5W50 Carrefour ==> 5W30 !!!!
françois
Je viens d'avoir la confirmation que la 100 % synthese carrefour 5W50 est
remùplacée petit à petit par de la 5W30 "New generation".
Suis déçu car comme beaucoup de gens, la 5W50 faisait le bonheur de ma moto.
Je ne sais pas si la 5W30 ferait l'affaire.
Cette nouvelle moture est de la Mobil1 SuperSyn (voir ci-après).
Qu'en pensez vous ?
Huile moteur synthétique Mobil 1® avec SuperSynT
Description du produit
Les huiles moteur synthétiques Mobil 1 sont fabriquées à partir de liquides
haute performance sortant de l'ordinaire. Il s'agit de polyalphaoléfines
(PAO) et d'autres liquides mis au point par ExxonMobil® pour entrer dans la
formule Mobil 1 avec SuperSynT.
Grâce à cette combinaison unique de liquides haute performance et d'additifs
exclusifs, les huiles moteur Mobil 1 avec SuperSynT offrent des avantages
hors de la portée des grades de viscosité SAE comparables d'origine
minérale. Les huiles minérales présentent une viscosité qui fluctue plus
avec la température que les huiles synthétiques.
Pour compenser cette faiblesse, les fabricants ajoutent aux huiles
multigrades minérales des épaississants qui ralentissent la perte de
viscosité quand la température du moteur monte. Comme les huiles moteur
synthétiques Mobil 1 avec SuperSynT offrent une résistance naturellement
élevée aux variations de viscosité avec la température, il ne faut pas leur
ajouter autant d'épaississants. La pellicule d'huile protectrice qui se
forme avec Mobil 1 avec SuperSynT sur les paliers du moteur et les segments
de piston est donc plus stable et plus résistante que celle des huiles
minérales des grades de viscosité SAE comparables.
Mobil 1 avec SuperSynT protège le moteur jusqu'à 204 °C. Comme elle renferme
moins d'impuretés, elle protège mieux que les huiles minérales par temps
froid (comme le montrent les limites de pompabilité dans le tableau
ci-après). Mobil 1 avec SuperSynToffre donc une protection remarquable
contre l'usure lors du démarrage, moment où le moteur s'use le plus.
Mobil 1 avec SuperSynT est parfaitement compatible avec les huiles moteur
minérales. Le fait de mélanger une huile Mobil 1 avec une huile minérale a
cependant l'inconvénient d'en diminuer les nombreux avantages. Mobil 1 avec
SuperSynT est aussi compatible avec les autres huiles moteur synthétiques,
mais on ne conseille pas de mélanger des huiles synthétiques.
Applications
Les huiles détergentes-dispersantes synthétiques Mobil 1 avec SuperSynT sont
conçues pour les voitures et les camionnettes munies d'un moteur à essence
ou diesel qui exige une huile API SL, SJ ou CF. Dans les grades 0W-30, 5W-30
et 10W-30, Mobil 1 avec SuperSynT dépasse en plus les exigences de la norme
ILSAC GF-3 (symbolisée par l'étoile rayonnante sur les contenants).
Surtout si le véhicule est encore sous garantie, son propriétaire doit
toujours consulter le guide d'utilisation du véhicule pour connaître la
catégorie d'huile et le grade de viscosité à employer.
Selon le grade de viscosité, l'huile moteur Mobil 1 avec SuperSynT présente
des caractéristiques égales ou supérieures aux normes des grands
constructeurs d'automobiles, notamment les normes General Motors GM 4718M et
DaimlerChrysler MS 9615. Mobil 1 avec SuperSynT présente des
caractéristiques égales ou supérieures aux rigoureuses spécifications
européennes de l'ACEA et aux spécifications japonaises visant à protéger le
train de commande des soupapes. Mobil 1 avec SuperSynT 0W-40 est aussi
homologuée MB 229.3 par Mercedes-Benz.
Mobil 1 avec SuperSynT n'est pas conseillée pour les moteurs à deux temps ni
pour les moteurs d'avion, sauf si elle est expressément homologuée par le
constructeur.
Dans les catégories API précitées, Mobil 1 avec SuperSynT 0W-30, 5W-30 et
10W-30 peut s'utiliser quand on préconise un grade de viscosité SAE 0W-30,
5W-30, 10W-30, 10W-40, 5W, 10W, 20W, 20 ou 30.
Dans les grades 0W-30, 5W-30 et 10W-30, Mobil 1 avec SuperSynT accroît
l'économie de carburant et surpasse la nouvelle cote « Économise
l'énergie ». Sa tenue à basse température est supérieure à celle des huiles
minérales SAE 5W-30, 10W-30 et 10W-40, et sollicite moins les moteurs à
démarrage par batterie, notamment quand la température est inférieure à -18
°C. Toujours faire vidanger l'huile et remplacer le filtre à la fréquence
prescrite par le constructeur du véhicule.
Mobil 1 avec SuperSynT 0W-40 est formulée pour les voitures européennes
récentes, notamment quand elles sont équipées d'un moteur multisoupapes à
technologie de pointe. On l'utilise quand un grade SAE 0W-40, 0W-30, 5W-30
ou 5W-40 est préconisé.
