Poids tractable
skunkel
Comment est déterminé le poids tractable des véhicules en général et des 4x4
en particulier.?
J'entends par poids tractable, celui indiqué dans le manuel d'utilisation,
Je pense qu'il est déterminé en fonction des caractéristiques techniques du
véhicule
par ex : un 806 td 1 300 kg, un terrano2 : 2 800 kg. Comment est calculé ce
2T800 ???
Puissance moteur / poids / couple ...
C'est plutôt pour savoir quel poids on peut tracter avec ou tel véhicule,
indépendamment de la réglementation ou du permis E
merci
Serge
"skunkel" <sku...@laposte.net> a écrit dans le message de
news:4315ff80$0$5397$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Cela répond à l'homologation pour laquelle le constructeur dudit véhicule a
voulu que son véhicule soit "apte" à tracter pour le passage à la DRIRE...
Je mets "apte" entre guillemets car certains poids sont manifestement
inadaptés au véhicule, ou comportent un tel report de charge que cela en
devient ridicule...
Caravanier, je regrette que ce ne soit pas toujours :
PTRA - PTAC ce qui paraîtrait logique à beaucoup !
Ceci dit tu ne peux pas dépasser le poids tractable autorisé par le
constructeur, fut-il faible, sauf à suivre des limitations de vitesse
drastiques qui ne peuvent s'appliquer que sur un court trajet !
Serge
Calimero
Déjà, tu fais PTRA - PTAC, ca te donnera une idée de la chose. Dans
certains cas, pas report de charge tu peux augmenter la masse tractable.
Sinon, le définition du poids tractable (avec donc le PTRA qui en
découle), je m'interroge aussi...
C'est pas purement lié à la puissance ou au couple ni à la masse vu
qu'avec des configurations proches on peut avoir des différences sensibles.
On peut imaginer que le type de chassis, les capacités de freinage, les
rapports de boite, etc.. entrent aussi en jeux.
En gros, il faut se renseigner au cas par cas qd on trouve un modèle de
"tracteur" intéressant.
Sinon, les règles pour le permis EB sont:
- remorque de plus de 750kg
ET
- PTAC remorque > PVide voiture
OU
- PTAC voiture + PTAC remorque > 3500kg
--
@+
Calimero
Francois H
"skunkel" <sku...@laposte.net> a écrit dans le message de
news:4315ff80$0$5397$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Bonsoir,
Un conseil : vérifier les poids tractables maxi préconisés dans la revue "le
caravanier" (poids tractables publiés 1 ou 2 fois par an).
Pour exemples:
Peugeot 807 HDI 110 PTRA-PTAC = 1345 kg Le Caravanier = 1300 kg maxi
conseillé
Nissan Terrano 5p 2.7 TDI PTRA-PTAC = 2800 kg Le Caravanier = 1800 kg maxi
conseillé.
--
A+
Francois
Pour me répondre personnellement supprimer le y de mon adresse.
Calimero
> Un conseil : vérifier les poids tractables maxi préconisés dans la revue "le
> caravanier" (poids tractables publiés 1 ou 2 fois par an).
> Pour exemples:
> Peugeot 807 HDI 110 PTRA-PTAC = 1345 kg Le Caravanier = 1300 kg maxi
> conseillé
> Nissan Terrano 5p 2.7 TDI PTRA-PTAC = 2800 kg Le Caravanier = 1800 kg maxi
> conseillé.
Ils se basent sur quoi pour ces préconisations ?
Un niveau "d'acceptabilité" niveau comportement (reprise, freinage...)
défini par eux-mêmes ?
--
@+
Calimero
Francois H
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message de
news:431624d9$0$26092$626a...@news.free.fr...
Bonsoir,
la plupart des véhicules passent en essai traction réel soit lors de la
sortie de véhicules soit lors d'essais de caravanes sur des voyages
touristiques. Leurs parcours incluent en général plaine/montage,
route/autoroute. Les poids de caravane sont en général liées à la taille :
en dehors des aspects puissance moteurs, freinages, comportement, sont pris
en compte le gabarit et le poids du véhicule tracteur par rapport à ceux de
la caravane pour un attelage homogène.
Serge
"Francois H" <f.ha...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:4316231a$0$981$8fcf...@news.wanadoo.fr...
Bonjour,
En tant que caravanier (et abonné à cette revue depuis des années) je ne
peux qu'être d'accord avec toi, sauf que l'aptitude légale de traction reste
bien celle définie par le constructeur...
Si tu peines sérieusement en tractant "très lourd" c'est un problème, mais
par exemple pour le Terrano tu as le DROIT d'atteler jusqu'à 2800 kg même si
c'est "délirant"...
Le constructeur, puis la DRIRE l'ont homologué....
De là à faire de la montagne :-(((((
A bientôt sur les terrains...
Serge
Calimero
> En tant que caravanier (et abonné à cette revue depuis des années) je ne
> peux qu'être d'accord avec toi, sauf que l'aptitude légale de traction reste
> bien celle définie par le constructeur...
>
> Si tu peines sérieusement en tractant "très lourd" c'est un problème, mais
> par exemple pour le Terrano tu as le DROIT d'atteler jusqu'à 2800 kg même si
> c'est "délirant"...
> Le constructeur, puis la DRIRE l'ont homologué....
> De là à faire de la montagne :-(((((
C'est sûr qu'en rapports courts, même si le moteur tiendra sans doute,
la vitesse sera pour le moins ridicule...
--
@+
Calimero
Serge
"Calimero" <calim...@evolutive.org> a écrit dans le message de
news:4316bb29$0$30709$626a...@news.free.fr...
A l'inverse, des rapports trop longs pénalisent la traction...
