quand changer la courroie de distribution?

[claude bb]

bonjour

j'ai depuis peu une Skoda, moteur TDI 100CV, je lis assez régulièrement,
que le changement est à 90 000km/5ans, 1er des 2 termes échu
la voiture a 7 ans, et 65 000km, la CD est d'origine.

or mon carnet d'entretien, régulièrement complété, par un
concessionnaire de la marque, ne parle pas du terme des 5 ans, et
recommande avant 90 000 km, un contrôle visuel, et c'est ce qui a été
fait, à la visite des 60 000km

mon nouveau, concessionnaire dit de même!

qu'en pensez vous?
--
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto

[Fulminator]

"claude bb" <charlo...@wanadoo.fr> a écrit :

> j'ai depuis peu une Skoda..., je lis assez régulièrement, que le
> changement est à 90 000km/5ans, 1er des 2 termes échu.
> qu'en pensez vous?
________________________________

J'en pense qu'on devrait refuser d'acheter des voitures
"à courroie de transmission", ces ordures, et ce, quelle
qu'en soit la marque.

Depuis un quart de siècle, je n'ai eu que des voitures à
CHAINE de distribution. Comme ça, vous n'aurez pas à
poser la question qui fait l'objet de ce message, et vous
vous épargnerez du stress.

[delestaque]

"Fulminator" <fulmi...@nospam.fr> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4efae37d$0$5703$ba4a...@reader.news.orange.fr...

>

>
> J'en pense qu'on devrait refuser d'acheter des voitures
> "à courroie de transmission", ces ordures, et ce, quelle qu'en soit la marque.

courroie de transmission aux roues, ça fait longtemps que ça a été abandonné ?
on en voit sur des motos
faudrait encore que le grand public sache ce que c'est
tout le monde le sait, c'est pour créer des réparations, vu que les voitures
seraient trop fiables autrement.
on leur crée aussi des pannes électroniques, faut qu'une voiture génère des
profits tout au long de sa vie.
On sait très bien faire des voitures parfaitement fiables.


--
Ricco

[siger]

Fulminator a écrit :

> J'en pense qu'on devrait refuser d'acheter des voitures
> "à courroie de transmission", ces ordures, et ce, quelle
> qu'en soit la marque.
>
> Depuis un quart de siècle, je n'ai eu que des voitures à
> CHAINE de distribution. Comme ça, vous n'aurez pas à
> poser la question qui fait l'objet de ce message, et vous
> vous épargnerez du stress.

2 autres manières de voir les choses :

- comme toi je trouve que certaines pannes devraient être impossibles,
sauf exception, ce sont les pannes qui ont une conséquence importante
et qui sont facilement résolvables, comme la courroie de distribution
ou les vitres qui ne se remontent pas.
Facilement résolvable car il suffit de mettre du matériel plus solide,
de le calculer pour qu'il dépasse largement la durée de vie de la
voiture. Pour les 2 postes dont j'ai parlé, je pense que ça reviendrait
à 100 ou 200 euros *grand maximum* de plus (disons qu'on s'arrête aux
vitres avant). Demandez à n'importe qui s'il accèpte de mettre 300
euros de plus à l'achat et être sûr (sauf exceptions toujours
possibles) de ne pas avoir ces pannes...

- sur mon (ex) Nissan Vanette de 1997 c'est une chaine de
distribution. J'ai entendu des cliquetis mécaniques, je pensais à de la
tôlerie (le pot d'achappement était en trait de rendre l'âme). Puis une
fuite d'huile. Je l'apporte au garagiste (elle roule sans problème).
Bilan : le carter de distribution est fendu, probablement le tendeur de
chaine qui est cassé, et la chaine qui tape contre le carter. Pour
ouvrir complètement il faut tomber la culasse, mais on voit assez pour
voir qu'il y a de la limaille de partout et qui est probablement entrée
dans le moteur. Coût estimé à plus de 5000 euros --> poubelle.

La chaine, c'est bien, mais il faut que le tendeur soit à la hauteur.

Alors qu'il suffirait de prendre la courroie de la taille au-dessus...


--
siger

[Jide]

Le Wed, 28 Dec 2011 10:36:16 +0100, Fulminator a écrit:

> Depuis un quart de siècle, je n'ai eu que des voitures à CHAINE de
> distribution.

Les deux systèmes ont leurs avantages et leurs inconvénients. Une
courroie changée dans les normes ne pose aucun problème, une chaîne mal
tendue peut occasionner des pannes graves.
J.D.

[claude bb]

[tiger]

"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2011.12...@orange.fr...

*********************

une chaine ne se détend pas , systéme automatique de rattrapage d'usure par
tendeur mécanique dans le temps et hydraulique ensuite .

[Achille Talon]

Le Wed, 28 Dec 2011 10:36:16 +0100, Fulminator a écrit :

On s'épargne peut être du stress, mais pas des surprises:

Su ma 204D, j'ai eu la surprise un matin d'avoir un moteur qui fumait et
ne tirait plus. La chaine avait sauté un dent pendant la nuit, quand le
tendeur était dépréssurisé.

Sur les SM, le tendeur de chaine se retrouve souvent au fond du carter.
On, s'en aperçoit quand le moteur s'arrète (définitivement). Sur la
mienne, c'est le pignon qui avait fait des siennes. Tout aussi définitif.

Sur les 1,6 ou 2l THP PSA/BMW contemporains, le pignon tourne fou sur le
vilebrequin. La chaine ne s'use pas particulièrement, mais la distribution
se décale.

A part ça, je n'ai jamais eu de problème de courroie, contrairement aux
chaines.

