vibrations au freinage entre 70 et 80 km/h
Phil
J'ai un problème sur ma 406 HDI, 45 000 km. Je ressens d'importantes
vibrations dans le volant, seulement lorsque je freine entre 70 et 80 km/h.
Pas de problème aux vitesses supérieures ou inférieures.
J'ai heurté assez violemment un terre-plein cet hivers avec ma roue avant
gauche. J'ai pensé sur le coup (vu le choc ressentit au volant) avoir plié
ma roue. Mais après un contrôle visuel, RAS (en apparence...)
Un pneu déformé ou une jante voilée ne se ferait pas sentir qu'au freinage ?
Je ne pense pas que ce soit dû à un disque voilé, car je pense que je le
sentirais à différentes vitesses ?
Alors qu'est-ce qui peut faire vibrer lorsque j'appuie sur la pédale de
frein entre 70 et 80 km/h seulement ?
Merci d'éclairer ma lanterne
Philippe
Eleveur2cobras
Pour être sur, il faut mesurer le voile du disque...
Ou alors une biellette de barre stab, mais sans conviction.
Fred.
Frédéric Normand
wrote:
Cela m'arrive de temps en temps quand mes disques commencent à être
usés à l'avant
jbg34
<<Bonjour,
Mettre sur cale et vérifier les rotules, ça y ressemble bougrement...
Une vérif. du train AV s'impose<<
JB
"Phil" <wirele...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:c7c8v1$9t6$1...@news.tiscali.fr...
Phil
Après avoir vérifié jantes, disques, rotules... J'ai permuté les roues
(avant à l'arrière) et depuis plus de vibrations au freinage.
Le problème vient donc des pneus. Ce sont des Pirelli P6000 Powergy en
195/65 R 15. Ils sont bien jusqu'à 35000 km puis se dégradent rapidement.
Ils ont 43000 km et bien que l'aspect extérieur soit correct, ils sont de
moins en moins confortables. Savonnette sur route mouillée et de plus en
plus bruyants. Je suppose que la carcasse est usée?
Je ne pensais pas que cela pouvait se ressentir qu'au freinage ?
Je précise que ma conduite est souple et que je contrôle très régulièrement
la pression.
Je vais certainement monter des "Michelin Primacy"
Qu'en pensez-vous ?
Phil
omb34
mon agent Peugeot chez qui je travaillais les changeait dès 3.000 Km sur 605
ou 406
"Phil" <wirele...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:c7evag$aqk$1...@news.tiscali.fr...
Philippe ANDRE
>moins en moins confortables. Savonnette sur route mouillée et de plus en
>plus bruyants. Je suppose que la carcasse est usée?
>Je ne pensais pas que cela pouvait se ressentir qu'au freinage ?
>
>Je précise que ma conduite est souple et que je contrôle très régulièrement
>la pression.
>Je vais certainement monter des "Michelin Primacy"
Justement : comme ta conduite est souple et raisonnable c'est au freinage
que tu sollicite le + tes pneus, surtout les pneus AV.
Il est probable que la carcasse se soit déformée à la longue.
Du coup elle n'est plus stable et bouge au freinage.
Philippe
dave
lors du choc et tes roues de sont plus équilibrées... A vérifier..
hth
Aurélien
> 195/65 R 15. Ils sont bien jusqu'à 35000 km puis se dégradent rapidement.
> Ils ont 43000 km et bien que l'aspect extérieur soit correct, ils sont de
> moins en moins confortables. Savonnette sur route mouillée et de plus en
> plus bruyants. Je suppose que la carcasse est usée?
les P6000 sont de vraies bouses
par contre attention, maintenant tu as un train arrière plus usé que l'avant
: attention au comportement survireur que cela va entrainer, surtout avec
une Peugeotte
> Je vais certainement monter des "Michelin Primacy"
meilleurs pneus toujours à l'arrière
@+
Aurélien
Franck Moreau
Aurélien a dit :
> meilleurs pneus toujours à l'arrière
Ca, c'est vraiment pas sûr du tout.
Que fais-tu si tu perds l'adhérence à l'avant avec tes pneus "usés" ? Tu
files tout droit et tu ne peux rien y changer. C'est malheureusement la dure
loi de la physique.
Les constructeurs et garagistes conseillent de mettre les meilleurs pneus à
l'arrière, c'est uniquement pour en vendre plus.
J'ai eu des échanges d'emails importants avec un journaliste de
"l'automobile magazine" (ce n'est pas un bleu tout de même) à ce propos et
il m'a vraiment convaincu que le meilleurs pneus doivent se mettre à l'avant
, quoiqu'en disent les constructeurs.
De plus si on y réfléchit un peu c'est très logique. Si tu glisses de
l'arrière, tu as toujours une chance de rattrapper le coup en
contrebraquant, même si la plupart des conducteurs (comme moi) n'y
arriveront pas.
Mais si tu glisses de l'avant, tu glisses, tu glisses, et puis c'est tout,
jusqu'à ce que tes pneus retrouvent de l'adhérence ou qu'un obstacle
t'arrête, et ça tu n'y peux rien.
Bonne journée.
Franck
Phil
un avis différent sur le comportement des P6000. Nous sommes maintenant
d'accord ;-))
Ok pour le comportement survireur. Je confirme et c'est pourquoi je vais
changer rapidement ces savonnettes, à l'arrière dans un premier temps.
Phil
"Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
news:409b5026$0$18306$626a...@news.free.fr...
