le controle tech. m'a cassé ma clio !!!
BenHur
ce matin j'amene m'a bonne vieille Clio 1.9 D (247 000 Km),
qui demarre comme tous les matins sans problemes,
au controle technique (obligatoire), et au cours du test
de pollution, le technicien monte trop le moteur en regime
et me pete le joint de culasse !!!
C'est la meilleure, j'amene une voiture qui marche,
vieille d'accord mais qui marche, et c'est le
controle technique qui me la casse !!!
Que dois je faire, me retourner contre eux ?
C'est eux les responsables non ?
merci de m'aider
Clodio24
Ils vont te dire qu'ils t'ont eviter une pannne!
Moi pour ma part, ils ont réussi a me peter le cable de frein a main en
tirant comme un barjot desssus.
Clodio.
"BenHur" <benoit...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
cbf55cd2.03061...@posting.google.com...
Calimero
"BenHur" <benoit...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de
news:cbf55cd2.03061...@posting.google.com...
Euh... ca pète sur une accélération, un joint de culasse ?
Parce que sur ma 205 GTI je ferais un joint de culasse par minute ;-)
--
@+
Calimero
Olivier.Brosson
la culasse a pété c'est que cela t'aurai arrivé très prochainement avec les
fortes chaleurs de l'été et les embouteillages
"BenHur" <benoit...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
cbf55cd2.03061...@posting.google.com...
P
> merci de m'aider
Il y a des chances pour qu'un écriteau indique à l'entrée du centre de CT
qu'ils déclinent toute responsabilité en cas de casse dans l'exercice normal
des épreuves de contrôle.
B e © k
un centre de CT serait donc au dessus des lois en n'etant pas reponsable
des dommages créés a autrui ? bizarre ...
--
*NON AUX BREVETS LOGICIELS*:
http://petition.eurolinux.org/index.html?LANG=fr
Comment se faire rembourser la *taxe micro$oft* ? :
http://www.linuxfrench.net/oem/procedure/comment.html
*NON a TCPA* : http://www.againsttcpa.com/
:-) :-( ;-) :-p :-D :-[ :-\ =-O :-* >:o 8-) :-$ :-! O:-)
:'( :-X
JLC
news:3eeb3049$0$4622$626a...@news.free.fr...
> pas sur que tu puisses te retourner contre eux.
> Ils vont te dire qu'ils t'ont eviter une pannne!
>
> Moi pour ma part, ils ont réussi a me peter le cable de frein a main
en
> tirant comme un barjot desssus.
>
Salut,
Les gars du CT ne sont pas là faire les marioles avec les voitures des
clients.
Il y a qqes années la presse auto avait signalé ce genre de pépin rendu
possible pour tester la pollution. Il frappait particulièrement les
véhicules diesel anciens, je ne sais plus pourquoi. Si ces braves gens
avaient un doute sur la fiabilité du moulin, ils avaient pour
"instruction" de limiter le test au minimum. Et s'ils n'arrivaient pas à
enregistrer les mesures, eh bien ils demandaient une contre-visite, à
charge du client de se débrouiller avec son mécano préféré dans
l'intervalle. Jamais personne ne leur a demandé d'anticiper une panne
quelconque.
Surtout ne te laisse pas faire. Les centres de CT ont tous une assurance
RC professionnelle obligatoire et ils se feront rembourser leur
connerie.
Marche à suivre : d'abord et immédiatement, lettre recommandée avec AR
pour mise en demeure de réparer dans les plus brefs délais, à leur
charge bien sûr, avec prêt d'une voiture de remplacement pendant le
boulot. Explique bien que tu es arrivé en automobile et reparti à pied :
ça démontre que ça s'est passé chez eux.
Pour la suite, tu vas sur "fr.misc.droit".
Pour le câble de frein à main de Clodio, c'est ahurissant aussi : si le
frein ne serre pas en tirant normalement, ils demandent une CV et on
passe à la suite. Pourquoi faudrait-il des muscles de camionneur des
années 50 pour serrer un frein à main des années 2000 ? Qui en
circulation normale va déployer une telle énergie ?
------------------------
@ + et cordialement
JLC
JB Gomez
JLC dans sa réponse au post a donné la totalité des éléments de
réponse- Le Centre de CT est entièrement responsable, de par les
instructions qu'ils ont recçues ils ne doivent pas tirer sur des
moteurs agés...leur assurance va payer...
JB
--
"B e © k" <be...@alussinan.org> a écrit dans le message de
news:3eeb67ce$0$5397$626a...@news.free.fr...
Clodio24
arrière droit du frein a main et le frein a main etait donc reglé nickel
pour stationner la voiture, 3 crans suffisaient.
Eh ben non le CT a trouvé le moyen de me peter le cable arrière gauche!
Clodio.
"JLC" <nospamjeanl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bcfq8g$jbt$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
charly
basse avant d'aller au contrôle technique.
C'est sûr, je ne pouvais pas dépasser les 60km.
Le gain était double:
- réduction du risque de casse
- réduction de la polution.
"BenHur" <benoit...@libertysurf.fr> a écrit dans le message de news:
cbf55cd2.03061...@posting.google.com...
Olivier.Brosson
avaient entre 300.000-1.000.000 km; un niveau d'huile trop bas et hop casse
du moteur.