[Jide]

Le Wed, 28 Dec 2011 18:28:03 +0100, tiger a écrit:

>> Les deux systèmes ont leurs avantages et leurs inconvénients. Une
>> courroie changée dans les normes ne pose aucun problème, une chaîne mal
>> tendue peut occasionner des pannes graves. J.D.
> *********************
>
> une chaine ne se détend pas , systéme automatique de rattrapage d'usure
> par tendeur mécanique dans le temps et hydraulique ensuite .

Une chaîne ne se détend pas? C'est un scoop, parlez en aux motards. A
quoi servirait le "système automatique de rattrapage", sinon à maintenir
la tension? Et si ce système se coince, la chaîne saute des dents sur les
pignons.. et c'est la cata!
J.D.

[Achille Talon]

Le Wed, 28 Dec 2011 18:28:03 +0100, tiger a écrit :

Tiens donc. Pourquoi est ce que Mercedes vend des clavettes décalées pour
recaler le pignon d'arbre à cames quand la chaine s'use?

[tiger]

"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2011.12...@orange.fr...

*************************

on parle de voiture , pas de motos . et pour ta gouverne j'ai été motard
et ai réparé mes motos .

[tiger]

"Achille Talon" <a...@at.at> a écrit dans le message de news:
4efb56ae$0$16015$426a...@news.free.fr...

*********************

un vehicule équipé d'un vrai systeme de rattrapage d'usure fonctionnera
sans probleme de chaine de distribution pendant plusieurs centaines de
milliers de KM
sauf rupture ou probleme associé .

[claude bb]

claude bb a écrit :
> Le 28/12/2011 13:50, Zaza a écrit :
>> Jide a écrit :

>>> Le Wed, 28 Dec 2011 10:36:16 +0100, Fulminator a écrit:
>>>
>>>> Depuis un quart de siècle, je n'ai eu que des voitures à CHAINE de
>>>> distribution.
>>>

>>> Les deux systèmes ont leurs avantages et leurs inconvénients. Une
>>> courroie changée dans les normes ne pose aucun problème, une chaîne
>>> mal tendue peut occasionner des pannes graves.
>>> J.D.
>>

>> Surtout que maintenant c'est 10 ans ou 240000 Km sur certains modèles
>


> ok
> mais pour mon problème, vous en penser quoi?

http://www.auto-museum.net/thread/4453-1.html

ok j'ai lu, mais 2 concessionnaire différents me disent 90000km, et
avant contrôle visuel, et comme tous les garagiste aiment faire des
distrib (pièces à prix raisonnable, et pas mal de main d’œuvre)
je me disais, que leur intérêt serraient de pousser à la vente, mais la
même pas!
que penser, 2 concessionnaires incompétents?

[jipaih]

> http://www.auto-museum.net/thread/4453-1.html
>
> ok j'ai lu, mais 2 concessionnaire différents me disent 90000km, et avant
> contrôle visuel, et comme tous les garagiste aiment faire des distrib (pièces
> à prix raisonnable, et pas mal de main d’œuvre)
> je me disais, que leur intérêt serraient de pousser à la vente, mais la même
> pas!
> que penser, 2 concessionnaires incompétents?

le problème des concessionnaires :
-ils veulent travailler faire un truc facile qui rapporte, donc la
chaine distrib c'est pain béni
-ils disent que oui la norme de la marque dit 160000 ou 240000 kms ou
tant ou tant d'années, etc...mais que la pompe à eau n'est pas prévue
pour tenir aussi longtemps ! l'argument qui tue, fout la trouille et le
client va faire la distrib à 100M même si pas nécessaire :-)

[claude bb]

Le 29/12/2011 10:29, jipaih a écrit :
>> http://www.auto-museum.net/thread/4453-1.html
>>
>> ok j'ai lu, mais 2 concessionnaire différents me disent 90000km, et
>> avant contrôle visuel, et comme tous les garagiste aiment faire des
>> distrib (pièces à prix raisonnable, et pas mal de main d’œuvre)
>> je me disais, que leur intérêt serraient de pousser à la vente, mais
>> la même pas!
>> que penser, 2 concessionnaires incompétents?
>
> le problème des concessionnaires :
> -ils veulent travailler faire un truc facile qui rapporte, donc la
> chaine distrib c'est pain béni

oui mais la, ils disent que ce travail facile, et qui rapporte, n'est
pas encore utile!
(au fait je ne parlais pas de chaine)

> -ils disent que oui la norme de la marque dit 160000 ou 240000 kms ou
> tant ou tant d'années, etc...mais que la pompe à eau n'est pas prévue
> pour tenir aussi longtemps ! l'argument qui tue, fout la trouille et le
> client va faire la distrib à 100M même si pas nécessaire :-)
>
>

très bien, mais ça ne réponds pas à ma question!;)

[Jide]

Le Wed, 28 Dec 2011 19:06:49 +0100, tiger a écrit:

> on parle de voiture , pas de motos

On parle de chaîne de distribution!( commune aux deux)
J.D.

[Archéoptérix]

"claude bb" <charlo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
4efa1a15$0$4517$426a...@news.free.fr...

> bonjour
>
> j'ai depuis peu une Skoda, moteur TDI 100CV, je lis assez régulièrement,
> que le changement est à 90 000km/5ans, 1er des 2 termes échu
> la voiture a 7 ans, et 65 000km, la CD est d'origine.
>
> or mon carnet d'entretien, régulièrement complété, par un concessionnaire
> de la marque, ne parle pas du terme des 5 ans, et recommande avant 90 000
> km, un contrôle visuel, et c'est ce qui a été fait, à la visite des 60
> 000km
>
> mon nouveau, concessionnaire dit de même!
>
> qu'en pensez vous ?

