Branchement Compte tour
CEDRIC LEBOCQ
Avis aux éléctroniciens :
Comment faire pour brancher un compte tour classique sur un allumage
statique à étincelle perdue utilisant deux modules d'allumage sur une bobine
simple à 4 sorties ?
BPS m'a dit que c'était possible quand ils m'ont vendu le compte tour, mais
bien sur pas de doc avec ! ils n'ont pas réussi à me renseigner quand je
leur ai demandé conseil...
le compte Tour est un VDO, les modules d'allumage sont des Bosch, le calculo
est un Haltech E6A. j'ai le schéma de montage de l'allumage si ça peut
aider...
Merci
Cédric
Relax
d'utiliser une sortie supplementaire comme signal pour le compte tour (tacho
drive), on dit n-pulses par tour et c'est pret. Les compte-tours Stack
(www.stackinc.com) peuvent lire ca directement.
"CEDRIC LEBOCQ" <FO.L...@SOLLAC.USINOR.COM> wrote in message
news:519A71327421D2118C2000805F65E04D0C1268ED@DUN-INT-NEWS01...
ricaud.christian
Il faut te brancher sur une des deux commandes de bobines (fil direct entre
bobine et module (voir shema))
Il doit aussi y avoir un systeme pour diviser par deux le nombre
d'impulsions(voir sur le compte tours) sinon le regime est multiplié par
deux du fait de l'etincelle perdue
Voila j'espere que ça t'aideras
CEDRIC LEBOCQ <FO.L...@SOLLAC.USINOR.COM> a écrit dans le message :
Philippe
"CEDRIC LEBOCQ" <FO.L...@SOLLAC.USINOR.COM> a écrit :
Bonjour,
>
> Avis aux éléctroniciens : Comment faire pour brancher un compte tour
> classique sur un allumage statique à étincelle perdue utilisant deux
> modules d'allumage sur une bobine simple à 4 sorties ? BPS m'a dit que
> c'était possible quand ils m'ont vendu le compte tour, mais bien sur pas
> de doc avec ! ils n'ont pas réussi à me renseigner quand je leur ai
> demandé conseil... le compte Tour est un VDO, les modules d'allumage
> sont des Bosch, le calculo est un Haltech E6A. j'ai le schéma de montage
> de l'allumage si ça peut aider...
Tu n'as pas de sortie compte tours sur le module d'allumage? D'autre part,
ta bobine à quatres sorties, c'est certainement deux bobines dans un seul
bloc. Fais une liste des sorties de ton boitier, une de ces sorties doit
être celle qu'il faut. Sinon, il existe des capteurs à pincer sur un cable
de bougie, avec une particularité: sur ce type d'allumage, il faut dire au
compte tour, si c'est possible, que c'est un moteur deux temps.
--
Philippe Vessaire
vessaire.philippe@___No_Spam___free.fr
CEDRIC LEBOCQ
J'ai vérifié les schémas et la doc hier soir. Sur les modules d'allumages,
il y a visiblement une sortie TAC que je n'avais pas vu au premier coup
d'oeil. Sur la doc du compte tour, celui ci se branche directement sur la
bobine. Donc, le compte tour reçoit deux fois plus d'impulsions que le
régime moteur (2 allumages par tour moteur sur un 4 cylindres 4 temps).
Un module d'allumage s'occupe de deux cylindres (soit 1 et 3 , soit 2 et 4).
sur mon montage il y en a 2, chacun posséde une sortie IGN (ignition). la
bobine posséde 1 entrée alim (+12V) et deux entrées signaux. une entrée
pilote les cylindres 1 et 3, l'autre entrée pilote les cylindres 2 et 4.
d'ou l'étincelle perdu, car à la reception d'un signal elle envoie
systématiquement une étincelle sur les deux cylindres concernés (1 seul
étant en phase de compression).
Si je branche mon compte tour sur la sortie TAC d'un des deux modules
d'allumage, je n'aurai que la moitié des impulsions nécessaires à mon compte
tour. Or d'aprés la doc du compte tour, je ne peux pas le régler pour ce qui
serait l'équivalent d'un moteur 2 cylindres.