Mobil 1 avec SuperSynT 15W-50 s'utilise quand un grade de viscosité SAE
15W-40, 15W-50, 20W-50, 15W, 20W, 20, 30, 40 ou 50 est préconisé.
Mobil 1 avec SuperSynT 15W-50 convient en particulier aux voitures haute
performance, notamment celles qui ont un moteur tournant à température
élevée ou fortement sollicité ou qui est suralimenté.
Testées en course automobile dans des conditions difficiles, les huiles
moteur Mobil 1 se caractérisent par une endurance et une performance
remarquables.
Greg
"françois" <a.moe...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bc7asr$76n$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
> Bonjour !
> Je viens d'avoir la confirmation que la 100 % synthese carrefour 5W50 est
> remùplacée petit à petit par de la 5W30 "New generation".
> Suis déçu car comme beaucoup de gens, la 5W50 faisait le bonheur de ma
moto.
> Je ne sais pas si la 5W30 ferait l'affaire.
>
> Cette nouvelle moture est de la Mobil1 SuperSyn (voir ci-après).
> Qu'en pensez vous ?
Pas de problème, la viscosité cinématique est un peu plus faible mais de
toute façon, si ce n'est pas pour la compétition, une full synthétique
standard ça ne sert pas à grand chose.
Toutes les explications données par Mobil ne sont que commerciale et ne te
dise pas quel huile utiliser. C'est au constructeur de le faire et à toi
d'adapter en fonction des conditions de roulage.
Greg²
Jean-Abdoul Svensson
> > Qu'en pensez vous ?
>
> Pas de problème, la viscosité cinématique est un peu plus faible mais de
> toute façon, si ce n'est pas pour la compétition, une full synthétique
> standard ça ne sert pas à grand chose.
> Toutes les explications données par Mobil ne sont que commerciale et ne te
> dise pas quel huile utiliser. C'est au constructeur de le faire et à toi
> d'adapter en fonction des conditions de roulage.
>
> Greg²
Je ne serais pas si catégorique.
Je suis abonnés à plusieurs revues autos amerloques et d'une manière unanime
l'huile Mobil 1 est plébiscité dans tous les tests aux Stazunis.
Pour 2 raisons :
- elle permet de répondre à l'espacement de plus en plus grand des vidanges
car elle vieillit mieux (meilleure résistance à la chaleur / oxydation /
cisaillement)
- elle permet de réaliser de "forte" économie de carburant de par sa
fluidité à froid. (moins de résistance au mouvement)
D'ailleur un récent test sur un panel d'auto (berline, pickup, SUV) montre
que le changement d'huile standard pour de la Mobil 1 + un simple changement
de filtre a air pour un K&N fait chuter la conso d'essence de 4 à 12 % ! ! !
A noter que les carters d'huile sur les autos amerloques sont tout petit
(4,5 litres pour un V8 5,7 l litres de cylindrée) et que la charge et
contrainte sont très fortes ...
JAS
françois
Merci pour les infos.
"Jean-Abdoul Svensson"
<_raz_le_bol_des_spams...@montpellier.cpu.fr> a écrit dans
le message news: 3ee7343c$0$5441$626a...@news.free.fr...
Jean-Abdoul Svensson
http://christophe.salvaing.free.fr/automobiles.htm
JAS
PS : D'ailleur j'ai une quinzaine de bidons d'huile tous rempli à 0,5 litres
à vendre ;-))
"françois" <a.moe...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bc7ce4$kjr$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
Greg
"Jean-Abdoul Svensson"
<_raz_le_bol_des_spams...@montpellier.cpu.fr> a écrit dans
le message de news: 3ee7343c$0$5441$626a...@news.free.fr...
> > > Cette nouvelle moture est de la Mobil1 SuperSyn (voir ci-après).
> > > Qu'en pensez vous ?
> >
> > Pas de problème, la viscosité cinématique est un peu plus faible mais de
> > toute façon, si ce n'est pas pour la compétition, une full synthétique
> > standard ça ne sert pas à grand chose.
> > Toutes les explications données par Mobil ne sont que commerciale et ne
te
> > dise pas quel huile utiliser. C'est au constructeur de le faire et à toi
> > d'adapter en fonction des conditions de roulage.
> >
> > Greg²
>
> Je ne serais pas si catégorique.
> Je suis abonnés à plusieurs revues autos amerloques et d'une manière
unanime
> l'huile Mobil 1 est plébiscité dans tous les tests aux Stazunis.
Je ne critiquais pas Mobil en particulier.
Je voulais juste signaler que la seul information utiles renseignée sur les
bidons était le grade SAE et que suffisant pour déterminer les qualités
d'une huile.
> Pour 2 raisons :
> - elle permet de répondre à l'espacement de plus en plus grand des
vidanges
> car elle vieillit mieux (meilleure résistance à la chaleur / oxydation /
> cisaillement)
> - elle permet de réaliser de "forte" économie de carburant de par sa
> fluidité à froid. (moins de résistance au mouvement)
La fluidité est fixée par la norme SAE. Donc, toute les huiles ayant le même
indice SAE W et SAE, ont la même viscosité à froid et à chaud
>
> D'ailleur un récent test sur un panel d'auto (berline, pickup, SUV) montre
> que le changement d'huile standard pour de la Mobil 1
Quel huile Mobil? Quels spécificités?