Pour le test pollution sur un diesel; juste avant de faire le plein chez
Total, un injection 5 juste avant le plein, un ptit tour sur l'autoroute en
4ème jusqu'à 150 pour décrassage et hop; ça doit passer tranquille
"JLC" <nospamjeanl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
bcfq8g$jbt$1...@news-reader13.wanadoo.fr...
bricol
Le risque de casse des moteurs diesel lors de controle antipollution
réside presque uniquement dans la casse de la courroie de distribution
et des dommages importants qui en résultent.
Le risque de surchauffe est faible bien que Le moteur devra être monté
en température (l'huile moteur doit être à au moins 80°)
Le test de montée en régine ne dure que quelques dizaines de secondes au
total : 3 accélérations de 5 à 10 secondes. Le risque est de plus limité
par les voyants de surchauffe qui sont supposés fonctionner.
De même en ce qui concerne le risque lié au graissage : manque d'huile
ou pompe à huile usée. Le risque est limité par les voyant de pression
d'huile.
Je n'ai jamais vu un joint de culasse claquer sur un test antipollution.
Je suppose que le joint à claqué sur un passage d'eau et non d'huile.
Il est plus vraissemblable que le moteur soit resté à tourner au ralenti
pendant la durée du contrôle, justement pour le monter en température,
et qu'un mauvais fonctionnement du circuit de refroidissement soit à
l'origine du pépin. (capteur de T° fatigué, aquastat, pompe a eau usée,
radiateur et/ou moteur entartré) etc.
S'agissant du problème de la responsabilité :
Lez principe de base est que le centre doit rendre le véhicule en état
de marche selon le principe juridique de la garde ou du dépôt.
Néanmoins sa responsabilité est dégagée dans les cas suivants :
- faute de la victime,
- vice propre de la chose
- force majeure
L'intervention du centre pouvant être considérée comme neutre au niveau
du joint de culasse, il y aura présomption forte du vice de la voiture.
En réclamant toutes les factures d'entretien, il pourra tenter de
demontrer la faute de la victime qui n'aurait pas entretenu
correctement sa voiture : si les sondes de T°, l'aquastat et le liquide
de refroidissement n'ont jamais été changés, la négligence du
propriétaire du véhicule pourra être invoquée.
Qui plus est le principe de la responsabilité implique que soit réunis 3
éléments pour pouvoir être mise en jeu :
- une faute
- un dommage
- un lien de causalité entre la faute et le dommage allégué
Il suffit qu'un de ces trois élémenst manque pour qu'il n'y ait pas de
responsabilité engagée.
Dans le cas présent je ve vois pas de faute.
Et si faute il y a, il faut encore prouver le lien de causalité entre la
faute et le dommage, en quelque sorte, prouver que le dommage à pour
cause exclusive la faute du centre. Cela me parrait difficile à rapporter.
Bricol
Martin
> Euh... ca pète sur une accélération, un joint de culasse ?
> Parce que sur ma 205 GTI je ferais un joint de culasse par minute ;-)
Le problème c'est qu'il font souvent tourner le moteur au ralenti (à
l'arrêt) sans se soucier de la température, je suis tombé sur des idiots il
y a 4 ans avec une golf II, il devait faire plus de 35 degrés à l'ombre et
ils ont fait tourner le moteur au ralenti pendant plus de 25 minutes avant
que je leur fasse remarquer que l'objectif du CT nétait pas de tester la
resistance du joint de culasse. Ils ont évidement incriminé le
refroidissement de la voiture. Depuis j'ai changer de centre de CT et la
voiture a passé tous les CT sans CV, elle a actuellement 150 000 km de plus
soit un total de 400 000 km et si l'on ne ne fait pas tourner le moteur à
l'arrêt pendant des heures il n'y a pas de problème.
Martin
Flo.
|| monté
|| en température (l'huile moteur doit être à au moins 80°)
|| Le test de montée en régine ne dure que quelques dizaines de
|| secondes au total : 3 accélérations de 5 à 10 secondes. Le risque
|| est de plus limité par les voyants de surchauffe qui sont supposés
|| fonctionner.
Je considère ces voyants, comme trop tard quand il s'allument, le moteur en
aura pris un coup.
|| De même en ce qui concerne le risque lié au graissage : manque
|| d'huile
|| ou pompe à huile usée. Le risque est limité par les voyant de
|| pression d'huile.
De toute façon, si tel est le cas ça ne va pas casser pil au CT, enfin, ça
ne serai pas de chance !
|| Je n'ai jamais vu un joint de culasse claquer sur un test
|| antipollution. Je suppose que le joint à claqué sur un passage d'eau
|| et non d'huile.
|| Il est plus vraissemblable que le moteur soit resté à tourner au
|| ralenti pendant la durée du contrôle, justement pour le monter en
|| température,
|| et qu'un mauvais fonctionnement du circuit de refroidissement soit à
|| l'origine du pépin. (capteur de T° fatigué, aquastat, pompe a eau
|| usée, radiateur et/ou moteur entartré) etc.
Possible en effet, mais il faudrait le savoir, et comment se fait-il que le
controlleur ne l'ait pas remarqué ?
|| Dans le cas présent je ve vois pas de faute.