Aurélien
>
> Ca, c'est vraiment pas sûr du tout.
si si
> Que fais-tu si tu perds l'adhérence à l'avant avec tes pneus "usés" ? Tu
> files tout droit et tu ne peux rien y changer. C'est malheureusement la
dure
> loi de la physique.
tu lèves le pied ou tu freines, tout simplement
ça recharge l'avant et tu retrouves de l'adhérence
> Les constructeurs et garagistes conseillent de mettre les meilleurs pneus
à
> l'arrière, c'est uniquement pour en vendre plus.
ben voyons
ils s'usent de toute façon, d'une façon ou d'une autre
> J'ai eu des échanges d'emails importants avec un journaliste de
> "l'automobile magazine" (ce n'est pas un bleu tout de même)
à peine
> à ce propos et
> il m'a vraiment convaincu que le meilleurs pneus doivent se mettre à
l'avant
> , quoiqu'en disent les constructeurs.
mouarf
> De plus si on y réfléchit un peu c'est très logique. Si tu glisses de
> l'arrière, tu as toujours une chance de rattrapper le coup en
> contrebraquant, même si la plupart des conducteurs (comme moi) n'y
> arriveront pas.
voilà bien le problème, et non des moindre
M. tout le monde ne sait pas gérer le contrebraquage + réaccélération (loin
d'être évident lors d'une situation d'urgence, on va plutôt vers le frein)
> Mais si tu glisses de l'avant, tu glisses, tu glisses, et puis c'est
tout,
> jusqu'à ce que tes pneus retrouvent de l'adhérence ou qu'un obstacle
> t'arrête, et ça tu n'y peux rien.
t'as pas de frein sur ton tacot ?
aller après cette franche rigolade
@+
Aurélien
Aurélien
> un avis différent sur le comportement des P6000. Nous sommes maintenant
> d'accord ;-))
lol
> Ok pour le comportement survireur. Je confirme et c'est pourquoi je vais
> changer rapidement ces savonnettes, à l'arrière dans un premier temps.
que vas-tu mettre ?
@+
Aurélien
Phil
"jbg34" <jbg34...@free.fr> a écrit dans le message de
news:4099e791$0$18317$626a...@news.free.fr...
> Pourquoi reposter ? même réponse....
C'est bizarre ! mais tous les messages n'apparaissent pas toujours sur mon
PC ? Je suis obligé de consulter Google pour les lire ? Voila pourquoi j'ai
posté 2 fois ;-)
Problème Tiscali ??
Phil
> > Ok pour le comportement survireur. Je confirme et c'est pourquoi je vais
>
> que vas-tu mettre ?
>
Des Michelin Primacy ;-)
omb34
"Phil" <wirele...@hotmail.com> a écrit dans le message de
news:c7hhm1$3hu$1...@news.tiscali.fr...
Franck Moreau
j'adore tes arguments :
> si si
> mouarf
> ben voyons
> ça recharge l'avant et tu retrouves de l'adhérence
> aller après cette franche rigolade
si tu n'as pas de choses plus convaincantes à proposer, c'est sûr qu'on peut
rigoler :
car si ça glisse déjà, freiner ne fera qu'empirer le problème si tu as de
mauvais pneus à l'avant.
on va prendre l'exemple extrème : as-tu déjà freiné sur de la glace ? le
véhicule ne s'arrête jamais.
Sur un revêtement un peu plus rugueux que la glace, si ça glisse : la seule
solution pour retrouver de l'adhérence, c'est de débrayer et d'attendre que
les roues avant aient une vitesse plus faible qui permet au pneu de
réaccrocher. ensuite tu réaccélère tout doucement pour reprendre le
contrôle, en seconde. Et c'est le train avant qui dirige la voiture, alors
tu as intérêt d'avoir les meilleurs pneus à cet endroit, sinon tu peux
attendre longtemps pour redémarrer avec tes beaux pneus neufs à l'arrière.
N'importe quel prof de mécanique de lycée pourra te confirmer ce que je
t'écris là. Mais si tu n'est pas convaincu, libre à toi de mettre en danger
ta vie (et celle des autres au passage), et de faire la fortune des
manufacturiers et des garagistes.
Bon mais apparement j'ai affaire à un agrégé de mécanique de comptoir (ou
cadeau bonux si tu préfères), alors je stoppe là cette discution qui ne
pourra qu'être stérile dans ces conditions.
Bonne journée.
Franck
omb34
la même chose. L'an dernier j'ai fait changer mes pneus sur ma voiture en
Andorre; le mécano allait me démonter l'avant d'office alors que mes pneus
Ar était largement usé à la corde.
Depuis j'ai mis les neufs à l'av et les vieux à l'Ar enattendant de les
changer.
"Franck Moreau" <franck.mor...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:c7ite1$q58$1...@news.tiscali.fr...
Lilian Dartiz
Il ne faut pas tout mélanger, en particulier avant la glisse et une fois
qu'elle est enclenchée. Effectivement le coup de frein de ralentissement
recharge le train AV et on augmente son adhérence par contre on déleste
l'AR et si les pneus sont limites c'est le tête à queue. Donc il vaut
mieux privilegié l'adhérence du train AR. A quoi sert un répartiteur de
freinage sinon à compenser en force de freinage sur la roue les
transferts de charge entre l'AV et l'AR qui font varier les niveaux
d'adhérence de ceux-ci et donc les limites de blocage de roue AR.
Conclusion: avant de se retrouver dans ces conditions de glisse, que le
conducteur lambda ne récupérera pas, la qualité d'adhérence du train AR
est prépondérante au freinage (à ne pas confondre avec la motricité).
--
Cordialement, Lilian
//Si, un problème a une solution, il ne sert à rien de s'inquiéter
mais, s'il n'a pas de solution, s'inquiéter ne sert à rien.//
(Proverbe tibétain)
Franck Moreau
> la même chose.
Bien, ça rassure un peu de ne pas être pris pour un guignol quand on ne fait
que dire la réalité.
@Aurélien : est-ce que tu crois les fabricants de cigarettesqui disent que
leur produit n'est pas nocif ? Ou Mac Donalds lorsqu'ils disent que leurs
sandwichs ne font pas grossir ?
