Pourquoi 4 freins à disques ? ? ?
Albator
Pourquoi les voitures d'un meme modèle avec un moteur plus puissant sont
elles généralement munie de 4 freins à disques... Car meme si le moteur est
plus puissant, la voiture n'ira jamais vraiment bcp plus vite en vitesse de
pointe qu'un modèle "inférieur"...et le poids reste le meme (ou différence
infime)... Alors pq mettre 4 freins a disque sur certain modèle et 2 sur
d'autres...
Je sais que VW a décidé d'en mettre 4 sur toute les modèle de golf, mais par
exemple ce n'est pas le cas chez opel et chez bien d'autre.
Pq une opel astra 1.6 qui monte à 210km/h(compteur) aurait elle un système
de frein "moins puissant" qu'un 1.8 qui ne monte surement pas bcp plus haut!
Merci de me répondre a cette question que je me pose depuis déjà bien
longtemps!!!
Vinz
JBG
tambours.
Alors mon explication :
Ca coute plus cher a mettre en oeuvre, mais c'est clair que ca doit pas être
grand chose sur un chaine d'usine.
Par contre ca devient un argument de vente :
Les premier modèles ont pour but avoir des prix attracif, pour pouvoir
atteindre le plus de monde possible et espérer faire des fidèles à la
marque, pour les modèles un peu plus haut de gamme, les constructeurs jouent
sur cette équipement pour justifier l'écart de prix avec un bas de gamme.
Maintenant le surpoid d'une voiture n'est pas à négliger et peut être il y a
des normes à respecter en freinage qui passe juste avec une voiture avec 50
kg de moins et pas avec une autre de 50 kg de plus.
En bref, je crois qu'il est clair que ce n'est qu'une question d'argent
sinon tous les modèles de tous les constructeurs auraient 4 disques....
A+
"Albator" <civi...@yucom.be> a écrit dans le message de news:
3c0ceb19$0$24505$4d4e...@news.be.uu.net...
CEB
> sinon tous les modèles de tous les constructeurs auraient 4 disques....
Oui, ils gagnent quelques francs par roue, mais multiplié par des centaines
de milliers de voitures et par deux (roues !), ça commence à chiffrer.
Et puis aussi autre chose, il se peut que sur les modèles à gros moteur le
poids total en charge soit plus important et que donc ceci explique cela. Et
pour tracter une caravane mieux vaut un 2 litres turbo diésel qu'un 1.4
essence dont le poids total en charge et le poids tracté ne sont pas les
mêmes.
-= CEB =-
cdarte
La question est fort interressante et la reponse très pertinente. Le debut
me laissse réveur. Freiner mieux avec des disques à l'arrière plutôt que des
tambours, reste à prouver! Les freins arrières servent plus à la stabilité
de cap qu'au freinage. Du moins c'est ce que je crois, et j'espère succiter
des réactions si je me trompe. Ce qui me conforte dans ma supposition est
qu'on ne change quasi jamais les plaquettes arrières.
J'ajouterais que l'abs ne s'installe qu'avec des freins à disques. Exact?
Pourquoi? D'où la raison d'être sur certains modèles.
Christian
"JBG" <gio...@club-internet.fr> wrote in message
news:3c0ced61$0$196$626a...@news.free.fr...
Eclice
> plaquettes arrières. J'ajouterais que l'abs ne s'installe qu'avec des
> freins à disques. Exact? Pourquoi? D'où la raison d'être sur certains
Parce que c'est plus simple de positionner un capteur de rotation
directement sur le disque.... (plus chaud sur un tambour, ou alors il
faudrait installer un disque crante en sus sur l'axe).
Et puis, quel interet?
Dans l'ordre de qualite/gamme de freinage a l'heure actuelle :
- tambour
- disque
- disque & ABS
A+
Eclice.
--
| Sylvain Briole (a.k.a. Eclice) / Honda VF500F2 '85 |
| München <-> Roubaix |
Mathieu Chouquet-Stringer
d'avoir des tambours a l'arriere (la plupart des constructeurs qui ont des
disques a l'arriere mettent aussi des tambours pour le frein a main)...
--
Mathieu Chouquet-Stringer E-Mail : mat...@newview.com
It is exactly because a man cannot do a thing that he is a
proper judge of it.
-- Oscar Wilde
Robac
cher surtout si le frein de parc est connecté dessus.
Les constructeurs "grignotent" et 20 frs par ci, 30 frs par là...Au bout du
compte ça permet de maintenir une voiture dans la tranche de prix de son
segment.
Il est vrai qu'un freinage à 4 disques est meilleur qu'un mixte
(progressivité, blocage, etc...), a condition que le système soit de bonne
qualité...
Le Chevalier Noir
Il n'y a pas qu'une question de couts.
Par exemple, je me souviens de tableau de bord où nous faisions deux
versions :
une versions "haut de game" avec un compte tour, et une version "entrée
de gamme" avec à la place du compte tour une horloge à aiguille.
Pourtant, l'horloge coutait bien plus cher que le compte tour.
Mais le fait que sur une certaine finition il y ait un compte tour était
un argument pour inciter les acheteurs a acheter un modele plus cher...
Le Chevalier noir au taff
http://www.chez.com/chevaliernoir/moto
Albator
"Mathieu Chouquet-Stringer" <mat...@newview.com> a écrit dans le message de
news: xltelmb...@shookay.e-steel.com...
vmlinuz
...
>
> Parce que c'est plus simple de positionner un capteur de rotation
> directement sur le disque.... (plus chaud sur un tambour, ou alors il
> faudrait installer un disque crante en sus sur l'axe).
...
> A+
>
> Eclice.
Bonsoir,
Il existe des voitures avec freins à tambour à l'arrière et ABS. Je crois
que la Twingo I phase 2 en fait partie.
Les nouveaux capteurs pour l'ABS mais aussi pour tous les automatismes qui
ont besoin d'être informés sur la vitesse de rotation de chaque roues, sont
installés dans les roulements à billes, au plus proche de la roue.
Je sais que SNR travaillait dessus il y a environ quatre ans...
Pour info, SNR est une fililale de Renault mais travaille pour pas mal de
constructeurs européens.
Si j'ai dit une bêtise, corrigez moi.
--
A+
Christophe
Mathieu Chouquet-Stringer
> des tambours en plus???? t'es sure de ca???
Sur certaines Opel (l'Omega) et Pougeot oui (la 406 si je ne dis pas de
betises) !
David Colin
> que la Twingo I phase 2 en fait partie.
Toutes les Clio ont l'ABS et seule la RS a des disques a l'arriere.
Je confirme le post precedent sur l'avantage limite des disques a l'arriere
par rapport aux tambours. Les freins arrieres sont bien moins important que
les freins avants. Voir les repartiteurs de freinage...
Yves Peyrache
C'est vrai que l'abs peut etre compatible avec des freins a tambour, la
preuve en est: ma 306 TD possede 2 tambours a l'arriere et j'ai tout de meme
l'abs, par contre je ne sais pas du tout comment ca marche.
A+
Yves
"vmlinuz" <ne_pas_re...@merci.beaucoup> wrote in message
news:3c0cfeee$0$195$626a...@news.free.fr...
Le Data
"Albator" <civi...@yucom.be> wrote in message news:3c0ceb19$0$24505$4d4e...@news.be.uu.net...