Qu'une courroie ne se détériore pas en 5 ans, ni en 7. Les matières dont
elle est composée
sont peu sensibles au temps. Ce qui fait vieillir la courroie ce sont les
contraintes alternées
qu'elle subit en fonctionnement : le nombre de contraintes cumulées,
c'est-à-dire le nombre de tour
parcourus. Le fabriquant sait, car il a fait des tests, combien de millions
de tours peut supporter
la courroie avant rupture. Quand le constructeur de la voiture dit "90.000
km" ça signifie que pour
un conducteur moyen, la courroie aura fait alors le nombre de tours qui
approche la rupture moins,
par exemple, 20% de sécurité.

Mais il faut noter que les habitudes de conduite, du ou des chauffeurs,
jouent sur la durée rapportée en km.
En effet, un conducteur qui conduit beaucoup à hauts régimes intermédiaires
aura sur son véhicule un rapport
"nombres de tours / km" plus élevé qu'un autre qui a l'habitude de conduire
à bas régimes.
D'autre part la tension (fatigue) de la courroie est plus importante à hauts
régimes ce qui réduit encore un peu
plus le nombre de tours possibles avant rupture.

Cordialement,
Arch

[jipaih]

>> le problème des concessionnaires :
>> -ils veulent travailler faire un truc facile qui rapporte, donc la
>> chaine distrib c'est pain béni
>
>
> oui mais la, ils disent que ce travail facile, et qui rapporte, n'est pas
> encore utile!
> (au fait je ne parlais pas de chaine)
>

oui je voulais parler de courroie bien sûr :')

[tiger]

"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2011.12...@orange.fr...

$$$$$$$$$$$$$$

peu importe , pour parler et donner son avis sur la mécanique il faut
avoir pratiqué et apparemment ce n'est pas ton cas .
toujours trés theorique et googlesque mon cher jide

[siger]

tiger a écrit :


>>> on parle de voiture , pas de motos

>> On parle de chaîne de distribution!( commune aux deux)
>> J.D.
> $$$$$$$$$$$$$$
>
> peu importe , pour parler et donner son avis sur la mécanique il
> faut avoir pratiqué et apparemment ce n'est pas ton cas .
> toujours trés theorique et googlesque mon cher jide

Faut dire que lire qu'une chaine ne se détend pas sur une voiture mais
se détend sur une moto, et sans explication, ça surprend...

Tu veux dire que pour la distribution la chaine est suffisemment
surdimensionnée par rapport à l'effort qu'elle a à faire et que son
usure est négligeable ?

--
siger

[Jide]

Le Thu, 29 Dec 2011 17:31:41 +0100, tiger a écrit:

> toujours trés theorique et googlesque mon cher jide

Merci de reconnaître que vous êtes incapable de démontrer "qu'une chaîne
ne se détend pas", mais on commence à avoir l'habitude de votre
agressivité . Inutile sans doute de vous expliquer ce qu'est un tendeur
de chaîne ..
J.D.

[tiger]

"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de news:
Xns9FCAB3CBF5...@127.0.0.1...

> tiger a écrit :
>
>
>>>> on parle de voiture , pas de motos
>
>>> On parle de chaîne de distribution!( commune aux deux)
>>> J.D.
>> $$$$$$$$$$$$$$
>>
>> peu importe , pour parler et donner son avis sur la mécanique il
>> faut avoir pratiqué et apparemment ce n'est pas ton cas .
>> toujours trés theorique et googlesque mon cher jide
>
> Faut dire que lire qu'une chaine ne se détend pas sur une voiture mais
> se détend sur une moto, et sans explication, ça surprend...

****************************************************
sur une moto , les efforts et contraintes sont beaucoup plus importantes
que sur un moteur de voiture .( meme si la taille est différente )
sur les motos que j'ai eu le réglage se fait mécaniquement , je ne sais
pas si les tendeurs automatiques existent sur les motos .
sur une voiture , bien sur que la chaine finit par se détendre , mais le
tendeur a rattrapage d'usure maintient une tension constante et la chaine
peut durer
des centaines de milliers de kilométres.

>
> Tu veux dire que pour la distribution la chaine est suffisemment
> surdimensionnée par rapport à l'effort qu'elle a à faire et que son
> usure est négligeable ?

**********************

[tiger]

"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2011.12...@orange.fr...

****************
encore une fois , je n'ai aucune agressivité mais face a ton ignorance et
tes réponses toutes faites sans connaissances pratiques , je me dois de
te répondre
d'ailleurs je ne suis pas le seul a répondre a tes affirmations
péremptoires et dénuées de connaissances pratiques et techniques .

[Jide]

Le Thu, 29 Dec 2011 18:14:24 +0100, tiger a écrit:

> encore une fois , je n'ai aucune agressivité mais face a ton ignorance
> et tes réponses toutes faites sans connaissances pratiques , je me
> dois de te répondre
>

Mon pauvre gars, si tu avais démonté autant de chaînes que moi tu ne
raconterais pas que "les chaînes ne se détendent pas". Quand aux chaînes
qui durent "des centaines de milliers de km", celles qui ont cassé, sur
un moteur Fiat et un Renault n'étaient pas au courant. Dans les deux cas
la diagnostic a été : tendeur bloqué..
J.D.