Les fabricants de pneus n'ont qu'un objectif : vendre plus de pneus. Donc
ils veulent que l'on change plus souvent les pneus arrière car sinon ils ne
s'usent quasiment pas.
Bon, malgré tout je tempère un peu mon raisonnement quand même : le mieux,
c'est d'avoir 4 bons pneus, comme ça on est tranquille de ce côté.
omb34
Ar ou partir tout droit l'avt; il faut vraiment que le conducteur Lambda
roule très vite.
Enfin pour vraiment maitriser parfaitement une voiture; il faut d'abord
faire une journée de stage pour apprendre les bases et ensuite, une voiture
qui part de l'Ar est très facile à controler......... mais c'est vrai aussi
que tout le monde n'a pas les moyens de se payer ces stages qui coutent pas
loin de 2000 Frs la journée.
Sinon ce que je peux vous conseiller c'est de monter les pneus neufs là où
bon vous semble et là où vous vous sentirez en sécurité.
"Lilian Dartiz" <dar...@freenospam.invalid> a écrit dans le message de
news:409d2c86$0$13083$636a...@news.free.fr...
omb34
pneus. C'est avant tout du caoutchouc et avec le temps ça s'use; ça se
craquelle. Alors pour ceux qui change les pneus 2 par 2; ceux de l'Ar passe
à l4avt et les neufs à l'arrière et ainsi de suite.
Récemment j'ai un copain qui a changé ses 2 pneus avt. La personne qui le
lui a fait (je ne sais pas si c'est un centre pneu ou auto) les a mis
devant. Si bien que ces pneus Ar encore "neuf" commence à se craqueler et
d'ici 2 ans il devra les changer.
Perso; je change mes 4 pneus en même temps comme ça je repars toujours avec
de la gomme toujours en bonne état et dans le même état. Ils vieilliront
pareil. Arrivé à mi usure ; je permutte et je change mes 4 pneus en même
temps.
"Franck Moreau" <franck.mor...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:c7jc8d$b4j$1...@news.tiscali.fr...
Franck Moreau
Je suis allé faire un petit tour sur le net pour essayer de trouver des avis
contradictoires sur la question des pneus neufs à l'avant ou a l'arrière.
L' INRETS (organisme public que l'on peut à priori considérer comme étant
objectif) conseille de monter les pneus neufs (ou les moins usés) à
l'arrière...
Mais pas du tout pour des questions d'adhérence, comme on en parlait dans
les messages précédents.
Le risque, c'est plutôt l'éclatement du pneu. Et celui-ci est bien sûr plus
élevé lorsque le pneu est vieux, mais aussi lorsqu'il est à l'arrière. Et
surtout : si le pneu arrière éclate il est apparement plus difficile de
maîtriser sa trajectoire que si c'est un pneu avant. J'avoue que je n'ai
jamais testé ni l'une ni l'autre de ces deux configurations.
Donc, comme je ne suis pas quelqu'un de borné, j'admets que je me suis
trompé, mais pas pour la bonne raison.
Je maintiens : perte d'adhérence => pneus neufs à l'avant, éclatement =>
pneus neufs à l'arrière. En gros, le mieux, c'est d'avoir des bons pneus et
surtout bien gonflés sur les quatre roues.
http://www.inrets.fr/infos/fiches/Fiche13.pdf
A+
Franck
omb34
les mois; on ne doit pas connaitre ce genre de soucis...... En tout cas
félicitation pour ta contribution
"Franck Moreau" <franck.mor...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:c7jg03$o5s$1...@news.tiscali.fr...
Aurélien
> leur produit n'est pas nocif ? Ou Mac Donalds lorsqu'ils disent que leurs
> sandwichs ne font pas grossir ?
rien à voir, y'a pas que Michelin qui préconise de mettre les meilleurs
pneus à l'arrière
> Les fabricants de pneus n'ont qu'un objectif : vendre plus de pneus. Donc
> ils veulent que l'on change plus souvent les pneus arrière car sinon ils
ne
> s'usent quasiment pas.
où ais-je parlé de changer systématiquement les pneus ar ???
je te parle de mettre toujours les meilleurs à l'arrière
donc pneus AV HS = passage des AR à l'avant et mise des neufs à l'arrière
tu consommes pas plus de pneu, tu les places juste différement (maintenant
si tu as un doute, va voir ton prof de physique)
> Bon, malgré tout je tempère un peu mon raisonnement quand même : le mieux,
> c'est d'avoir 4 bons pneus, comme ça on est tranquille de ce côté.
les pneus ne s'usent pas de la même façon
@+
Aurélien
Aurélien
> pneus. C'est avant tout du caoutchouc et avec le temps ça s'use; ça se
> craquelle. Alors pour ceux qui change les pneus 2 par 2; ceux de l'Ar
passe
> à l4avt et les neufs à l'arrière et ainsi de suite.
on est bien d'accord
attention tu vas te faire incendier par le roi du survirage ;-)
> Récemment j'ai un copain qui a changé ses 2 pneus avt. La personne qui le
> lui a fait (je ne sais pas si c'est un centre pneu ou auto) les a mis
> devant. Si bien que ces pneus Ar encore "neuf" commence à se craqueler et
> d'ici 2 ans il devra les changer.
> Perso; je change mes 4 pneus en même temps comme ça je repars toujours
avec
> de la gomme toujours en bonne état et dans le même état. Ils vieilliront
> pareil. Arrivé à mi usure ; je permutte et je change mes 4 pneus en même
> temps.
donc à mi usure, tu passes d'une voiture plutôt sousvireuse à une voiture
plutôt survireuse ?
y'a des gens qui aiment bien se faire peur quand même
@+
Aurélien
Aurélien
c'est déjà ça
> si tu n'as pas de choses plus convaincantes à proposer, c'est sûr qu'on
peut
> rigoler :
on verra qui va rire
> car si ça glisse déjà, freiner ne fera qu'empirer le problème si tu as de
> mauvais pneus à l'avant.
c'est toi qui me parlait de mettre les meilleurs à l'avant au lieu de
l'arrière
maintenant si tu roules avec 4 merdes, c'est sûr ....
