petite fuite circuit d'eau.
o.gehaime
Déjà indiqué par le précédent propriétaire, il y a une légère fuite
d'eau semble-t-il au niveau de la pompe à eau sur une clio phase 1.
J'ai fait une évaluation du débit de la fuite: à peut prêt 1mm /j dans
le vase d'expansion, ce qui équivaut à 5-6 l sur une année.
Le débit de la fuite est semble-t-il insensible aux distances parcourues
(mesures du débit de fuite pendant plusieurs jours à l'arrêt, ou en
ayant roulé beaucoup, c'est pareil: 1 mm/j).
J'ai dit semble-t-il au niveau e la pompe à eau, ça peut être le joint
entre les deux coquilles de la pompe, au niveau de l'arbre de la pompe,
ou une liaison avec une durite, c'est difficile à voir. Mais c'est de
toute évidence au niveau de la pompe à eau, vu des dépôts d'oxydation à
l'extérieur du carter qui reviennent régulièrement.
A la limite, si je suis sur que la fuite puisse rester stable, une
surveillance et un complément régulier me conviendrait.
Bien sûr, je pourrais changer la pompe, mais ça représente des frais (50
euros la pièce pour le moins cher).
La question est: puis-je raisonnablement réduire cette fuite avec du
"produit magique" de colmatage, qu'il soit en poudre ou liquide?
Que conseillez-vous?
Ghost-Rider
> La question est: puis-je raisonnablement réduire cette fuite avec du
> "produit magique" de colmatage, qu'il soit en poudre ou liquide?
>
> Que conseillez-vous?
J'ai utilisé un produit comme ça dans le temps. Une sorte de gomme qui
reste en suspension dans le liquide de refroidissement et qui se fige à
l'air, comme du chewing-gum. Ça colmate bien les fuites et le reste
aussi. Le radiateur en était plein. Une horreur.
Ça a peut-être fait des progrès depuis.
Si ce n'est pas une durite, facile à réparer, mais la pompe, il n'y a
pas d'autre remède que de la démonter et de refaire le joint si c'est le
plan de joint. Si c'est l'axe, il faut changer la pompe.
Tiens, deux photos d'une pompe à eau de Clio I, justement :
http://www.cijoint.fr/cj201008/cijQrjVnLp.jpg
http://www.cijoint.fr/cj201008/cijFdVIgcz.jpg
Comme tu peux le voir, c'est le plan de joint mais aussi l'axe qui
étaient atteints.
Dans ton cas, si c'est l'axe, il faut impérativement changer la pompe
car l'axe risque de se gripper.
Et tu referas la distribution au passage.
--
Ghost Rider
"Aimez-vous les uns les autres".
Jésus-Christ
o.gehaime
> Le 27/08/2010 12:18, o.gehaime a écrit :
>
>> La question est: puis-je raisonnablement réduire cette fuite avec du
>> "produit magique" de colmatage, qu'il soit en poudre ou liquide?
>>
>> Que conseillez-vous?
>
> J'ai utilisé un produit comme ça dans le temps. Une sorte de gomme qui
> reste en suspension dans le liquide de refroidissement et qui se fige à
> l'air, comme du chewing-gum. Ça colmate bien les fuites et le reste
> aussi. Le radiateur en était plein. Une horreur.
> Ça a peut-être fait des progrès depuis.
>
> Si ce n'est pas une durite, facile à réparer, mais la pompe, il n'y a
> pas d'autre remède que de la démonter et de refaire le joint si c'est le
> plan de joint. Si c'est l'axe, il faut changer la pompe.
>
> Tiens, deux photos d'une pompe à eau de Clio I, justement :
> http://www.cijoint.fr/cj201008/cijQrjVnLp.jpg
> http://www.cijoint.fr/cj201008/cijFdVIgcz.jpg
Clio I? Visiblement plutôt un moteur energy que vous avez.
La mienne est un moteur Cléon, avec pompe indépendante montée sur la
culasse.
>
> Comme tu peux le voir, c'est le plan de joint mais aussi l'axe qui
> étaient atteints.
Oui, on voit bien.
Je crains que l'axe de pompe soit aussi touché chez moi, je vai essayer
d'évaluer ça avec plus de précision.
>
> Dans ton cas, si c'est l'axe, il faut impérativement changer la pompe
> car l'axe risque de se gripper.
