Alternateur ou batterie HS

[pulp]

Bonjour à tous,
Je possede une ford fiesta de 95 1.8 D
Avez vous un moyen simple pour vérifier lequel des 2 est HS, sachant que :
- depuis quelques semaines j'ai du mal a demarrer.
- Ce week end j'ai branché des pinces sur ma batterie et sur un autre
véhicule, laisser tourner les 2 voitures quelques minutes (cable branché)
- Que depuis cette manip la fiesta demarre nickel (la batterie est sans
doute rechargé) , je l'ai mise aussi tout le dimanche sur un chargeur de
batterie
- Que lorsque j'enleve la cosse négative de la batterie la voiture cale

Je pense plutot que l'alternateur est HS mais bon, un avis d'expert est
toujours utile.
J'ai aussi vu un module de la forme d'une grosse pile entre la batterie et
l'alternateur, ca peut etre ca aussi ?

Si cela vient de l'alternateur, pensez vous que je puisse en trouver un en
casse pas trop cher (sachant que la fiesta à 200000Km je ne veux pas
investir dans du neuf), j'ai regardé en vitesse ca doit pas etre trop
compliqué a demonter/remonter ?

Merci d'avance.
Yann

[omb34]

Pour savoir si l'alternateur est HS, il te suffit de brancher sur ta
batterie un Voltmètre; ce dernier doit indiquer 14V mini en accélérant à
2.000 tr mini. Mais bon apparemment il faudrait que vous soyez 2 pour faire
la manip.

<pulp> a écrit dans le message de
news:408e8886$0$657$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...

[pulp]

Bonsoir et merci pour ta réponse,
je viens de voir que le voyant de batterie (s'allume quand la batterie ne
charge pas, d'après le manuel de la voiture) reste bien éteint quand je
roule, donc a priori ça charge, je ne comprends toujours pas pourquoi la
voiture cale quand je débranche la cosse de la batterie.
Merci en tout cas pour le coup du voltmètre j'essai dès qu'on est 2...
Bonne soirée.
Yann

"omb34" <Olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c6m1mk$n2g$1...@news-reader1.wanadoo.fr...

[christophe Leverdier]

ta voiture cale quand tu débranches la cosse de la batterie
de quelle batterie parles tu ? , la batterie de la fiesta ou la batterir
ayant servi à la faire démarrer à l'aide de cables ?

si tu as 14V, moteur tournant et au moins 12.8 V monteur coupé, c'est que
tout est OK
si tu n'as pas 14 V moteur tournant : Alternateur HS ou courroie HS ou
courroie mal tendue.......

un diesel à besoin d'une batterie sinon, il cale car l'electrovanne de
gasoil doit avoir 12V pour laisser passer le gasoil

christophe

<pulp> a écrit dans le message news:
408eb9ff$0$657$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...

[pulp]

le moteur cale quand j'enelve la cosse de la batterie de la fiesta, j'ai
débranché les cable auparavant.
Merci pour tes remarques.
Yann

"christophe Leverdier" <leve...@club-internet.fr> a écrit dans le message
de news:408ec5a0$0$7782$7a62...@news.club-internet.fr...

[JujuY]

<pulp> a écrit dans le message news:
408eb9ff$0$657$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...

> Bonsoir et merci pour ta réponse,
> je viens de voir que le voyant de batterie (s'allume quand la batterie
ne
> charge pas, d'après le manuel de la voiture) reste bien éteint quand
je
> roule, donc a priori ça charge,

Non, je connais une situation où le voyant est éteint et pourtant il n'y
a aucune charge : il suffit de débrancher le connecteur sur
l'alternateur
qui comporte deux fils (1 fil pour le régulateur (mesure de la tension
12V au niveau du Neiman, 1 fil pour le voyant)
du vécu sur une R5 de 84

>je ne comprends toujours pas pourquoi la
> voiture cale quand je débranche la cosse de la batterie.
> Merci en tout cas pour le coup du voltmètre j'essai dès qu'on est 2...
> Bonne soirée.
> Yann

--
Cordialement

Yves dit Juju

-----Enlevez le 2e jus et remplacer le "e" par un "i" dans Ben -------

[jbg34]

