Des pistons marqués après casse distri
doc
J'ai un volkswagen T4 2.4D 5 cylindres.
suite à un (très) mauvais remontage de la part d'un garagiste, la
distribution s'est progressivement décalée et mes 5 pistons sont
désormais marqués par les soupapes. Je vais bien sur remplacer toutes
les soupapes + poussoirs+l'arbre à came qui a cassé, mais je demande
votre avis au sujet des pistons.
ceux cis sont tous marqué, mais de moins de 1mm de profondeur. les 5
pistons coutent cher et je ne me sens pas de démonter plus profondément
que la culasse. Pensez-vous qu'il soit décemment envisageable de laisser
les pistons comme cela?
merci !
Alain191
B'jour,
Il m'est arrivé plusieurs fois de remonter des pistons vraiment pas
beaux à voire, sur un deux temps qui tournait à 8500 tours, des qui ont
vu passer des morceaux de segments même, mais ça tourne toujours.
Ne surtout pas retoucher à la toile émeri ou papier de verre, seulement
au grattoir si nécessaire.
Alain
doc
Et je note la remarque sur la "reprise" au papier de verre, c'était ma
question suivante :-)
Pour fixer les idées, j'ai mis en ligne les photos "haute résolution" du
désastre.
http://webelis.fr/demo/phil/pistons/
Alain191 a écrit :
François Pignon
> Merci Alain pour cette réponse.
>
> Et je note la remarque sur la "reprise" au papier de verre, c'était ma
> question suivante :-)
>
> Pour fixer les idées, j'ai mis en ligne les photos "haute résolution" du
> désastre.
>
> http://webelis.fr/demo/phil/pistons/
>
Je ne voudrais pas être rabat-joie mais vu la tronche des têtes de
piston j'imagine sans mal que le groupe embiellé a dû manger au passage :/
Même s'il n'y a pas de bobo aux bielles (ce qui m'étonnerais), les
régules finiront par cliqueter parce que c'est le point faible, d'autant
que quand ça a tapé les bielles étaient à la verticale, le choc a bien
été encaissé sans profiter de la rotation.
L'arbre à cames n'a pas pété ? les guides ?
Personnellement je ne remonterais pas le moteur, mais ce n'est que mon
avis...
Sinon concernant la papier de verre, c'est clair ^^ il vaut mieux
sortir des petits copeaux que de descendre de la limaille en bas :O
(mets un aspirateur au bord de la chemise pendant que tu enlèves les
bavures...)
doc
qui solidarisent la poulie damper et le pignon cranté de la courroie;
ces marques se sont faites au fur et a mesure.
et bien entendu l'arbre a came a fini par casser en 3 morceaux.
Bon, En gras va falloir que je controle les 1/2 coussinets et le jeu
radial des bielles. arggggg
Delestaque
il serait d'utilité publique de dire qui est cet artiste !
--
G.Ricco
François Pignon
Ok :/
Si l'arbre a pété ça a secoué sévère.
Ce que je ne comprends pas c'est que vous fassiez le travail vous-même ??
Vous savez qu'il est responsable de cette casse, qu'il a une obligation
de résultat (sans casse, cela va sans dire), et une assurance... :)
Je ne suis pas à votre place, vous avez sûrement vos raisons, mais en ce
qui me concerne j'aurais fait un retour à l'envoyeur avec déclaration de
sinistre.
Alain191
> Merci Alain pour cette réponse.
>
> Et je note la remarque sur la "reprise" au papier de verre, c'était ma
> question suivante :-)
>
> Pour fixer les idées, j'ai mis en ligne les photos "haute résolution" du
> désastre.
>
> http://webelis.fr/demo/phil/pistons/
C'est toujours dommage de remonter sans jeter un coup d'oeil aux jupes
des pistons mais vu le travail que cela demanderait... autant tenter une
remise en route sans plus de démontage.
S'il n'est pas possible de garantir quoi que ce soit, il y a bon espoir
que cela se passe bien.
Alain
doc
retourner contre lui, et de toutes façons il ferme et part en retraite
ces jours cis.