> Voici une question (peut etre idote) que je me pose :
>
> Pourquoi les voitures d'un meme modèle avec un moteur plus puissant sont
> elles généralement munie de 4 freins à disques... Car meme si le moteur est
> plus puissant, la voiture n'ira jamais vraiment bcp plus vite en vitesse de
> pointe qu'un modèle "inférieur"...et le poids reste le meme (ou différence
> infime)... Alors pq mettre 4 freins a disque sur certain modèle et 2 sur
> d'autres...
> Je sais que VW a décidé d'en mettre 4 sur toute les modèle de golf, mais par
> exemple ce n'est pas le cas chez opel et chez bien d'autre.
>
L'interet d'un constructeur est de vous vendre le plus de chose possible.
Donc certains ne vont pas se gener pour vous mettre sur le moindre modele : 4 disques, ABS, ESP, 4
airbags...et qui plus est s'en vanter allegrement pour vous donner l'impression d'une equipement
"riche" et "securisant" alors qu'en fait ils vous font bel et bien payer pour du superflu et se
remplissent grassement les poches a vos depends (VW maitrise cet art a merveille)
> Pq une opel astra 1.6 qui monte à 210km/h(compteur) aurait elle un système
> de frein "moins puissant" qu'un 1.8 qui ne monte surement pas bcp plus haut!
>
D'autres constructeurs preferent faire fideliser les clients faisant preuve de plus de discernement
et moderent leurs tarifs en jouant sur l'equipement.
Ils considerent que le client 1.6L et le client 1.8L n'attendent pas la meme chose de leur voiture.
Celui qui prend la 1.6L fera peut-etre moins de grande route et aura une conduite plus tranquille et
celui qui se risque a une moteur plus puissant (et une assurance plus cher...) attends un peu plus
de sa voiture.
Et puis ca ne depend pas forcement que du moteur mais aussi du niveau d'equipement choisi ("Sport",
"Elegance"...)
Donc tu payes pour ce que tu veux et pas pour ce que tu pourras dire aux autres que tu as (suivez
mon regard).
De toute facon a 200 t'es mal dans tous les cas.
Mais disons que si la 1.6L est faite pour une vitesse de croisiere de 140 et que la 1.8L pour 160,
sur cet intervalle la difference de freinage jouera son role.
> Merci de me répondre a cette question que je me pose depuis déjà bien
> longtemps!!!
> Vinz
>
Punaise, 210 compteur avec une 1.6L ! Sur circuit bien sur ? :-)
J'ai une 2.2L et je ne suis jamais monte jusqu'a 210 compteur avec, mauvais karma !
Charles S
>tambours, reste à prouver! Les freins arrières servent plus à la stabilité
>de cap qu'au freinage.
On peut imaginer que la repartition avant-arrière est plus fiable avec 4 disques,
ce qui serait important : à verifier.
--
CS
reponse : oter NSP dans mon adresse.
reply : remove NSP in my address.
Dominique
"Mathieu Chouquet-Stringer" <mat...@newview.com> a écrit dans le message de news:
xltelmb...@shookay.e-steel.com...
> A rajouter que c'est aussi beaucoup plus simple pour le frein a main
> d'avoir des tambours a l'arriere (la plupart des constructeurs qui ont des
> disques a l'arriere mettent aussi des tambours pour le frein a main)...
A ma connaissance seul Mercedes utilise pour ses freins de stationnement des bandes de frein situées
a l'intérieur du disque.
Les autres ont tous un système de frein de stationnement agissant sur les pistons de l'étrier
arrière.
Mais je peux me tromper, nul n'a la connaissance divine.
--
@mitiés Dodo
Eclice
>> Il existe des voitures avec freins à tambour à l'arrière et ABS. Je
>> crois que la Twingo I phase 2 en fait partie.
> Toutes les Clio ont l'ABS et seule la RS a des disques a l'arriere.
Toutes les Clio ont l'ABS?
M*rde, on m'a arnaque alors.... C'est fou ce que la mienne bloque sur le
mouille.... D'autre part, lors du changement des tambours a l'AR, pas
remarque le moindre capteur....
Pourtant, c'est une 1.4RT....
Tu es sur?
Dominique
"Charles S" <sch...@chassagne.epoisses.inra.frNSP> a écrit dans le message de news:
9uisuk$m2i$1...@saphir.jouy.inra.fr...
> >Freiner mieux avec des disques à l'arrière plutôt que des
> >tambours, reste à prouver! Les freins arrières servent plus à la stabilité
> >de cap qu'au freinage.
>
> On peut imaginer que la repartition avant-arrière est plus fiable avec 4 disques,
> ce qui serait important : à verifier.
LA preuve c'est qu'en compétition seul les freins à disque sont utilisés, c'est la première chose
que l'on change sur une voiture de rallye pour avoir une meilleur répartition du freinage, un
meilleur refroidissement des freins et une meilleur efficacité du freinage en général.
--
@mitiés Dodo
Eclice
> LA preuve c'est qu'en compétition seul les freins à disque sont
> utilisés, c'est la première chose que l'on change sur une voiture de
> rallye pour avoir une meilleur répartition du freinage, un meilleur
> refroidissement des freins et une meilleur efficacité du freinage en
> général.
Ce n'est pas parce que les freins a disque sont utilises en compet' que
c'est forcement ce qu'il y a de mieux....
L'usage d'une voiture de compet' est assez eloigne de l'usage fait de la
voiture de M. tout le monde....
Je reconnais que le "feeling" des disques est plus agreable pour ma part,
mais qq1 qui a des tambours et qui sache s'en servir freinera tout aussi
bien....
(sinon, vu que la plupart des motos de compet' sont equipees d'un embrayage
a sec, toutes les motos de route devraient etre aussi equipees d'un
embrayage a sec...)
A+,
Dominique
"Eclice" <sbr...@cecile.eclice.org> a écrit dans le message de news:
Xns916DBCC34A6E4sb...@139.23.227.16...
> Salut Dominique,
> Ce n'est pas parce que les freins a disque sont utilises en compet' que
> c'est forcement ce qu'il y a de mieux....
> L'usage d'une voiture de compet' est assez eloigne de l'usage fait de la
> voiture de M. tout le monde....
Si ne fusse que pour la poussière, as-tu déjà démonter des tambours de frein ?
Bin c'est pas jojo dedans et en plus les tambours chauffent beaucoup plus vite que les disques et
lorsque l'on voit les disque bien rouge en fin de spéciale sinueuse on a compris qu'il vaut mieux
avoir 4 disques plutôt que 4 tambours (cfr les anciennes voitures)
> (sinon, vu que la plupart des motos de compet' sont equipees d'un embrayage
> a sec, toutes les motos de route devraient etre aussi equipees d'un
> embrayage a sec...)
Pour les motos en compet le moteur (donc l'embrayage) ne fait jamais qu'une course ensuite il est
automatiquement remplacé, tu imagines si a chaque sortie en moto le week-end il fallait que tu
remplaces ton embrayage. Cela te coûterait bonbon.
--
@mitiés Dodo
David Colin
Je parlais des Clio commercialises apres 1999 bien sur...
Eclice
>> Toutes les Clio ont l'ABS?
> Je parlais des Clio commercialises apres 1999 bien sur...
Oky. J'avais lu/compris un peu trop vite....
A+,
Eclice
> Si ne fusse que pour la poussière, as-tu déjà démonter des tambours de
> frein ? Bin c'est pas jojo dedans et en plus les tambours chauffent
> beaucoup plus vite que les disques et lorsque l'on voit les disque bien
> rouge en fin de spéciale sinueuse on a compris qu'il vaut mieux avoir 4
> disques plutôt que 4 tambours (cfr les anciennes voitures)
Je sais.... Je me suis deja amuse avec des tambours de moto, et en effet
c'est rarement le top pour les "gros" freinages repetes et le
refroidissement en general....
