Température Clio 16S
Eddy Chatard
Depuis quelques temps l'indicateur de température de ma Clio 16S
parvient à dépasser difficillement les 60°C alors que cet été elle était
plus souvent autour des 80. Je roule 15 min sur autoroute à environ 4000
tr/min et lorsque je sors : 60°C. La pression est d'environ 1.2 bars, la
T° d'eau très basse et le niveau d'huile normal (10W40 Motul pour info)
Le rafraichissement du climat peut-il avoir une influence là dessus?
Est-ce grave docteur ou plutôt normal?
Autre question s'adressant aux diférents "GTIstes" : on dit toujours de
ne pas "tirer dedans A FROID". Ca veut dire quoi exactement? Quand
sait-on si on peut appuyer un peu plus??
Merci!!
A+!
olivier
>
> Autre question s'adressant aux diférents "GTIstes" : on dit toujours de
> ne pas "tirer dedans A FROID". Ca veut dire quoi exactement? Quand
> sait-on si on peut appuyer un peu plus??
désolé, je ne peux pas t'aider sur ton pb de t° car je ne connais pas assez
la clio.
en ce qui concerne "ne pas tirer a froid", je te livre ma version, qui n'a
rien d'une regle absolu. Sur certaines GT (je pense entre autre a la
nouvelle M3), tu as sur le compte tour une led qui te donne le regime max a
ne pas depasser en fonction de la température. par contre, sur les GTI, je
n'en connais pas qui ait ce systeme : j'applique donc la méthode suivante :
premier point : l'huile : il faut quelques secondes pour que l'huile soit
partout dans le moteur donc je dirais qu'il te faut un pseudo ralenti
pendant les 10 premieres secondes. Ensuite et cela depend de la voiture,
j'attends pour tapper dedans que la T° d'eau soit stabilisée à sa valeur
habituelle. Bien sur, l'eau chauffe plus vite que l'huile et tu verra que
plus tard ta pression d'huile redescent un peu au ralenti, mais comme c'est
tres long je ne me base que sur l'eau.
De plus, dans les tableaux de bord, il existe des filtres "numériques" pour
que l'aiguille n'affolle pas le conducteur c'est a dire par exemple que si
ton eau chauffe en 35 secondes, l'indicateur n'ira se placer que 10 minutes
apres pour que tu n'aies pas l'impression qu'il y a un probleme : par
consequent la T° d'eau est un bon indicateur. Apres, pour les autres
conseils, moi j'ai un turbo donc c'est un peu différent..
voila
salut
olivier
pentastar
Il est clair que tu as un problème de thermostat (ou calorstat pour la
marque). J'avais exactement le même problème sur deux de mes voitures. Ça
coûte 150 F, 30 mn à changer.
N'hésite pas, ce n'est pas bon de rouler avec une température non établie.
Par contre, tu peux taquiner ton moteur, quelques kilomètres après, que ta
température soit établie.
Stéphane
Eddy Chatard a écrit :
> Bonsoir à tous,
>
> Depuis quelques temps l'indicateur de température de ma Clio 16S
> parvient à dépasser difficillement les 60°C alors que cet été elle était
> plus souvent autour des 80. Je roule 15 min sur autoroute à environ 4000
> tr/min et lorsque je sors : 60°C. La pression est d'environ 1.2 bars, la
> T° d'eau très basse et le niveau d'huile normal (10W40 Motul pour info)
>
> Le rafraichissement du climat peut-il avoir une influence là dessus?
> Est-ce grave docteur ou plutôt normal?
>
> Autre question s'adressant aux diférents "GTIstes" : on dit toujours de
> ne pas "tirer dedans A FROID". Ca veut dire quoi exactement? Quand
> sait-on si on peut appuyer un peu plus??
>
> Merci!!
> A+!
Vincent Jouannin
est ce ta température d'huile qui ne monte pas ? (mano sur tableau de bord)
Perso j'ai une Williams et cela me fait un peu pareil, si je pousse pas un
peu les rapports la temp d'huile reste toujours à environ 60-70°.
lorsque je l'ai acheté le vendeur m'a dit que c'est à partir de cette
température que l'on peut pousser la bête...et là la température monte (un
peu en dessous de 100°).
J'espère que mon cas t'aidera un peu.