Comme je ne suis pas une lumiére en éléctricité et en éléctronique, je me
demandais si on pouvait coupler sans danger les deux sorties TAC des modules
d'allumage avant de les relier au compte tour ! Ce qui devrait résoudre le
pb.
Ben voilà, avis aux amateurs.
A+
Cédric
Relax a écrit dans le message <39edcccd$0$4763$45be...@newscene.com>...
>Hmm.. meme probleme ici. Pas encore planche dessus. La vraie solution est
>d'utiliser une sortie supplementaire comme signal pour le compte tour
(tacho
>drive), on dit n-pulses par tour et c'est pret. Les compte-tours Stack
>(www.stackinc.com) peuvent lire ca directement.
>
>"CEDRIC LEBOCQ" <FO.L...@SOLLAC.USINOR.COM> wrote in message
>news:519A71327421D2118C2000805F65E04D0C1268ED@DUN-INT-NEWS01...
>> Bonjour,
>>
>> Avis aux éléctroniciens :
>> Comment faire pour brancher un compte tour classique sur un allumage
>> statique à étincelle perdue utilisant deux modules d'allumage sur une
>bobine
>> simple à 4 sorties ?
>> BPS m'a dit que c'était possible quand ils m'ont vendu le compte tour,
>mais
>> bien sur pas de doc avec ! ils n'ont pas réussi à me renseigner quand je
>> leur ai demandé conseil...
>>
>> le compte Tour est un VDO, les modules d'allumage sont des Bosch, le
>calculo
>> est un Haltech E6A. j'ai le schéma de montage de l'allumage si ça peut
>> aider...
>>
>> Merci
>>
>> Cédric
>>
>>
>
Thierry Roublin
Théoriquement l'étincelle perdue doit être envoyées sur le cylindre opposée
à celui qui est en explosion (principe de la 2 CV)
En l'occurrence,quand çà pète sur le 1,
l'étincelle perdue (de la même bobine) est sur
le 4 (PMH fin échap début admission)
Maintenant ne relies surtout pas les impulsions entre elles pour avoir 2
étincelles par tour car tu risqueras d'avoir 4 étincelles perdues (à
jamais)
A+
CEDRIC LEBOCQ <FO.L...@SOLLAC.USINOR.COM> a écrit dans le message :
Philippe
"CEDRIC LEBOCQ" <FO.L...@SOLLAC.USINOR.COM> a écrit :
Salut,
> J'ai vérifié les schémas et la doc hier soir. Sur les modules
> d'allumages, il y a visiblement une sortie TAC
Et voilà la solution, a brancher directement sur l'entrée du compte tour.
Ça doit fournir une ou deux impulsions par tour moteur quelque soit le
nombre de cylindres, de bobines et d'étincelles pour faire marcher
simplement les compteurs les plus courants.
> Sur la doc du compte tour, celui ci se branche
> directement sur la bobine.
Il doit accepter de la même façon la sortie TAC. Le signal sera seulement
plus "propre" que celui qui viendrait d'une bobine.
Attention, tu verras de toi même si les indications sont incohérentes,
mais sur un 4 cylindres, la bobine est sollicité deux fois par tour. Sur
ton allumage, une bougie est sollicitée une fois par tour. Sur un allumage
a distributeur, une bougie est sollicitée une fois tous les deux tours.
Tout ça doit donner, a priori, deux impulsions par tours en sortie TAC, ou
alors un réglage 4, 6, 8 cylindres sur ton compte tours pourrait donner la
vrai valeur. Dans un premier temps: simple, tu branches TAC vers l'entrée
du compte tour et tu regardes.
Si tu as une URL sur ton boitier d'injection, merci de me l'envoyer.
--
Philippe Vessaire
vessaire.philippe@___No_Spam___free.fr
CEDRIC LEBOCQ
>Tu n'as pas de sortie compte tours sur le module d'allumage? D'autre part,
>ta bobine à quatres sorties, c'est certainement deux bobines dans un seul
>bloc.