[siger]

Jide a écrit :

D'après cette discussion, y compris mon problème (tendeur de chaine
cassé --> 5000 euros de réparation), j'ai l'impression qu'ils font
exprès de foutre la pression aux propriétaires pour qu'ils changent ça
une à 2 fois dans la durée de vie de la voiture, quitte à leur faire
courrir le risque d'avoir à changer le moteur à 1000 km de chez eux,
que ce soit avec une courroie sous-dimensionnée ou avec une chaine
solide tendue par un tendeur sous-dimmensionné.


--
siger

[claude bb]

Le 29/12/2011 15:00, Archéoptérix a écrit :

> Qu'une courroie ne se détériore pas en 5 ans, ni en 7. Les matières dont
> elle est composée
> sont peu sensibles au temps. Ce qui fait vieillir la courroie ce sont
> les contraintes alternées
> qu'elle subit en fonctionnement : le nombre de contraintes cumulées,
> c'est-à-dire le nombre de tour
> parcourus. Le fabriquant sait, car il a fait des tests, combien de
> millions de tours peut supporter
> la courroie avant rupture. Quand le constructeur de la voiture dit
> "90.000 km" ça signifie que po

> un conducteur moyen, la courroie aura fait alors le nombre de tours qui
> approche la rupture moins,
> par exemple, 20% de sécurité.
>
> Mais il faut noter que les habitudes de conduite, du ou des chauffeurs,
> jouent sur la durée rapportée en km.
> En effet, un conducteur qui conduit beaucoup à hauts régimes
> intermédiaires aura sur son véhicule un rapport
> "nombres de tours / km" plus élevé qu'un autre qui a l'habitude de
> conduire à bas régimes.
> D'autre part la tension (fatigue) de la courroie est plus importante à
> hauts régimes ce qui réduit encore un peu
> plus le nombre de tours possibles avant rupture.
>
> Cordialement,
> Arch
>

la voiture a toujours été conduite pépère, toi à ma place, tu la
changerais maintenant, ou tu attendrais 90 0000, cad dans 2.5 ans (la
courroie aura alors, plus de 9 ans)?

[Achille Talon]

Le Thu, 29 Dec 2011 15:00:57 +0100, Archéoptérix a écrit :

>> D'autre part la tension (fatigue) de la courroie est plus importante à
> hauts régimes ce qui réduit encore un peu plus le nombre de tours
> possibles avant rupture.

Non, les courroie cassent habituellement au ralenti. Les efforts y sont
sans doute plus importants.

[Archéoptérix]

"claude bb" <charlo...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:

4efcade0$0$6207$426a...@news.free.fr...

.........

> la voiture a toujours été conduite pépère, toi à ma place, tu la
> changerais maintenant, ou tu attendrais 90 0000, cad dans 2.5 ans (la
> courroie aura alors, plus de 9 ans)?

Pour ma part, j'ai changé mes cd à peu près aux km préconisés par le
constructeur.
Et elles étaient très vieilles parce que je roule peu depuis toujours.

Cordialement,

Arch

[Archéoptérix]

"Achille Talon" <a...@at.at> a écrit dans le message de news:
4efcc64d$0$6226$426a...@news.free.fr...

C'est à cause des vibrations de torsion des arbres à cames à certains bas
régimes.

Cordialement,
Arch

[jipaih]

> Non, les courroie cassent habituellement au ralenti. Les efforts y sont
> sans doute plus importants

euh...moi ca m'est arrrivé une fois sur laguna 2.2d à 120 sur
autoroute.
bien sur ni les kms ni l'année n'étaient atteints...
et renault n'a rien voulu savoir car je faisais les vidanges moi-même
:/
bilan 2000 euros pour ma pomme :-[
Bref plus de renault depuis 5 ans (revendu les 3 que j'avais avec celle
de ma fille) et bien content :-)

[tiger]

"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2011.12...@orange.fr...

*********************

c'est ca , des chaines de vélos a roulette que tu as bricolé, c'est
différent . " mon pauvre gars"
bien sur qu'une chaine peut casser , bien sur qu'un tendeur peut se
bloquer , mais ca n'est pas systématique
tout organe mécanique est sujet a usure et casse , mais tu ignores tout
ca , bien évidemment .
la mécanique comme le reste sont des choses que tu maitrises mal , ca se
voit dans tes messages " mon pauvre gars"

[tiger]

"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de news:
Xns9FCAC26A8D...@127.0.0.1...

************************

sin on compare : une chaine de distribution peut durer une vie de voiture
sans etre remplacée
bien sur qu'il y a des chaines qui cassent et des tendeurs défecteux .

une courroie plus les galets doivent etre remplacés a un intervalle et
kilométrage déterminé par le constructeur et cela est primordial pour un
véhicule garanti .
EX: une personne qui roule tres peu devra au bout de 5ans changer sa
courroie, meme si ladite voiture n'a que 5000km .
pourquoi une moto a soit un cardan pour certaines marques ,soit une chaine
de transmission et pas une courroie a la place !

[claude bb]

donc en fait quoi moi, allez un conseil!

[Stephane Steinier]

On 30 dec, 08:31, claude bb <charlo.br...@wanadoo.fr> wrote:

> donc en fait quoi moi, allez un conseil!

Combien d'années comptes-tu encore garder cette auto ? Ton kilométrage
annuel va-t-il rester le même ?
Dans les mêmes conditions que pendant les 7 premières années de la vie
de ce véhicule, un changement aujourd'hui te projette dans le futur
avec un véhicule de 15 ans... Dans ce cas, pourquoi pas, afin d'être
tranquille.
Sur ce véhicule, la distri n'est pas des plus compliquées à faire.