A+ Vince
fred
> Salut,
> Il est clair que tu as un problème de thermostat (ou calorstat pour la
> marque). J'avais exactement le même problème sur deux de mes voitures. Ça
> coûte 150 F, 30 mn à changer.
> N'hésite pas, ce n'est pas bon de rouler avec une température non établie.
> Par contre, tu peux taquiner ton moteur, quelques kilomètres après, que ta
> température soit établie.
> Stéphane
>
Salut,
concernant ton pb de temperature, effectivement, je pencherai pour la
vanne thermostatique (calorstat) qui ne doit plus se refermer et donc
toute l'eau circule dans le radiateur l'empechant de chauffer.
Maintenant concernant le fait de tirer dans ta voiture a froid, c'est
d'autant plus facile que tu as comme sur ma clio RSI un tableau de bord
qui t'indique LE SEUL MOYEN DE SAVOIR SI TON MOTEUR EST DANS DES
CONDITIONS DE TEMPERATURE DE FONCTIONNEMENT, A SAVOIR LA TEMPERATURE
D'HUILE.
Tant que la temperature d'huil n'a pas decole et atteint 40° minimum, ne
pas depasser 3 à 3500 tr/min.
Quand tu arrive vers 60°, la tu peux considerer que le moteur est OK pour
fonctionner a tous les regimes.
Avec une vidange tous les 10Mkm et un filtre neuf a chaque fois (de
marque, pas carrefour ou norauto), tu voyageras loin.
fred
Xavier Bourrousse
soit c'est le calorstat qui est faiblard
soit c'est l'indictauer qui déconne.
Sur ma 19, si je roule pépère, la t° est effectivement un poil plus faible
depuis qu'il fait froid.
Quand à savoir à partir de quand tu peux pousser, je dirais que la moindre
des choses est d'attendre que ton moteur tourne "rond". Sur ma voiture, à
froid, le moteur est un peu rugueux, et il faut bien rouler 5 à 10 mn pour
avoir l'impression que tout est en température. Donc pendant ce laps de
temps, je dépasse pas 3000-3500 (la zone rouge est à 7000...), et je reste
le pied léger en roulant en souplesse. Moi je n'ai pas de t° d'huile. Juste
la pression, qui ne décolle plus depuis 6 mois faute de mano fiable
d'ailleurs.
Xavier
"Eddy Chatard" <go...@free.fr> a écrit dans le message news:
3A073828...@free.fr...
olivier
LE SEUL MOYEN DE SAVOIR SI TON MOTEUR EST DANS DES
> CONDITIONS DE TEMPERATURE DE FONCTIONNEMENT, A SAVOIR LA TEMPERATURE
> D'HUILE.
c'est faux...en tout cas, formulé ainsi : je m"explique : comme je l'ai
ecris plus haut, tous les mouvements d'un tableau de bord sont filtrés pour
plusieurs raisons : par exemple, le compte tour n'est pas 100% représentatif
de ce qui se passe réellement dans le moteur, la température d'eau monte
beaucoup beaucoup plus vite que son indicateur...etc etc donc, si ton
indicateur de T° d'huile est OK, tu es sur de pouvoir tapper dedans, mais a
l'inverse, il y a de grandes chances pour que ton indicateur soit encore en
bas alors que la vrai température est déja OK .
conclusion : tu veux etre sur a 100% : ok tu attends ton aiguille sinon, si
tu connais bien ta voiture, tu dois savoir quand cette T° est OK avant
l'indicateur.
sur ma punto, la Temp d'eau est OK au bout de quelques minutes alors que
l'indicateur n'est positionné qu'au bout d'un gros quart d'heure. Or, apres
ce quart d'heure, l'huile est deja OK ...sans attendre l'indicateur
d'huile....
salut
olivier
pentastar
Aucune de mes voitures n'a de filtre sur les indications tableau de bord.
Constatation faite dans les côtes et dans les descentes (tendance température
quasi instantanée)
Au plus une petite inertie dans les mouvements d'aiguille (jauge à essence).
Il n'y a aucune raison se filtrer, si ce n'est la jauge à essence.
Comment sais tu que ton eau est en température, alors que ton indicateur indique
le contraire ? Tu trempes ton doigt ?
A plus
Stephane
olivier a écrit :
fred
says...