> on va prendre l'exemple extrème : as-tu déjà freiné sur de la glace ? le
> véhicule ne s'arrête jamais.
p'tet parcequ'il faut pas freiner ;-)
> Sur un revêtement un peu plus rugueux que la glace, si ça glisse : la
seule
> solution pour retrouver de l'adhérence, c'est de débrayer et d'attendre
que
> les roues avant aient une vitesse plus faible qui permet au pneu de
> réaccrocher. ensuite tu réaccélère tout doucement pour reprendre le
> contrôle, en seconde. Et c'est le train avant qui dirige la voiture, alors
> tu as intérêt d'avoir les meilleurs pneus à cet endroit, sinon tu peux
> attendre longtemps pour redémarrer avec tes beaux pneus neufs à l'arrière.
on te parle de mettre les meilleurs pneus toujours à l'arrière et toi tu
nous refais le trophé andros
on parle de conditions de tous les jours (pluie, route sale, freinage
d'urgence sur route classique)
> N'importe quel prof de mécanique de lycée pourra te confirmer ce que je
> t'écris là. Mais si tu n'est pas convaincu, libre à toi de mettre en
danger
> ta vie (et celle des autres au passage), et de faire la fortune des
> manufacturiers et des garagistes.
c'est tout vu
> Bon mais apparement j'ai affaire à un agrégé de mécanique de comptoir (ou
> cadeau bonux si tu préfères), alors je stoppe là cette discution qui ne
> pourra qu'être stérile dans ces conditions.
marrant, je pense la même chose
tu es persuadé d'être en sécurité avec des pneus avants en meilleur état que
tes pneus arrière, soit
maintenant ne vient pas pleurer quand le cul de ta voiture passera devant et
que tu ne saura pas contrebraquer et remettre les gaz pour rechopper
l'adhérence
aller salut le troll
@+
Aurélien
Aurélien
on avait remarqué
mais t'inquiète je suis aussi borné lorsque j'essaye d'expliquer quelque
chose à quelqu'un (je ne parle pas de te convaincre, mais bien d'expliquer
mon raisonnement)
>, j'admets que je me suis trompé, mais pas pour la bonne raison.
> Je maintiens :
>perte d'adhérence => pneus neufs à l'avant
non non et re-non
si neufs à l'arrière, tes pneus avants perdent l'adhérence avant, ok ?
donc tu le sens très vite dans le volant (contrairement à une perte
d'adhérence arrière)
donc tu peux réagir très vite par un simple levé de pied (généralement,
sinon frein léger) et garder ta voiture sur les rails
je n'ai jamais dit que la meilleure tenue de route était avec des neufs à
l'arrière ou à l'avant, je dis juste que pour M. Tout le Monde, qui ne
maitrise pas le païlotage, les pneus neufs à l'arrière sont les comportement
le plus sain et le plus prévisible
>, éclatement => pneus neufs à l'arrière. En gros, le mieux, c'est d'avoir
des bons pneus et
> surtout bien gonflés sur les quatre roues.
là on est d'accord, un pneu arrière qui éclate, c'est la misère
@+
Aurélien
omb34
qui part de l'Ar ne me gène pas du tout au contraire j'adore; mais pour être
honnête depuis le temps que je pratique comme ça, je n'ai jamais eu de
problème avec mon train Ar et des pneus mi usé. Il faut savoir qu'il y a un
certain risque uniquement lorsqu'il pleut; quand la route est sèche que les
pneus soient raides ou avec leurs sculptures, ça ne change rien. Et puis la
qualité de la gomme y est aussi pour beaucoup; une gomme dure accrochera
moins qu'une gomme tendre qui montera plus vite en température.
"Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
news:409f4be2$0$21090$626a...@news.free.fr...
omb34
semaines à la suite de l'aticle dans Que Choisir. A ce jour aucune réponse.
C'est bizarre quand même.
Ensuite j'ai fait de même chez Pirelli; là le gars me dit de mettre les
neufs à l'Ar et les "vieux" à l'avt. Donc je lui renvois un autre mail pour
lui expliquer qu'une gomme avec le temps sèche et perd ses propriétés
d'adhérence; même si toute la scupture est encore là. Enfin je termine par
lui demander comment faire lorsque la voiture fait un tout droit pour
atterir dans un rond point et bouziller tout le train Av. Là il me ressort
encore pratiquement la même réponse que la précédente....... il ne répond
pas à ma question......... pour l'instant j'attend la réponse de Michelin
qui commence à se faire désirer.
"Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
news:409f4b89$0$21085$626a...@news.free.fr...
Aurélien
> PC ? Je suis obligé de consulter Google pour les lire ? Voila pourquoi
j'ai
> posté 2 fois ;-)
>
> Problème Tiscali ??
oui ou pb de config du lecteur de news
@+
Aurélien
omb34
d'autres non; S'il y avait un probleme de config; aucun message
n'apparaitrait.
"Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
news:409f5254$0$21092$626a...@news.free.fr...
Aurélien
> d'autres non; S'il y avait un probleme de config; aucun message
> n'apparaitrait.
certaines erreurs de config conduisent à ne télécharger qu'un nombre maxi de
posts
si ce nombre est atteint, plus aucun post n'est télécharger, tu as donc
certains posts, mais pas tous
@+
Aurélien
Franck Moreau
que
> > leur produit n'est pas nocif ? Ou Mac Donalds lorsqu'ils disent que
leurs
> > sandwichs ne font pas grossir ?