Je préfère encore tourner la page, éviter de gaspiller mon temps
précieux et faire le boulot moi meme, ce que j'aurais dû faire depuis
le début , ca m'aurait couté bcp moins cher et ça aurait été bien fait.
mais bon....
doc
tomber le carter d'huile et dévisser mes chapeaux de bielle par en
dessous pour sortir les bielles/pistons.
je crois que je vais faire comme ca finalement;
comment controlez-vous si une soupape est tordue ?
doc
Justement, au point ou j'en suis, a priori je n'ai plus qu'a
vidanger, tomber le carter d'huile et d�visser mes chapeaux de bielle
par en dessous pour sortir les bielles/pistons PAR LE DESSUS bien sur,
ma culasse �tant d�pos�e.L'id�e c'est de ne pas d�poser le vilo.
.
François Pignon
> comment controlez-vous si une soupape est tordue ?
>
Vu les chocs, les soupapes sont mortes.
Je ne vois pas comment vérifier correctement si elles sont "tordues"
d'ailleurs.
Faites attention aux guides aussi.
Delestaque
> Le 06/04/2010 08:45, doc wrote:
>> qui solidarisent la poulie damper et le pignon crant� de la courroie;
>> ces marques se sont faites au fur et a mesure.
>>
>> et bien entendu l'arbre a came a fini par casser en 3 morceaux.
>>
>> Bon, En gras va falloir que je controle les 1/2 coussinets et le jeu
>> radial des bielles. arggggg
>
> Ok :/
>
> Ce que je ne comprends pas c'est que vous fassiez le travail
> Vous savez qu'il est responsable de cette casse, qu'il a une
> assurance... :)
> Je ne suis pas � votre place, vous avez s�rement vos raisons, mais en
> ce qui me concerne j'aurais fait un retour � l'envoyeur avec
> d�claration de sinistre.
comme tu dis, si c'est fait par un pro avec une facture ?
--
G.Ricco
doc
pour les soupapes oui c'est sur elles sont mortes, mais pour le
verifier, un comparateur fixé sur la culasse et on fait tourner la
soupape pour voir un faux rond, si celui ci ne se voit pas a l'oeil nu.
François Pignon a écrit :
Alain191
> Le 06/04/2010 16:59, doc wrote:
> > comment controlez-vous si une soupape est tordue ?
> >
>
> Vu les chocs, les soupapes sont mortes.
> Je ne vois pas comment v�rifier correctement si elles sont "tordues"
> d'ailleurs.
>
> Faites attention aux guides aussi.
D'acc, si on peut esp�rer que le bas moteur soit toujours utilisable, et
l'usage le dira, c�t� culasse par contre c'est certain qu'il y a eu des
d�g�ts.
Qu'une ou deux soupapes aient cass� l'arbre � cames veut dire qu'elles
ont transmit un tr�s gros effort pour lquel elles ne sont pas
dimensionn�es, alors la question qui se pose est de savoir s'il est
jouable de r�parer cette culasse, genre changer les soupapes et leurs
guides voire plus, et l'arbre � cames et ses paliers... ou d'en trouver
une � la casse en bon �tat et de remonter le tout.
Seul l'essai dirait si si ce moteur est encore utilisable, si oui, cette
r�paration � minima ferait �conomiser fric et travail.
En gros il y a trois solutions :
- changer le moteur,
- r�parer tout, culasse et embiellage,
- r�parer le minimum, changer la culassse.
A voire suivant le budget, les comp�tences et le temps disponible de
travail.
Alain
Eataine
> En fait le garagiste qui a remonté la distri a oublié 4 vis... celles
> qui solidarisent la poulie damper et le pignon cranté de la courroie;
> ces marques se sont faites au fur et a mesure.
et il n'est pas assuré ce garagiste?
François Pignon
> Mince, j'ai dit soupape, je voulais dire bielle ! Désolé
>
> pour les soupapes oui c'est sur elles sont mortes, mais pour le
> verifier, un comparateur fixé sur la culasse et on fait tourner la
> soupape pour voir un faux rond, si celui ci ne se voit pas a l'oeil nu.
>
Ah! (la question m'avait particulièrement surpris) :)
Mon avis... si les coussinets ne sont pas franchement laminés il y a de
l'espoir pour les bielles.
Par contre si vous voyez un "martelage" des coussinets, ou
"déchirements", c'est beaucoup moins sûr...
Si c'était mon moteur je remplacerais l'arbre à cames et ses régules,
plus les soupapes (ça c'est le strict minimum).
Voir les guides bien sûr, je ne sais pas s'ils ont bougé ou déformé la
culasse :s
+ Régules de bielles.