N'empeche que le feeling sous la pluie est pas mal du tout, qd on ne
possede pas l'ABS et qu'on cherche a eviter le blocage.
>> (sinon, vu que la plupart des motos de compet' sont equipees d'un
>> embrayage a sec, toutes les motos de route devraient etre aussi
>> equipees d'un embrayage a sec...)
> Pour les motos en compet le moteur (donc l'embrayage) ne fait jamais
> qu'une course ensuite il est automatiquement remplacé, tu imagines si a
> chaque sortie en moto le week-end il fallait que tu remplaces ton
> embrayage. Cela te coûterait bonbon.
C'est exactement ce que je voulais dire. C'est pour cela que l'argument
"c'est ainsi en compet', donc c'est mieux" n'est pas tjrs valable....
Détuning-man ou Alexandre ;o)
@+
--
Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 AM 92 142.000 km
Page perso sur les PEUGEOT 205, 309 et 405 : http://www.peugeot83-99.fr.st/
Mathieu Chouquet-Stringer <mat...@newview.com> a écrit dans le message :
xltadwz...@shookay.e-steel.com...
Philippe P
>
> Sur certaines Opel (l'Omega) et Pougeot oui (la 406 si je ne dis pas de
> betises) !
la 406 j'ai des gros doute !!
jimpqfly
Les moteurs puissants, ça pousse plus.
Les freins à disques, ça freine mieux.
Voilà, pas plus compliqué :_)
Jimpqfly
--
Citation du jour :
"La bombe atomique, ils oseront jam."
Mathieu Chouquet-Stringer
406, 605, 607 chez Peugeot (les disques sont doubles : le disque et le
tambour sont integres dans un meme truc) ! Pour les anciens modeles, il
semblerait qu'il n'y avait pas de normes donc ca explique que c'etait pas
le cas... Confirme par quelqu'un de chez PSA.
Mathieu Chouquet-Stringer
> 406, 605, 607 chez Peugeot (les disques sont doubles : le disque et le
> tambour sont integres dans un meme truc) ! Pour les anciens modeles, il
> semblerait qu'il n'y avait pas de normes donc ca explique que c'etait pas
> le cas... Confirme par quelqu'un de chez PSA.
J'aurai du dire qu'il n'y avait pas de norme pour le freinage du frein a
main (ou tout du moins une norme moins restrictive que celle
d'aujourd'hui).
Philippe P
> tambour sont integres dans un meme truc) ! Pour les anciens modeles, il
Ok, je savais pas!
Flo.
> Par exemple, je me souviens de tableau de bord où nous faisions deux
> versions :
> une versions "haut de game" avec un compte tour, et une version "entrée
> de gamme" avec à la place du compte tour une horloge à aiguille.
> Pourtant, l'horloge coutait bien plus cher que le compte tour.
> Mais le fait que sur une certaine finition il y ait un compte tour était
> un argument pour inciter les acheteurs a acheter un modele plus cher...
et dans la "haut de gamme" il n'y avait plus d'horloge ? ça m'étonnerais
qd même......
Sur les Tempra 1.9D S, il n'y a pas de compte tours, juste une horloge à
aiguille à la place, mais sur la TD, il y a le compte tours+l'horloge
digitale qui se met à l'endroit qui est prévu pour sur la bas de gamme, mais
sur celle-ci ne figure que l'inscrition de la marque à cet endroit, rien
d'autre.
@ +
Flo.
Pascal Pensa
Non tu peux très bien avoir l'ABS sur des tambours, j'ai une fiesta et une
mégane, les 2 ont des tambour à l'ar et l'abs.
Pour le coup des tambours en + des disques à l'ar ça dépend des modèles,
certaines marques mettent bien le frein à main sur les disques AV...
Pascal
--
Utilisez notre serveur de news 'news.foorum.com' depuis n'importe ou.
Plus d'info sur : http://nnrpinfo.go.foorum.fr/
Mathieu Chouquet-Stringer
> Non tu peux très bien avoir l'ABS sur des tambours, j'ai une fiesta et une
> mégane, les 2 ont des tambour à l'ar et l'abs.
>
> Pour le coup des tambours en + des disques à l'ar ça dépend des modèles,
> certaines marques mettent bien le frein à main sur les disques AV...
Typique Citroen mais je ne sais pas s'ils le font toujours (je crois que ca
se fait sur la Xantia) !
Frank BAUER
D'après l'ETAI sur la Twingo, en 1995 l'ABS n'avait que 2 capteurs (sur
les roues avant)... D'autres véhicules étaient peut être dans ce cas ?
A+
Frank
La Mouette
disque de devant ...
Ils sont compliqués chez citroen ...
"Mathieu Chouquet-Stringer" <mat...@newview.com> a écrit dans le message de
news: xltelmb...@shookay.e-steel.com...
> A rajouter que c'est aussi beaucoup plus simple pour le frein a main
> d'avoir des tambours a l'arriere (la plupart des constructeurs qui ont des
> disques a l'arriere mettent aussi des tambours pour le frein a main)...
>
> Eclice <sbr...@cecile.eclice.org> writes:
> > Salut CD,
> >
> > > plaquettes arrières. J'ajouterais que l'abs ne s'installe qu'avec des
> > > freins à disques. Exact? Pourquoi? D'où la raison d'être sur certains
> >
> > Parce que c'est plus simple de positionner un capteur de rotation
> > directement sur le disque.... (plus chaud sur un tambour, ou alors il
> > faudrait installer un disque crante en sus sur l'axe).
> >
> > Et puis, quel interet?
> >
> > Dans l'ordre de qualite/gamme de freinage a l'heure actuelle :
> >
> > - tambour
> > - disque
> > - disque & ABS
> >
> > A+
> >
> > Eclice.
> >
> >
> > --
> > | Sylvain Briole (a.k.a. Eclice) / Honda VF500F2 '85 |
> > | München <-> Roubaix |
>
ALEX
Non!
ALEX
> A rajouter que c'est aussi beaucoup plus simple pour le frein a main
> d'avoir des tambours a l'arriere (la plupart des constructeurs qui ont des
> disques a l'arriere mettent aussi des tambours pour le frein a main)...
Salut!....
Euhhhhhh....je dirais le contraire!.... c'est une minorité qui a des
tambours dans les disques pour le frein a main!
ALEX
"Albator" <civi...@yucom.be> a écrit dans le message news:
3c0cfc42$0$7113$4d4e...@news.be.uu.net...
> des tambours en plus???? t'es sure de ca???
Oui oui!
ALEX
des bandes de frein situées
> a l'intérieur du disque.
> Les autres ont tous un système de frein de stationnement agissant sur les
pistons de l'étrier
> arrière.
> Mais je peux me tromper, nul n'a la connaissance divine.
Salut dodo!
Non, ya aussi Bmw et certaines Opel (déjà la Monza avait ce système) mais il
y a encore d'autres marques que je n'ai pas en tête ... et.... j'ai pas
envie de me creuser la tête maintenant... ;o)
Philippe Kieffer
3c0d058a$0$27952$ba62...@news.skynet.be...
> Bonsoir,
> A ma connaissance seul Mercedes utilise pour ses freins de stationnement
des bandes de frein situées
> a l'intérieur du disque.