Quelles étaient les spécificités des huiles d'origine.
Car il est vrai qu'une huile de qualité supérieur peut avoir des
répercutions sur la consommation,...
Mais pour comparer les qualités de différentes huiles, il faut qu'elles
aient les mêmes spécificités.
+ un simple changement
> de filtre a air pour un K&N fait chuter la conso d'essence de 4 à 12 % ! !
!
> A noter que les carters d'huile sur les autos amerloques sont tout petit
> (4,5 litres pour un V8 5,7 l litres de cylindrée) et que la charge et
> contrainte sont très fortes ...
Les huiles pour moteurs en V ont des n'ont pas les même obligations.
Cela peut influencer un comparatif.
Si tu sais me faire parvenir se comparatif, je serais intéressé.
Greg²
>
> JAS
>
>
>
hindy
comment savez-vous que l'huile Mobil1 est vendue sous la marque Carrefour?
"françois" <a.moe...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bc7asr$76n$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
> Bonjour !
> Je viens d'avoir la confirmation que la 100 % synthese carrefour 5W50 est
> remùplacée petit à petit par de la 5W30 "New generation".
> Suis déçu car comme beaucoup de gens, la 5W50 faisait le bonheur de ma
moto.
> Cette nouvelle moture est de la Mobil1 SuperSyn (voir ci-après).
Thierry
Greg a écrit dans le message <3ee73935$0$10827$ba62...@reader1.news.skynet.be>...
>
>
>La fluidité est fixée par la norme SAE. Donc, toute les huiles ayant le même
>indice SAE W et SAE, ont la même viscosité à froid et à chaud
>
A froid , a chaud , ça veut dire quoi ?
Pour être précis, deux huiles de même indice SAE auront la même viscosité
aux deux températures de référence ( de mémoire -18°C et 98°C )
On pourra donc avoir :
à 98°C : huile 20w 50 avec une viscosité supérieure à une 5w 30
à 120°C : huile 20w 50 avec une viscosité inférieure à une 5w 30
Thierry
Olivier.Brosson
marques Carrefour 5W50
"hindy" <NOSPAM...@free.fr> a écrit dans le message de news:
3ee75e0a$0$12452$626a...@news.free.fr...
rantamplan
<Olivier...@wanadoo.fr> le Wed, 11 Jun 2003 23:08:19 +0200:
> Le numéro d'emballage est le même sur les bidons Mobil 1 et
> bidons de marques Carrefour 5W50
> > comment savez-vous que l'huile Mobil1 est vendue sous la
> > marque Carrefour?
Oh l'aut' hé! il pensait pouvoir prendre au piège les vieux
routards du forum!! C'est qu'on leur fait pas à des gars comme OB!
--
rantamplan,
le chien le plus con
de tout le cyberespace
Greg
"Thierry" <kio.thierry@_NOSPAM_free.fr> a écrit dans le message de news:
bc7vun$93v$1...@news-reader12.wanadoo.fr...
Greg a écrit dans le message
<3ee73935$0$10827$ba62...@reader1.news.skynet.be>...
>
>
>La fluidité est fixée par la norme SAE. Donc, toute les huiles ayant le
même
>indice SAE W et SAE, ont la même viscosité à froid et à chaud
>
A froid , a chaud , ça veut dire quoi ?
Pardon, c'est vrai que j'ai pas été clair.
SAE W = viscosité dynamique maximum à froid pour des températures variant
selon l'indice
ex:
SAE 0W = 3250 cP à -30°C
SAE 5W = 3500 cP à -25°C
SAE = viscosité cinématique en mm²/s à chaud (100°C) donc, la vitesse
d'écoulement.
Pour être précis, deux huiles de même indice SAE auront la même viscosité
aux deux températures de référence ( de mémoire -18°C et 98°C )
On pourra donc avoir :
à 98°C : huile 20w 50 avec une viscosité supérieure à une 5w 30
Toujours vrai pour la viscosité *cinématique*
à 120°C : huile 20w 50 avec une viscosité inférieure à une 5w 30
Jamais sauf en cas d'encrassement supérieur de SAE 20W 50
Greg²
Thierry
Flo.
> que le changement d'huile standard pour de la Mobil 1 + un simple
changement
> de filtre a air pour un K&N fait chuter la conso d'essence de 4 à 12 % ! !
!
Et qu'est-ce qui a fait baissé la conso ?
C'est sûr que si ils comparent 15W50 face à 5W30 il n'y aura pas photo,
mais on obtiendra le même résultat avec une autre marque en 5W30.
Si ils comparent avec une vidange de 10.000Km et une à neuve, c'est
normal qu'il y ait une différence ?
dans l'exemple c'est quoi le responsable de la baisse de conso ? Le
filtreà air ou l'huile ? Admettons que ce soit le filtre à air, ok, c'est
bien que la conso baisse, mais il y a une explication à ceci, c'est que le
moteur peine moins a aspirer->la filtration est-elle aussi efficace ?
> A noter que les carters d'huile sur les autos amerloques sont tout petit
> (4,5 litres pour un V8 5,7 l litres de cylindrée) et que la charge et
> contrainte sont très fortes ...