Stéphane

[Bernard Guérin]

Bonjour,

>"siger" a écrit dans le message de groupe de discussion :
>Xns9FC96F399A...@127.0.0.1...

>Alors qu'il suffirait de prendre la courroie de la taille au-dessus...

Ce n'est pas qu'une question de taille, la courroie vieillit avec le temps.
Mais je suis "content" (entre guillemets, parce que ça a dû être un mauvais
moment pour toi) d'avoir ton expérience avec une chaine, montrant qu'il y a
aussi des problèmes possibles avec, et que donc le choix n'est pas
obligatoirement en faveur de l'un ou de l'autre des systèmes.

--
Bernard Guérin

[Jide]

Le Thu, 29 Dec 2011 23:19:29 +0100, tiger a écrit:

> pourquoi une moto a soit un cardan pour certaines marques ,soit une
> chaine de transmission et pas une courroie a la place !

Bonjour la compétence! Pas mal de motos sont équipées de courroie pour
la transmission et pas des moindres: BM et Harley!
J.D.

[Denis CAMUS]

Transmission ou distribution ?

--
Seuls les faucons volent.
Les vrais restent au sol.

[claude bb]

je sais je vais la faire, dans peu de temps, je me posais simplement la
question, pourquoi dans mon carnet d'entretien, il n'est pas fait
mention d'une contrainte temps, pour changer la CD?

est ce que les autres marques, VAG entre autres (puisque mon moteur, y
est né), indiquent un changement de CD à x années, ou X kilomètres, en
prenant en compte le premier terme échu?

[tiger]

"Jide" <jice....@orange.fr> a écrit dans le message de news:
pan.2011.12...@orange.fr...

*************************

les harley , bien sur .
la majorité des motos sont équipées de transmission secondaire a chaine ,
et pas mal de BM ont des cardans .
revoie ta copie et continue tes recherches .

[Jide]

Le Fri, 30 Dec 2011 13:00:37 +0100, Denis CAMUS a écrit:

> Transmission ou distribution ?

Les deux mon capitaine! La courroie de transmission secondaire est
redevenue à la mode, avec ses avantages ( propreté, souplesse ) et ses
inconvénients ( fragile aux gravillons , plus difficile à changer). A
noter que les courroies sont la règle dans TOUS les transmissions à
variateurs de scooter.
J.D.

[delestaque]

"Bernard Guérin" <bgu...@sur.hotmail.com> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4efd94b1$0$676$426a...@news.free.fr...

tu n'as qu'à te faire poser une distribution par pignons en cascade puisque rien
ne semble te convenir ?
si tu aimes les bruits de pignonerie.

--
Ricco

[Jide]

Le Fri, 30 Dec 2011 16:19:11 +0100, tiger a écrit:

> les harley , bien sur .
> la majorité des motos sont équipées de transmission secondaire a chaine
> ,
> et pas mal de BM ont des cardans .
> revoie ta copie et continue tes recherches .

Quand on déclare: "pourquoi une moto a soit un cardan pour certaines

marques ,soit une chaine de transmission et pas une courroie a la place "

alors que c'est faux et archi faux, on se la joue plutôt modeste, mais je
crois que c'est la polémique et toujours la polémique qui vous intéresse
et absolument pas de faire progresser une discussion intelligente.
J.D.

[delestaque]

"delestaque" <r.dele...@free.fr.nospam> a écrit dans le message de groupe de
discussion : 4efdead5$0$32638$426a...@news.free.fr...

et même avec pignon en céloron....

--
Ricco

[siger]

tiger a �crit :

> "Jide" <jice....@orange.fr> a �crit :

>> Le Thu, 29 Dec 2011 23:19:29 +0100, tiger a �crit:

>>> pourquoi une moto a soit un cardan pour certaines marques ,soit
>>> une chaine de transmission et pas une courroie a la place !

>> Bonjour la comp�tence! Pas mal de motos sont �quip�es de

>> courroie pour la transmission et pas des moindres: BM et Harley!

> les harley , bien sur .

> la majorit� des motos sont �quip�es de transmission secondaire a

> chaine ,
> et pas mal de BM ont des cardans .
> revoie ta copie et continue tes recherches .

"pas mal de BM ont des cardans", c'est assez dr�le de dire �a pour
cette marque.


--
siger

[siger]

Bernard Guérin a écrit :

>>"siger" a écrit :

>>Alors qu'il suffirait de prendre la courroie de la taille
>>au-dessus...

> Ce n'est pas qu'une question de taille, la courroie vieillit avec
> le temps.

Merci, voilà une réponse intéressante. Je voyais ça en nombre d'heures
de fonctionnement, qui est assez faible pour une voiture par rapport à
une machine dans une usine.


--
siger

[siger]

delestaque a écrit :

> "Bernard Guérin" <bgu...@sur.hotmail.com> a écrit dans le message

>>>Alors qu'il suffirait de prendre la courroie de la taille
>>>au-dessus...

>> Ce n'est pas qu'une question de taille, la courroie vieillit avec
>> le temps. Mais je suis "content" (entre guillemets, parce que ça
>> a dû être un mauvais moment pour toi) d'avoir ton expérience avec
>> une chaine, montrant qu'il y a aussi des problèmes possibles
>> avec, et que donc le choix n'est pas obligatoirement en faveur de
>> l'un ou de l'autre des systèmes.
>>
>> --
>> Bernard Guérin


> tu n'as qu'à te faire poser une distribution par pignons en
> cascade puisque rien ne semble te convenir ?
> si tu aimes les bruits de pignonerie.