Merci
> Et tu referas la distribution au passage.
>
Pas dans mon cas, vu que c'est une pompe indépendante.
Et aussi c'est une chaine, donc pas de gros soucis de ce côté.
Ghost-Rider
> Clio I? Visiblement plutôt un moteur energy que vous avez.
> La mienne est un moteur Cléon, avec pompe indépendante montée sur la
> culasse.
Purée, c'est vrai ! Epaté je suis.
Y'a vraiment des gars qui s'y connaissent ici. Il faudra que je fasse
attention.
o.gehaime
> Le 27/08/2010 13:12, o.gehaime a écrit :
>
>> Clio I? Visiblement plutôt un moteur energy que vous avez.
>> La mienne est un moteur Cléon, avec pompe indépendante montée sur la
>> culasse.
>
> Purée, c'est vrai ! Epaté je suis.
> Y'a vraiment des gars qui s'y connaissent ici. Il faudra que je fasse
> attention.
>
Loin de là ma prétention. J'essaye juste de bien connaitre la voiture
que j'utilise et entretient, c'est déjà beaucoup.
L'avantage avec les véhicule de cette génération, c'est que la
technologie n'est pas encore trop compliquée et qu'un apprenti
mécanicien auto du dimanche comme moi peut encore prétendre y
intervenir, voilà tout.
o.gehaime
>
>> Clio I? Visiblement plutôt un moteur energy que vous avez.
>> La mienne est un moteur Cléon, avec pompe indépendante montée sur la
>> culasse.
>
> Purée, c'est vrai ! Epaté je suis.
> Y'a vraiment des gars qui s'y connaissent ici. Il faudra que je fasse
> attention.
>
Loin de là ma prétention. J'essaye juste de bien connaitre la voiture
que j'utilise et entretient, c'est déjà beaucoup.
L'avantage avec les véhicule de cette génération, c'est que la
technologie n'est pas encore trop compliquée et qu'un apprenti
mécanicien auto du dimanche comme moi peut encore prétendre y
intervenir, voilà tout.
Et encore merci pour vos bons conseils.
o.gehaime
Bon, pour l'heure, le diagnostique n'est pas franchement clair, et même
moteur à froid en remontant le vase d'expansion et en faisant un peu
tourner la pompe à la main, je ne vois aucune trace d'humidité nulle part.
Par ailleurs, la pompe tourne très bien, aucun indice de grippage.
Probablement une microfuite quelque part (durite, joint, bouchon,
radiateur?).
Tout le temps qu'elle n'est pas clairement identifiable, difficile
d'intervenir au risque d'engager des frais inutiles.
Je vai donc continuer d'observer et faire le complément régulièrement.
En attendant, peut-être qu'en mettant juste un petit fond de flacon de
produit magique ça pourrait colmater cette microfuite où qu'elle se trouve?
Qu'en pensez-vous?
Ghost-Rider
> En attendant, peut-être qu'en mettant juste un petit fond de flacon de
> produit magique ça pourrait colmater cette microfuite où qu'elle se trouve?
Je te propose autre chose : mets de la fluorescéine dans le liquide de
refroidissement. Là tu devrais repérer la fuite.
o.gehaime
> Le 27/08/2010 17:10, o.gehaime a écrit :
>
>> En attendant, peut-être qu'en mettant juste un petit fond de flacon de
>> produit magique ça pourrait colmater cette microfuite où qu'elle se
>> trouve?
>
> Je te propose autre chose : mets de la fluorescéine dans le liquide de
> refroidissement. Là tu devrais repérer la fuite.
>
Ah oui, bonne idée, merci, je vai essayer le truc.
thierry
-- >
> Déjà indiqué par le précédent propriétaire, il y a une légère fuite d'eau
> semble-t-il au niveau de la pompe à eau sur une clio phase 1.
>
> J'ai fait une évaluation du débit de la fuite: à peut prêt 1mm /j dans le
> vase d'expansion, ce qui équivaut à 5-6 l sur une année.
>
> Le débit de la fuite est semble-t-il insensible aux distances parcourues
> (mesures du débit de fuite pendant plusieurs jours à l'arrêt, ou en ayant
> roulé beaucoup, c'est pareil: 1 mm/j).