>
> pneus à l'arrière
>
Oui, rien à voir : y'a pas que Mac Do qui dit que sa bouffe ne fait pas
grossir : Quick
y'a pas que Marlboro qui dit que ses clopes ne sont pas nocives : Camel,
Gauloises ...etc.
Tout simplement, mon raisonnement là dedans c'est qu'il ne faut pas (plus ?)
prendre pour argent comptant ce que disent les marchands de tout poil, sous
prétexte de sécurité. Il te feraient passer du cyanure pour une potion
revitalisante ! Pas plus tard que dimanche soir, on en a eu un bel exemple
dans Capital à propos du pastis.
> > Les fabricants de pneus n'ont qu'un objectif : vendre plus de pneus.
Donc
> > ils veulent que l'on change plus souvent les pneus arrière car sinon ils
> ne
> > s'usent quasiment pas.
>
> où ais-je parlé de changer systématiquement les pneus ar ???
Je ne dis pas ça
> je te parle de mettre toujours les meilleurs à l'arrière
ça revient au même : quand tu en changes : les neufs à l'arrière.
>
> donc pneus AV HS = passage des AR à l'avant et mise des neufs à l'arrière
>
> tu consommes pas plus de pneu, tu les places juste différement (maintenant
> si tu as un doute, va voir ton prof de physique)
Pas la peine, j'en suis.
Tu ne consommes pas plus de pneu ?
Il faut faire le calcul :
admettons qu'un train de pneus à l'avant permette de parcourir 50000 km
avant d'être usés règlementairement. (dites moi si je me trompe, mais en
gros je ne pense pas être loin)
Et que les mêmes pneus (je veux dire, même marque, même modèle), placés à
l'arrière, permettent d'en parcourir 100000 avant d'être usés.
Pour parcourir 300000 km (kilométrage moyen effectué par un véhicule diesel
dans sa "vie") :
Combien de trains de pneus neufs doit-on acheter en changeant les pneus usés
et en plaçant les neufs à l'avant ? 9 trains de pneus (en comptant ceux
d'origine)
Combien de trains de pneus utilise-t-on en changeant les pneus usés et en
plaçant les neufs à l'arrière ? 10 trains (mais on peu aller avec le 10ème
train jusqu'à 311000 km)
Alors bon, la différence n'est pas énorme pour une seule voiture, certes,
mais si on multiplie par le nombre de véhicules en circulation, on voit que
l'intérêt des manufacturiers dans cette affaire n'est pas nul. 10% de ventes
en plus, par les temps qui courent c'est énorme. (il n'y a pas de petits
profits).
>
> > Bon, malgré tout je tempère un peu mon raisonnement quand même : le
mieux,
> > c'est d'avoir 4 bons pneus, comme ça on est tranquille de ce côté.
Je voulais dire par là qu'il faut être vigilant et veiller à avoir des pneus
en bon état sur les quatre roues, c'est tout.
> les pneus ne s'usent pas de la même façon
Certes, c'est pourquoi, comme ils s'usent plus vite à l'avant, les
manufacturiers ont un intérêt certain à nous les faire monter à l'avant.
C'est mathématique. Et ils argumentent en invocant des règles de sécurité
qui ne s'appliquent pas souvent, car si on respecte bien la profondeur des
sculptures de la réglementation et qu'on adopte une conduite prudente, on a
bien peu de chances de partir en survirage ou en sous-virage. De toutes
façons , 90 % des conducteurs ne savent pas comment réagir dans une telle
situation, et de plus, même ceux qui savent en théorie, n'y arriveraient pas
(moi, par exemple : je préfère ne pas prendre de risque).
Quand à l'éclatement du pneu, il faut bien veiller au gonflage et à éviter
les chocs, et en principe, on évite ceci sans problèmes.
.
Franck Moreau
constructif).
"Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
news:409f4d45$0$21092$626a...@news.free.fr...
Franck Moreau
"Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
news:409f4e61$0$21085$626a...@news.free.fr...
> > Donc, comme je ne suis pas quelqu'un de borné
>
> on avait remarqué
>
> mais t'inquiète je suis aussi borné lorsque j'essaye d'expliquer quelque
> chose à quelqu'un (je ne parle pas de te convaincre, mais bien d'expliquer
> mon raisonnement)
C'est bien mon cas aussi.
>
> >, j'admets que je me suis trompé, mais pas pour la bonne raison.
> > Je maintiens :
> >perte d'adhérence => pneus neufs à l'avant
>
> non non et re-non
>
> si neufs à l'arrière, tes pneus avants perdent l'adhérence avant, ok ?
> donc tu le sens très vite dans le volant (contrairement à une perte
> d'adhérence arrière)
> donc tu peux réagir très vite par un simple levé de pied (généralement,
> sinon frein léger) et garder ta voiture sur les rails
Peut-être plus facile à dire qu'à faire. Et puis il y a des véhicules
sur-vireurs (Peugeot 407 par exemple) et d'autres
sous-vireurs (Alfa 156) (ou l'inverse dites moi si je me trompe, mais je
crois que c'est ça), donc il fut savoir raison garder lorsqu'on donne une
règle générale en matière de tenue de route et de montage de pneus. Il y a
beaucoup trop de paramètres qui influent là dedans. Le premier étant bien
sûr le style de conduite.
>
> je n'ai jamais dit que la meilleure tenue de route était avec des neufs à
> l'arrière ou à l'avant, je dis juste que pour M. Tout le Monde, qui ne
> maitrise pas le païlotage, les pneus neufs à l'arrière sont les
comportement
> le plus sain et le plus prévisible
Bon dans ce cas, pourquoi pas, mais tu ne m'ôteras pas de l'idée que les
manufacturiers ont un intérêt financier important dans cette préconisation
et que c'est surtout cela qui les anime pour nous "conseiller". De plus,
avec la généralisation de l'ESP, il semblerait que ces questions deviennent
de moins en moins cruciales, pourvu que les pneus soient encores sufisemment
potables à l'avant et à l'arrière.