> Les autres ont tous un système de frein de stationnement agissant sur les
pistons de l'étrier
> arrière.
> Mais je peux me tromper, nul n'a la connaissance divine.
>
> --
> @mitiés Dodo
>
Vu également sur la Peugeot 605 : tambours de frein de stationnement
intégrés aux disques arrière.
Sur la Jeep des années 40 : sangle enserrant un tambour sur l'arbre de pont
(pont avant, je crois) :-)
Philippe
ALEX
> Vu également sur la Peugeot 605 : tambours de frein de stationnement
> intégrés aux disques arrière.
> Sur la Jeep des années 40 : sangle enserrant un tambour sur l'arbre de
pont
> (pont avant, je crois) :-)
> Philippe
>
Bonjour!
Bien sur!!!....on peut aussi citer par exemple Nissan Patrol GR = 4 disques
et 1 tambour sur le cardan entre bv et pt arrière pour le frein a main...ou
alors Suzuki SJ410-413 2 disques av, 2 tambours arrières et...également 1
tambour sur cardan pour frein a main....mais la n'était pas la question...
christophe reichstadt
frein à main sur les disques avant, avec des plaquettes supplémentaires
(ridiculement petites d'ailleurs)
--
Christophe Reichstadt
Clermont-Ferrand
(Rover 216 GSI de 1992 et 77.000km)
!! http://www.tochetuning.fr.st
"La Mouette" <mou...@regcrash.freesurf.fr> a écrit dans le message de news:
3c0d50f8$0$206$626a...@news.free.fr...
christophe reichstadt
sur une "grosse" qui a des disques à l'ar, les disques avant sont souvent
plus gros pour avoir un ensemble cohérent et plus performant.
--
Christophe Reichstadt
Clermont-Ferrand
(Rover 216 GSI de 1992 et 77.000km)
!! http://www.tochetuning.fr.st
"David Colin" <colin...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
9uivhg$aq$1...@wanadoo.fr...
> > Il existe des voitures avec freins à tambour à l'arrière et ABS. Je
crois
> > que la Twingo I phase 2 en fait partie.
>
> Toutes les Clio ont l'ABS et seule la RS a des disques a l'arriere.
>
> Je confirme le post precedent sur l'avantage limite des disques a
l'arriere
> par rapport aux tambours. Les freins arrieres sont bien moins important
que
> les freins avants. Voir les repartiteurs de freinage...
>
>
Robac
"Le Chevalier Noir" <cheval...@chez.com> a écrit dans le message news:
3C0CFBEC...@chez.com...
> Yop'là (encore toi? ;o))
Oui je suis de partout où il y a des moteurs :-)
Mais en voiture c'est un peu comme en moto, beaucoup d'idées reçues... Avec
un avantage pour les motards qui sont quand même un peu plus au top (je vais
me faire lyncher par les "tomobilistes")
As-tu reçu mon dernier email ?
> Il n'y a pas qu'une question de coûts.
> Par exemple, je me souviens de tableau de bord où nous faisions deux
> versions :
> une versions "haut de game" avec un compte tour, et une version "entrée
> de gamme" avec à la place du compte tour une horloge à aiguille.
> Pourtant, l'horloge coutait bien plus cher que le compte tour.
> Mais le fait que sur une certaine finition il y ait un compte tour était
> un argument pour inciter les acheteurs a acheter un modele plus cher...
>
Oui c'est bien cela "il faut vendre" et tout est bon pour ça, c'est la règle
du jeu.
Il y a beaucoup de choses à dire sur le freinage... Mais bon, c'est trop
long.
Détuning-man ou Alexandre ;o)
@+
--
Alexandre SEMONSUT
PEUGEOT 205 GTi 130 AM 92 142.000 km
Page perso sur les PEUGEOT 205, 309 et 405 : http://www.peugeot83-99.fr.st/
Frank BAUER <fba...@club-internet.fr> a écrit dans le message :
3c0d5092$0$22393$7a62...@news.club-internet.fr...
Albator
pour ca! c'est justement là qu'était ma question de départ... freiner
1200Kg, sera toujours la meme chose, meme si ton moteur "pousse" plus (la
vitesse max étant presque la meme)
"jimpqfly" <jimp...@multimania.com> a écrit dans le message de news:
3c0d27a6$0$210$626a...@news.free.fr...
Albator
> J'ai une 2.2L et je ne suis jamais monte jusqu'a 210 compteur avec,
mauvais karma !
>
Photo du compteur pour preuve :-) ... c'était pas moi au volant ... mais
j'ai testé la mienne, mon petit moteur honda(1.4) m'a propulsé un jour ą
205....woooo (et j'ai pas 4 freins ą disque sur ce modčle...)
Romuald
Tout simplement parceque les etriers de freins peint en rouge, ca le
fait mieux que des tambours (surtout quand tu mets des jantes alus,
ouais parcequ'a travers les enjos des jantes en toles en s'en fou)
Voila ca c de la reponse !!!!
;-))))))))
Charles S
bien....
Non, la technologie des freins à disque permet très facilement d'obtenir un
freinage plus puissant et, surtout, plus endurant.
Mais il est vrai que toute solution excellente en conduite de competition, c.a.d.
avec freinages importants et frequents, n'est pas transposable en l'état à la
conduite "normale" : par exemple le disque en carbone est inefficace si sa
temperature optimale n'est pas maintenue, c.a.d. si on ne freine pas fort et
suffisamment souvent.
--
CS
reponse : oter NSP dans mon adresse.
reply : remove NSP in my address.
absandre
"Robac" <Ro...@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
9uishb$nqc$1...@wanadoo.fr...
> Il est vrai qu'un freinage à 4 disques est meilleur qu'un mixte
> (progressivité, blocage, etc...), a condition que le système soit de bonne
qualité...
Sauf quand il pleut beaucoup et pour les arrêts courts ( en ville par
exemple )
ALEX
"Albator" <civi...@yucom.be> a écrit dans le message news:
3c0de95a$0$12224$4d4e...@news.be.uu.net...
> > Punaise, 210 compteur avec une 1.6L ! Sur circuit bien sur ? :-)
> > J'ai une 2.2L et je ne suis jamais monte jusqu'a 210 compteur avec,
> mauvais karma !
> >
>
> Photo du compteur pour preuve :-) ... c'était pas moi au volant ... mais
> 205....woooo (et j'ai pas 4 freins à disque sur ce modèle...)
>
Salut!!
Vi, mais justement, tu as une Honda.....les autres, y peuvent pas
comprendre!!! ;o))))
Mathieu Chouquet-Stringer
> Salut!....
>
> Euhhhhhh....je dirais le contraire!.... c'est une minorité qui a des
> tambours dans les disques pour le frein a main!
Peut-etre mais c'est beaucoup plus difficile de faire un frein a main qui
freine des disques plutot que des tambours !
Grosvince
Etant donné que 70% du freinage part sur l'avant, les disques à l'arrière
autre que sur une sportive, un break, ca sert pas à grand chose...
D'ailleurs les disques arrières sont souvent bcp plus petits.
Mais j'avais entendu dire que pour l'abs ca permettait de reguler plus
facilement que des tambours. Mais bon ma Clio a un ABS et des tambours à
l'arrière. A moins que les capteurs ne soient que sur les roues avant comme
les 205...
A+
Vincent
"Dominique" <do...@skynet.be> a écrit dans le message de news:
3c0d0ef9$0$27950$ba62...@news.skynet.be...