Ne pas vérifier si le ventilateur tourne ils ne le font pas ? (car ça fait
peur, si tel est le cas !)
|| Et si faute il y a
, il faut encore prouver le lien de causalité
|| entre la faute et le dommage, en quelque sorte, prouver que le
|| dommage à pour cause exclusive la faute du centre. Cela me parrait
|| difficile à rapporter.
Moi aussi, et c'est "dommage" si vraiment le contrôleur à loupé quelque
chose !
Flo.
Flo.
|| qui avaient entre 300.000-1.000.000 km; un niveau d'huile trop bas
|| et hop casse du moteur.
Ah ben si il faut avoir 300.000Km pour bénéficier d'agés ! ;-)
|| Pour le test pollution sur un diesel; juste avant de faire le plein
|| chez Total, un injection 5 juste avant le plein, un ptit tour sur
|| l'autoroute en 4ème jusqu'à 150 pour décrassage et hop; ça doit
|| passer tranquille
150 en 4 en mazout, sans mon moteur ;-)
Moi à la place de l'injection 5, je préconise un tarage, bien plus durable
et efficace tout de suite ;-) certes c'est plus cher, mais à long terme ?
Flo.
BenHur
le circuit de refroidissement cet hiver
et en plus
sur cette adresse, site de la MAIF :
http://www.maif.fr/site2/conseils/cprdosctrtech.htm
ce texte :
Le test de pollution des moteurs diesel s'effectue à haut régime.
Il peut être fatal pour un moteur "fatigué". Attention à la casse !
Ne signez aucune décharge de responsabilité que pourrait
éventuellement vous présenter le contrôleur.
En cas de casse, c'est au centre de contrôle de faire jouer son
assurance.
bricol
Flo. wrote:
> || Le risque de surchauffe est faible bien que Le moteur devra être
> || monté
> || en température (l'huile moteur doit être à au moins 80°)
> || Le test de montée en régine ne dure que quelques dizaines de
> || secondes au total : 3 accélérations de 5 à 10 secondes. Le risque
> || est de plus limité par les voyants de surchauffe qui sont supposés
> || fonctionner.
>
> Je considère ces voyants, comme trop tard quand il s'allument, le moteur en
> aura pris un coup.
>
Non, sur un moteur en bon état avec des sondes et un aquastat changés
régulièrement (tous les 100.000) l'alerte est déclechée bien en deça du
seuil critique pour autant que l'on arrête le moteur dès le signal.
> || De même en ce qui concerne le risque lié au graissage : manque
> || d'huile
> || ou pompe à huile usée. Le risque est limité par les voyant de
> || pression d'huile.
>
> De toute façon, si tel est le cas ça ne va pas casser pil au CT, enfin, ça
> ne serai pas de chance !
>
Que le moteur coule une bielle au centre ou plus tard, la encore je ne
vois pas en quoi le centre serait fautif si rien ne lui indique l'avarie.
Ils connaissent trop l'attechement du propriétaire à son véhicule pour
ne pas insister en cas de signe d'avarie. il est plus simple de refuser
une viste que de gerer un contentieux.
> || Je n'ai jamais vu un joint de culasse claquer sur un test
> || antipollution. Je suppose que le joint à claqué sur un passage d'eau
> || et non d'huile.
> || Il est plus vraissemblable que le moteur soit resté à tourner au
> || ralenti pendant la durée du contrôle, justement pour le monter en
> || température,
> || et qu'un mauvais fonctionnement du circuit de refroidissement soit à
> || l'origine du pépin. (capteur de T° fatigué, aquastat, pompe a eau
> || usée, radiateur et/ou moteur entartré) etc.
>
> Possible en effet, mais il faudrait le savoir, et comment se fait-il que le
> controlleur ne l'ait pas remarqué ?
Tout simplement par ce que les sondes n'ont pas dû fonctionner
correctement. Je permet d'insister sur le fait qu'elles devraient être
changées tous les 100.000 par sécurité. L'étalonnage d'une sonde de
température n'est plus fiable après quelques années ou 100.000 Km.
Pour l'aquastat (ou calorstat) c'est pire puisque 'il fonctionne par
variation de la constance de raideur d'un ressort en fonction de la
température et régule ainsi par fonction bypass la circulation du
liquide de refroidissement entre le circuit fermé du moteur et le
circuit de refroidissement ouvert (celui du radiateur) lorsque la T° du
circuit moteur est atteinte.
La constance de raideur du ressort change un peu avec le temps et au
lieu d'ouvrir le circuit à 83°C il l'ouvrira peut-être qu'à 88°C ou ne
l'ouvrira pas du tout s'il est entartré. Il suffit d'en avoir changé un
pour comprendre. D'ou surchauffe du moteur.
Dans un cas sur deux l'aquastat (ou calorstat) est en cause dans le
rupture d'un joint de cullase d'autant que pendant longtemps les
constructeur prenaient la température du circuit de refroidissement non
pas sur le moteur mais sur le circuit de refroidissement au niveau du
radiateur par exemple faisant une confiance aveugle au role primordial
de l'aquastat (ou calorstat)
Pour ma part je change tous les 100.000 Km (sondes et aquastat) et je n'ai jamais eu de pépin de surchauffe (400.000 km avec la même voiture). Cout des pièces 60 EUR
Mais il est vrai que pour la pluspart, les garagistes ne le font pas
d'eux même.