Ouah, c'est la quantité d'huile que je met dans mon 1.9L td !
Ces moteurs ont des charges et contraintes très fortes ? J'aurai juré qu'il
ne peinait jamais.
@ +
Flo.
Greg
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bc9mg0$dh9$3...@news-reader12.wanadoo.fr...
> > D'ailleur un récent test sur un panel d'auto (berline, pickup, SUV)
montre
> > que le changement d'huile standard pour de la Mobil 1 + un simple
> changement
> > de filtre a air pour un K&N fait chuter la conso d'essence de 4 à 12 % !
!
> !
>
> Et qu'est-ce qui a fait baissé la conso ?
> C'est sûr que si ils comparent 15W50 face à 5W30 il n'y aura pas
photo,
> mais on obtiendra le même résultat avec une autre marque en 5W30.
> Si ils comparent avec une vidange de 10.000Km et une à neuve, c'est
> normal qu'il y ait une différence ?
> dans l'exemple c'est quoi le responsable de la baisse de conso ? Le
> filtreà air ou l'huile ? Admettons que ce soit le filtre à air, ok, c'est
> bien que la conso baisse, mais il y a une explication à ceci, c'est que le
> moteur peine moins a aspirer->la filtration est-elle aussi efficace ?
Ce qui peut faire baisser la consommation, c'est la viscosité moins élevée à
froid. C'est le moment ou le moteur se met à température et ou les
frottements sont les plus importants.
Donc une bonne lubrification induit moins de frottements et donc moins
d'usure et de consommation.
Greg²
> Flo.
>
>
>
françois
Bertrand ROBERT
lorsque j'y suis passé la semaine derniere, il n'y en avait plus !
Damned
Bertrand
"françois" a écrit :
françois
"Bertrand ROBERT" <bertrand.rober...@wanadoo.Fr> a écrit dans le
message news: 3EE87D85...@wanadoo.Fr...
Flo.
à
> froid.
C'est pour ça que j'ai dis : "C'est sûr que si ils comparent 15W50 face à
5W30 il n'y aura pas photo ..."
> C'est le moment ou le moteur se met à température et ou les
> frottements sont les plus importants.
> Donc une bonne lubrification induit moins de frottements et donc moins
> d'usure et de consommation.
Tout à fait d'accord, mais ont-ils comparé à huile équivalente ?
Flo.
Greg
Je sais pas. J'ai aussi posé la question mais pas de réponse...
Greg²
> Flo.
>
>
>
Eric Cabrol
"Greg" <vilc...@skynet.be> wrote:
>
>> - elle permet de réaliser de "forte" économie de carburant de par sa
>> fluidité à froid. (moins de résistance au mouvement)
>
>La fluidité est fixée par la norme SAE. Donc, toute les huiles ayant le même
>indice SAE W et SAE, ont la même viscosité à froid et à chaud
Non, pas "la même". Elles ont toutes une viscosité qui répond aux
exigences de la norme, c'est tout.
Toutes les voitures répondent aux exigences d'homologation concernant
le crash, par exemple, mais ça ne signifie pas qu'elles offrent toutes
les mêmes prestations, loin s'en faut.
>> A noter que les carters d'huile sur les autos amerloques sont tout petit
>> (4,5 litres pour un V8 5,7 l litres de cylindrée) et que la charge et
>> contrainte sont très fortes ...
>
>Les huiles pour moteurs en V ont des n'ont pas les même obligations.
??
Quelles en seraient les exigences spécifiques ?
Eric
--
http://eric.cabrol.free.fr
Greg
"Eric Cabrol" <eric....@freeHIHI.fr> a écrit dans le message de news:
3eee2bfb...@news.tiscali.fr...
> On Wed, 11 Jun 2003 16:14:11 +0200, in fr.misc.automoto.mecanique
> "Greg" <vilc...@skynet.be> wrote:
>
> >
> >> - elle permet de réaliser de "forte" économie de carburant de par sa
> >> fluidité à froid. (moins de résistance au mouvement)
> >
> >La fluidité est fixée par la norme SAE. Donc, toute les huiles ayant le
même
> >indice SAE W et SAE, ont la même viscosité à froid et à chaud
>
>
> Non, pas "la même". Elles ont toutes une viscosité qui répond aux
> exigences de la norme, c'est tout.
Bien sur que oui.
La norme fixe leur viscosité dynamique à froid pour une température
dépendant de l'indice SAE de l'huile considérée:
SAE W = viscosité dynamique maximum à froid pour des températures variant
selon l'indice
ex:
SAE 0W = 3250 cP à -30°C
SAE 5W = 3500 cP à -25°C
Donc toutes les huiles SAE 5W doivent avoir une viscosité dynamique de
3500cP à -25°C
SAE = viscosité cinématique en mm²/s à chaud (100°C) donc, la vitesse
d'écoulement.
Leur viscosité cinématique doit être comprise entre une valeur mini et une
valeur maxi.
Si ce n'était pas le cas, cette norme ne servirait à rien.
> Toutes les voitures répondent aux exigences d'homologation concernant
> le crash, par exemple, mais ça ne signifie pas qu'elles offrent toutes
> les mêmes prestations, loin s'en faut.
