Fusible Feux-Stop + tableau CLIO 2
jfc
CLIO 2.2 DCI société de fin 2001
Sur l'autoroute la totalité des instruments du tableau de bord se sont
éteints (la notice n'en dit rien!) et je me suis apercu à l'arrivée que
LES FEUX STOPS ne fonctionnaient plus ! (le reste OK)
A l'arrivée Fusible N°2 15 Ampères HS
Il sert à : FEUX-STOP/TABLEAU DE BORD/Prise diagnostic/reg. de vitesse
Remplacement fusible, ca marche...2 jours le fusible repète
Controle des feux arrière, j'allume les deux feux stop avec une
alimentation secteur 12V entre pin 1 (masse) et 5 du connecteur male sur
le bloc, tout est normal. Le fil "BLANC" (feux stop) coté connecteur
femelle vers faisceau n'est pas endomagé.
-Nouveau fusible, ca marche UNE SEMAINE :
hier, je freine, le tableau s'éteint, nouveau fusible je tourne la clé
sans demarrer, les FEUX STOP s'allument OK, je lance le moteur, je
freine...le fusible claque.
-Quelqu'un a une idée du problème ? rien trouvé sur le web
-Est-ce que les feux stop sont commandés par un relais ? (vu la petite
taille du contacteur pour commuter 2 x 21W) d'après ce que j'ai compris,
le contacteur commute séparément le feu stop central et les 2 feux stop,
de 21W, il comporte 5 fils.
Enfin c'est juste avant d'emmener la voiture au garage où je m'attends à
ce qu'on change d'office le faisceau électrique arrière et tant qu'à
faire (si la commande de feux stop à le malheur d'y transiter) le très
couteux bloc UNITE CENTRALE HABITACLE qui est un bloc metallique avec
des relais des connecteurs, l'électronique d'antidémarrage etc... il est
situé derrière la boite à fusible.
il y'a un mois c'était la poulie d'alternateur fendue en 2, je m'en suis
déjà tiré pour plus de 2000 Euros, evidemment on ne répare plus les
pièces on change tout d'office, et on trouve toujours d'autre chose à
changer comme ici le maitre cylindre de frein, encore un coup comme ca
et je dépasse allégrement le prix de la voiture ! :-(
Grand Merci à tous ceux qui pourront me tuyauter
Cumbalero
>
> -Quelqu'un a une idée du problème ? rien trouvé sur le web
Cela ne changera probablement pas grand'chose, mais ça ne coûte pas cher:
as-tu tenté de changer les ampoules? Profites-en pour nettoyer les
contacts.
De même au niveau du hayon, tu dois avoir des contacts métaliques sur la
caisse qui relaient le courant via des contacts montés sur ressorts en vis
à vis sur l'ouvrant, pour alimenter le 3eme feu stop, le dégivrage,
l'essuie-glace. Les nettoyer ne peut faire de mal.
>
> -Est-ce que les feux stop sont commandés par un relais ?
Je n'ai jamais vu de véhicule sur lequel c'était le cas. La notice ne dit
pas a quoi servent les différents relais?
A+
JF
jfc
> Cela ne changera probablement pas grand'chose, mais ça ne coûte pas cher:
> as-tu tenté de changer les ampoules? Profites-en pour nettoyer les
> contacts.
Merci Cumbalero
j'ai déjà nettoyé les contacts et pulverisé de la bombe de contact
électrique, mais je n'ai pas changé les ampoules, je vais essayer on ne
sait jamais.
>
> De même au niveau du hayon, tu dois avoir des contacts métaliques sur la
> caisse qui relaient le courant via des contacts montés sur ressorts en vis
> à vis sur l'ouvrant, pour alimenter le 3eme feu stop, le dégivrage,
> l'essuie-glace. Les nettoyer ne peut faire de mal.
Il n'y a pas de contacts sur ressort mais 2 flexibles en caoutchouc tout
en haut, j'ai déclipsé les deux, défait aussi le joint et le garnissage
de plafond mais je n'ai rien vu de spécial, les fils sont bien protégés.
>>-Est-ce que les feux stop sont commandés par un relais ?
>
>
> Je n'ai jamais vu de véhicule sur lequel c'était le cas. La notice ne dit
> pas a quoi servent les différents relais?