Intervention peu couteuse qui ne vas pas dans le sens de leurs affaires.
>
> || Dans le cas présent je ve vois pas de faute.
>
> Ne pas vérifier si le ventilateur tourne ils ne le font pas ? (car ça fait
> peur, si tel est le cas !)
>
> || Et si faute il y a
> , il faut encore prouver le lien de causalité
> || entre la faute et le dommage, en quelque sorte, prouver que le
> || dommage à pour cause exclusive la faute du centre. Cela me parrait
> || difficile à rapporter.
>
> Moi aussi, et c'est "dommage" si vraiment le contrôleur à loupé quelque
> chose !
>
> Flo.
>
>
>
Tout est ici question de bonne foi
Bricol
Patrick Teil
> pas sur que tu puisses te retourner contre eux.
> Ils vont te dire qu'ils t'ont eviter une pannne!
>
> Moi pour ma part, ils ont réussi a me peter le cable de frein a main
> en tirant comme un barjot desssus.
>
vous n'avez qu'à dire au controleur de ne pas casser les câbles deffectueux
; vous serez en CV pour inssufisance d'efficacité du frein à main...
à mon avis il a voulu obtenir 18% avec un systeme qui ne pouvait pas le
supporter, c'est simple.
TP.
Patrick Teil
> Surtout ne te laisse pas faire. Les centres de CT ont tous une
> assurance RC professionnelle obligatoire et ils se feront rembourser
> leur connerie.
comme tu le dis si bien, les assurance paie les conneries démontrées du
controleur. si les procédure sont respectées, la connerie c'est de faire la
pollution sur un moteur qui ne peut plus le supporter.
ne pas faire la pollution au CT c'est la correctionnel pour le controleur,
ou la suspension d'agrément.
donc : voir avec le legislateur.
TP.
Patrick Teil
> surtout que quelques semaines auparavant j'avais fais changer le cable
> arrière droit du frein a main et le frein a main etait donc reglé
> nickel pour stationner la voiture, 3 crans suffisaient.
> Eh ben non le CT a trouvé le moyen de me peter le cable arrière
> gauche!
>
je pense qu'il faut remercier (une derniere fois) le "mécano" qui ne change
qu'un cable ...
TP.
Patrick Teil
>
> Ils ont évidement incriminé le refroidissement de la voiture.
c'est évident, à moins que volkswagen préconise de laisser le véhicule au
garage quand il fait chaud ? ou plutot de changer la sonde qui enclenche le
ventilo avec 5 degrés de retard ??
TP.
Patrick Teil
ce n'est pas la peine de mettre un panneau. l'arrete du 18 juin 1991
modifié, et d'autres textes, précise que la responsabilité du controleur
doit être démontrer...
quelle faute a-t'il commise à part faire ce qu'il est obligé de faire ?
pourquoi 1 moteur sur 100'000 présente un problème et pas les autres ?
TP.
Patrick Teil
> Bonsoir ,
> JLC dans sa réponse au post a donné la totalité des éléments de
> réponse- Le Centre de CT est entièrement responsable, de par les
> instructions qu'ils ont recçues ils ne doivent pas tirer sur des
> moteurs agés...leur assurance va payer...
> JB
la loi ne précise rien concernant les moteurs agés... (sauf : pas de
controle pollution sur les véhicules diesel mis en circulation avant
1/1/1980.)
au contraire, la SRV prévois une seule et unique méthode de controle qui
doit absolument etre respecté.
si le controleur n'a pas respecté les procédures il engage sa responsabilité
et il paie. sinon rien.
TP.
Patrick Teil
> De mon coté, avec ma veille opel, je réglais la butée d'accélération
> très basse avant d'aller au contrôle technique.
> C'est sûr, je ne pouvais pas dépasser les 60km.
> Le gain était double:
> - réduction du risque de casse
> - réduction de la polution.
>
et CV pour anomalie de fonctionnement.
TP.
Patrick Teil
>
> Qui plus est le principe de la responsabilité implique que soit
> réunis 3 éléments pour pouvoir être mise en jeu :
> - une faute
> - un dommage
> - un lien de causalité entre la faute et le dommage allégué
>
> Il suffit qu'un de ces trois élémenst manque pour qu'il n'y ait pas de
> responsabilité engagée.
>
c'est clair.
TP.
Patrick Teil
>
> Je considère ces voyants, comme trop tard quand il s'allument, le
> moteur en aura pris un coup.
>
le controleur doit vérifier le niveau d'huile avant de faire la pollution...
sinon c'est CV.
donc les voyants....
TP.
Patrick Teil
les assureurs savent inventer tout ce qui peut leurs éviter de faire un
chèque.
TP.
Martin
"Patrick Teil" <Désolé : ras le bol du spam...> a écrit dans le message de
news: 3eecf40f$0$11563$626a...@news.free.fr...
Vous ne penser pas que si j'ai pu continuer à rouler ainsi pendant 150 000
km et que le moteur se porte a merveille avec ses 400 000 km c'est que le
système de refroidissement est adapté ?
Il me semble que le contrôle du système de refroidissement ne fait pas parti
des points à vérifier. Je suis assez grand pour me rendre compte moi même du
déclenchement ou non des thermostats ou ventilos.
