
> mais de chimie. La batterie maintient une tension faible (de l'ordre
> ouvre
> en grand et l'alternateur dￜbite au maximum jusqu'ￜ ce que la
> batterie accepte d'augmenter son voltage. La rï¿œsistance interne de
> la
> batterie est trï¿œs faible. Il y a 1V de chute pour un courant de
> dￜmarrage de 200 ￜ 300A.
>
> La vￜrification ne peut se faire qu'avec un ampￜremￜtre spￜcialisￜ
> sinon sa rï¿œsistance interne fausse la mesure. Du temps ou les
> voitures avaient des dynamos, elles avaient souvent des ampï¿œremï¿œtres
> ￜ demeure et si on le conserve quand on remplace la dynamo par un
> alternateur on voit que le courant de charge passe de 30A (dynamo) ￜ
> 50A (alternateur) et y reste assez longtemps.
>
> brancher un autre vï¿œhicule en //. Avec les cables de mauvaise
> qualitￜ
> qu'on trouve en supermarchￜ, on ne peut pas dￜmarrer le vￜhicule
> complￜtement ￜ plat, surtout si c'est un diesel. En laissant tourner
> 2 minutes la voiture de secours, celle ci recharge suffisamment la
salut,
bravo pierre tu as mis en ï¿œvidence toutes les facettes de la recharge
d'une batterie, selon qu'elle est mal en point ou a peine entamï¿œe-
j'ai pratiquￜ plusieurs fois le coup de la recharge de la batterie
faible par une transfusion accï¿œlï¿œrï¿œe de 3mn et comme tu le dis , avec
des cables ￜ pas cher, ils sont vite chauds- mais 3mn aprￜs ￜa
dï¿œmarre- pour les mesures la pince amperemï¿œtrique est ce qu'il y a de
mieux pour faire simple sans fausser les mesures
AB
Ludovic - F5PBG
>Quand la batterie n'est pas d�charg�e, le courant se stabilise en effet
>tr�s vite � une valeur faible.
>
Justement, j'ai d�j� r�alis� des mesures avec
batterie faible et mon amp�rem�tre n'a jamais
fum�.
Un autre test � r�aliser :
- D�charger une batterie en laissant les phares allum�s ;
(�videmment, ne pas attendre que la batterie soit en court-circuit...)
- Faire tourner le moteur pendant une heure ;
- Recharger la batterie avec un chargeur et calculer la capacit�
d'�nergie emmagazin� dans la batterie qui devrait �tre
d'apr�s votre th�orie, seulement de quelques Ah.
C'est facile � r�aliser en regardant la fa�on dont on
contr�le la charge sur une batterie au plomb cf.
http://www.ni-cd.net/
Il m'arrive de recharger des batteries de v�hicule et
je constate que les batteries sont rarement � 100%
de leur capacit�...
Pour celles qui ne font que des trajets urbains, cela
peut m�me descentre tr�s bas... Ce n'est pas tr�s en
concordance avec votre charge rapide � 50A ...
Je ne compte m�me pas les cas de gens qui font
d�marrer leur v�hicule par un coll�gue, qui roulent
une demi-heure, et qui se retrouvent dans la m�me
situation apr�s alors que d'apr�s votre th�orie, la
batterie devrait avoir une capacit� de 25 Ah ...
Bref...
Cordialement,
Ludovic.