Le mot relais est inconnu du sommaire! Il n'y a même pas de dessin de
situation des fusibles, aucune liste F1, F2... et evidemment encore
moins d'indication de valeur d'Ampère! juste une mini photo qui montre
de loin où se trouve le compartiment fusible, et une liste de
pictogrammes ou mots avec signification sommaire: "STOP = FEUX de STOP"
:-) et l'indication : "depend du niveau d'équipement"
c'est tout...
Comme on a le temps en carafe sur une aire d'autoroute, on peut s'amuser
à dessiner l'implantation des fusibles de sa Renault, faire une liste en
relevant l'Amperage de chaque fusible, et en chercher la fonction grace
au tableau des pictogrammes égypto-sandouvillois
jfc
> Cumbalero a écrit :
>
>> Cela ne changera probablement pas grand'chose, mais ça ne coûte pas cher:
>> as-tu tenté de changer les ampoules? Profites-en pour nettoyer les
>> contacts.
j'ai changé les ampoules, démonté entierement le feu stop arrière
central, il est alimenté par un fil ORANGE et un NOIR, la résistance
mesurée sur ces deux fils sans le feu central est de 4 ohms, un peu
faible mais ca peut être normal selon ce qu'il y'a à l'extremité ? (en
tous cas ca ne suffit pas pour faire peter un fusible de 15A, 12/4=3A)
Après dépose des 2 feux Stop, je mesure au niveau de chaque connecteur 6
points (coté faisceau) une résistance de 1,5K entre broche 1 (masse) et
broche 5 (feux stop)
Je n'ai rien vu de spécial au niveau du *CONTACTEUR* de pédale de frein.
Il y a 5 fils au total (les 2 "orange" reliés sur un seul point)
Le contacteur est constitué de 2 poussoirs distincts, sortie 4 broches.
-1 contact fermé au repos : JAUNE / VIOLET (très pale)
-1 contact ouvert au repos : JAUNE / ORANGE + ORANGE trait violet
les 2 broches de chaque switch ne sont pas situées l'une au regard de
l'autre (comme un double inter habituel) mais "EN CROIX" ce qui est un
peu inhabituel.
Je remet un fusible, mes feux stop fonctionnent à nouveau (!)
A suivre...
]@aliceadsl.fr Ricco
tu devaris faire un tour dnas une casse et mettre des fusibles plein tes
poches , si ca saute, c'est que l'intensité est trop faorte et ca ne
s'arrangera pas tout seul
j'avais sur une Alfa un fil , un tout petit qui brulait sur l'alternateur,
en fait la masse principale etait mauvaise et tout repassait par là,
verifie tes masses, ca peut etre completement oxydé, et c'est rien du tout à
faire
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Ricco
jfc
> tu devaris faire un tour dnas une casse et mettre des fusibles plein tes
> poches , si ca saute, c'est que l'intensité est trop faorte et ca ne
> s'arrangera pas tout seul
> j'avais sur une Alfa un fil , un tout petit qui brulait sur
> l'alternateur, en fait la masse principale etait mauvaise et tout
> repassait par là, verifie tes masses, ca peut etre completement oxydé,
> et c'est rien du tout à faire
Merci Ricco
C'est vrai que ca ne s'arrangera pas tout seul, hélas hier ca a reclaqué
au bout d'une minute !
Pour les masses, c'est vrai j'ai eu ca sur une Clio 1 puis une fiat
Punto, j'avais dû ajouter un fil de masse depuis le commun des feux
arrière direct au chassis.
Hier j'ai controlé tout l'arrière et le long du faisceau jusqu'au siège
avant : RAS ! egalement le contacteur : RAS
Il ne reste plus à vérifier que la partie située derrière le
compartiment fusible et à suivre le fil du contacteur pour savoir où il
va ? j'ai peur que ca passe par le boitier électronique du fait de l'ABS
par ex. et là c'est une autre affaire!
Ce qui est terrible est que le problème est évoqué pas mal de fois sur
le WEB sur des forums en francais, an anglais idem ! SANS JAMAIS ABOUTIR
! juste des conseil généraux : "regarde le faisceau", "change le
contacteur" ABSOLUMENT RIEN sur l'origine du problème.
Je vais essayer de me procurer la RTA, la semaine dernière les 2
magasins où je suis passé étaient en rupture de RTA Renault 2 phase 2 DCI
]@aliceadsl.fr Ricco
>
> Je vais essayer de me procurer la RTA, la semaine dernière les 2
> magasins où je suis passé étaient en rupture de RTA Renault 2 phase 2
> DCI
je ne crois pas beaucoup a la rta, tres compliqué, il y a trente six mille
montages, c'est basiquement elecricité automobile, je sais que c'est pa
evident a trouver, mais a part une masse quelque part ?