Dans le cas que j'ai évoqué le contrôle anti pollution était parfaitement
faisable et rien ne justifiait de laisser tourner le moteur pendant 25 mn à
l'arrêt et faire monter la température d'un moteur qui venait de faire 50 km
d'autoroute en pleine canicule. J'estime que pour une intervention qui est
quand même facturée pas loin de 200 Euros à l'heure (du coté de chez moi) on
peut s'attendre à des gens un peu plus responsables et compétents.
Martin
Flo.
||| moteur en
||| aura pris un coup.
|||
||
|| Non, sur un moteur en bon état avec des sondes et un aquastat changés
|| régulièrement (tous les 100.000) l'alerte est déclechée bien en deça
|| du
|| seuil critique pour autant que l'on arrête le moteur dès le signal.
Moi, à 95°C d'eau je commence à m'affoler (en normal, la température est à
84-85°C), car ça veux dire que le ventilo ne s'est pas déclenché et pourtant
l'alerte n'est que bien plus tard !
|| pour comprendre. D'ou surchauffe du moteur.
|| Dans un cas sur deux l'aquastat (ou calorstat) est en cause dans le
|| rupture d'un joint de cullase d'autant que pendant longtemps les
|| constructeur prenaient la température du circuit de refroidissement
|| non
|| pas sur le moteur mais sur le circuit de refroidissement au niveau du
|| radiateur par exemple faisant une confiance aveugle au role
|| primordial
|| de l'aquastat (ou calorstat)
Hein ? Sur la radiateur ? Mais lorsque l'on partait le moteur froid, la
température devait rester à 0 et monter d'un coup non ?
|| Pour ma part je change tous les 100.000 Km (sondes et aquastat) et
|| je n'ai jamais eu de pépin de surchauffe (400.000 km avec la même
|| voiture). Cout des pièces 60 EUR
C'est vrai que c'est bien moins cher qu'un joint de culasse !
@ +
Flo.
Détuning-man
> 84-85°C), car ça veux dire que le ventilo ne s'est pas déclenché et
pourtant
> l'alerte n'est que bien plus tard !
Sur ta voiture ;-)
Sur la mienne, le ventilo se déclenche à 97° ;-)
--
@ bientôt,
Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 ch AM92 165.900 km
Page perso sur les PEUGEOT 205, 309 et 405 : www.peugeot83-99.fr.st
ICQ : 69621461
Flo.
à
> > 84-85°C), car ça veux dire que le ventilo ne s'est pas déclenché et
> pourtant
> > l'alerte n'est que bien plus tard !
>
> Sur ta voiture ;-)
>
> Sur la mienne, le ventilo se déclenche à 97° ;-)
Tout ça pour dire que les sondes s'allument bien plus tard que là ou le
ventilo devrait se déclencher, il serait plus logique qu'elle s'allume
seulement 1°C après le déclenchement du ventilo et non pas 5 ou 10.
Sur ta voiture, le voyant d'alerte il est à combien ?
@ +
Flo.
Patrick Teil
>
> Vous ne penser pas que si j'ai pu continuer à rouler ainsi pendant
> 150 000 km et que le moteur se porte a merveille avec ses 400 000 km
> c'est que le système de refroidissement est adapté ?
en roulant "tous" les systemes de refroidissement sont bons... ou alors le
problème est grave.
le début des pannes de ce genre se test au ralenti, c'est à dire quand il
n'y a pas d'engoufrement d'air sous le capot (via le radiateur). c'est là
qu'on voit si le systeme de refroidissement est efficace à 100%. un systeme
de refroidissement normal peut supporter que le véhicule reste au ralenti
plusieurs heures sans problème.
>
> Il me semble que le contrôle du système de refroidissement ne fait
> pas parti des points à vérifier.
si, le systeme de refroisdissement fait parti des points de controle,
(étanchéité, efficacité) sinon c'est CV pour éviter la casse.
> Je suis assez grand pour me rendre
> compte moi même du déclenchement ou non des thermostats ou ventilos.
à 5 degrés près ? ... alors vous êtes très grand.
>
> Dans le cas que j'ai évoqué le contrôle anti pollution était
> parfaitement faisable et rien ne justifiait de laisser tourner le
> moteur pendant 25 mn à l'arrêt et faire monter la température d'un
> moteur qui venait de faire 50 km d'autoroute en pleine canicule.
un moteur ne chauffe pas au ralenti. sauf quand il y a un problème.
> J'estime que pour une intervention qui est quand même facturée pas
> loin de 200 Euros à l'heure (du coté de chez moi) on peut s'attendre
> à des gens un peu plus responsables et compétents.
il est certe possible que des controleurs soient incompétent. Dans ce cas il
faut demander le cahier de réclamation du centre est y indiquer vos
doléances. En cas d'incompétence avérée : écrire à la préfecture. En
dehors de ça, éviter de salir la profession anonimement sur un forum en
mettant tout le monde dans le même sac.
>
> Martin
Patrick Teil, controleur pas trop con jusqu'à preuve du contraire.
TP.
Pierre
ce genre d'économies de bouts de chandelle, ca m'énerve !!!!
Pierre
"Patrick Teil" <Désolé : ras le bol du spam...> a écrit dans le message de
news:3eecf40c$0$11563$626a...@news.free.fr...