Bonsoir,
Je pense que l'alternateur ne charge pas (vérifier les branchements
pour commencer) et c'est pour ça que le moteur cale quand on débranche
la batterie. Car un diesel n'a pas besoin de beaucoups de tension pour
tenir l'électrovanne de GO ouvert-
J'en ai encore fait l'expérience cette aprem. je suis allé dépanner un
copain en rade de batterie en pleine cambrousse une GOLF D- diagnostic
batterie en CC- je la dépose et la met dans son coffre, puis le
démarre aux cables et nous sommes allés chez un grossiste en batterie
en mettre une neuve- le gars a contrôlé que tout était ok avec un
petit ordinateur genre palm et roule ma poule......(pub gratuite : si
tu as un centre Noroto pas loin vas y et fais contrôler gratis ton
système de charge...)
JB
"christophe Leverdier" <leve...@club-internet.fr> a écrit dans le
message de news:408ec5a0$0$7782$7a62...@news.club-internet.fr...

[cloced]

hello
200000, elle est à moins de la moitié de sa vie, si l'alternateur est
incriminé (ce dont je doute), tu peux lui en mettre un neuf.
dans la famille il y a une fiesta 1800 d de 94 ou 95 qui vient de dépasser
les 400000 et tourne comme une horloge, comme au premier jour, juste un peu
plus bruyante
voilà
ced

[cloced]

[jbg34]

Hello cloced,

<<si l'alternateur est > incriminé (ce dont je doute), >>

Peux tu nous faire part de tes doutes ?? étayés bien sur !
JB

"cloced" <cloced@9online(àvirer).fr> a écrit dans le message de
news:c6mtk4$sv5$1...@aphrodite.grec.isp.9tel.net...

[cloced]

[pulp]

Bonsoir à tous,

J'ai vérifié la tension aux bornes de la batteire aujourd'hui...
Et quelles surprise, je mesure 14,3V moteur en marche.

Par contre il est vrai que la tension ne passe pas immédiatement de 12V
(moteur eteint) à 14V (moteur demarré), il atteind la tension max au bout de
10sec (moins si je fait monter le moteur dans les tours, plus si j'allume
les consommateurs).

Je ne comprends donc pas pourquoi la batterie était décharger jusqu'a ce
week end, est ce que l'intensité de charge délivré par l'alternateur peut
etre trop faible pour charger correctement la batterie, mais avec une
tension de 14V ?????

Enfin bref je ne comprends pas ce qu'il a pu se passer, est ce que la fait
d'avoir mis en parallele une batterie chargé a la mienne peut il avoir
débloquer un module quelconque qui aurait empecher la charge ????

A vos idées...

Yann

"jbg34" <jbg34...@free.fr> a écrit dans le message de
news:408ed6b6$0$15682$626a...@news.free.fr...

[omb34]

Tu as fait controler la batterie chez un garagiste ou un centre auto? Il se
peut qu'elle ne garde pas la charge. Donc c'est la 1ère chose à controler

<pulp> a écrit dans le message de

news:40901309$0$655$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...

[jbg34]

C'est juste "y a-t-il de l'eau dedans ????"
JB

"omb34" <Olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de

news:c6p6q1$tgh$1...@news-reader5.wanadoo.fr...

[pulp]

J'ai regardé en premier le niveau d'eau, aucun pb de se coté.

Ce qui m'etonne c'est qu'avant la batterie avait vraiment l'air a plat et
maintenant (après tout les manip que j'ai fait ce we), elle a l'air de tenir
le choc.

Je vais laisser comme ca et voir si elle tient le coup.

Merci en tout cas pour vos nombreuses reponses et conseils.

Yann

"jbg34" <jbg34...@free.fr> a écrit dans le message de
news:408f79ea$0$21150$626a...@news.free.fr...

[jbg34]

<pulp> a écrit dans le message de
news:40903361$0$663$a3f2...@nnrp1.numericable.fr...

> J'ai regardé en premier le niveau d'eau, aucun pb de se coté.
>
> Ce qui m'etonne c'est qu'avant la batterie avait vraiment l'air a
plat et
> maintenant (après tout les manip que j'ai fait ce we), elle a l'air
de tenir
> le choc.
>
> Je vais laisser comme ca et voir si elle tient le coup.
>
> Merci en tout cas pour vos nombreuses reponses et conseils.
>
> Yann
>

Salut,
En y réflechissant c'est peut-être bien ta manoeuvre qui a relancé la
machine :
En admettant que pour une raison x, ta batterie se soit complètement
vidée et sachant que le principe de l'alternateur demande une source
d'énergie pour assurer l'excitation, cette source étant à zéro,
l'alternateur ne débite pas...(.j'aurais pensé que l'autoexcitation
suffirait , mais ton expérience montre le contraire.)
JB

[Sorel]

In article <4090230c$0$21181$626a...@news.free.fr>, jbg34...@free.fr
says...