> Bonsoir,
>
> "Eclice" <sbr...@cecile.eclice.org> a écrit dans le message de news:
> Xns916DBCC34A6E4sb...@139.23.227.16...
> > Salut Dominique,
> > Ce n'est pas parce que les freins a disque sont utilises en compet' que
> > c'est forcement ce qu'il y a de mieux....
> > L'usage d'une voiture de compet' est assez eloigne de l'usage fait de la
> > voiture de M. tout le monde....
>
> Si ne fusse que pour la poussière, as-tu déjà démonter des tambours de
frein ?
> Bin c'est pas jojo dedans et en plus les tambours chauffent beaucoup plus
vite que les disques et
> lorsque l'on voit les disque bien rouge en fin de spéciale sinueuse on a
compris qu'il vaut mieux
> avoir 4 disques plutôt que 4 tambours (cfr les anciennes voitures)
>
> > (sinon, vu que la plupart des motos de compet' sont equipees d'un
embrayage
> > a sec, toutes les motos de route devraient etre aussi equipees d'un
> > embrayage a sec...)
>
> Pour les motos en compet le moteur (donc l'embrayage) ne fait jamais
qu'une course ensuite il est
> automatiquement remplacé, tu imagines si a chaque sortie en moto le
week-end il fallait que tu
> remplaces ton embrayage. Cela te coûterait bonbon.
>
> --
> @mitiés Dodo
>
Relax
news:9ulpq1$d4k$1...@wanadoo.fr...
> Salut
>
> Etant donné que 70% du freinage part sur l'avant, les disques à l'arrière
> autre que sur une sportive, un break, ca sert pas à grand chose...
...non, juste trente pourcent...
Grosvince
30% de freinage à l'avant? Alors pourquoi les motards freine t'il en
priorité de l'avant? Pourquoi ne monte t'on pas les disques en priorité à
l'arrière? Ta voiture plonge vers l'arrière quand tu freines?
Ou alors faut qu'on m'explique sérieusement là...
A+
Vincent
"Relax" <re...@yourmind.org> a écrit dans le message de news:
3c0e7696$0$76649$45be...@newscene.com...
Grosvince
BX....
Vous la connaissez? ;)
A+
Vincent
"christophe reichstadt" <christophe...@wanadoo.fr> a écrit dans le
message de news: 9ukj2s$rqq$1...@wanadoo.fr...
ALEX
> "ALEX" <GA...@SWISSONLINE.CH> writes:
> > Salut!....
> >
> > Euhhhhhh....je dirais le contraire!.... c'est une minorité qui a des
> > tambours dans les disques pour le frein a main!
>
> Peut-etre mais c'est beaucoup plus difficile de faire un frein a main qui
> freine des disques plutot que des tambours !
Alors la d'accord, mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute!....Je
répondais a je ne sais plus qui qui affirmait que la majorité des voitures
avait le système tambours dans le disque pour frein a main....
Eclice
>> > Etant donné que 70% du freinage part sur l'avant, les disques à
>> > l'arrière autre que sur une sportive, un break, ca sert pas à grand
>> > chose...
>> ...non, juste trente pourcent...
> Ah ouais?
> 30% de freinage à l'avant? Alors pourquoi les motards freine t'il en
Je crois qu'il voulait dire qu'on ne pouvait pas trop negliger l'AR qd meme
puisque cela represente 30% du freinage....
A+,
zaza
"Dominique" <do...@skynet.be> a écrit dans le message de news:
3c0d058a$0$27952$ba62...@news.skynet.be...
> Bonsoir,
> xltelmb...@shookay.e-steel.com...
> > A rajouter que c'est aussi beaucoup plus simple pour le frein a main
> > d'avoir des tambours a l'arriere (la plupart des constructeurs qui ont
des
> > disques a l'arriere mettent aussi des tambours pour le frein a main)...
>
des bandes de frein situées
> a l'intérieur du disque.
> Les autres ont tous un système de frein de stationnement agissant sur les
pistons de l'étrier
> arrière.
> Mais je peux me tromper, nul n'a la connaissance divine.
Moi sur ma Xantia c'est sur les disques avant.
Si on remonte plus loin sur ma GS sorti de boite il y avait des petites
plaquettes pour le frein à main.
JP :-))
Grosvince
Vincent
"Eclice" <sbr...@cecile.eclice.org> a écrit dans le message de news:
Xns916ED4361389Dsb...@139.23.227.16...
jimpqfly
et avec des gros freins tu t'arrêteras aussi, et c'est bien pour
ça que je dis que c'est exactement la même chose.
Sur une sportive, le but c'est d'accélérer le plus vite possible,
et de perdre le moins de temps possible au freinage.
Sur une berline luxe, ça sera d'avoir le plus d'agrément de
conduite, et une plus grande sécurité et un meilleur contrôle
du freinage.
Compris ? ou tu le fais exprès ? :)
Jimpqfly
"Albator" <civi...@yucom.be> a écrit dans le message news: 3c0de8d9$0$12221$4d4e...@news.be.uu.net...
Mathieu Chouquet-Stringer
> > Peut-etre mais c'est beaucoup plus difficile de faire un frein a main qui
> > freine des disques plutot que des tambours !
>
> Alors la d'accord, mais je ne vois pas le rapport avec la choucroute!....Je
> répondais a je ne sais plus qui qui affirmait que la majorité des voitures
> avait le système tambours dans le disque pour frein a main....
C'etait moi (mais je ne crois pas avoir dit que toutes les bagnoles avaient
les deux inclus, enfin c'est pas bien grave) parce que j'ai une voiture qui
avait le frein a main qui freinait les disques et c'etait tout sauf
efficace (dixit les constructeurs, c'est mecaniquement plus dur a concevoir
un frein a main qui marche avec un disque)...
Mathieu Chouquet-Stringer
bourriner sur l'avant, non (je ne conduis pas de moto) ?
--
Frank BAUER
Y a une autre solution si t'as des tambours à l'arrière et des jantes
alus : tu fixe un disque en bois couleur argent avec des trous de
refroidissement derrière la jante-> ça te fait des super disques
ventilés à l'arrière, efficacité de freinage garantie.
J'ai vu ça la semaine dernière sur une 205 rallye j'ai regretté de ne
pas avoir d'appareil photo ;o))))
A+
Frank
"Romuald" <romy...@yahoo.com> a écrit dans le message news:
3C0DFFCF...@yahoo.com...
ALEX
> "ALEX" <GA...@SWISSONLINE.CH> writes:
> > > Peut-etre mais c'est beaucoup plus difficile de faire un frein a main
qui
> > > freine des disques plutot que des tambours !
> >
> > Alors la d'accord, mais je ne vois pas le rapport avec la
choucroute!....Je
> > répondais a je ne sais plus qui qui affirmait que la majorité des
voitures
> > avait le système tambours dans le disque pour frein a main....
>
> C'etait moi (mais je ne crois pas avoir dit que toutes les bagnoles
avaient
> les deux inclus, enfin c'est pas bien grave) parce que j'ai une voiture
qui
> avait le frein a main qui freinait les disques et c'etait tout sauf
> efficace (dixit les constructeurs, c'est mecaniquement plus dur a
concevoir
> un frein a main qui marche avec un disque)...
Salut!
Qui a dit que tu avais dit "toutes" ???.... ya kelkun qui a dit "la majorité
a des systèmes a tambours dans le disque" ...je répondais que c'est plutot
la minorité..