Pierre
> n'y a pas d'engoufrement d'air sous le capot (via le radiateur). c'est là
> qu'on voit si le systeme de refroidissement est efficace à 100%. un
systeme
> de refroidissement normal peut supporter que le véhicule reste au ralenti
> plusieurs heures sans problème.
normale, vu qu'un véhicule est fait pour rouler et non pas rester au ralenti
pendant des heures. Votre argument n'est donc pas valable : je suis certain
constructeur ne prendra en charge la réparation sous garantie d'un véhicule
qui tourne au ralenti une journée entière... ! c'est de la démagogie pure
!!! (et dure !).
> > Dans le cas que j'ai évoqué le contrôle anti pollution était
> > parfaitement faisable et rien ne justifiait de laisser tourner le
> > moteur pendant 25 mn à l'arrêt et faire monter la température d'un
> > moteur qui venait de faire 50 km d'autoroute en pleine canicule.
il ne faut pas avoir fait de longues études pour se rendre compte qu'un
moteur est *déjà* à température !
hallucinant !
> un moteur ne chauffe pas au ralenti. sauf quand il y a un problème.
> > J'estime que pour une intervention qui est quand même facturée pas
> > loin de 200 Euros à l'heure (du coté de chez moi) on peut s'attendre
> > à des gens un peu plus responsables et compétents.
on est en droit de se poser la question ! (personnellement, je suis
satisfait de mon controleur car il m'a signalé les points à faire vérifier
par sécurité).
> il est certe possible que des controleurs soient incompétent. Dans ce cas
il
cela arrive comme dans toute profession. Le scandale est surtout qu'on a
autorisé un trop grand nombre d'entreprises se crééer pour faire les
controle.
Actuellement, ils sont - apparemment - en surnombre ce qui est pervers : en
effet, certains (malhonnetes, et qu'on espère très minoritaire) n'hésitent
pas donner un CT vierge !!! (ou quasi vierge).
> faut demander le cahier de réclamation du centre est y indiquer vos
> doléances. En cas d'incompétence avérée : écrire à la préfecture. En
merci pour l'info, Patrick !
> dehors de ça, éviter de salir la profession anonimement sur un forum en
> mettant tout le monde dans le même sac.
justement, ce ne sont pas seulement les contributeurs qui sont les
"coupables" ou en cause. C'est plutot les moutons noirs qu'il faut virer de
la profession ... plutot que de t'en prendre au premier venu sur ce groupe
de news...
> Patrick Teil, controleur pas trop con jusqu'à preuve du contraire.
tant mieux, mais je pense que ces fils de discussion ne te sont pas destinés
en particulier, puisque public.
Cordialement,
Pierre
Bertrand ROBERT
ralenti. Je ne vois pas vraiment ou es le pb.
Tant que le circuit de refroidissement est en bon etat, pas entartré et que les
ventilos font leurs boulot, il ne doit pas y avoir trop de problemes.
Bertrand
Pierre a écrit :
Détuning-man
Flo. <fl...@wanadoo.fr> a écrit :
La 2e vitesse se déclenchant vers 101°C, le voyant est à 110°C ;-)
Olivier.Brosson
Andorrans pendant l'été
"Pierre" <mayeul79_no_s...@9online.fr> a écrit dans le message de
news: bcn1dm$4rr$1...@reader1.imaginet.fr...
Pascal Pensa
... j'étais jeune et bête plus jamais je recommencerais, j'ai mis 8
heures...
Pascal
"Olivier.Brosson" <Olivier...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de
news:bcnfmr$7uc$1...@news-reader1.wanadoo.fr...
Flo.
|||| là ou le ventilo devrait se déclencher, il serait plus logique
|||| qu'elle s'allume seulement 1°C après le déclenchement du ventilo et
|||| non pas 5 ou 10. Sur ta voiture, le voyant d'alerte il est à
|||| combien ?
||
|| La 2e vitesse se déclenchant vers 101°C, le voyant est à 110°C
|| ;-)
Ca laisse une belle marge aussi.........
Flo.
Patrick Teil
> plusieurs heures : ca fait beaucoup ! ce n'est pas un cas
> d'utilisation normale, vu qu'un véhicule est fait pour rouler et non
> pas rester au ralenti pendant des heures. Votre argument n'est donc
> pas valable : je suis certain constructeur ne prendra en charge la
> réparation sous garantie d'un véhicule qui tourne au ralenti une
> journée entière... ! c'est de la démagogie pure !!! (et dure !).
>
un exemple simple : nous avons organisé la fete de la peche... (ben oui) ;
le moteur additionnel du camion frigo est tombé en panne dès le matin...
résultat : nous avons fait tourné le moteur du camion pendant 16 heures sans
interruption pour garder nos produits frais et nos boissons "au frais" .
à aucun moment le moteur n'a chauffé. Les ventilos tournaient régulièrement
par intermitance.
nota : il faisait 31 degrés à l'ombre...
TP. [pas démagogue ; pas senti visé directement non plus]
michel
démonstration,
juste avant de remettre le véhicule, un petit truc sympa:
faites donc comme les NEUNEUS du contrôle technique,
poussez à fond le moteur à vide, c'est bien connu pousser le moteur à vide,
IL VA ADORER,
aucun problème avec une voiture neuve, elle est garantie,
de plus avec un moteur neuf et avec une bonne huile, le test doit passer à
l'aise.