> C'est juste "y a-t-il de l'eau dedans ????"
>

L'eau c'est dans ton cerveau qu'elle doit se trouver parce que pour
répondre de cette manière faut être le dernier des crétins...
183 lignes de citation sur 185 lignes... dis ? tu te crois où au juste ?
Ça t'amuse tant que ça de prendre les autres pour des cons ?
[fu2 adapté]
--
JS.

[dmasp...@gmail.com]

Je vous vois parler de ca du coup je voulais vous demander :la voiture de mon copain (une DS 3 1L6 THP 156 de 2003) a eu pareil il ne démarrait plus quand il était chez moi, ils ont chargé un petit moment la batterie et ont réussit à la redémarrer en la poussant. Il est donc parti et a du s'arrêter faire le plein puis impossible de redémarrer.
Le garagiste lui a dit que c'était l'alternateur qui avait lâcher et la batterie aussi à cause de l'alternateur.

Est-ce possible sachant que la batterie avait tout juste 3 semaines ?

Merci d'avance pour votre réponse :)

[Olivier B.]

Une batterie neuve que l'on décharge dans de telles conditions ne doit
pas "lacher" mais a du vieillir prématurément, il faut bien la
recharger, si elle ne tient pas la passer en garantie.

moteur tournant la tension doit être de l'ordre de 13,8v

A+


--
pas de .turlututu. avant l'@robase

[jdd]

une batterie de 3 semaines doit être récupérable, mais ca confirme que
l'alternateur est sans doute HS...

ca vient de l'arriver, c'est facile à changer, il faut en trouver un
d'occasion.

moi j'étais pas chez moi: garage et grosse facture :-(

jdd

[Chab]

Bonjour

plusieurs Tests simple pour vérifier l'alternateur:

Démarrer la voiture et la laisser tourner au ralenti, allumer les
phares, puis accélérer, l'éclairement doit augmenter, revenir au ralenti
l'éclairemen baisse sensiblement.

utiliser les essuis-glace ou les vitres électriques, moteur arrêté et
moteur tournant, si l'alternateur ne débite pas les déplacements se font
plus lentement.

si appareil de mesure dispo, à faire en premier, mettre le multimètre en
position voltmètre, et le brancher aux bornes de la batterie (sur les
plots en plomb), faire la mesure de la tension (moteur arrêté) environ
12V. Puis moteur tournant 1500 tours la tension mesurée devrait grimper
vers les 14.5 et 15 V.

Crdl

Chab

[Olivier B.]

On Thu, 19 Jan 2017 22:27:47 +0100, Chab <n...@no.fr> wrote:

>On 19/01/2017 18:50, dmasp...@gmail.com wrote:
>> Je vous vois parler de ca du coup je voulais vous demander :la voiture de mon copain (une DS 3 1L6 THP 156 de 2003) a eu pareil il ne démarrait plus quand il était chez moi, ils ont chargé un petit moment la batterie et ont réussit à la redémarrer en la poussant. Il est donc parti et a du s'arrêter faire le plein puis impossible de redémarrer.
>> Le garagiste lui a dit que c'était l'alternateur qui avait lâcher et la batterie aussi à cause de l'alternateur.
>>
>> Est-ce possible sachant que la batterie avait tout juste 3 semaines ?
>>
>> Merci d'avance pour votre réponse :)
>>
>
>Bonjour
>
>plusieurs Tests simple pour vérifier l'alternateur:
>
>Démarrer la voiture et la laisser tourner au ralenti, allumer les
>phares, puis accélérer, l'éclairement doit augmenter, revenir au ralenti
>l'éclairemen baisse sensiblement.
>

pas forcement, il y a des modèles ou au ralenti l'alternateur débite
sa tension nominale, c'est préférable d'ailelurs si on ne veut pas
voir sa batterie se decharger dans les embouteilalges.