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Ricco
Cumbalero
> Il ne reste plus à vérifier que la partie située derrière le
> compartiment fusible et à suivre le fil du contacteur pour savoir où il
> va ? j'ai peur que ca passe par le boitier électronique du fait de l'ABS
> par ex. et là c'est une autre affaire!
Très sincèrement, j'en doute.
AMHA, s'il y a bien un truc super basique, c'est l'allumage des feux
stop: le contacteur ouvre et ferme le circuit qui alimente les ampoules
en direct, pas de relais, de calculateur et autres fariboles.
Comme Ricco, je penche pour une masse, les autres trucs qui sont sur ce
fusible ne me semblent pas être des consommateurs potentiels de courant
au point de cramer un 15A, et s'ils étaient en défaut, ils ne
fonctionneraient pas.
Les 2 feux dans les optiques arrière, ça fait 42W en tout, moins de 4A.
Je ne sais pas comment est fait le 3eme feu stop, plusieurs ampoules,
probablement, mais de quelle puissance? Ou des LEDS?
Dans l'hypothèse ou le 3eme consomme autant que les 2 autres réunis, il
reste plus de 7A dispo pour le tableau de bord, le régulateur de vitesse
et la prise diagnostique... Et comme ça ne crame que quand tu freines...
A+
JF
]@aliceadsl.fr Ricco
> Dans l'hypothèse ou le 3eme consomme autant que les 2 autres réunis,
> il reste plus de 7A dispo pour le tableau de bord, le régulateur de
> vitesse et la prise diagnostique... Et comme ça ne crame que quand tu
> freines...
mais oui, le fusible est bien suffisant, tiens par exemple tu le remplace
par un du double, ca claquera tout pareil , bien sur, il y a une masse
franche quelque part et ca ne concerne que les stops, le contacteur ou tout
ce qui il a d'un bout a l'autre du circuit
moi, je ferais un test facile, je tire un fil douze volt pris par exemple
sur l'eclairage, et j'alimente les feux de stop, pour voir, et rien
n'empeche d'y mettre un porte fusible , pas difficile.ou un testeur, bref
sonner le circuit
encore huereux qu il y a un fusible
j'ai vu des trucs nuls dnas le genre, R5 je coupe le contact, il reste
allumé, un fil qui frottait dur le cric et qui s'etait usé, contact
permanent
c'est vrai que la recherche peut être un peu casse peid, mais déjà c'est pas
miltiplexé :=)
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Ricco
jfc
> AMHA, s'il y a bien un truc super basique, c'est l'allumage des feux
> stop: le contacteur ouvre et ferme le circuit qui alimente les ampoules
> en direct, pas de relais, de calculateur et autres fariboles.
Merci Ricco et Cumbalero, c'est juste ! le contacteur est relié
directement aux feux stop (en negligeant les connecteurs). j'ai pu le
vérifier après avoir dégotté la RTA N° 657 CLIO 2 PHASE 2. Un circuit
minimal est beaucoup plus sûr!
mais ca ne me sauve pas pour autant! le même *CONTACTEUR* de pédale de
frein *INFORME OU ALIMENTE 3 FONCTIONS* dont tous les fils sont appelés
65A : (en espérant que le schéma de la RTA page 102 "feux de stop" soit
exhaustif sur la ligne 65A)
SCHEMA :
-FUSIBLE
12V vers fusible F2 15A vers fil jaune AP10 couplé en EAP10J vers 2 fils
Jaunes AP10 vers CONTACTEUR 160 de pédale de frein en A1 et B1
-CONTACTEUR DE PEDALE DE FREIN :
1 Switch NF(normalement fermé) A1/B3 (calculateur moteur)
1 Switch NO(normalement ouvert)B1/A3 (feux stop/calculateur moteur/ABS)
1)FEUX STOP
1 fil ORANGE 65A sort du CONTACTEUR en A3 vers CONNECTEUR multipoints R2
en 3 (situé sous la manette d'ouverture capot, facile d'accès) vers
les connecteurs des 2 feux STOP arrières (+ sur pin 5) "172" et "173" et
le stop haut à LED "639"
2/3)CALCULATEUR MOTEUR ET ABS
1 AUTRE fil ORANGE 65A sort du CONTACTEUR en A3 vers le grand CONNECTEUR
multipoints R107 en G7 situé derrière le tableau de bord (apparemment
inaccessible sans déposer la planche de bord!)