Je ne vois pas pourquoi les voitures neuves seraient exemptées d'un bon
contrôle technique dans les règles.
Cela permettra aux loueurs de changer le parc plus rapidement..........
"bricol" <bri...@club-internet.fr> a écrit dans le message news:
3EEC8CC1...@club-internet.fr...
> Il convient de recadrer le problème :
>
> Le risque de casse des moteurs diesel lors de controle antipollution
> réside presque uniquement dans la casse de la courroie de distribution
> et des dommages importants qui en résultent.
>
> Le risque de surchauffe est faible bien que Le moteur devra être monté
> en température (l'huile moteur doit être à au moins 80°)
> Le test de montée en régine ne dure que quelques dizaines de secondes au
> total : 3 accélérations de 5 à 10 secondes. Le risque est de plus limité
> par les voyants de surchauffe qui sont supposés fonctionner.
>
> De même en ce qui concerne le risque lié au graissage : manque d'huile
> ou pompe à huile usée. Le risque est limité par les voyant de pression
> d'huile.
>
> Je n'ai jamais vu un joint de culasse claquer sur un test antipollution.
> Je suppose que le joint à claqué sur un passage d'eau et non d'huile.
> Il est plus vraissemblable que le moteur soit resté à tourner au ralenti
> pendant la durée du contrôle, justement pour le monter en température,
> et qu'un mauvais fonctionnement du circuit de refroidissement soit à
> l'origine du pépin. (capteur de T° fatigué, aquastat, pompe a eau usée,
> radiateur et/ou moteur entartré) etc.
>
> S'agissant du problème de la responsabilité :
>
> Lez principe de base est que le centre doit rendre le véhicule en état
> de marche selon le principe juridique de la garde ou du dépôt.
>
> Néanmoins sa responsabilité est dégagée dans les cas suivants :
> - faute de la victime,
> - vice propre de la chose
> - force majeure
>
> L'intervention du centre pouvant être considérée comme neutre au niveau
> du joint de culasse, il y aura présomption forte du vice de la voiture.
> En réclamant toutes les factures d'entretien, il pourra tenter de
> demontrer la faute de la victime qui n'aurait pas entretenu
> correctement sa voiture : si les sondes de T°, l'aquastat et le liquide
> de refroidissement n'ont jamais été changés, la négligence du
> propriétaire du véhicule pourra être invoquée.
> Dans le cas présent je ve vois pas de faute.
> Et si faute il y a, il faut encore prouver le lien de causalité entre la
> faute et le dommage, en quelque sorte, prouver que le dommage à pour
> cause exclusive la faute du centre. Cela me parrait difficile à rapporter.
>
> Bricol
>
>
> BenHur wrote:
>
> > Aberrant,
> > ce matin j'amene m'a bonne vieille Clio 1.9 D (247 000 Km),
> > qui demarre comme tous les matins sans problemes,
> > au controle technique (obligatoire), et au cours du test
> > de pollution, le technicien monte trop le moteur en regime
> > et me pete le joint de culasse !!!
> > C'est la meilleure, j'amene une voiture qui marche,
> > vieille d'accord mais qui marche, et c'est le
> > controle technique qui me la casse !!!
> > Que dois je faire, me retourner contre eux ?
Flo.
|| oui) ; le moteur additionnel du camion frigo est tombé en panne dès
|| le matin... résultat : nous avons fait tourné le moteur du camion
|| pendant 16 heures sans interruption pour garder nos produits frais
|| et nos boissons "au frais" .
||
|| à aucun moment le moteur n'a chauffé. Les ventilos tournaient
|| régulièrement par intermitance.
||
|| nota : il faisait 31 degrés à l'ombre...
Il est normal que temporairement ça peut dépanner, mais le moteur
n'étant pas conçus pour ça, je doute qu'on ait une durée de vie aussi longue
qu'une utilisation normale.......
Si c'est pour faire ça, autant entrainer mécaniquement et
perpétuellement un ventilateur moteur ........
@ +
Flo.
B e © k
> les assureurs savent inventer tout ce qui peut leurs éviter de faire un
> chèque.
ben oui mais ca c est le probleme du CT et pas celui de BenHur , le code
civil est clair : tu casses = tu repares !
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCIVILL0.rcv&art=1382
--
*NON AUX BREVETS LOGICIELS*:
http://petition.eurolinux.org/index.html?LANG=fr
Comment se faire rembourser la *taxe micro$oft* ? :
http://www.linuxfrench.net/oem/procedure/comment.html
*NON a TCPA* : http://www.againsttcpa.com/
:-) :-( ;-) :-p :-D :-[ :-\ =-O :-* >:o 8-) :-$ :-! O:-)
:'( :-X
Patrick Teil
ce que je veux dire c'est qu'à partir du moment ou le systeme de
refroidissement fonctionne normalement, c'est à dire que le systeme arrive à
maintenir le moteur à sa température de fonctionnement normale (dans la
marge "enclenchement/déclenchement" des ventilos) , il n'y a pas de raison
que cela ne dure pas jusqu'à la panne de carburant...
Mis à part un dysfonctionnement du systeme de refroidissement évidemment...
Pour revenir au post initial : un moteur qui chauffe ou qui crache du
liquide au bout de 25 minutes de ralenti est un moteur qui était déjà en
panne.