Franck Moreau
que
> > leur produit n'est pas nocif ? Ou Mac Donalds lorsqu'ils disent que
leurs
> > sandwichs ne font pas grossir ?
>
> rien à voir, y'a pas que Michelin qui préconise de mettre les meilleurs
> pneus à l'arrière
>
grossir : Quick
y'a pas que Marlboro qui dit que ses clopes ne sont pas nocives : Camel,
Gauloises ...etc.
Tout simplement, mon raisonnement là dedans c'est qu'il ne faut pas (plus ?)
prendre pour argent comptant ce que disent les marchands de tout poil, sous
prétexte de sécurité. Il te feraient passer du cyanure pour une potion
revitalisante ! Pas plus tard que dimanche soir, on en a eu un bel exemple
dans Capital à propos du pastis.
> > Les fabricants de pneus n'ont qu'un objectif : vendre plus de pneus.
Donc
> > ils veulent que l'on change plus souvent les pneus arrière car sinon ils
> ne
> > s'usent quasiment pas.
>
> où ais-je parlé de changer systématiquement les pneus ar ???
Je ne dis pas ça
> je te parle de mettre toujours les meilleurs à l'arrière
ça revient au même : quand tu en changes : les neufs à l'arrière.
>
> donc pneus AV HS = passage des AR à l'avant et mise des neufs à l'arrière
>
> tu consommes pas plus de pneu, tu les places juste différement (maintenant
> si tu as un doute, va voir ton prof de physique)
Pas la peine, j'en suis.
Tu ne consommes pas plus de pneu ?
Il faut faire le calcul :
admettons qu'un train de pneus à l'avant permette de parcourir 50000 km
avant d'être usés règlementairement. (dites moi si je me trompe, mais en
gros je ne pense pas être loin)
Et que les mêmes pneus (je veux dire, même marque, même modèle), placés à
l'arrière, permettent d'en parcourir 100000 avant d'être usés.
Pour parcourir 300000 km (kilométrage moyen effectué par un véhicule diesel
dans sa "vie") :
Combien de trains de pneus neufs doit-on acheter en changeant les pneus usés
et en plaçant les neufs à l'avant ? 9 trains de pneus (en comptant ceux
d'origine)
Combien de trains de pneus utilise-t-on en changeant les pneus usés et en
plaçant les neufs à l'arrière ? 10 trains (mais on peu aller avec le 10ème
train jusqu'à 311000 km)
Alors bon, la différence n'est pas énorme pour une seule voiture, certes,
mais si on multiplie par le nombre de véhicules en circulation, on voit que
l'intérêt des manufacturiers dans cette affaire n'est pas nul. 10% de ventes
en plus, par les temps qui courent c'est énorme. (il n'y a pas de petits
profits).
>
> > Bon, malgré tout je tempère un peu mon raisonnement quand même : le
mieux,
> > c'est d'avoir 4 bons pneus, comme ça on est tranquille de ce côté.
Je voulais dire par là qu'il faut être vigilant et veiller à avoir des pneus
en bon état sur les quatre roues, c'est tout.
> les pneus ne s'usent pas de la même façon
omb34
n'apparaissait pas. 2 sec après j'en envoie un autre (le même) et zou il
apparait???
"Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
news:40a0865b$0$12732$636a...@news.free.fr...
Aurélien
> > pneus à l'arrière
> >
> Oui, rien à voir : y'a pas que Mac Do qui dit que sa bouffe ne fait pas
> grossir : Quick
> y'a pas que Marlboro qui dit que ses clopes ne sont pas nocives : Camel,
> Gauloises ...etc.
rectification spéciale mal-comprenant : il n'y a pas que les constructeurs
de pneus qui préconisent de monter les meilleurs à l'arrière
> Tu ne consommes pas plus de pneu ?
ben non, tu les consommes juste différement
> Il faut faire le calcul :
> admettons qu'un train de pneus à l'avant permette de parcourir 50000 km
> avant d'être usés règlementairement. (dites moi si je me trompe, mais en
> gros je ne pense pas être loin)
perso c'était plutôt 10mkm ;-)
> Et que les mêmes pneus (je veux dire, même marque, même modèle), placés à
> l'arrière, permettent d'en parcourir 100000 avant d'être usés.
oui
moi j'avais une règle simple, lorsque le pneu AV s'était usé des 2/3,
l'arrière n'avait qu'1/3 d'usé
ce qui fait qu'à chaque fois que je changeais de pneu, mes AR usés à 1/3
(donc neuf à 2/3 ... si si ;-) ) passaient à l'AV
etc etc
> Pour parcourir 300000 km (kilométrage moyen effectué par un véhicule
diesel
> dans sa "vie") :
> Combien de trains de pneus neufs doit-on acheter en changeant les pneus
usés
> et en plaçant les neufs à l'avant ? 9 trains de pneus (en comptant ceux
> d'origine)
> Combien de trains de pneus utilise-t-on en changeant les pneus usés et en
> plaçant les neufs à l'arrière ? 10 trains (mais on peu aller avec le 10ème
> train jusqu'à 311000 km)
j'aimerais bien voir comment tu les comptes ces 10 trains
car moi je trouve :
4 pneus neufs
- 1er train à 50mkm, (AR à 50%, donc 25km possibles en les mettant à l'AV)
- 2ème train à 75mkm, (AR à 25%, donc 37.5mkm possibles ...)
- 3ème train à 112.5mkm (AR à 37.5%, donc 31.2mkm possibles ...)
- 4ème train à 143.7mkm (AR à 31.2%, donc 34.4mkm possibles ...)
- 5ème train à 178.1mkm (AR à 34.4%, donc 32.8mkm possibles ...)