-du connecteur R107 en G7 sort ensuite un fil Orange (en faisceau) dans
le compartiment MOTEUR sur le connecteur multipoints R67 en 5 (*) situé
dans le coffret plastique des gros fusibles et relais, le connecteur R67
sort ensuite en fil GRIS 65A vers le CALCULATEUR 120 en E4.
(*)Egalement de ce point : 1 fil orange 65A part de R67 en 5 vers le
calculateur ABS 721 en 14
-----
On peut en déduire qu'il est possible de faire un test simple en
deconnectant le connecteur R2 (facile d'accès sous la manette ouverture
capot), si le fusible claque encore ca signifie que ca ne vient pas du
faisceau arrière et des feux stop...
Evidemment si le fusible saute après une durée indeterminée? on ne peut
pas risquer de conduire sans feux!
Alors j'ai tenté le test suivant : en déclipsant le CONTACTEUR de pédale
de frein pour plus de facilité, j'ai intercalé 2 fusibles de 10A en
serie avec les 2 fils oranges qui sortent en A3. Un seul des deux
fusibles devrait logiquement claquer, et j'aurai :
-soit, plus de "feux stop"
-soit, plus "d'instruments au tableau de bord", si c'est le cas, le
coupable sera le calculateur moteur ou l'ABS (ou une liaison)
Si c'est ce dernier cas il faudra recommencer le coup des fusibles avec:
-1 fusible intercalé dans la liaison R67 vers ABS
-1 fusible intercalé dans la liaison R67 vers calculateur
Et si aucun des deux ne saute, mais le 15 ampères F2 si ! ca signifiera
que le défaut se situe dans le faisceau entre R107 et R67 autrement dit
donc entre l'habitacle et le compartiment moteur (cas très merdique).
Ouf ! à suivre pour savoir lequel de mes 2 fusibles a bien voulu lacher.
Cumbalero
>
> Ouf ! à suivre pour savoir lequel de mes 2 fusibles a bien voulu lacher.
>
Pour résumer: je te souhaite de trouver une masse dans un de tes feux
stop :-)
A+
JF
Gilles 80RT
> AMHA, s'il y a bien un truc super basique, c'est l'allumage des feux
> stop: le contacteur ouvre et ferme le circuit qui alimente les
> ampoules en direct, pas de relais, de calculateur et autres fariboles.
On pourrait en dire autant de l'allumage des feux/phares, et pourtant sur
les véhicules récents multiplexés c'est le Kalculateur qui décide en final
s'Il allume quand vous voulez allumer, qui éteind alors que vous avez laissé
allumé exprès pour décharger le coffre, qui allume quand Il a décidé qu'il
fait trop sombre etc...
Donc pour les stops je ne serais pas surpris que dans sa Grande Sagesse Il
intercepte l'info de la pédale pour en faire ce qu'Il aura décidé...
--
Gilles (Audois...mais pas à l'oeil ! )
]@aliceadsl.fr Ricco
ouf, compliqué quand même , tout ca pour des stops, pas sorti de l'auberge,
bin plus compiqué que ne n'imaginais, quelle m.... tout ca, en fait, je
pense que 'au départ ils partent du postulat que ca fonctionne, parès, ils
s'en fichent completement, ce n'est plus leur pb, quel age a la voiture au
fait ?
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Ricco
jfc
ouf, compliqué quand même , tout ca pour des stops, pas sorti de
> l'auberge, bin plus compiqué que ne n'imaginais, quelle m.... tout ca,
> en fait, je pense que 'au départ ils partent du postulat que ca
> fonctionne, parès, ils s'en fichent completement, ce n'est plus leur pb,
> quel age a la voiture au fait ?
Clio 2 phase 2 1,5 DCI société de novembre 2001
jfc
Merci!(hélas devrais-je dire) aujourd'hui tout fonctionne ! peut-être
parce que j'ai tripoté quelques fils hier en cherchant les connecteurs
avec la RTA...
J'ai quand même ajouté un voyant à led en aval de chaque fusible (les 2
fusibles de 10A que j'ai ajoutés en serie aux 2 fils Orange du
contacteur) car si ca saute coté feux stop, je n'aurai en principe aucun
moyen de le savoir puisque les instruments du tableau de bord resteront OK.
]@aliceadsl.fr Ricco
pas vieux en plus !
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Ricco