Ce n'est pas pareil.
Les normes pour les "crashs test" tiennent compte de différents paramêtre,
pas la norme SAE qui définit juste la viscosité.
>
>
> >> A noter que les carters d'huile sur les autos amerloques sont tout
petit
> >> (4,5 litres pour un V8 5,7 l litres de cylindrée) et que la charge et
> >> contrainte sont très fortes ...
> >
> >Les huiles pour moteurs en V ont des n'ont pas les même obligations.
>
> ??
> Quelles en seraient les exigences spécifiques ?
Elles sont dues à l'inclinaison des cylindres (pareil pour les moteurs à
plats). Mais cela à moins d'importance sur les nouveaux moteurs étant donné
la qualité des huiles actuelles et les techniques de lubrification.
Greg²
>
>
> Eric
> --
> http://eric.cabrol.free.fr
Eric Cabrol
"Greg" <vilc...@skynet.be> wrote:
>
>"Eric Cabrol" <eric....@freeHIHI.fr> a écrit dans le message de news:
>3eee2bfb...@news.tiscali.fr...
>> On Wed, 11 Jun 2003 16:14:11 +0200, in fr.misc.automoto.mecanique
>> "Greg" <vilc...@skynet.be> wrote:
>>
>> >
>> >> - elle permet de réaliser de "forte" économie de carburant de par sa
>> >> fluidité à froid. (moins de résistance au mouvement)
>> >
>> >La fluidité est fixée par la norme SAE. Donc, toute les huiles ayant le
>même
>> >indice SAE W et SAE, ont la même viscosité à froid et à chaud
>>
>>
>> Non, pas "la même". Elles ont toutes une viscosité qui répond aux
>> exigences de la norme, c'est tout.
>
>Bien sur que oui.
>La norme fixe leur viscosité dynamique à froid pour une température
>dépendant de l'indice SAE de l'huile considérée:
>SAE W = viscosité dynamique maximum à froid pour des températures variant
>selon l'indice
>ex:
>SAE 0W = 3250 cP à -30°C
>SAE 5W = 3500 cP à -25°C
>Donc toutes les huiles SAE 5W doivent avoir une viscosité dynamique de
>3500cP à -25°C
Non (bis). C'est la viscosité MAXIMUM spécifiée par la norme, ça
signifie donc juste que toutes les 5W auront une viscosité INFERIEURE
à 3500 cP à cette température. Certaines seront peut-être juste à la
limite, d'autres auront une viscosité plus faible, c'est tout.
Même remarque à chaud où cette fois la norme spécifie un plancher et
non un plafond.
>> Toutes les voitures répondent aux exigences d'homologation concernant
>> le crash, par exemple, mais ça ne signifie pas qu'elles offrent toutes
>> les mêmes prestations, loin s'en faut.
>
>Ce n'est pas pareil.
>Les normes pour les "crashs test" tiennent compte de différents paramêtre,
>pas la norme SAE qui définit juste la viscosité.
Ca ne change absolument rien.
>> >Les huiles pour moteurs en V ont des n'ont pas les même obligations.
>>
>> ??
>> Quelles en seraient les exigences spécifiques ?
>
>Elles sont dues à l'inclinaison des cylindres (pareil pour les moteurs à
>plats).
J'entends bien, mais je demandais justement en quoi et pourquoi une
inclinaison "non-standard" pourrait avoir une influence sur les
qualités exigées d'une huile.
Le fait que les constructeurs de moteurs à plat ou en V n'exigent pas
d'huile spécifique laisse d'ailleurs supposer que c'est un point bien
mineur, si tant est qu'il soit justifié.
Eric
--
http://eric.cabrol.free.fr
Greg
> >> Non, pas "la même". Elles ont toutes une viscosité qui répond aux
> >> exigences de la norme, c'est tout.
> >
> >Bien sur que oui.
> >La norme fixe leur viscosité dynamique à froid pour une température
> >dépendant de l'indice SAE de l'huile considérée:
> >SAE W = viscosité dynamique maximum à froid pour des températures variant
> >selon l'indice
> >ex:
> >SAE 0W = 3250 cP à -30°C
> >SAE 5W = 3500 cP à -25°C
> >Donc toutes les huiles SAE 5W doivent avoir une viscosité dynamique de
> >3500cP à -25°C
>
> Non (bis). C'est la viscosité MAXIMUM spécifiée par la norme, ça
> signifie donc juste que toutes les 5W auront une viscosité INFERIEURE
> à 3500 cP à cette température.
Relis la définition et tu verras que c'est ce que j'ai noté.
De plus cette valeur est implicitement comprise entre un maximum et un
minimum, car si ta viscosité est vraiment inférieur, tu passes dans la
catégorie SAE W inférieur.
Un indice donné autorise donc de légère variation mais celle-ci ne prête pas
à conséquence. Si tel n'était pas le cas, les valeurs SAE se mesureraient
sur des plages de valeurs plus réduites.
Certaines seront peut-être juste à la
> limite, d'autres auront une viscosité plus faible, c'est tout.
> Même remarque à chaud où cette fois la norme spécifie un plancher et
> non un plafond.
Faux, la valeur de la viscosité cinématique doit être comprise entre un
maximum et un minimum.