La, on commence sérieusement a s'emmêler les pinceaux...J'essaie de résumer,
il y a en principe ces sortes de systèmes de freinage a l'arrière
1: tambours ou disques seuls, sans freins a main. ( Certaines Subaru,
Citron )
2: tambours ou disques seuls, avec frein a main. ( majorité )
3:disques avec tambours incorporés QUE pour le frein a main. ( pas la
majorité ) ...BMW, M-B, OPEL......
Charles S
>autre que sur une sportive, un break, ca sert pas à grand chose...
>D'ailleurs les disques arrières sont souvent bcp plus petits.
A te lire on se demande à quoi servent tout simplement les freins arrières. En
effet tu n'as raison que s'ils ne servent à rien. Et pourtant tu pretends qu'ils
servent à 30%, là je suis d'accord, donc il faut chercher l'erreur dans ta
demonstration : j'ai déjà donné mon idée là dessus.
Albator
:-)
"jimpqfly" <jimp...@multimania.com> a écrit dans le message de news:
3c0e8276$0$202$626a...@news.free.fr...
David N.A. MATHIEU
>Y a une autre solution si t'as des tambours à l'arrière et des jantes
>alus : tu fixe un disque en bois couleur argent avec des trous de
>refroidissement derrière la jante-> ça te fait des super disques
>ventilés à l'arrière, efficacité de freinage garantie.
Du bois couleur argent ??? Ca vient d'un arbre à thunes ? :)
>J'ai vu ça la semaine dernière sur une 205 rallye j'ai regretté de ne
>pas avoir d'appareil photo ;o))))
Oui dommage.
Cela dit, quand on voit que ce genre d'accessoire ( faux disque en
ferraille brillante à intercaler entre jante et fusée ) est en vente
libre au rayon "tunningue" de n'importe quel supermarché ... ça fait
peur. Y'a bien des jackys qui ont dû AUSSI s'en servir pour cacher
leurs disques à l'avant !
Cordialement
--
\_\_\_\ DNAM. http://perso.club-internet.fr/dnam/index.htm \_\_\_\_
> Problem: Test flight OK, except auto-land is very rough.
> Solution: Auto-land not installed on this aircraft.
(Great maintenance crew replies)
Robac
pareil débat.
Mais c'est une bonne chose ! Il faut continuer, après tout on est là pour
discuter.
Une petite question :-))
Pourquoi certaines voitures ont les étriers devant le disque et d'autres
derrière ?
Et sur les motos c'est pire... Devant, derrière, dessus,dessous; avec barre
de couple dessus, dessous, ou sans, etc...
SVP, pas de baratin mais une démonstration rigoureuse.
PS: concernant le frein de parc sur un disque...La Simca RII sortie fin 1972
et la 1200 S de 1967 (entre autres) avaient déjà ce couplage sur le même
étrier.
Robac
"Flo." <fl...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
3C0D3D5C...@wanadoo.fr...
> et dans la "haut de gamme" il n'y avait plus d'horloge ? ça
m'étonnerais
> qd même......
> Sur les Tempra 1.9D S, il n'y a pas de compte tours, juste une horloge à
> aiguille à la place, mais sur la TD, il y a le compte tours+l'horloge
> digitale qui se met à l'endroit qui est prévu pour sur la bas de gamme,
mais
> sur celle-ci ne figure que l'inscrition de la marque à cet endroit, rien
> d'autre.
Je ne connais pas bien cette Fiat. Tous les constructeurs ont la même
politique, au moins pour les voitures "courantes". Les bureaux d'études
savent faire de très bonnes choses... Mais le marketing passe avant ! Par
exemple la clim. Maintenant même les voitures d'entrée de gamme en sont
équipées, idem pour l'antiblocage, etc...
Bonne soirée.
Robac
"absandre" <absa...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
9ul392$km9$1...@news4.isdnet.net...
> exemple )
Pourquoi quand il pleut beaucoup ? Peut être un problème de T° des
plaquettes ?
** Arrêts courts ** c'est à dire ?
Bonne soirée.
Robac
"Grosvince" <vincent...@ifrance.com> a écrit dans le message news:
9ultiq$j1g$1...@wanadoo.fr...
> C'est l'histoire du mec qui veuit prendre un virage au frein à main avec
une
> BX....
Oui effectivement, mais tu peux toujours faire du frein pied gauche.
Robac
"ALEX" <GA...@SWISSONLINE.CH> a écrit dans le message news:
3c0f...@news.swissonline.ch...
>
> "Mathieu Chouquet-Stringer" <mat...@newview.com> a écrit dans le message
> news: xlt3d2p...@shookay.e-steel.com...
> > avait le frein a main qui freinait les disques et c'etait tout sauf
> > efficace (dixit les constructeurs, c'est mecaniquement plus dur a
> concevoir
> > un frein a main qui marche avec un disque)...
Guère plus. Sur Simca (RII ou 1200Sdes années 65 à 72) il y avait un renvoi
sur l'étrier arrière et un plongeur étanche qui poussait directement sur le
piston.
Mathieu Chouquet-Stringer
> Guère plus. Sur Simca (RII ou 1200Sdes années 65 à 72) il y avait un renvoi
> sur l'étrier arrière et un plongeur étanche qui poussait directement sur le
> piston.
Ouais mais ta Simca des annees 60, elle pesait combien...
Robac
> "Robac" <Ro...@wanadoo.fr> writes:
> > Guère plus. Sur Simca (RII ou 1200Sdes années 65 à 72) il y avait un
renvoi
> > sur l'étrier arrière et un plongeur étanche qui poussait directement sur
le
> > piston.
>
> Ouais mais ta Simca des annees 60, elle pesait combien...
Dans les 900 kg, mais pour la commande du frein de parc ça ne change rien.
absandre
>
> Pourquoi quand il pleut beaucoup ? Peut être un problème de T° des
> plaquettes ?
> ** Arrêts courts ** c'est à dire ?
> Bonne soirée.
Faut sécher le disque alors que le tambour est mieux protégé
Arrêt court ? En ville tu dois des fois stopper très vite et à basse vitesse
et le temps de séchage du disque est défavorable
Robac
"absandre" <absa...@libertysurf.fr> a écrit dans le message news:
9uomd7$72g$1...@news2.isdnet.net...
>
> Arrêt court ? En ville tu dois des fois stopper très vite et à basse
vitesse
> et le temps de séchage du disque est défavorable
>
la force centrifuge ( à condition d'avoir une vitesse mini) alors que les
tambours "plaquent" cette flotte pour la même raison. Les disques sont tout
de même un peu protégés par un déflecteur qui évite aussi les chocs
thermiques en cas de grosse projection sur métal très chaud. Et puis sur les
engins TT il y a aussi des disques alors qu'ils sont prévus rouler dans
l'eau et là l'avantage est encore plus probant.
Ce qui se passe plus souvent c'est que l'eau qui arrive sur disques ou
tambours est grasse (huile, GO, etc...) et ça fait effectivement un petit
flou.
Pour les freinages à petite vitesse en ville ça peut être lié au même
problème.
Et puis sur les motos les disques sont plus exposés...
Si tu as l'occasion de démonter un tambour qui a roulé sous la flotte (à
condition qu'il soit froid) tu seras surpris d'y trouver des traces d'eau et
même de la condensation si ta bagnole couche dehors en hiver.
Bonne soirée
Frank BAUER
>
> >Y a une autre solution si t'as des tambours à l'arrière et des jantes
> >alus : tu fixe un disque en bois couleur argent avec des trous de
> >refroidissement derrière la jante-> ça te fait des super disques
> >ventilés à l'arrière, efficacité de freinage garantie.