Oui, il y a bien une sortie TAC sur le module d'allumage et la bobine est
une bobine double effectivement..
> Fais une liste des sorties de ton boitier, une de ces sorties doit
>être celle qu'il faut.
J'ai bien une sortie programmable avec possibilité de configuration TAC,
mais je comptais la configurer pour déclencher le ventilo du radiateur
(autre possibilité). Si je n'ai pas le choix, je rajouterai un thermo
contact pour le ventilo et j'utiliserai la sortie de l'ECU pour le compte
tour.
> Sinon, il existe des capteurs à pincer sur un cable
>de bougie, avec une particularité: sur ce type d'allumage, il faut dire au
>compte tour, si c'est possible, que c'est un moteur deux temps.
Je suis trés interessé par ces capteurs, j'en cherche depuis longtemps pour
une autre application en cours. Peux tu me donner plus de détails, ou je
peux les acheter...
merci,
A+
Cédric
>--
>
> Philippe Vessaire
> vessaire.philippe@___No_Spam___free.fr
CEDRIC LEBOCQ
Thierry Roublin a écrit dans le message <8smlfl$958$1...@front5.grolier.fr>...
>Je ne comprend pas
>Théoriquement l'étincelle perdue doit être envoyées sur le cylindre opposée
>à celui qui est en explosion (principe de la 2 CV)
>En l'occurrence,quand çà pète sur le 1,
>l'étincelle perdue (de la même bobine) est sur
>le 4 (PMH fin échap début admission)
Tu as tout à fait raison, il s'agit bien des paires (1,4) et (2,3) !
Tellement l'habitude du cycle 1,3,4,2 que j'ai meme pas reflechi quand j'ai
groupé les cylindres. En fait, pour déclencher tout le systéme, il y a une
cible tournante qui posséde 3 aimants, 1 pour le trigger et deux pour les
deux paires de cylindres. Quand le trigger passe devant la sonde à effet
hall, le calculo sait que le prochain signal sera celui de la paire de
cylindre (1,4) et que l'autre d'aprés (aimant monté à 180°) sera pour la
paire (2,3).
>Maintenant ne relies surtout pas les impulsions entre elles pour avoir 2
>étincelles par tour car tu risqueras d'avoir 4 étincelles perdues (à
>jamais)
Non, en fait ce que je comptais faire, c'est relier les sorties compte tour
des modules d'allumage entre elles pour les injecter directement sur
l'entree compte tour (histoire de recuperer le bon nombre d'impulsions).
Mais je ne sais pas si éléctriquement c'est correct. il faut peut être
rajouter des diodes...
voilà,
A+
Cédric
CEDRIC LEBOCQ
>> d'allumages, il y a visiblement une sortie TAC
>Et voilà la solution, a brancher directement sur l'entrée du compte tour.
>Ça doit fournir une ou deux impulsions par tour moteur quelque soit le
>nombre de cylindres, de bobines et d'étincelles pour faire marcher
>simplement les compteurs les plus courants.
Vu qu'il y a deux modules d'allumage, chacun fournit une impulsion par tour.
>> Sur la doc du compte tour, celui ci se branche
>> directement sur la bobine.
>Il doit accepter de la même façon la sortie TAC. Le signal sera seulement
>plus "propre" que celui qui viendrait d'une bobine.
Ok, c'est le premier bon point :)
>Attention, tu verras de toi même si les indications sont incohérentes,
>mais sur un 4 cylindres, la bobine est sollicité deux fois par tour. Sur
>ton allumage, une bougie est sollicitée une fois par tour. Sur un allumage
>a distributeur, une bougie est sollicitée une fois tous les deux tours.