>
> LE SEUL MOYEN DE SAVOIR SI TON MOTEUR EST DANS DES
> > CONDITIONS DE TEMPERATURE DE FONCTIONNEMENT, A SAVOIR LA TEMPERATURE
> > D'HUILE.
>
>
> c'est faux...en tout cas, formulé ainsi : je m"explique : comme je l'ai
salut,
avant de dire c'est faux, prends le schema electrique pour me contredire.
je l'ai sous les yeux. il n'y a pas plus de filtre que de beurre en
branche !
dans le cas de la jauge a essence, ce n'est pas un filtre mais un
dispositif autour du plongeur qui limite le yoyo
a bon entendeur salut
fred
VictorHot
les autres indicateurs !!
La température d'eau met un certain temps à s'établir à cause du calorstat
l'aiguille se met en mouvement qu'après ouverture de celui-ci) , et peut
aussi dépendre de l'endroit ou est située la sonde. Mais, il est clair que
pour que les 5 ou 7 litres d'eau soient à 95 °, il faut bien un quart
d'heure voire plus l'hiver en ville, quand le moteur tourne au ralenti et
que l'eau circule assez peu. D'autre part, la température d'huile dépend du
régime, donc ta t° d'eau peut être ok et l'huile encore "froide", tu dois
donc monter en régime progressivement.. Ce phénomène est atténué si il y a
un échangeur huile/eau.
Victor.
olivier <r2...@freesurf.fr> a écrit dans le message :
8u8vrh$1coe$1...@spartacus.freesurf.fr...
>
> LE SEUL MOYEN DE SAVOIR SI TON MOTEUR EST DANS DES
> > CONDITIONS DE TEMPERATURE DE FONCTIONNEMENT, A SAVOIR LA TEMPERATURE
> > D'HUILE.
>
>
> c'est faux...en tout cas, formulé ainsi : je m"explique : comme je l'ai
olivier
pentastar <pent...@free.fr> a écrit dans le message :
3A081229...@free.fr...
> Salut,
> Aucune de mes voitures n'a de filtre sur les indications tableau de bord.
> Constatation faite dans les côtes et dans les descentes (tendance
température
> quasi instantanée)
> Au plus une petite inertie dans les mouvements d'aiguille (jauge à
essence).
> Il n'y a aucune raison se filtrer, si ce n'est la jauge à essence.
> Comment sais tu que ton eau est en température, alors que ton indicateur
indique
> le contraire ? Tu trempes ton doigt ?
tout simplement parceque mon metier est de concevoir l'electronique des
tableaux de bord (remplacante laguna (X74), remplacante 600 SL , audi TT,
A3, renault transversal entre autre) voila pourquoi je sais un peu ce qui se
passe dans un tableau de bord......
par contre, la ou tu as raison, c'est que tous les constructeurs n'applique
pas le meme filtrage....d'ou des réactions particulières a chaque marques.
salut
olivier
olivier
> avant de dire c'est faux, prends le schema electrique pour me contredire.
> je l'ai sous les yeux. il n'y a pas plus de filtre que de beurre en
> branche !
si tu arrives a voir un filtre numérique avec un schema electronique, t'es
tres fort...quand aux schemas electroniques (lire plus haut) c'est moi qui
les fait....
et dieu merci, heureusement que les filtres (numériques...) sont la car
sinon, on aurai l'impression que les indicateurs sont fada....
salut
olivier
VictorHot
> Constatation faite dans les côtes et dans les descentes (tendance
température
> quasi instantanée)
Je confirme, même sur des voitures récentes. Sinon, l'indicateur nous
indique qu'il faut s'arrêter.......un fois que la fumée sur du capot !!
Victor.
olivier
VictorHot <vict...@hotmail.com> a écrit dans le message :
HVUN5.765$Sq4.2...@nnrp2.proxad.net...
> Que la jauge à essence soit filtrée, on comprend aisément pourquoi. Mais
pas
> les autres indicateurs !!