>
> Du bois couleur argent ??? Ca vient d'un arbre à thunes ? :)
Oups ;))
>
> >J'ai vu ça la semaine dernière sur une 205 rallye j'ai regretté de ne
> >pas avoir d'appareil photo ;o))))
>
> Oui dommage.
> Cela dit, quand on voit que ce genre d'accessoire ( faux disque en
> ferraille brillante à intercaler entre jante et fusée ) est en vente
> libre au rayon "tunningue" de n'importe quel supermarché ... ça fait
> peur. Y'a bien des jackys qui ont dû AUSSI s'en servir pour cacher
> leurs disques à l'avant !
>
C'est en vente libre ? Je croyais que c'était du fait maison. C'est
super pour la diminution des masses suspendues.
Mais il manque qd même les étriers.
A+
Frank
Mathieu Chouquet-Stringer
Au contraire, c'est plus facile de freiner une voiture legere. Et vu
qu'apparemment, c'est plus "dur" d'actionner un frein a main a disque
plutot qu'a tambour, la relative inefficacite du disque avec une voiture
legere passait inapercue...
Robac
> "Robac" <Ro...@wanadoo.fr> writes:
> > Dans les 900 kg, mais pour la commande du frein de parc ça ne change
rien.
>
> Au contraire, c'est plus facile de freiner une voiture legere. Et vu
> qu'apparemment, c'est plus "dur" d'actionner un frein a main a disque
> plutot qu'a tambour, la relative inefficacite du disque avec une voiture
> legere passait inapercue...
Si tu veux, j'aurais du dire "ça ne change pas grand chose" car ce frein est
couplé sur le système qui lui même est conçu en fonction de l'énergie à
dissiper. Quand à l'effort il suffit d'un "montage" de leviers adapté.
Je pense surtout (et c'est normal) que les constructeurs recherchent la
solution la plus économique.
C'est vrai que la pression a exercer sur un disque est supérieure à celle
demandée par un tambour, c'est pour cela que ce système est généralement
"assisté".
Bonne journée.
absandre
>
> Non je ne pense pas que ça soit un problème. Les disques évacuent l'eau
par
> la force centrifuge ( à condition d'avoir une vitesse mini)
C'est bien pour ça que je te parlais d'arrêts courts à basse vitesse !!
Relax
> Quelle discussion ! Je ne pensais pas que 4 freins pouvaient engendrer
> pareil débat.
> Mais c'est une bonne chose ! Il faut continuer, après tout on est là pour
> discuter.
>
> Une petite question :-))
> Pourquoi certaines voitures ont les étriers devant le disque et d'autres
> derrière ?
> Et sur les motos c'est pire... Devant, derrière, dessus,dessous; avec
barre
> de couple dessus, dessous, ou sans, etc...
> SVP, pas de baratin mais une démonstration rigoureuse.
Auto: centrage des masses. Etriers vers l'interieur.
David N.A. MATHIEU
>> Cela dit, quand on voit que ce genre d'accessoire ( faux disque en
>> ferraille brillante à intercaler entre jante et fusée ) est en vente
>> libre au rayon "tunningue" de n'importe quel supermarché ...
>C'est en vente libre ? Je croyais que c'était du fait maison.
Y'en a peut-être des cousus-main, cela dit, le tunneur est parfois
d'une insondable, heu, d'une insondable je-sais-pas-quoi :)
Enfin, ceux qu'on trouve en magasin sont des modèles uniques, avec
pleins de trous oblongs pour être sûrs de s'adapter à toutes les
jantes de Lada. Pas fameux pour le centrage, ça, de toutes façons ...
> C'est
>super pour la diminution des masses suspendues.
>Mais il manque qd même les étriers.
Attends un peu, ça viendra sûrement !
Cordialement
--
\_\_\_\ DNAM. http://perso.club-internet.fr/dnam/index.htm \_\_\_\_
> Problem: Dead bugs on windshield.
> Solution: Live bugs on order.
(Great maintenance crew replies)
Robac
"Relax" <re...@yourmind.org> a écrit dans le message news:
3c10d3d5$0$39360$45be...@newscene.com...
> > Pourquoi certaines voitures ont les étriers devant le disque et d'autres
> > derrière ?
> > Et sur les motos c'est pire... Devant, derrière, dessus,dessous; avec
> barre
> > de couple dessus, dessous, ou sans, etc...
> > SVP, pas de baratin mais une démonstration rigoureuse.
>
> Auto: centrage des masses. Etriers vers l'interieur.
Bonjour,
Comment centrage des masses ? beaucoup de voitures ont l'étrier AV vers
l'avant. Et puis le poids d'un étrier placé derrière le disque pour une
traction avant je ne pense pas que ça recentre beaucoup les masses. On est,
en plus, dans des masses dites "non suspendues" (mais qui participent à
l'inertie) puisque le seul lien élastique entre ces pièces et la route c'est
le pneu.
Ceci dit il est bien évident que la répartition des masses est importante
(inertie polaire), transferts des masses, etc...
Mais comme je l'ai dit, ce problème de freins engendre pas mal de "post".
Par contre pas grand chose sur la fameuse loi sur l'amiante qu'on va
retrouver dans 6 mois...
Bonne soirée, @+
Philippe P
Etrier à l'ar et le couple de freinage à tendance à "plaquer l'auto vers le
bas", etrier à l'av et là le couple à tendance à "lever l'auto vers le
haut". Faudrait qu'Eric nous calcule ça !
Sinon, dans la grande majorité des cas, pour les véhicules de serie,
l'étrier se retrouve devant pour simplement pouvoir placer la biellette de
direction facilement.
Philippe(qui n'est pas sur de ces réponses)
Robac
"Philippe P" <no_...@wanadoo.fr> a écrit dans le message news:
9urfb1$nu2$1...@news2.isdnet.net...
Oui, bien vu. selon la disposition on influe sur la charge de la roue au
freinage.
De plus quand l'étrier est devant la réaction s'ajoute à la réaction
verticale due au poids ce qui augmente la charge sur les roulements.
L'inverse si l'étrier est situé à l'AR.
Il est aussi vrai que placer l'étrier derrière n'est pas toujours possible à
cause de la direction qui, dans le type d'architecture la plus répandue, est
derrière le train avant.
Pour les motos une position d'étrier AR et une barre de couple bien calculés
permettent de mieux maîtriser le transfert des charges.
2 ouvrages pour les mordus qui maîtrisent un peu les maths:
Dynamique des véhicules routiers par Charles Deutsch
Dynamique des systèmes pendulaires par M.A Julien
Relax
news:9urfb1$nu2$1...@news2.isdnet.net...
> > Auto: centrage des masses. Etriers vers l'interieur.
> Tiens j'aurai dit autre chose :o))
> Etrier à l'ar et le couple de freinage à tendance à "plaquer l'auto vers
le
> bas", etrier à l'av et là le couple à tendance à "lever l'auto vers le
> haut". Faudrait qu'Eric nous calcule ça !
Euh, la on nage en pleine science-fiction. Tu veux dire qu'a un certain
point, on pourrait faire decoller l'auto en freinant les roues? Mets-toi de
cote et regarde le pivot (le porte-moyeu) sur lequel est fixe la pince.
Maintenant freine, tu vois cette force qui s'exerce autour de l'axe de
rotation? maintenant deplace la pince, ca change qqch? Bon, on ne sait
jamais, je vais lire un peu et on en reparle...