>
>
> >> Toutes les voitures répondent aux exigences d'homologation concernant
> >> le crash, par exemple, mais ça ne signifie pas qu'elles offrent toutes
> >> les mêmes prestations, loin s'en faut.
> >
> >Ce n'est pas pareil.
> >Les normes pour les "crashs test" tiennent compte de différents
paramêtre,
> >pas la norme SAE qui définit juste la viscosité.
>
> Ca ne change absolument rien.
Ben un crash test est défini sur la qualité d'absorbion aux chocs de
différentes parties d'un véhicule (volant, facce avant, portières,...) et
une mauvaise valeur de l'un peut être compensée par une bonne valeur de
l'autre. Ca ne représente qu'une moyenne des qualités du véhicule face aux
crash.
Tandis que pour l'indice SAE, ça n'est que la viscosité et ça ne donne
aucune autre indication sur la qualité de l'huile.
>
>
> >> >Les huiles pour moteurs en V ont des n'ont pas les même obligations.
> >>
> >> ??
> >> Quelles en seraient les exigences spécifiques ?
> >
> >Elles sont dues à l'inclinaison des cylindres (pareil pour les moteurs à
> >plats).
>
> J'entends bien, mais je demandais justement en quoi et pourquoi une
> inclinaison "non-standard" pourrait avoir une influence sur les
> qualités exigées d'une huile.
> Le fait que les constructeurs de moteurs à plat ou en V n'exigent pas
> d'huile spécifique laisse d'ailleurs supposer que c'est un point bien
> mineur, si tant est qu'il soit justifié.
Etant donné l'inclinaison, l'écoulement de l'huile ne se fait plus de bas en
haut sur le piston mais sur les côtés (fonction de l'angle). Si l'huile
présente une viscosité cinématique trop élevée, à la limite, elle ne
s'écoule plus que sur une partie du piston et comme il existe des efforts
radiaux (couple de renversement), cette partie du piston est soumise à des
frictions importantes.
Le but de ma remarque de départ n'était pas tant de mettre en évidence la
lubrification elle-même que les contraintes différentes entre un moteur en V
et un en ligne.
Greg
> >> Non, pas "la même". Elles ont toutes une viscosité qui répond aux
> >> exigences de la norme, c'est tout.
> >
> >Bien sur que oui.
> >La norme fixe leur viscosité dynamique à froid pour une température
> >dépendant de l'indice SAE de l'huile considérée:
> >SAE W = viscosité dynamique maximum à froid pour des températures variant
> >selon l'indice
> >ex:
> >SAE 0W = 3250 cP à -30°C
> >SAE 5W = 3500 cP à -25°C
> >Donc toutes les huiles SAE 5W doivent avoir une viscosité dynamique de
> >3500cP à -25°C
>
> Non (bis). C'est la viscosité MAXIMUM spécifiée par la norme, ça
> signifie donc juste que toutes les 5W auront une viscosité INFERIEURE
> à 3500 cP à cette température.
Relis la définition et tu verras que c'est ce que j'ai noté.
De plus cette valeur est implicitement comprise entre un maximum et un
minimum, car si ta viscosité est vraiment inférieur, tu passes dans la
catégorie SAE W inférieur.
Un indice donné autorise donc de légère variation mais celle-ci ne prête pas
à conséquence. Si tel n'était pas le cas, les valeurs SAE se mesureraient
sur des plages de valeurs plus réduites.
Certaines seront peut-être juste à la
> limite, d'autres auront une viscosité plus faible, c'est tout.
> Même remarque à chaud où cette fois la norme spécifie un plancher et
> non un plafond.
Faux, la valeur de la viscosité cinématique doit être comprise entre un
maximum et un minimum.
>
>
> >> Toutes les voitures répondent aux exigences d'homologation concernant
> >> le crash, par exemple, mais ça ne signifie pas qu'elles offrent toutes
> >> les mêmes prestations, loin s'en faut.
> >
> >Ce n'est pas pareil.
> >Les normes pour les "crashs test" tiennent compte de différents
paramêtre,
> >pas la norme SAE qui définit juste la viscosité.
>
> Ca ne change absolument rien.
Ben un crash test est défini sur la qualité d'absorbion aux chocs de
différentes parties d'un véhicule (volant, facce avant, portières,...) et
une mauvaise valeur de l'un peut être compensée par une bonne valeur de
l'autre. Ca ne représente qu'une moyenne des qualités du véhicule face aux
crash.
Tandis que pour l'indice SAE, ça n'est que la viscosité et ça ne donne
aucune autre indication sur la qualité de l'huile.
>
>
> >> >Les huiles pour moteurs en V ont des n'ont pas les même obligations.
> >>
> >> ??
> >> Quelles en seraient les exigences spécifiques ?
> >
> >Elles sont dues à l'inclinaison des cylindres (pareil pour les moteurs à
> >plats).
>
> J'entends bien, mais je demandais justement en quoi et pourquoi une
> inclinaison "non-standard" pourrait avoir une influence sur les
> qualités exigées d'une huile.
> Le fait que les constructeurs de moteurs à plat ou en V n'exigent pas
> d'huile spécifique laisse d'ailleurs supposer que c'est un point bien
> mineur, si tant est qu'il soit justifié.