>Tout ça doit donner, a priori, deux impulsions par tours en sortie TAC, ou
>alors un réglage 4, 6, 8 cylindres sur ton compte tours pourrait donner la
>vrai valeur. Dans un premier temps: simple, tu branches TAC vers l'entrée
>du compte tour et tu regardes.
le pb c'est que je vais recupérer 1 seule impulsion par tour alors qu'un
branchement sur la bobine d'un 4 cylindres en donnerait 2, et
respectivement 3 et 4 pour un 6 et 8 cylindres. Or mon compte tour se
configure bien pour un 4, 6 et 8 cylindres mais pas pour ce qui serait un 2
cylindres 4 temps (vu du compte tour) ! l'idée serait de coupler les deux
sorties TAC des deux modules, mais j'ai peur de griller qqchose. Si je mets
des diodes (mais lesquelles) sur chaque sortie, à priori le signal ne
devrait pas ré entrer dans le calculo, mais bon, je demande confirmation...
>Si tu as une URL sur ton boitier d'injection, merci de me l'envoyer.
pas de pb : www.haltech.com
A+
Cédric
Pierre BAILLARGEAULT
>
> > Sinon, il existe des capteurs à pincer sur un cable
> >de bougie, avec une particularité: sur ce type d'allumage, il faut dire au
> >compte tour, si c'est possible, que c'est un moteur deux temps.
>
Je suis interressé aussi par ces capteurs, s'il est possible d'avoir
plus d'info je suis preneur, merci.
a+
Pierre
--
Virer l'injection pour me répondre
Philippe
"CEDRIC LEBOCQ" <FO.L...@SOLLAC.USINOR.COM> a écrit :
>> Sinon, il existe des capteurs à pincer sur un cable
>>de bougie, avec une particularité: sur ce type d'allumage, il faut dire
>>au compte tour, si c'est possible, que c'est un moteur deux temps.
>
>
> Je suis trés interessé par ces capteurs, j'en cherche depuis longtemps
> pour une autre application en cours. Peux tu me donner plus de détails,
> ou je peux les acheter...
Conrad, mais c'est "attaché" à un compte tour numérique. MAis tu dois
pouvoir faire ça avec quelques tours de fils sur le cable de bougie, deux
zener tête-bêche (tester avec 5v, puis 12v) et c'est parti vers
l'utilisation finale. Tu peux même tester le nombre de tours avec un
multimetre, en alternatif, pour avoir une idée de la tension. Comme c'est
une mesure dite "efficace", ne dépasse pas 7-8V mesurés.
--
Philippe Vessaire
vessaire.philippe@___No_Spam___free.fr
Hervé
pour ceux qui connaissent, je compte en fait, utiliser un cicuit logique
CMOS (pour l'alimenter en 12V), une porte OR à 2 entrée,
un cd4008, ce circuit va aditionné directement les sortis de l'ECU, pour
info j'utilise un boîtier programmable LUMENITION, distributeur,
www.daluzdeveloppement.com
je pense que cela devrait marcher, seule chose à vérifier avant d'installer
l'interface à porte OR, vérifié le niveau actif de la sortie de l'ECU, actif
niveau bas ou niveau) au quel cas il faudra ajouter une porte inverseuse à
l'entrée de la porte OR.
que pensez vous de mon idée?
Cedric quel modèle de modules d'allumages utilises tu et combien?
CEDRIC LEBOCQ <FO.L...@SOLLAC.USINOR.COM> a écrit dans le message :
519A71327421D2118C2000805F65E04D0C15FB15@DUN-INT-NEWS01...
CEDRIC LEBOCQ
>je pense que cela devrait marcher, seule chose à vérifier avant d'installer
>l'interface à porte OR, vérifié le niveau actif de la sortie de l'ECU,
actif
>niveau bas ou niveau) au quel cas il faudra ajouter une porte inverseuse à
>l'entrée de la porte OR.
>que pensez vous de mon idée?
j'en pense que du bien :) Mais mon niveau en éléctronique ne me permet pas
de te donner un avis éclairé !
>Cedric quel modèle de modules d'allumages utilises tu et combien?
J'ai deux modules d'allumage Bosch, mais je n'ai pas la référence sous les
yeux. Si tu en as besoin, je peux la récuperer ce week end.
Pour info, j'ai envoyé un email à Haltech qui se propose de m'envoyer le
montage éléctronique avec le plan pour 40$ australien (160 francs) + frais
de douane et de port. En gros je compte 300 francs. je vais donc commander
tout ça.
A+
Cédric