>
mon dieu que vous (toi et les deux autres) etes tetus.....y'en a t'il un
seul parmi vous qui sache comment est fichu un TdB moderne (<10 ans d'age) ?
je ne pense pas....quand il s'agit de regler un jeu de soupapes, je ferme ma
gueule parceque je sais pas faire...mais les TdB c'est mon metier !!
je pense avoir prouvé suffisament ma bonne foi en reconnaissant par ecrit
mes betises sur le NG pour que l'on puisse me faire un peu confiance...
salut
olivier
ps : pour ceux qui sont interessés, je peux faire une description rapide des
differentes interfaces et blocs fonctionnels d'un tableau de bord .
VictorHot
.....une fois que la fumée sort du capot....
Désolé, j'ai été un peu vite. -))
Victor.
VictorHot
filtrerait ce genre d'info. D'autre part, indépendamment du filtrage, il y a
des réalités physiques que j'ai expliquées dans mon post.
Victor.
olivier <r2...@freesurf.fr> a écrit dans le message :
8u96o8$1ejf$1...@spartacus.freesurf.fr...
pentastar
l'ombre d'un filtre numérique, pas plus qu'analogique.
Qu'il y ait un filtre dans la Laguna c'est possible. Mais il faut que tu nous
expliques l'intérêt dans le cas d'un thermomètre. Si c'est pour constater la
surchauffe 1/4 d'heure après, merci bien l'électronique (je suis électronicien).
Mes manos d'huile et thermomètre se passe très bien de filtre.
Stéphane
olivier a écrit :
pentastar
Mais 1/4 d'heure de réaction ça fait long pour un thermomètre de moteur.
L'électronique doit apporter un plus, là c'est une régression.
Stéphane
olivier a écrit :
> pentastar <pent...@free.fr> a écrit dans le message :
> 3A081229...@free.fr...
> > Salut,
> > Aucune de mes voitures n'a de filtre sur les indications tableau de bord.
> > Constatation faite dans les côtes et dans les descentes (tendance
> température
> > quasi instantanée)
olivier
> Tout nouveau, tout beau.
> Mais 1/4 d'heure de réaction ça fait long pour un thermomètre de moteur.
> L'électronique doit apporter un plus, là c'est une régression.
> Stéphane
la réaction n'est pas on/off au bout du quart d'heure, mais tres réguliere,
pour ne pas affoller l'utilisateur. de plus, les lois de variations n'ont
rien de linéaires, pour éviter, comme le souligne bien justement victorhot,
de voir de la fumée alors que l'indicateur est a 40°..
le soucis est que en general, toutes les infos sont de quatre types : info
frequentielle (regime sur certaines voiture), info logiques (ouverture de
porte par exemple) , info analogique ou info reseau (can ou van pour psa).
ces info arrivent sur le micro (en general un 8 bits ou un faux 16 bits pour
les vehicules courant) qui les traite puis ressort une info pour les
mouvements (logometre ou moteurs pas a pas).
deja la, y'a plus de lien direct c'est donc du "faux temps réel" . a
l'entrée du micro, les signaux (sauf reseau) subissent un premier filtrage :
afin de rendre l'info moins dependante des parasites (sur un convertisseur
10 bits pour mesurer une tension tres faible genre niveau d'huile renault,
faut deja pas mal traiter...) .ensuite, cette info "propre" est traitée a la
sauce constructeur: l'algo jauge essence mercedes prend une demi page de
spec.....celle de fiat sur la vitesse pres d'un quart.. quand au regime il
suffit de comparer les explosions moteur en temps reel et l'aiguille du
compte tour pour voir que l'affichage est "politiquement correcte"...
maintenant, c'est bien vrai que l'electronique "tres faible cout" mis dans
les véhicules n'est pas toujours un progres....mais au moins ca me permet de
manger :))
olivier
salut
a bientot
olivier
Pentastar
Possédant des voitures relativement anciennes, je n'ai jamais été affolé par
mes indicateurs de tableau de bord.
Bon peut-être la jauge à essence parfois, elle semble un peu folle. Là,
c'est évident qu'il y a des progrès à faire.
Bon, si ça te donne à manger, c'est déjà un point positif à ne pas négliger,
mais franchement de l'électronique pour une pression d'huile ou température
moteur, non là je vois pas.
Qu'on fasse du numérique pour de l'audio de la vdo, dans ce cas, le bénéfice
est net et sans discussion, mais pour une petite aiguille qui se déplace sur
une plage orange/vert/rouge de 5mm, t'as du bouleau pour me convaincre.