>
> J'ai dit semble-t-il au niveau e la pompe à eau, ça peut être le joint
> entre les deux coquilles de la pompe, au niveau de l'arbre de la pompe, ou
> une liaison avec une durite, c'est difficile à voir. Mais c'est de toute
> évidence au niveau de la pompe à eau, vu des dépôts d'oxydation à
> l'extérieur du carter qui reviennent régulièrement.
>
> A la limite, si je suis sur que la fuite puisse rester stable, une
> surveillance et un complément régulier me conviendrait.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
mettre le circuit de refroidissement sous pression (1bar pour detecter la
fuite si fuite externe
il est facile de se faire un embout a monter sur un bouchon de radiateur
avec une valve et de gonfler avec une simple pompe a main
>
>
>
>
>
>
o.gehaime
Intéressant aussi comme piste. mais vu que je n'ai pas le matériel pour
faire ce montage et que la fuite est de toute évidence très petite, je
pense que ce sera beaucoup plus facile avec la fluorescine. ne me
restera qu'à attendre "le temps nécessaire" (quelques jours, je ne suis
pas pressé), et je trouverai, enfin je l'espère, facilement l'origine de
la fuite.
thierry
-- >> -- >
----------------------------------------------------------------------------
justement la mise sous pression permet de detecter tres facilement une
petite fuite tres difficile a detecter sans pression
>
>
o.gehaime
Oui, bien sûr, j'ai bien compris votre proposition. Mais vu que le débit
fuite est vraiment très faible, y compris sous pression (d'après mes
mesures, quand le moteur est chaud et/ou que je roule, le débit de fuite
ne change pas), je doute fort qu'il puisse être visible de la sorte.
Je vai donc essayer avec la fluorescine, l'avantage est que le colorant
va s'accumuler à l'aval de la fuite, et donc que je le devrai forcément
pouvoir le voir.
Aussi, je vous l'avoue, le caractère facile et ludique m'intéresse.
Prochainement, je tiendrai au courant le forum, accessoirement
j'essayerai de proposer des photos que j'espère fashies.
Une expérience psychédélique en vue, ça se refuse pas... ;-)
Alain191
> Oui, bien sûr, j'ai bien compris votre proposition. Mais vu que le débit
> fuite est vraiment très faible, y compris sous pression (d'après mes
> mesures, quand le moteur est chaud et/ou que je roule, le débit de fuite
> ne change pas), je doute fort qu'il puisse être visible de la sorte.
>
> Je vai donc essayer avec la fluorescine, l'avantage est que le colorant
> va s'accumuler à l'aval de la fuite, et donc que je le devrai forcément
> pouvoir le voir.
Eventualité plausible, mais une autre solution accessible existe, c'est
de supprimer la pression et dans cette situation la fuite devrait
quasiment disparaitre, vous le constaterez après plusieurs jours d'usage
en observant le niveau du bocal de liquide de refroidissement.
Pour supprimer cette pression, il suffit de ne pas mettre le bouchon sur
le bocal de liquide, ou de rendre son montage non étanche en supprimant
le joint qui s'y trouve.
J'ai roulé ainsi pendant des années sans le moindre problème, ni
surchauffe, ni déterioration du joint deculasse.
Alain
thierry
-->
> Eventualité plausible, mais une autre solution accessible existe, c'est
> de supprimer la pression et dans cette situation la fuite devrait
> quasiment disparaitre, vous le constaterez après plusieurs jours d'usage
> en observant le niveau du bocal de liquide de refroidissement.
>
> Pour supprimer cette pression, il suffit de ne pas mettre le bouchon sur
> le bocal de liquide, ou de rendre son montage non étanche en supprimant
> le joint qui s'y trouve.
>
> J'ai roulé ainsi pendant des années sans le moindre problème, ni
> surchauffe, ni déterioration du joint deculasse.
>
> Alain
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c'est du n'importe quoi comme proposition! et ca m'etonnerai que tu ais
roulé comme ca , sinon en peu de temps plus de liquide dans le circuit et
moteur en surchauffe
Alain191
Etonnez vous mais je confirme, des années et des dizaiens de milliers de
km.
Alain
Ghost-Rider
> thierry<n...@blue.net> wrote:
>> c'est du n'importe quoi comme proposition! et ca m'etonnerai que tu ais
>> roulé comme ca , sinon en peu de temps plus de liquide dans le circuit et
>> moteur en surchauffe
> Etonnez vous mais je confirme, des années et des dizaiens de milliers de
> km.