Etant donné l'inclinaison, l'écoulement de l'huile ne se fait plus de bas en
haut sur le piston mais sur les côtés (fonction de l'angle). Si l'huile
présente une viscosité cinématique trop élevée, à la limite, elle ne
s'écoule plus que sur une partie du piston et comme il existe des efforts
radiaux (couple de renversement), cette partie du piston est soumise à des
frictions importantes.
Le but de ma remarque de départ n'était pas tant de mettre en évidence la
lubrification elle-même que les contraintes différentes entre un moteur en V
et un en ligne.
Greg²
>
>
> Eric
> --
> http://eric.cabrol.free.fr
Eric Cabrol
"Greg" <vilc...@skynet.be> wrote:
>
>> >> Non, pas "la même". Elles ont toutes une viscosité qui répond aux
>> >> exigences de la norme, c'est tout.
>> >
>> >Bien sur que oui.
>> >La norme fixe leur viscosité dynamique à froid pour une température
>> >dépendant de l'indice SAE de l'huile considérée:
>> >SAE W = viscosité dynamique maximum à froid pour des températures variant
>> >selon l'indice
>> >ex:
>> >SAE 0W = 3250 cP à -30°C
>> >SAE 5W = 3500 cP à -25°C
>> >Donc toutes les huiles SAE 5W doivent avoir une viscosité dynamique de
>> >3500cP à -25°C
>>
>> Non (bis). C'est la viscosité MAXIMUM spécifiée par la norme, ça
>> signifie donc juste que toutes les 5W auront une viscosité INFERIEURE
>> à 3500 cP à cette température.
>
>Relis la définition et tu verras que c'est ce que j'ai noté.
Bon, je veux bien qu'on ne parle peut-être pas exactement le même
français, mais tu as clairement écrit "toutes les huiles SAE 5W
doivent avoir une viscosité dynamique de 3500cP à -25°C". Cette
proposition là, sans que le "viscosité dynamique" ne soit suivi par un
"maximale", est _fausse_.
>De plus cette valeur est implicitement comprise entre un maximum et un
>minimum, car si ta viscosité est vraiment inférieur, tu passes dans la
>catégorie SAE W inférieur.
>Un indice donné autorise donc de légère variation mais celle-ci ne prête pas
>à conséquence. Si tel n'était pas le cas, les valeurs SAE se mesureraient
>sur des plages de valeurs plus réduites.
Que la plage soit très réduite ou non ne change rien, c'est une valeur
plancher (ou plafond) que la norme spécifie, rien d'autre. Si tu as
envie de continuer à jouer (de travers) sur les mots pour justifier ta
phrase du début, continue à t'amuser tout seul, mais ça se fera sans
moi.
> Certaines seront peut-être juste à la
>> limite, d'autres auront une viscosité plus faible, c'est tout.
>> Même remarque à chaud où cette fois la norme spécifie un plancher et
>> non un plafond.
>
>Faux, la valeur de la viscosité cinématique doit être comprise entre un
>maximum et un minimum.
... pour ne pas tomber dans la "catégorie" suivante, OK. Je voulais
juste dire que la norme spécifiait une _plage_ de variation, pas une
valeur "unique".
>> >> Toutes les voitures répondent aux exigences d'homologation concernant
>> >> le crash, par exemple, mais ça ne signifie pas qu'elles offrent toutes
>> >> les mêmes prestations, loin s'en faut.
>> >
>> >Ce n'est pas pareil.
>> >Les normes pour les "crashs test" tiennent compte de différents
>> >paramètre, pas la norme SAE qui définit juste la viscosité.
>>
>> Ca ne change absolument rien.
>
>Ben un crash test est défini sur la qualité d'absorbion aux chocs de
>différentes parties d'un véhicule (volant, facce avant, portières,...) et
>une mauvaise valeur de l'un peut être compensée par une bonne valeur de
>l'autre. Ca ne représente qu'une moyenne des qualités du véhicule face aux
>crash.
Il n'y a pas de moyenne qui tienne, et un véhicule qui ne respecte pas
un seul des points nécessaires à l'homologation ne sera pas homologué.
Chacun des points en question peut être considéré comme ue condition
nécessaire à l'obtention de l'homologation, exactement comme les
exigences de viscosité le sont pour répondre à la classification SAE.
>> J'entends bien, mais je demandais justement en quoi et pourquoi une
>> inclinaison "non-standard" pourrait avoir une influence sur les
>> qualités exigées d'une huile.
>> Le fait que les constructeurs de moteurs à plat ou en V n'exigent pas
>> d'huile spécifique laisse d'ailleurs supposer que c'est un point bien
>> mineur, si tant est qu'il soit justifié.
>
>Etant donné l'inclinaison, l'écoulement de l'huile ne se fait plus de bas en
>haut sur le piston mais sur les côtés (fonction de l'angle). Si l'huile
>présente une viscosité cinématique trop élevée, à la limite, elle ne
>s'écoule plus que sur une partie du piston et comme il existe des efforts
>radiaux (couple de renversement), cette partie du piston est soumise à des
>frictions importantes.
J'ai vaguement dans l'idée que c'est complètement secondaire, mais bon
...