Je regrette de payer ma voiture plus cher pour un gadget (bon ça te nourrit,
je sais).
Tiens, tant que je te tiens, puisque tu es dans la matière, je vais exprimer
un souhait : Il serait agréable que nos tableau de bord ait des cadrans avec
des aiguilles qui se déplacent sur au moins 180°. Ca serait plus jolie et
surtout plus précis, en plus, on verrait mieux les tendances. Et surtout
derrière l'aiguille, beaucoup de graduations avec des bars, des degrés, des
volts... et non pas ces immondes zones colorées.
Tu as un métier que j'aurais aimé exercé, il m'aurait permis d'allier deux
passions : l'électronique et l'automobile.
Aller, fais nous de jolies tableaux de bord.
Amicalement
Stéphane
olivier <r2...@freesurf.fr> a écrit dans le message :
8u9bb6$1fmf$1...@spartacus.freesurf.fr...
Eddy Chatard
J'ai un peu poussé mémère tout à l'heure et tout rentre ds l'ordre.
Merci pour vos conseils, en ce ki me concerne je me base sur la T° d'huile
avant d'avoiner un peu!!
:o)
Bouffes tu de l'huile comme un dingue lorsque tu pousses un peu (genre 200
pendant 10 min)?
Merci
Vincent Jouannin wrote:
> Salut,
>
> est ce ta température d'huile qui ne monte pas ? (mano sur tableau de bord)
> Perso j'ai une Williams et cela me fait un peu pareil, si je pousse pas un
> peu les rapports la temp d'huile reste toujours à environ 60-70°.
> lorsque je l'ai acheté le vendeur m'a dit que c'est à partir de cette
> température que l'on peut pousser la bête...et là la température monte (un
> peu en dessous de 100°).
> J'espère que mon cas t'aidera un peu.
> A+ Vince
>
> Eddy Chatard a écrit :
>
Smiley
indicateurs, s'ils ne reflètent qu'à moitié la réalité (avec un formidable effet
de 'flou' visiblement !) ?
Le moteur est-il chaud avant que l'aiguille ne soit stabilisée, ou plutôt après
? (moi j'ai l'impression que ça serait plutôt encore un peu après, mais bon,
c'est p'têtre psychologique ! ;-) )
Et pis sinon, pour ceux qui savent (moi je n'y connais pas grand chose !),
comment doivent se comporter les températures d'huile et d'eau, 'normalement' ?
L'huile chauffe forcément avant l'eau nan ? (je sais pas trop l'intérêt que ça a
en fait, mais au vu de tout ce que vous racontez...)
Enfin bon, merci d'avance pour vos explications ! ;-)
+++ !
PS: et l'indicateur de vitesse, il est filtré aussi ?! ;-)
Xavier Bourrousse
> Bouffes tu de l'huile comme un dingue lorsque tu pousses un peu (genre 200
> pendant 10 min)?
Moi je bouffe de l'huile en permanence, que je roule en ville ou à fond,
c'est 0.4 - 0.5l /1000km (5W50 carrouf)
Xavier
Eddy Chatard
mathieu chouquet-stringer
> Bon, parlons peu parlons bien, comment faut-il les interpréter alors ces
> indicateurs, s'ils ne reflètent qu'à moitié la réalité (avec un formidable effet
> de 'flou' visiblement !) ?
> Le moteur est-il chaud avant que l'aiguille ne soit stabilisée, ou plutôt après
> ? (moi j'ai l'impression que ça serait plutôt encore un peu après, mais bon,
> c'est p'têtre psychologique ! ;-) )
> Et pis sinon, pour ceux qui savent (moi je n'y connais pas grand chose !),
> comment doivent se comporter les températures d'huile et d'eau, 'normalement' ?
> L'huile chauffe forcément avant l'eau nan ? (je sais pas trop l'intérêt que ça a
> en fait, mais au vu de tout ce que vous racontez...)
Et bien non, l'eau est chaude bien avant que l'huile le soit. Donc ce n'est
pas parce que la temperature d'eau indique 90C que le moteur est
effectivement chaud. Il vaut donc mieux attendre que l'huile soit chaude
avant de bourriner.
Donc pour resumer, l'eau chauffe plus vite que l'huile. Si l'huile n'est
pas assez chaude et que tu tires sur le moteur, la lubrification ne se fera
pas forcement bien avec les degats et l'usure prematuree que l'on peut
imaginer...