Ou un arbre vertical avec 2 pignons côniques.

Quant à moi, ce qui me convient est qu'une voiture dure la durée de vie
d'une voiture, sauf les pièces d'usure et les pièces faciles à changer
et dont la panne n'est pas catastrophique. Le système de distribution
n'en fait pas partie.

--
siger

[siger]

Achille Talon a écrit :

Si Bernard Guérin a raison, la tension n'a pas trop d'importance, les
courroies solides ça existe. Ce serait plutôt la vieillesse de la
courroie.

--
siger

[siger]

tiger a écrit :

> c'est ca , des chaines de vélos a roulette que tu as bricolé,
> c'est différent . " mon pauvre gars"
> bien sur qu'une chaine peut casser , bien sur qu'un tendeur peut
> se bloquer , mais ca n'est pas systématique
> tout organe mécanique est sujet a usure et casse , mais tu
> ignores tout ca , bien évidemment .
> la mécanique comme le reste sont des choses que tu maitrises mal
> , ca se voit dans tes messages " mon pauvre gars"

Dans chaque message que je lis de toi, il est clair que tu ne connais
rien à ce dont tu parles. Ce n'est pas grave de ne pas connaitre, mais
te la jouer comme tu le fais, excuse moi mais là tu te ridiculises, et
je dis ça pour que tu en prennes conscience, au cas où ça te rendrait
service. Maintenant tu fais comme tu veux, bien sûr.


--
siger

[Achille Talon]

Je n'y crois pas trop. Les constructeurs donnent des ages limites de 10
ans ou n'en donnent pas du tout. Et mon expérience des courroies
d'accessoires donnent plutot une durée de vie de 40 ans. Pareil aussi pour
les courroies de transmission de mobylette. Je n'en n'ai jamais changées.

Sur

[tiger]

"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit dans le message de news:
Xns9FCBE56E1A...@127.0.0.1...

*************************

t'es un marrant , le nouveau et plutot novice et néophyte a ce que je vois
!

[JCL]

claude bb a pensé très fort :

> que penser, 2 concessionnaires incompétents?

Il dit quoi, le mode d'emploi?

--
Jean-Claude
La photo numérique pour débutants et futur débutants
http://jcl.new.fr/

[Gilles 80RT]

siger a bafouillé :

> tiger a écrit :
>> "pas mal de BM ont des cardans", c'est assez drôle de dire ça pour
> cette marque.

???


--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )

[Jide]

Le Fri, 30 Dec 2011 21:50:32 +0000, Achille Talon a écrit:

> Je n'y crois pas trop. Les constructeurs donnent des ages limites de 10
> ans ou n'en donnent pas du tout. Et mon expérience des courroies
> d'accessoires donnent plutot une durée de vie de 40 ans. Pareil aussi
> pour les courroies de transmission de mobylette. Je n'en n'ai jamais
> changées.

Les "courroies d'accessoires", et celles des variateurs de mob sont des
courroies lisses trapézoïdales pour lesquelles un glissement n'a pas
d'importance. Les courroies de distribution sont des courroies crantées
qui supportent des efforts importants et ne doivent absolument pas se
désynchroniser, c'est très différent.
A l'origine, le montage en usine d'une courroie extérieure et son calage
gagnait beaucoup de temps sur le montage d'une chaîne à l'intérieur du
bloc d'où la généralisation des courroies qui étaient en plus moins
bruyantes . La durée de vie théorique était plus faible mais la courroie,
tournant sous un simple cache en tôle était facile à changer. Evidemment
on a compliqué les choses de plus en plus et le changement de courroie,
jadis opération banale est devenue une usine à gaz assez ruineuse. Mais
tant que le client ne regardera que le prix d'achat sans se soucier de
celui de l'entretien, il n'y a pas de raison que cela change!
J./D.

[siger]

Gilles 80RT a écrit :

> siger a bafouillé :

>>> "pas mal de BM ont des cardans", c'est assez drôle de dire ça pour
>>> cette marque.

> ???

Ben oui, vu que les BM ont des cardans depuis plusieurs dizaines
d'années, depuis toujours peut-être, on peut même dire que c'est LA
marque au cardan (avec Guzzi).

--
siger

[siger]

Jide a écrit :

> Mais tant que le client ne regardera que le prix d'achat sans se
> soucier de celui de l'entretien, il n'y a pas de raison que cela
> change!

Oui, ça c'est un gros problème : notre comportement face au (faible)
prix des choses.

En tous cas, cette histoire m'a convaincu que le mieux est la courroie.
On sait qu'il faut la changer, donc on le fait sans hésiter. Une chaine
on le fait à cause des pannes toujours possible (voir cette
discussion), mais avec regret car on se dit que ce n'était peut-être
pas la peine.

--
siger

[Fulminator]

"siger" <guin...@hic.invalid> a écrit :

> En tous cas, cette histoire m'a convaincu que le mieux est la courroie.
> On sait qu'il faut la changer, donc on le fait sans hésiter. Une chaine

> on le fait à cause des pannes toujours possible...
______________________________________________________

Faut vraiment être maso.
Une chaine dure la vie de la voiture, il n'y a pas à s'en soucier.
On sait qu'il ne faut pas la changer, mais non, siger préfère être
sodomisé par le fabricant...
La chaine n'a pas plus de pannes que les soupapes, l'arbre à cames,
etc., mais certains préfèrent le fouet, ça les fait jouir.