- 6ème train à 210.9mkm (AR à 32.8%, donc 33.6mkm possibles ...)
- 7ème train à 244.5mkm (AR à 33.6%, donc 33.2mkm possibles ...)
- 8ème train à 277.7mkm (AR à 33.2%, donc 33.4mkm possibles ...)
- 9ème train à 311.1mkm (AR à 33.4%, donc 33.3mkm possibles ...)
- 10ème train à 344.4mkm
ce qui donne 311 mkm avec 9 trains de pneus
ce qui serait même plutôt mieux ;-)
mais dans tous les cas, je ne vois pas comment un placement des pneus
différents pourrait induire un kilométrage plus faible à nombre de
changements égaux. ce sont juste les échéances qui varie, comme on le voit
dans le listing ci dessus (théorique bien sûr), la permutation entraine des
changements quelque peu irrégulier (en gros il faut regarder où en est
l'usure des pneus, et ça c'est juste un coup d'oeil en vérifiant la pression
après le plein de carbu)
> Certes, c'est pourquoi, comme ils s'usent plus vite à l'avant, les
> manufacturiers ont un intérêt certain à nous les faire monter à l'avant.
faux et archi faux
un pneu neuf qui s'use en 50mkm à l'avant, s'usera en 25mkm si tu y places
un pneu usé à 50%
> C'est mathématique.
on est bien d'accord
et de ce que je me souviens de mes cours de physique en sup/spé, en
physique, les maths ne sont décidément pas les mêmes ;-)
> Et ils argumentent en invocant des règles de sécurité
> qui ne s'appliquent pas souvent, car si on respecte bien la profondeur des
> sculptures de la réglementation et qu'on adopte une conduite prudente, on
a
> bien peu de chances de partir en survirage ou en sous-virage.
une conduite prudente n'a jamais évité d'avoir à effectuer un freinage
d'urgence en courbe par exemple
et dans ce cas, structure conforme ou non, je peux t'assurer qu'il vaut
mieux avoir le meilleur train à l'AR si tu veux pas que celui-ci te double
> De toutes
> façons , 90 % des conducteurs ne savent pas comment réagir dans une telle
> situation, et de plus, même ceux qui savent en théorie, n'y arriveraient
pas
> (moi, par exemple : je préfère ne pas prendre de risque).
c'est justement parceque M. tout le monde ne sait pas rattraper un survirage
que le train arrière doit avoir les meilleurs pneus
@+
Aurélien
Aurélien
> > donc tu le sens très vite dans le volant (contrairement à une perte
> > d'adhérence arrière)
> > donc tu peux réagir très vite par un simple levé de pied (généralement,
> > sinon frein léger) et garder ta voiture sur les rails
>
> Peut-être plus facile à dire qu'à faire.
j'énonce ce qu'il faut faire
ce que font les gens en général c'est écraser le frein (et n'importe comment
en plus ;-) )
donc le cas qui présente la meilleure adhérence si
écrasage-de-frein-comme-un-boeuf c'est le sousvirage et donc bien les pneus
plus usés à l'avant
> Et puis il y a des véhicules sur-vireurs (Peugeot 407 par exemple)
on peut même dire Peugeot en général, nettement plus typé survireur
effectivement
> et d'autres sous-vireurs (Alfa 156) (ou l'inverse dites moi si je me
trompe,
> mais je crois que c'est ça)
jamais conduit
>, donc il fut savoir raison garder lorsqu'on donne une
> règle générale en matière de tenue de route et de montage de pneus. Il y a
> beaucoup trop de paramètres qui influent là dedans. Le premier étant bien
> sûr le style de conduite.
je dirais plutôt des capacités de réaction en situation d'urgence (car c'est
uniquement de ça qu'il s'agit, lorsque tout va bien, peut importe que la
tenue de route soit bonne grâce aux AV ou AR)
mais sur une Peugeot typée survireuse par exemple, imagine la cata de monter
des pneus AR plus usés qu'à l'avant (un propriétaire de 306 HDi montée en
neuf à l'AV et en usés à l'AR doit se souvenir de ça, hein Kmel ? ;-) )
> > je n'ai jamais dit que la meilleure tenue de route était avec des neufs
à
> > l'arrière ou à l'avant, je dis juste que pour M. Tout le Monde, qui ne
> > maitrise pas le païlotage, les pneus neufs à l'arrière sont les
> comportement
> > le plus sain et le plus prévisible
>
> Bon dans ce cas, pourquoi pas, mais tu ne m'ôteras pas de l'idée que les
> manufacturiers ont un intérêt financier important dans cette préconisation
> et que c'est surtout cela qui les anime pour nous "conseiller".
je ne vois pas pourquoi, cf mon explication dans l'autre post
> De plus,
> avec la généralisation de l'ESP, il semblerait que ces questions
deviennent
> de moins en moins cruciales, pourvu que les pneus soient encores
sufisemment
> potables à l'avant et à l'arrière.
mouais
@+
Aurélien
Aurélien
> constructif).
je ne fais que m'adapter à mon interlocuteur ;-)
PS: attention à ne pas quoter comme un goret
@+
Aurélien
Aurélien
> n'apparaissait pas. 2 sec après j'en envoie un autre (le même) et zou il
> apparait???
quel serveur de news ? wanadoo ? cherche pas plus loin alors ;-)
@+
Aurélien
Patrick M
::: façons , 90 % des conducteurs ne savent pas comment réagir dans une
::: telle situation, et de plus, même ceux qui savent en théorie, n'y
::: arriveraient
:: pas
::: (moi, par exemple : je préfère ne pas prendre de risque).