Le controleur, aussi neuneu soit-t'il , n'en peut rien.
TP.
Patrick Teil
> ben oui mais ca c est le probleme du CT et pas celui de BenHur , le
> code civil est clair : tu casses = tu repares !
>
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCIVILL0.rcv&art=1
382
>
avez-vous bien lu l'article 1382 du CC ??
".....par la faute duquel il est arrivé....."
un systeme de refroidissement incapable de tenir un véhicule en état normal
de fonctionnement pendant 25 minutes est un systeme présentant un
dysfonctionnement par manque d'entretien.
cette faute incombe au propriétaire ou à son garagiste (le cas échéant). Le
controleur _subi_ cette panne en plein travail.
Reconventionnellement, le controleur pourrait très bien demander des DI pour
la gene occasionner pendant les heures d'ouvertures du centre, les
salissures du sol, les possibles dommages sur les moteurs des bancs de
suspension et freinage à cause de l'écoulement du liquide de refroidissement
; et ceci en vertu de l'article 1382 du CC.
attention aux oeuilleres, ca décoiffe.
TP.
Patrick Teil
>
> faites donc comme les NEUNEUS du contrôle technique,
> poussez à fond le moteur à vide, c'est bien connu pousser le moteur à
> vide, IL VA ADORER,
>
les neuneus du CT t'emmerdent à un point que tu ne peux même pas imaginer.
n'oublie pas, connard, que les controleurs appliquent les textes et les
procédures strictes que ton super gouvernement a voté. Si t'es pas content
tu t'adresses à ces derniers.
TP.
Jo
>
> ce que je veux dire c'est qu'à partir du moment ou le systeme de
> refroidissement fonctionne normalement, c'est à dire que le systeme arrive
> à
> maintenir le moteur à sa température de fonctionnement normale (dans la
> marge "enclenchement/déclenchement" des ventilos) , il n'y a pas de raison
> que cela ne dure pas jusqu'à la panne de carburant...
C'est d'autant plus vrai que j'ai lu des recommandations constructeur
précisant que pour refroidir au mieux un moteur (typiquement en cours d'une
ascension d'un col), il fallait stopper le véhicule et le laisser au
ralenti juqu'à ce que la t° revienne à la normale. Ce qui en dit long sur
les capacités d'un système de refroidissement simplement au ralenti.
Jo
Flo.
|| refroidissement fonctionne normalement, c'est à dire que le systeme
|| arrive à maintenir le moteur à sa température de fonctionnement
|| normale (dans la marge "enclenchement/déclenchement" des ventilos) ,
|| il n'y a pas de raison que cela ne dure pas jusqu'à la panne de
|| carburant...
c'est la moindre des choses, mais c'est pas pour ça que c'est bien pour le
moteur.
|| Pour revenir au post initial : un moteur qui chauffe ou qui crache du
|| liquide au bout de 25 minutes de ralenti est un moteur qui était
|| déjà en panne.
|| Le controleur, aussi neuneu soit-t'il , n'en peut rien.
si il le remarque, c'est quand même bien de le signaler au propriétaire.
Au fait, en parlant de ça, je connais quelqu'un qui a une 19 chamade D de
190.000Km, le joint de culasse est HS, il ne veux pas faire réparer tant que
les durites n'auront pas toutes pétés, il n'a que de la pression dans le
circuit, est-ce qu'elle peut-être recalé ?
Flo.
michel
news: 3ef2f211$0$4628$626a...@news.free.fr...
Belle démonstration de NEUNEU en chef.
Pourquoi ne signe t-il pas PT (prédestiné!!, au lieu de TP !!).
Dans quel réseau de contrôle bosses tu ?
Je ne vois pas pourquoi tu t'énnerves comme cela, si une procédure est
applicable aux véhicules de plus de 4 ans, il ne doit vraiment pas y avoir
l'ombre d'un problème avec un véhicule neuf bien entretenu.
B e © k
> B e © k a écrit :
>
>
>>ben oui mais ca c est le probleme du CT et pas celui de BenHur , le
>>code civil est clair : tu casses = tu repares !
>>
>
> http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnArticleDeCode?code=CCIVILL0.rcv&art=1
> 382
>
>
> avez-vous bien lu l'article 1382 du CC ??
>
> ".....par la faute duquel il est arrivé....."
>
> un systeme de refroidissement incapable de tenir un véhicule en état normal
> de fonctionnement pendant 25 minutes est un systeme présentant un
> dysfonctionnement par manque d'entretien.
Sans blagues , depuis quand accelerer sans rouler est considerer comme
un etat normal de fonctionnement ???
>
> cette faute incombe au propriétaire ou à son garagiste (le cas échéant). Le
> controleur _subi_ cette panne en plein travail.
>
> Reconventionnellement, le controleur pourrait très bien demander des DI pour
> la gene occasionner pendant les heures d'ouvertures du centre, les
> salissures du sol, les possibles dommages sur les moteurs des bancs de
> suspension et freinage à cause de l'écoulement du liquide de refroidissement
> ; et ceci en vertu de l'article 1382 du CC.
>
> attention aux oeuilleres, ca décoiffe.
>
Au detail pres que dans 95% des cas de litiges commerciaux , c'est le
client qui gagne contre le professionnel