[siger]

Fulminator a écrit :

> "siger" <guin...@hic.invalid> a écrit :

>> En tous cas, cette histoire m'a convaincu que le mieux est la
>> courroie. On sait qu'il faut la changer, donc on le fait sans
>> hésiter. Une chaine on le fait à cause des pannes toujours
>> possible...

> Faut vraiment être maso.
> Une chaine dure la vie de la voiture, il n'y a pas à s'en soucier.
> On sait qu'il ne faut pas la changer, mais non, siger préfère être
> sodomisé par le fabricant...
> La chaine n'a pas plus de pannes que les soupapes, l'arbre à
> cames, etc., mais certains préfèrent le fouet, ça les fait jouir.

Tu devrais lire la discussion.

--
siger

[Achille Talon]

Je viens justement d'en changer une. Ce n'était pas superflu, elle
commençaitg à toucher le carter:

http://gazoline.net/forum/general/fichiers/1100159244_nc6.jpg

[delestaque]

"Achille Talon" <a...@at.at> a écrit dans le message de groupe de discussion :
4eff3630$0$661$426a...@news.free.fr...

tiens, il n'y a pas de tendeur de chaine, et le moteur n'a pas l'air d'être
récent.
mais pour m'être pas mal occupé de voitures anciennes, on profitait d'une
réfection du moteur pour changer chaine et tendeur, forcément, mais je n'ai pas
vu de chaines casser.
Il faut cependant être prudent, sur les mécaniques anciennes, qui pouvaient
avoir tendance à faire de l'auto allumage, si c'était le cas, le moteur
repartant souvent en sens inverse, ça pouvait créer une très forte secousse sur
la chaine et là, ça peut casser.
Avec la longévité des moteurs modernes, avec une double chaine, à mon avis,
pareil, ça tient la vie du moteur, ils nous auront bien cassé les pieds avec ça
et surtout bien piqué des sous.

--
Ricco

[siger]

delestaque a écrit :

> Avec la longévité des moteurs modernes, avec une double chaine, à
> mon avis, pareil, ça tient la vie du moteur, ils nous auront bien
> cassé les pieds avec ça et surtout bien piqué des sous.

Dans cette discussion il me semble n'avoir lu que des problèmes dûs au
tendeur, pas à la chaine.

Je suis persuadé que si le tendeur est aussi solide que la chaine, le
problème est résolu. Mais les fabriquants semblent en avoir décidé
autrement.

--
siger

[Achille Talon]

Les chaines ont beaucoup progressées. Malheureusement, les constructeurs
en profitent pour faire des économies. Vous vous rappelez des R5 ou il
fallait mettre une chaine renforcée si on voulait rajouter la clim?

D'ailleurs en y repensant, il y a eu nombre de R4 et R5 qui ont eu le
tablier découpé pour changer la chaine moteur en place.

[Jide]

Le Sat, 31 Dec 2011 18:11:24 +0000, siger a écrit:

> Dans cette discussion il me semble n'avoir lu que des problèmes dûs au
> tendeur, pas à la chaine.

Mais l'un ne va pas sans l'autre..
J.D.

[Jide]

Le Sat, 31 Dec 2011 16:20:00 +0000, Achille Talon a écrit:

> Je viens justement d'en changer une. Ce n'était pas superflu, elle
> commençaitg à toucher le carter:

On discute de distribution et la chaîne de l'image, très renforcée et
sans tendeur, ne me semble pas être une chaîne de distribution?
J.D.

[claude bb]

Le 30/12/2011 09:11, Stephane Steinier a écrit :
> On 30 dec, 08:31, claude bb<charlo.br...@wanadoo.fr> wrote:
>
>> donc en fait quoi moi, allez un conseil!
>
> Combien d'années comptes-tu encore garder cette auto ? Ton kilométrage
> annuel va-t-il rester le même ?
> Dans les mêmes conditions que pendant les 7 premières années de la vie
> de ce véhicule, un changement aujourd'hui te projette dans le futur
> avec un véhicule de 15 ans... Dans ce cas, pourquoi pas, afin d'être
> tranquille.
> Sur ce véhicule, la distri n'est pas des plus compliquées à faire.
>
>
> Stéphane



je sais je vais la faire, dans peu de temps, je me posais simplement la
question, pourquoi dans mon carnet d'entretien, il n'est pas fait
mention d'une contrainte temps, pour changer la CD?

est ce que les autres marques, VAG entre autres (puisque mon moteur, y
est né), indiquent un changement de CD à x années, ou X kilomètres, en
prenant en compte le premier terme échu?





--
la mémoire, se perd oui, mais gardez en pour Mai 2012!

[Jide]

Le Mon, 02 Jan 2012 12:04:04 +0100, claude bb a écrit:

> est ce que les autres marques, VAG entre autres (puisque mon moteur, y
> est né), indiquent un changement de CD à x années, ou X kilomètres, en
> prenant en compte le premier terme échu?

je viens de regarder la notice d'entretien de ma Skoda, équipée du
classique TDI 1.9 de VAG: 180.000 km , changement de la courroie.
J.D.

[Achille Talon]

Pareil chez Audi sur le 1,8T 20V, pas de temps indiqué. Seulement le
kilométrage.

Curieusement, pour les bougies, il y a un temps. Les changer à 5 ans.