.relax
ps: beaucoup d'autos de course on les pinces a l'interieur, donc, constat
empirique, ca ne doit pas creer une force qui souleve la roue, par contre,
chaque gramme qu'on peut rapprocher du centre est bon a prendre.
Robac
masses. C'est autre chose.
Sur une voiture de course tout approche la perfection, sur la série on en
est loin pour d'autres raisons
Vois les bouquins que j'ai cité et tu verras que beaucoup de gens (y compris
les mécanos) sont souvent
très loin de la réalité.
bonne soirée.
"Relax" <re...@yourmind.org> a écrit dans le message news:
3c124193$0$1892$45be...@newscene.com...
Philippe P
> Tu veux dire qu'a un certain
> point, on pourrait faire decoller l'auto en freinant les roues? Mets-toi
de
> cote et regarde le pivot (le porte-moyeu) sur lequel est fixe la pince.
> Maintenant freine, tu vois cette force qui s'exerce autour de l'axe de
> rotation? maintenant deplace la pince, ca change qqch?
Je me suis mal expliqué, mais si tu freines avec la pince à l'av, la force
de frottement générée aura tendance à aller vers le haut(inverse au mvt,
dans ce cas haut vers bas), par contre si tu freines avec la pince à l'ar,
la force de frottement aura tendance à aller vers le bas(tjrs inverse au
mvt, dans ce sens bas vers haut). Pour moi les etriers placés à l'ar de la
roue sont préférables, mais rarement appliqué au modele de serie, simplement
parce que la biellette de direction gene, tandis que sur une voiture de
course, c'est moins génant! Ce qui serait interessant c'est de calculer, si
effectivement cette force de frottement à une réelle influence(par ex sur la
suspension, ou sur le comportement).
Mais ton histoire de recentrage des masses me convient parfaitement!
> Bon, on ne sait jamais, je vais lire un peu et on en reparle...
:o))))
> ps: beaucoup d'autos de course on les pinces a l'interieur, donc, constat
> empirique, ca ne doit pas creer une force qui souleve la roue, par contre,
> chaque gramme qu'on peut rapprocher du centre est bon a prendre.
Je me suis mal exprimé, mais la pince à l'inter, ça aurait tendance à faire
coller la roue en plus, pis surtout tout va dans le même sens(suspension qui
s'écrase, force de frottement vers le bas, couple de transfert de masse vers
l'avant,...), mais il est fort possible que je me trompe.
Philippe P
> empirique, ca ne doit pas creer une force qui souleve la roue, par contre,
> chaque gramme qu'on peut rapprocher du centre est bon a prendre.
En regardant Turbo et la nouvelle Ferrari, les pinces avants, sont derrière
l'axe de la roue(bon pour le centrage des masses), et les pinces ar, sont
aussi derrière l'axe de la roue ar(pas bon pour le centrage des masses). La
question reste entière pourquoi placer les pinces devant ou derrière l'axe?
:o)))
Ps : Les autos de course, ont souvent les pinces à l'inter pour le train
avant, par contre pour le train ar, elles sont souvent vers l'exter!
Philippe P
Non, non, au contraire!!
> le fruit de mes réflexions soit super utile, mais j'vas y réflechir
> :-)
Détuning-man ou Alexandre ;o)
>
> Non, non, au contraire!!
meuh t'as rien compris ! il cherche à se défiler ;o))
--
@+
Alexandre
Philippe P
> Quand je disais "tard", c'était juste eu égard à l'heure avancée à
> laquelle je postais mon message ...
:o))))
> Pour revenir à nos moutons, il semble physiquement absurde que le
> positionnement de l'étrier intervienne sur les réactions au sol, et on
> démontre simplement que ça n'est pas le cas en écrivant l'équilibre de
> la voiture lors du freinage. Le transfert de charge (exprimé en
> fraction du poids) ne dépend que de l'empattement, de la hauteur du
> centre de gravité et de la décélération.
Jusque là on est d'accord!
> On peut maintenant regarder plus en détail ce qui se passe au niveau
> d'un disque de frein. En roulage normal, c.a.d tant qu'on ne touche
> pas aux freins, le disque est en équilibre sous son poids et sous les
> réactions au niveau des vis de fixation du disque sur le moyeu. S'il y
Petite précision : les vis de fixation servent à ce que le disque ne tombe
pas, mais les efforts sont supportés par les vis de roue.
> a deux vis (simpliste, mais plus facile à dessiner, cf.
> http://eric.cabrol.free.fr/disqueRoulage.gif), chaque vis supporte (en
> cisaillement) la moitié du poids du disque. Lors du freinage, le
> disque est soumis à un effort supplémentaire dont la résultante a un
> point d'action situé en périphérie du disque. Ceci provoque un couple
> qui est repris au niveau des vis de fixation
> (http://eric.cabrol.free.fr/disqueReactionCouple.gif, où on a F.L_2 =
> 2R.L_1). Mais l'effort lui-même doit également être équilibré
> (http://eric.cabrol.free.fr/disqueReactionEffort.gif).
> Donc si on se contente d'étudier le disque, on a bien un effort
> vertical supplémentaire. Mais si on étudie le système constitué par
> l'étrier, on peut faire exactement la même analyse, ce qui nous
> conduira à conclure à l'existence d'un second effort vertical
> supplémentaire, dirigé dans l'autre sens.
>
> Le système disque+étrier est donc soumis à deux efforts "internes"
> dont les effets s'annulent ...
>
>
> Eric, qui espère ne pas avoir dit de conneries
Ta démo est valable en statique, mais dans le cas d'un freinage(càd en
dynamique), le disque + étrier ne sont pas en équilibre, tu vas avoir un
moment dynamique généré(du à la rotation de la roue) et le couple (du à la
force de frottement) ne vont pas être équilibré tout de suite, donc s'il n'y
a pas équilibre, il y a forcement un petit choua qui traine dans un coin
:o))) (mais je peux me tromper)
Philippe P
> fois que ce transfert est "stabilisé", la voiture n'a plus
> d'accélération de tangage, et on a bien un équilibre pour le mouvement
> de rotation autour de cet axe.
Il y a quand même un phénomène que l'on doit retrouver dans les équations,
je m'explique, quand la voiture freine(pas un freinage de lopette), tu vas
avoir un transfert de masse, qui va avoir pour conséquence de comprimer les
ressorts, ... , et même faire bouger les silent-blocs de triangles, ainsi
que la rotule sup du mac pherson. Maintenant pour supprimer l'effet de
transfert de masse, tu lèves l'auto, tu accélères et tu freines, et là c'est
net, il y a un couple parasite qui fait qu'on arrive à faire bouger tout le
train av(silent bloc+rotule), c'est ce couple qui est interessant à pouvoir
modéliser, car dans le cas d'une voiture de course, tout est monté sur des
rotules, par contre le couple parasite existe tjrs et doit bien passer
quelque part(d'ailleurs la seule chose déformable étant la suspension)? Pour
rester dans le sujet de base, le tout est de savoir si ce couple est
identique que la pince soit montée devant ou derrière l'axe de la roue(bon
en y reflechissant bien, je pense que ça doit être la même chose, ce qui
conforterais l'hypothèse de Relax, sur la répartition des poids, ce qui me
gène dans cette hyp, c'est que très rarement les pinces ar sont devant les
axes de roue, alors que rien ne les gene)
Philippe qui voudrait bien vérifier, mais qui n'a que des véhicules avec des
pinces av devant l'axe de la roue :o))