> Enfin bon, merci d'avance pour vos explications ! ;-)
> +++ !
--
Mathieu CHOUQUET-STRINGER E-Mail : mcho...@stevens-tech.edu
"If I have seen further, it is by standing upon shoulders of giants."
-- Sir Isaac Newton --
olivier
> Tiens, tant que je te tiens, puisque tu es dans la matière, je vais
exprimer
> un souhait : Il serait agréable que nos tableau de bord ait des cadrans
avec
> des aiguilles qui se déplacent sur au moins 180°. Ca serait plus jolie et
> surtout plus précis, en plus, on verrait mieux les tendances. Et surtout
> derrière l'aiguille, beaucoup de graduations avec des bars, des degrés,
des
> volts... et non pas ces immondes zones colorées.
je suis bien d'accord, mais malheureusement, je ne suis qu'un executant....
toutes tes remarques sont deja figées quand nous recevions un cahier des
charges.....
remarque, maintenant je suis chez PSA donc j'ai un tout petit peu plus de
lattitude pour faire bouger ce genre de chose......
salut
olivier
Flo.
> pas
> > les autres indicateurs !!
>
>
> mon dieu que vous (toi et les deux autres) etes tetus.....y'en a t'il un
> seul parmi vous qui sache comment est fichu un TdB moderne (<10 ans d'age) ?
Il y a des filtres sur les voitures récentes, il suffit d'observer très
attentivement comment se comporte un compte tours sur une voiture récente, il
n'obéit pas exactement au régime du moteur, il donne comme impression que tt est
plus doux que la réalité et pourtant......par contre, j'ai un véhicule de 92 et
là c'est sûr pas de filtre, pareil sur ma moto !
Par contre je suis incapable de dire s'il y a un filtre sur l'indicateur de
température ! Car celui-ci semble en effet varier assez rapidement lors de
fortes côtes sur ma voiture de 92, par contre sur celle de 98, une fois la
voiture chaude (seulement la temp. car le moteur n'est pas encore chaud !),
l'aiguille ne bouge plus, elle est comme scoché à cet endroit, je l'ai jamais vu
bouger, même là ou mon autre jauge au même endroit varie de + de 10°C sur une
rampe d'autoroute ! Alors je pense qu'il doit peut-être y en avoir un et que la
température varie, mais pas assez longtemps pour que le filtre l'affiche au TB ?
@ +
Flo.
nicolas vigne
olivier a écrit:
ps : pour ceux qui sont interessés, je peux faire une description rapide des
> differentes interfaces et blocs fonctionnels d'un tableau de bord .
Je suis tres interesse mais pas forcement pour une description rapide mais
plutot pour une description precise.
A+
Freepow
olivier
demande sur mon mail perso :
>>
en gros, l'archiectecture est la suivante :
tu as un micro 8 ou 16 bits (voir un de chaque pour le TT car un 32 bit
aurait été trop cher et le 16 ne suffisait pas). ce micro, recupere les info
du connecteur : plusieurs types : tension analogique, info logique, signal
frequentiel (l'info est donnée par le rapport cyclique)...ou d'un reseau .
ces info sont traitées par le soft du micro qui va piloter les perif
suivants : une ou deux matrice LCD ou un simple afficheur a segements, des
moteus pas a pas et des voyants.en gros, c'est le principe de base.
apres, ca se complique car par exemple, une matrice LCD doit est polarisée
en fonction de la tremperature, d'ou un asservissement de meme, peu de micro
pilotent les moteurs : il envoi donc un ordre par le liaison serie a un asic
qui lui pilote les mouvements...
apres, reste les finesses du metier que sont la CEM (surtout l'emission), la
basse conso car un tableau ne s'eteind jamais...il ne faut donc pas vider la
batterie, la precision de l'horloge en fonction de la température , et tout
les tensions bizarres qui viennent de la batterie sur un demarrage par
exemple ou ta batterie passe a 4,5 V...durant une seconde...
>>
Voila, si tu as d'autres questions plus précises, n'hesites pas..
salut
olivier
nicolas vigne <Fre...@wanadoo.fr> a écrit dans le message :
3A09D4DB...@wanadoo.fr...