Faut voir si la voiture est conçue pour avoir un circuit de
refroidissement sous pression, ou non. Ça change tout.
Je crois que c'est le cas pour la Clio I, comme pour toutes les voitures
modernes.
Car si c'est le cas et que le circuit n'est pas sous pression, la
température d'ébullition est abaissée et le LR risque de s'évaporer
assez vite, mais seulement si on sollicite un peu la voiture. Si on
roule tranquille, ça peut fonctionner longtemps parce que le LR ne sera
jamais assez chaud pour entrer en ébullition.
o.gehaime
Par le passé, j'ai flingué le joint de culasse d'une super5 à cause
précisément d'un trou dans le vase d'expansion en partie supérieure.
Laisser le bouchon ouvert: A éviter donc.
D'ailleurs, sur clio et super 5, le vase d'expansion est bien conçu pour
être sous pression, et il y a bien à ce titre une soupape dans le
bouchon pour limiter cette pression.
Alain191
La technique du circuit sous pression est répandue depuis les années 60,
je crois me souvenir que les R4 en ont toujours été équipées, mais qui
oserait prétendre que les millions de vehicules qui en bénéficient
présentent un circuit étanche, durites en bon état, soupape de pression
fonctionnelle, et qui oserait prétendre que tout circuit non étanche
conduit rapidement à la mise hors d'état du moteur ?
Non, ce sont des millions de moteurs qui ont fonctionné et fonctionnent
toujours, accidentellement ou volontairement, sans pression qui
sillonnent les routes du pays.
Alain
thierry
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il est inutile de persister a dire des aneries , beaucoup de vehicules
depuis 50ans ont des circuits avec vase d'expansion tarés a 0,5 0.8
kg ce qi permet
de repousser l'ebullition a plus de 100degrés ,
o.gehaime
Surtout: la flotte s'évapore du vase d'expansion, et suffit de faire un
ou deux voyage sur une grande distance ou un manque de surveillance du
niveau d'eau pour flinguer le joint de culasse rapidement.
Rien de tel d'une expérience malheureuse pour en témoigner.
Ghost-Rider
Tu peux préalablement nettoyer le compartiment moteur au Kärcher pour
mieux repérer la fuite.
o.gehaime
Humm.
Pas très chaud, là (flotte dans l'allumage, toussa).
De toute façon, j'en ai pas dispo pour l'heure. J'aviserai pas la suite
si pas encore trouvé la fuite.
Alain191
> > il est inutile de persister a dire des aneries , beaucoup de
> > vehicules depuis 50ans ont des circuits avec vase d'expansion
> > tarés a 0,5 0.8 kg ce qi permet de repousser l'ebullition a plus
> > de 100degrés ,
> >
>
> Surtout: la flotte s'évapore du vase d'expansion, et suffit de faire un
> ou deux voyage sur une grande distance ou un manque de surveillance du
> niveau d'eau pour flinguer le joint de culasse rapidement.
>
> Rien de tel d'une expérience malheureuse pour en témoigner.
Faux et archi faux, faites une étude statistique et vous pourrez
conclure, et je m'inclinerai, pas avant.
Alain
Ghost-Rider
Je l'ai fait, moteur tournant au ralenti rapide. Quand il toussotait, je
changeais de place. Évidemment, ne pas s'attaquer aux éléments électriques.
o.gehaime
Z'êtes bien comme Pinoteau vous, à faire de la technique avec des
statistiques.
Je vous parle d'expérience vécue sur une motorisation analogue, alors
votre conseil, vous pouvez vous le carrer bien profond, je ne tiens pas
à flinguer le moteur pour avoir suivi votre conseil à la con.
Comme dit: Les conseilleurs ne sont pas les payeurs.
Pedro
>
>Que conseillez-vous?
Vecu il y a longtemps avec une 4L.
Toute petite perte, rien de visible à froid ou à chaud.
Un jour j'ai eu l'idée de mettre en marche et observer tout le
temps de la montée en température et bingo il est sorti quelques
gouttes d'un raccord de durit lors de l'ouverture du calorstat.
Peaufinage dudit raccord et plus de perte ....
Voili voilà.