J'espère que vous n'avez pas fait bouger les chemises, sinon ça craint
au niveau des joints, mais vous savez ça.
Pour moi c'est le minimum.
Ce qui serait dommage c'est de constater des vibrations après remontage
(bielles / jeu d'axe de pistons)... la réparation serait pure perte :/
C'est très difficile de "conseiller" quand on ne voit pas le moteur,
d'autant que ce n'est pas moi qui passe à la caisse ^^
doc
C'est clair qu'à travers la boule de cristal c'est toujours compliqué ;-)
Sachant que la culasse a moins de 500 km (sic!) je ne pense pas que je
vais la changer. Du moins je vais faire tout ce que je peux pour la sauver.
ah oui qu'appelles-tu le regule ? c'est le traitement de surface ? les
coussinets ?
Pour le reste je suis en phase.
Prochaine étape , je tombe les 1/2 coussinets pour voir la tronche.
François Pignon a écrit :
Moronabo
> ah oui qu'appelles-tu le regule ? c'est le traitement de surface ? les
> coussinets ?
>
Euh oui, les coussinets si tu préfères.
J'appelle ça "régule" mais c'est pareil :p
capfree
Une expérience dans ce secteur:
J'ai récupéré une C15D qui marchait sur trois pattes: un compression
presque inexistante.
Déculassée, un piston était plus bas de 30 mm! Au démontage une bielle
était en ( , faut le /fer/, je ne me l'explique toujours pas, je ne vois
pas comment de l'eau par exemple aurait pénétré, la voiture n'avait pas
de trace de submersion
Chez un casseur j'ai acheté un jeu de bielles, et les pistons, ils me
paraissaient pas nets, un segmentation (neuve, qu'est-ce que c'est cher
au kilog).
Reprise des jeux de têtes de bielles sur le plan de serrage
Vérification de la planéité de la culasse, rôdé et refait le jeu des
soupapes, remontage a petit serrage, mesure à la seringue de l'espace
combustion (quelque chose comme 17 cm3, de mémoire mais pas sûr mais
j'ai dû le noter quelque part).
Serrage soigné de la culasse, petit rodage rien à signaler.
Elle a fait près de 10000 km par an pendant 6 ans, toujours un peu veau
mais si je faisait de l'autoroute, elle se débridait formidablement en
50Km, peut-être un rapport, je ne sais pas.
Voilà! Voilà!
--
capfree
G.T
> Déculassée, un piston était plus bas de 30 mm! Au démontage une bielle
> était en ( , faut le /fer/, je ne me l'explique toujours pas, je ne vois
> pas comment de l'eau par exemple aurait pénétré, la voiture n'avait pas de
> trace de submersion
Joli ! J'ai vu un cas où les axes de bielles étaient bien alignés, mais les
bielles en S. Le moteur avait avalé de l'eau. C'était beau en quelque sorte,
mais pas pratique :-)
C'était sur une Clio 1.9D.
a+,
--
G.T
doc
>
Delestaque
> Sachant que la culasse a moins de 500 km (sic!) je ne pense pas que je
> vais la changer. Du moins je vais faire tout ce que je peux pour la
> sauver.
il vaut mieux une culasse d'occasion en bon état qu'une de 500 km en mauvais
état
J'ai cassé une distribution sur une 405 diesel non turbo, un palier de la
culasse a carrément cassé, l'arbre à came aussi.
Je ne comprends d'ailleurs pas, que cette personne parte à la retraite ne
fait pas qu'il n'était pas assuré au moment des faits ?
On peut imaginer qu'il n'y a pas de recours parce qu'il n'y a pas de
facture, par exemple, ce qui n'est pas notre propos je sais bien, en
attendant, pour moi, ce moteur me parait bien incertain, si j'étais au fin
fond du desert, bien sur je tenterais de réparer, mais là, franchement je ne
comprends pas, c'est sur quelle voiture ?
--
G.Ricco
AB2
slt,
j'ai vu la même chose sur une Megane 1.9d, qui avait tenté de passer
un gué submersible pendant le dernier épisode orageux , la prise d'air
est située en bas (c'est débile ...mais ça leur rapporte gros ...à
Reno)
Pour ce qui est des pbs de "doc" tout a été dit- perso je contrôlerais
même le virlo car ce sera une sacrée épée de damocles...même si j'ai
vu des pistons plus marqués et le bas moteur nickel.
AB