Eric
--
http://eric.cabrol.free.fr
Greg²
> >> >> exigences de la norme, c'est tout.
> >> >
> >> >Bien sur que oui.
> >> >La norme fixe leur viscosité dynamique à froid pour une température
> >> >dépendant de l'indice SAE de l'huile considérée:
> >> >SAE W = viscosité dynamique maximum à froid pour des températures
variant
> >> >selon l'indice
> >> >ex:
> >> >SAE 0W = 3250 cP à -30°C
> >> >SAE 5W = 3500 cP à -25°C
> >> >Donc toutes les huiles SAE 5W doivent avoir une viscosité dynamique de
> >> >3500cP à -25°C
> >>
> >> Non (bis). C'est la viscosité MAXIMUM spécifiée par la norme, ça
> >> signifie donc juste que toutes les 5W auront une viscosité INFERIEURE
> >> à 3500 cP à cette température.
> >
> >Relis la définition et tu verras que c'est ce que j'ai noté.
>
> Bon, je veux bien qu'on ne parle peut-être pas exactement le même
> français, mais tu as clairement écrit "toutes les huiles SAE 5W
> doivent avoir une viscosité dynamique de 3500cP à -25°C". Cette
> proposition là, sans que le "viscosité dynamique" ne soit suivi par un
> "maximale", est _fausse_.
Ben tu veux pas jouer mais tu le fais quand même drôlement bien. J'avoue, je
mérite une fessée, j'ai noté maximum dans la définition et j'ai oublié de le
remettre dans la conclusion.
Je suis un vilain...
>
>
> >De plus cette valeur est implicitement comprise entre un maximum et un
> >minimum, car si ta viscosité est vraiment inférieur, tu passes dans la
> >catégorie SAE W inférieur.
> >Un indice donné autorise donc de légère variation mais celle-ci ne prête
pas
> >à conséquence. Si tel n'était pas le cas, les valeurs SAE se mesureraient
> >sur des plages de valeurs plus réduites.
>
> Que la plage soit très réduite ou non ne change rien, c'est une valeur
> plancher (ou plafond) que la norme spécifie, rien d'autre. Si tu as
> envie de continuer à jouer (de travers) sur les mots pour justifier ta
> phrase du début, continue à t'amuser tout seul, mais ça se fera sans
> moi.
Oh non, je vais m'ennuyer :-)))
Je n'ai pas besoin de me justifier, maintenant si tu veux pinailler sur le
faite que j'ai oublier de mettre une 2e fois maximum pour me dire que je
suis à côté de mes pompes, c'est ton choix (mince, y'a p'têtre un copyright)
>
> > Certaines seront peut-être juste à la
> >> limite, d'autres auront une viscosité plus faible, c'est tout.
> >> Même remarque à chaud où cette fois la norme spécifie un plancher et
> >> non un plafond.
> >
> >Faux, la valeur de la viscosité cinématique doit être comprise entre un
> >maximum et un minimum.
>
> ... pour ne pas tomber dans la "catégorie" suivante, OK. Je voulais
> juste dire que la norme spécifiait une _plage_ de variation, pas une
> valeur "unique".
Pour la cinématique uniquement. Pour la dynamique, la norme spécifie un
valeur unique maximum.
>
>
> >> >> Toutes les voitures répondent aux exigences d'homologation
concernant
> >> >> le crash, par exemple, mais ça ne signifie pas qu'elles offrent
toutes
> >> >> les mêmes prestations, loin s'en faut.
> >> >
> >> >Ce n'est pas pareil.
> >> >Les normes pour les "crashs test" tiennent compte de différents
> >> >paramètre, pas la norme SAE qui définit juste la viscosité.
> >>
> >> Ca ne change absolument rien.
> >
> >Ben un crash test est défini sur la qualité d'absorbion aux chocs de
> >différentes parties d'un véhicule (volant, facce avant, portières,...) et
> >une mauvaise valeur de l'un peut être compensée par une bonne valeur de
> >l'autre. Ca ne représente qu'une moyenne des qualités du véhicule face
aux
> >crash.
>
> Il n'y a pas de moyenne qui tienne, et un véhicule qui ne respecte pas
> un seul des points nécessaires à l'homologation ne sera pas homologué.
> Chacun des points en question peut être considéré comme ue condition
> nécessaire à l'obtention de l'homologation, exactement comme les
> exigences de viscosité le sont pour répondre à la classification SAE.
Tu le dis toi-même, le crash test se base sur plusieurs points. Certains
bon, d'autre moins. Et je suis bien d'accord sur le faite qu'il faut un
minimum pour chaque point
Pas la norme SAE: juste la viscosité.
>
>
>
> >Etant donné l'inclinaison, l'écoulement de l'huile ne se fait plus de bas
en
> >haut sur le piston mais sur les côtés (fonction de l'angle). Si l'huile
> >présente une viscosité cinématique trop élevée, à la limite, elle ne
> >s'écoule plus que sur une partie du piston et comme il existe des efforts
> >radiaux (couple de renversement), cette partie du piston est soumise à
des
> >frictions importantes.
>
> J'ai vaguement dans l'idée que c'est complètement secondaire, mais bon
Ben, lorsque'un moteur est développé, c'est loin d'être secondaire.
@+
Greg²