[claude bb]

Le 02/01/2012 20:53, Achille Talon a écrit :
> Le Mon, 02 Jan 2012 11:48:40 +0000, Jide a écrit :
>
>> Le Mon, 02 Jan 2012 12:04:04 +0100, claude bb a écrit:
>>
>>> est ce que les autres marques, VAG entre autres (puisque mon moteur, y
>>> est né), indiquent un changement de CD à x années, ou X kilomètres, en
>>> prenant en compte le premier terme échu?
>>
>> je viens de regarder la notice d'entretien de ma Skoda, équipée du
>> classique TDI 1.9 de VAG: 180.000 km , changement de la courroie.
>> J.D.
>
> Pareil chez Audi sur le 1,8T 20V, pas de temps indiqué. Seulement le
> kilométrage.

donc j'en reviens donc à ma question, pourquoi les constructeurs, ou
tout au moins le groupe VAG, n’indique pas de contrainte temps?
parce que leur courroie, peuvent fonctionner correctement, pendant 20
ans, s'il on fait 5000 km/an? :)
ils ne veulent pas pousser, leurs clients, à la dépense?

[Fulminator]

"claude bb" <charlo...@wanadoo.fr> a écrit :

>... pourquoi les constructeurs... ils ne veulent pas pousser leurs
> clients à la dépense?
_________________________________________

Nooon ! Quelle idée !

[claude bb]

donc j'en reviens donc à ma question, pourquoi les constructeurs, ou
tout au moins le groupe VAG, n’indique pas de contrainte temps?
parce que leur courroie, peuvent fonctionner correctement, pendant 20
ans, s'il on fait 5000 km/an?

[Jide]

Le Tue, 03 Jan 2012 22:11:19 +0100, claude bb a écrit:

> donc j'en reviens donc à ma question, pourquoi les constructeurs, ou
> tout au moins le groupe VAG, n’indique pas de contrainte temps? parce
> que leur courroie, peuvent fonctionner correctement, pendant 20 ans,
> s'il on fait 5000 km/an?

5.000 km/an avec un diesel, c'est vraiment un cas assez artificiel.
Toutes ces préconisations reposent sur un usage courant et des moyennes
d'utilisation. Au delà c'est à chacun de se déterminer.
J.D.

[Hugolino]

Le 29-12-2011, tiger <ti...@laposte.net> a ￜcritￜ:
> sur une moto , les efforts et contraintes sont beaucoup plus
> importantes que sur un moteur de voiture .( meme si la taille est
> diffï¿œrente )

C'est surtout que sur une moto la chaï¿œne (de TRANSMISSION) transmet 100
chevaux (voire plus pour les kï¿œkï¿œs)...

> [...]
> sur une voiture , bien sur que la chaine finit par se dï¿œtendre ,
> mais le tendeur a rattrapage d'usure maintient une tension constante
> et la chaine peut durer des centaines de milliers de kilomï¿œtres.

Sur une voiture (comme sur une moto d'ailleurs) la chaï¿œne de
DISTRIBUTION n'entraine qu'une paire d'arbres ￜ came (ￜventuellement une
pompe ￜ injection et une pompe ￜ eau). Je doute que ces organes
consomment 100 chevaux ;-))


--
Dans la soupente de la remise du fond du jardin de la maison de campagne
dont l'adresse est codee sur un plan mis dans une bouteille rangee dans
un ecrin, lui meme dans une boite au fond d'un coffre dont la balise argos
a une panne de pile.

[siger]

Jide a �crit :

> Le Tue, 03 Jan 2012 22:11:19 +0100, claude bb a �crit:

>> donc j'en reviens donc � ma question, pourquoi les constructeurs,

>> ou tout au moins le groupe VAG, n'indique pas de contrainte
>> temps? parce que leur courroie, peuvent fonctionner correctement,
>> pendant 20 ans, s'il on fait 5000 km/an?

> 5.000 km/an avec un diesel, c'est vraiment un cas assez

> artificiel. Toutes ces pr�conisations reposent sur un usage
> courant et des moyennes d'utilisation. Au del� c'est � chacun de
> se d�terminer.

Quand on achette d'occasion, c'est diff�rent.

--
siger

[Jide]

Le Wed, 04 Jan 2012 13:08:01 +0000, siger a écrit:

> Quand on achette d'occasion, c'est différent.

Tout à fait et, a moins d'être sur de l'acheteur il vaut mieux vérifier
la courroie de distribution.
J.D.

[claude bb]

Le 04/01/2012 11:54, Jide a écrit :

>
> 5.000 km/an avec un diesel, c'est vraiment un cas assez artificiel.
> Toutes ces préconisations reposent sur un usage courant et des moyennes
> d'utilisation. Au delà c'est à chacun de se déterminer.

il m'étonnerait, qu'un vendeur raisonne comme ça, avec des "moyennes",
ils auraient plutôt tendance à ouvrir le parapluie, et puis cela ne leur
couterais rien, et même leur rapporterait de l'argent

donc pourquoi ne rajoute t'il pas une petite ligne, ou un astérisque,
avec une contrainte temps
pour en revenir à mon cas, je suis a peu prés sur de savoir comment la
voiture a été conduite, depuis le début
je vais tenter de poser la question, au service commercial, de skoda, et
vag.

ps; je connais plusieurs personnes, qui on un mazout, et qui ne parcourt
au max 5000 km/an

[claude bb]

Le 05/01/2012 18:28, Lydéric Méreau a écrit :
> claude bb avait énoncé :

>
>> donc j'en reviens donc à ma question, pourquoi les constructeurs, ou
>> tout au moins le groupe VAG, n’indique pas de contrainte temps?
>

> Parce qu'il monte des courroies correctement dimensionnées?
> J'ai eu un LT28 essence de 1980, la premiere distribution avait été
> faite à 120.000 et 16 ans.
> 14 ans après, je ne l'avais pas refaite, n'ayant pas atteint les 120.000.
>
>
j'attens la réponse de vag, et je la poste