>
>utiliser les essuis-glace ou les vitres électriques, moteur arrêté et
>moteur tournant, si l'alternateur ne débite pas les déplacements se font
>plus lentement.
>

oui

>
>si appareil de mesure dispo, à faire en premier, mettre le multimètre en
>position voltmètre, et le brancher aux bornes de la batterie (sur les
>plots en plomb), faire la mesure de la tension (moteur arrêté) environ
>12V. Puis moteur tournant 1500 tours la tension mesurée devrait grimper
>vers les 14.5 et 15 V.
>

c'est une tension normale selon vous ?

[jdd]

Le 20/01/2017 à 00:03, Olivier B. a écrit :

> c'est une tension normale selon vous ?
>
>

un alternateur HS se voit très vite, il ne charge pas du tout, donc
tension aux bornes vite autour de 12V moteur en route (si on a pu démarrer)

normalement le voyant rouge du tableau de bord doit s'allumer, mais sur
les voitures à ordinateur de bord, ca peut ne pas se produire, assez
curieusement.

Sur ma Zafira il a lâché je venais d'entrer sur l'autoroute: mise en
sécurité de la voiture, c'est à dire tous les compteurs à zéro (même les
aiguilles!) et voyant rouge, mais moteur tournant.

Intrigué, je m’arrête, je coupe le moteur et je redémarre, les compteurs
se remettent en service. N'ayant que 2h de route à faire, je tente le
coup et j'arrive tout juste à destination avec la batterie.

Il y a deux pannes courantes sur un alternateur: les charbons et les
roulements. Je n'ai jamais vu les diodes lacher, mais en principe ca
peut arriver aussi.

les deux sont assez facilement réparables, mais il faut être à loa
maison avec les outils sous la main.

Là ce n'était pas le cas et j'ai dû avoir recours à un garage qui a
changé l'alternateur en échange standard pour environ 400 euros au total

la batterie était neuve, je n'ai ps eu à la changer de nouveau

jdd

[Olivier B.]

On Fri, 20 Jan 2017 08:46:30 +0100, jdd <j...@dodin.org> wrote:

>>>moteur tournant 1500 tours la tension mesurée devrait grimper
>vers les 14.5 et 15 V.
>

>> c'est une tension normale selon vous ?
>>
>un alternateur HS se voit très vite, il ne charge pas du tout, donc
>tension aux bornes vite autour de 12V moteur en route (si on a pu démarrer)
>

ma question porte sur une alternteur qui sortirait entre 14,5 et 15v,
c'est trop pour une batterie au plomb il me semble.

>
>normalement le voyant rouge du tableau de bord doit s'allumer,
>

ça depend du type de panne, généralement le voyant s'allume si le
stator ne produit plus rien, mais pas en cas de panne de siodes de
puissance.

>
>mais sur les voitures à ordinateur de bord,
> ca peut ne pas se produire, assez curieusement.
>

j'en ai pas l'expérience.

>
>Il y a deux pannes courantes sur un alternateur: les charbons et les
>roulements. Je n'ai jamais vu les diodes lacher, mais en principe ca
>peut arriver aussi.
>
>les deux sont assez facilement réparables, mais il faut être à loa
>maison avec les outils sous la main.
>
>Là ce n'était pas le cas et j'ai dû avoir recours à un garage qui a
>changé l'alternateur en échange standard pour environ 400 euros au total
>

Hélas on trouve de moins en moins les charbons au détail, ou porte
balais complet à la limite, la dernière fois j'ai du m'orienter vers
un échange standard, qu'il s'agisse du démarreur ou alternateur ça
tape dans le 70€ au lieu de moins de 5 pour ma voiture, super

>
>la batterie était neuve, je n'ai ps eu à la changer de nouveau
>

on est bien d'accord.

[saxot...@gmail.com]

Bonjour,

D'abord il y a les :" j'ai l'impression que..." et puis il y a ceux qui se servent d'un voltmètre ;o)
Ensuite méaculpa, la sortie d'un alternateur suivant la marque, le modèle ,etc... est généralement donné pou 14v (ils délivrent entre 13V5 et 14V8 théorique (désolé pour les 200mV mais j'ai déjà mesuré 15V)
Concernant le test avec les phares ou les lève vitres, avant de dire que sur certaine voiture ça ne fonctionne pas essayer sur déjà celle-ci, ça prend dix secondes, ça ne coûte ni ne risque absolument rien et après on voit.
En plus sur une ford fiesta de 95 on est sur du rustique, le test des phares à toute sa place.
C'est bizarre cette façon de toujours vouloir porter un jugement négatif quand on ne sait pas.
Chab