::
:: c'est justement parceque M. tout le monde ne sait pas rattraper un
:: survirage que le train arrière doit avoir les meilleurs pneus
Perso, entre un sous virage ou il n'y a quasiment rien d'autre à faire que
d'attendre que ca se tasse pour reprendre le controle, je prefere un sur
virage pour lequel, au moins, je pourrai tenter quelque chose (contre
braquage, rempiler un rapport et accelerer sur une traction de tous les
jours). Avec la meme traction, il n'ya rien d'autre à faire que remettre les
roues avant dans l'axe, débrayer et attendre que les roues avant reprennent
leur adhérence au risque de sortir de la route ou de taper une voiture qui
traine par la...
Je suis par contre d'accord que le conducteur lambda, quand l'arriere part,
a le bete reflexe de planter un coup de frein et au choix de s'envoyer en
tete à queue sans aucun controle ou de surcharger l'avant et de se taper une
glisse des 4 roues pas mieux controlées...
Patrick
Franck Moreau
> > Bon dans ce cas, pourquoi pas, mais tu ne m'ôteras pas de l'idée que les
> > manufacturiers ont un intérêt financier important dans cette
préconisation
> > et que c'est surtout cela qui les anime pour nous "conseiller".
>
> je ne vois pas pourquoi, cf mon explication dans l'autre post
voir mon explication dans autre post d'aujourd'hui
omb34
"Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
news:40a0fd25$0$12736$636a...@news.free.fr...
Franck Moreau
1- j'ai fait mes calculs et la position des pneus n'intervient pas du tout
dans le nombre total de pneus usés à la fin de la vie d'une voitere. tout
simplement parce que de toute façon les pneus s'usent (il est vrai plus vite
à l'avant sur les véhicules à traction) et comme il en faut toujours deux à
l'avant et deux à l'arrière, quel que soit le nombre de permutations, on
finit toujours par user autant de gomme.
Je ne sais pourquoi, je m'étais mis ça dans le crâne et il a bien fallu que
je fasse une vraie simulation pour me rendre compte que je disais des
conneries depuis le début.
Pour les questions d'adhérence, on n'est toujours pas entièrement d'accord,
mais bon ça c'est plus une question de feeling qu'autre chose, et surtout de
véhicule,de style de conduite.
Sur ce, je m'arrêterai là pour ce post.
@+
Franck
"Franck Moreau" <franck.mor...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:c7r10i$s5k$1...@news.tiscali.fr...
Franck Moreau
1- j'ai fait mes calculs et la position des pneus n'intervient pas du tout
dans le nombre total de pneus usés à la fin de la vie d'une voitere. tout
simplement parce que de toute façon les pneus s'usent (il est vrai plus vite
à l'avant sur les véhicules à traction) et comme il en faut toujours deux à
l'avant et deux à l'arrière, quel que soit le nombre de permutations, on
finit toujours par user autant de gomme.
Je ne sais pourquoi, je m'étais mis ça dans le crâne et il a bien fallu que
je fasse une vraie simulation pour me rendre compte que je disais des
conneries depuis le début.
Pour les questions d'adhérence, on n'est toujours pas entièrement d'accord,
mais bon ça c'est plus une question de feeling qu'autre chose, et surtout de
véhicule,de style de conduite.
Sur ce, je m'arrêterai là pour ce post.
@+
Franck
"Franck Moreau" <franck.mor...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:c7r10i$s5k$1...@news.tiscali.fr...
"Franck Moreau" <franck.mor...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:c7r10i$s5k$1...@news.tiscali.fr...
omb34
"Franck Moreau" <franck.mor...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:c7te7l$q66$1...@news.tiscali.fr...
Franck Moreau
"omb34" <Olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:c7tgnl$v04$1...@news-reader5.wanadoo.fr...
omb34
c'est vrai que c'est chiant.
"Franck Moreau" <franck.mor...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:c7tn5s$rcj$1...@news.tiscali.fr...
Pierre Verpeaux
"Franck Moreau" <franck.mor...@tiscali.fr> a écrit dans le message de
news:c7q9p1$28m$1...@news.tiscali.fr...
>
> "Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
> news:409f4e61$0$21085$626a...@news.free.fr...
> > > Donc, comme je ne suis pas quelqu'un de borné
>
d'avoir
> > des bons pneus et
> > > surtout bien gonflés sur les quatre roues.
> >
> > là on est d'accord, un pneu arrière qui éclate, c'est la misère
> >
Salut,
Je peux te garantir que l'éclatement à l'avant, c'est bien pire qu'à
l'arrière. En général, à l'arrière, on ne s'en aperçoit que par le bruit et
la fumée dans le rétro. A l'avant, on va instantanément dans le fossé!
Mais il est vrai aussi qu'on éclate plutôt à l'arrière parce que les pneus
sont souvent hors d'age.
Pierre Verpeaux
Aurélien
lol
> 1- j'ai fait mes calculs et la position des pneus n'intervient pas du tout
> dans le nombre total de pneus usés à la fin de la vie d'une voitere. tout
> simplement parce que de toute façon les pneus s'usent (il est vrai plus
vite
> à l'avant sur les véhicules à traction) et comme il en faut toujours deux
à
> l'avant et deux à l'arrière, quel que soit le nombre de permutations, on
> finit toujours par user autant de gomme.
ouf on est finalement d'accord
c'est que tu commencais à me faire peur ;-)
> Je ne sais pourquoi, je m'étais mis ça dans le crâne et il a bien fallu
que
> je fasse une vraie simulation pour me rendre compte que je disais des
> conneries depuis le début.
>
> Pour les questions d'adhérence, on n'est toujours pas entièrement
d'accord,
> mais bon ça c'est plus une question de feeling qu'autre chose, et surtout
de
> véhicule,de style de conduite.
>
> Sur ce, je m'arrêterai là pour ce post.
eh eh
@+
Aurélien
omb34
enfants :-))
"Aurélien" <no_laur...@iname.com> a écrit dans le message de
news:40a32a19$0$31942$626a...@news.free.fr...
Aurélien
> enfants :-))
lol
@+
Aurélien