(obligation de rétrograder pour rester dans la plage du couple)
Maintenant, pour rester dans le sujet, ne pas oublier que les 4x4 ont
justement 4 roues pour faire passer la puissance au sol, gros avantage....
Serge
Calimero
>
> A l'inverse, des rapports trop longs pénalisent la traction...
> (obligation de rétrograder pour rester dans la plage du couple)
Vi, ca explique pourquoi les utilitaires et 4X4 ont des fortes capa de
traction.
Me semble que le Nissan Patrol GR est donné pour 4 tonnes.
J'ai pour ma part lorgné du côté des Mitsu Pajero qui sont aussi donnés
pour 2800kg.
> Maintenant, pour rester dans le sujet, ne pas oublier que les 4x4 ont
> justement 4 roues pour faire passer la puissance au sol, gros avantage....
C'est vrai que sur surface précaire, une traction aura du mal.
On avait par exemple du pousser une R21 qui patinait sur herbe mouillée.
--
@+
Calimero
PS: quand t'es particulier, à l'ECF, t'es pas prioritaire... ca fait
deux fois que je les relance pour savoir si on peut enfin lancer mon
dossier... réponse:"j'attends d'avoir la confirmation/information d'une
enteprise pour savoir si j'aurai de la place". Pffff moi je signerais
direct avec l'accompte, mais non...
Francois H
> Serge wrote:
> >
> > A l'inverse, des rapports trop longs pénalisent la traction...
> > (obligation de rétrograder pour rester dans la plage du couple)
>
> Vi, ca explique pourquoi les utilitaires et 4X4 ont des fortes capa de
> traction.
> Me semble que le Nissan Patrol GR est donné pour 4 tonnes.
> J'ai pour ma part lorgné du côté des Mitsu Pajero qui sont aussi donnés
> pour 2800kg.
>
> > Maintenant, pour rester dans le sujet, ne pas oublier que les 4x4 ont
> > justement 4 roues pour faire passer la puissance au sol, gros
avantage....
Bonsoir,
On a même le droit de tracter une remorque d'un poids supérieur de 30% à
l'homologation en limitant sa vitesse à 65 km/h (et en apposant le disque de
limitation à la remorque).
Pour en revenir aux 4x4, ils ont une boite courte qui permet de démarrer
avec une grosse charge sur de forte pente: il ne semble qu'il y a des tests
de démarrage en charge avec une pente de 10 ou 15%. La boite courte permet
aussi d'avoir un frein moteur conséquent dans les pentes très fortes.
arno
"skunkel" <sku...@laposte.net> a écrit dans le message de news:
4315ff80$0$5397$8fcf...@news.wanadoo.fr...
La réglementation demande que le véhicule démarre 3 (ou 5, je sais plus)
fois en rampe à 12% au PTR en 3 ou 5 minutes.
En fait ce qui fait le plus souvent fusible c'est la garniture d'embrayage
(elle possède une énergie admissible qui dépend de son diamètre et qualité
de garniture).
On compare cette énergie à l'énergie nécessaire au démarrage qui dépend
principalement du PTR, de la courbe de couple moteur (surtout en 1000 et
2500 tours/min), du rapport de première.
C'est pourquoi les 4X4, avec leur rapports courts, peuvent tracter beaucoup
plus.
denis
> Si tu peines sérieusement en tractant "très lourd" c'est un problème, mais
> par exemple pour le Terrano tu as le DROIT d'atteler jusqu'à 2800 kg même si
> c'est "délirant"...
> Le constructeur, puis la DRIRE l'ont homologué....
> De là à faire de la montagne :-(((((
>
mmmh non c'est pas délirant, j'ai déjà tracté ce genre de charge
(plateau porte-engins + 4x4 dessus) avec l'équivalent du terrano chez
TOYOTA, ça ne fonctionne pas trop mal en chassis court, en chassis long
ça doit être très correct.
Le problème à mon avis n'étant pas la puissance mais la tenue de cap.
denis
> Pour en revenir aux 4x4, ils ont une boite courte qui permet de démarrer
> avec une grosse charge sur de forte pente: il ne semble qu'il y a des tests
> de démarrage en charge avec une pente de 10 ou 15%. La boite courte permet
> aussi d'avoir un frein moteur conséquent dans les pentes très fortes.
cela devient malheureusement de moins en moins vrai au fur et à mesure
que les 4x4 s'automobilisent. Le temps de la 1ere ultra courte est
désormais révolu, à mon grand regret et au grand dam des embrayages !
denis
> Si tu peines sérieusement en tractant "très lourd" c'est un problème, mais
> par exemple pour le Terrano tu as le DROIT d'atteler jusqu'à 2800 kg même si
> c'est "délirant"...
Je pense qu'il faut aussi voir la géométrie et l'encombrement de
l'ensemble, et surtout de la remorque. A poids égal, une énorme caravane
de 2T8 aura une inertie en déplacement latéral, et tangage, beaucoup
plus importante qu'une remorque chargée de matériaux pour un total de
2T8 par exemple.
Serge
"denis" <ne...@rche.pas> a écrit dans le message de
news:4317e6b7$0$1742$8fcf...@news.wanadoo.fr...
C'est sans doute pour cela que le permis E/B se passe le plus souvent avec
de "petites" remorques qui sont lestées...
(avec de l'eau ?)
Le gabarit est moindre qu'avec une caravane correspondant et la vision
arrière meilleure...
Serge
Calimero
> C'est sans doute pour cela que le permis E/B se passe le plus souvent avec
> de "petites" remorques qui sont lestées...
> (avec de l'eau ?)
C'est surtout que si t'es pas contraint sur le type de remorque, tu vas
pas t'emmerder avec la plus chiante. ;-)
--
@+
Calimero