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Miscibilité des graisses
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Pascal06
Aug 28, 2012, 4:23:12 AM8/28/12
to
Bonjour à toutes et à tous,
quelqu'un sur un autre forum m'a dit qu'il ne faut absolument pas
mélanger une graisse "graphitée" avec une graisse standard dans un
roulement, sous peine que cela va former des "boulettes" de graphites
et donc bloquer le roulement.
J'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ce tableau SKF très
instructif sur la compatibilité de leur graisses:
http://www.mapro.skf.com/stellent/faq_lubricants_comp.htm
D'après la liste d'applications SKF http://www.mapro.skf.com/products_f/lub_appl.htm,
une graisse à roulement "standard" serait la ref. LGMT2, et la
graphitée serait la LGEM2
D'après le premier tableau, les deux sont compatibles.
Si on regarde la ligne LGEM2, il n'y a guère que la graisse
alimentaire (LGFP 2), LGLC 2 et LGET 2 (t° extremes) qui ne sont pas
compatibles...
A qui dois je me fier: à un tableau SKF, ou a une personne qui semble
expérimentée ?
Merci de partager vos expérience.
quelqu'un sur un autre forum m'a dit qu'il ne faut absolument pas
mélanger une graisse "graphitée" avec une graisse standard dans un
roulement, sous peine que cela va former des "boulettes" de graphites
et donc bloquer le roulement.
J'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ce tableau SKF très
instructif sur la compatibilité de leur graisses:
http://www.mapro.skf.com/stellent/faq_lubricants_comp.htm
D'après la liste d'applications SKF http://www.mapro.skf.com/products_f/lub_appl.htm,
une graisse à roulement "standard" serait la ref. LGMT2, et la
graphitée serait la LGEM2
D'après le premier tableau, les deux sont compatibles.
Si on regarde la ligne LGEM2, il n'y a guère que la graisse
alimentaire (LGFP 2), LGLC 2 et LGET 2 (t° extremes) qui ne sont pas
compatibles...
A qui dois je me fier: à un tableau SKF, ou a une personne qui semble
expérimentée ?
Merci de partager vos expérience.
o.gehaime
Aug 28, 2012, 4:44:51 AM8/28/12
to
Le 28/08/2012 10:23, Pascal06 a écrit :
> Bonjour à toutes et à tous,
> quelqu'un sur un autre forum m'a dit qu'il ne faut absolument pas
> mélanger une graisse "graphitée" avec une graisse standard dans un
> roulement, sous peine que cela va former des "boulettes" de graphites
> et donc bloquer le roulement.
Une graisse graphitée n'est rien d'autre qu'une graisse dans laquelle on
> Bonjour à toutes et à tous,
> quelqu'un sur un autre forum m'a dit qu'il ne faut absolument pas
> mélanger une graisse "graphitée" avec une graisse standard dans un
> roulement, sous peine que cela va former des "boulettes" de graphites
> et donc bloquer le roulement.
a ajouté du graphite. Donc amha c'est de la grosse connerie ce qu'on t'a
dit.
> J'ai fait quelques recherches et j'ai trouvé ce tableau SKF très
> instructif sur la compatibilité de leur graisses:
> http://www.mapro.skf.com/stellent/faq_lubricants_comp.htm
> D'après la liste d'applications SKF http://www.mapro.skf.com/products_f/lub_appl.htm,
> une graisse à roulement "standard" serait la ref. LGMT2, et la
> graphitée serait la LGEM2
> D'après le premier tableau, les deux sont compatibles.
graphite en proportion de la graisse qu'à l'origine.
Les graisses graphitées, à ce que j'en sais, sont essentiellement
utilisées pour les mécaniques sujettes à des hautes températures ou des
usages intenses.
> Si on regarde la ligne LGEM2, il n'y a guère que la graisse
> alimentaire (LGFP 2), LGLC 2 et LGET 2 (t° extremes) qui ne sont pas
> compatibles...
> A qui dois je me fier: à un tableau SKF, ou a une personne qui semble
> expérimentée ?
> Merci de partager vos expérience.
>
croire des sornettes.
Philippe
Aug 28, 2012, 5:01:38 AM8/28/12
to
le mardi 28 août 2012 10:23, Pascal06 a écrit:
> A qui dois je me fier: à un tableau SKF, ou a une personne qui semble
> expérimentée ?
L'expérience de SKF doit additionner celles de milliers d'utilisateurs
> A qui dois je me fier: à un tableau SKF, ou a une personne qui semble
> expérimentée ?
expérimentés...
--
http://www.youtube.com/watch?v=ugCuhqw0ftU
Philippe Vessaire Ò¿Ó¬
Pascal06
Aug 28, 2012, 5:30:41 AM8/28/12
to
> > A qui dois je me fier: à un tableau SKF, ou a une personne qui semble
> > expérimentée ?
>
> SKF bien sûr.
>
> > Merci de partager vos expérience.
>
> Surtout du bon sens et de l'activation du cerveau rationnel, mieux que
> croire des sornettes.
Disons que ça m'a paru tellement énorme (le fait qu'une graisse
> > expérimentée ?
>
> SKF bien sûr.
>
> > Merci de partager vos expérience.
>
> Surtout du bon sens et de l'activation du cerveau rationnel, mieux que
> croire des sornettes.
graphité fasse des "boulettes"), que du coup j'ai était pris d'un
doute...
Mais pour revenir au rationnel, le tableau SKF fait foie.
o.gehaime
Aug 28, 2012, 5:42:01 AM8/28/12
to
Le 28/08/2012 11:30, Pascal06 a écrit :
>>> A qui dois je me fier: à un tableau SKF, ou a une personne qui semble
>>> expérimentée ?
>>
>> SKF bien sûr.
>>
>>> Merci de partager vos expérience.
>>
>> Surtout du bon sens et de l'activation du cerveau rationnel, mieux que
>> croire des sornettes.
>
> Disons que ça m'a paru tellement énorme (le fait qu'une graisse
> graphité fasse des "boulettes")
Il a probablement dû voir des graisses graphitées particulièrement peu
>>> A qui dois je me fier: à un tableau SKF, ou a une personne qui semble
>>> expérimentée ?
>>
>> SKF bien sûr.
>>
>>> Merci de partager vos expérience.
>>
>> Surtout du bon sens et de l'activation du cerveau rationnel, mieux que
>> croire des sornettes.
>
> Disons que ça m'a paru tellement énorme (le fait qu'une graisse
> graphité fasse des "boulettes")
visqueuses, en raison de la perte du substrat (la graisse). C'est ce qui
arrive quand les mécaniques sont soumises à des trop hautes
températures/ pressions, le substrat a tendance à foutre le camp.
Pascal06
Aug 28, 2012, 6:01:33 AM8/28/12
to
contraintes particulières à mes yeux...
Ce n'est pas que je remets en doute la véracité de son histoire, mais
ça me parait énorme !
Dans mon cas, je viens de monter des croisillons de cardans neufs
disposant d'un "graisseur" sur ma 2CV, que j'ai rempli par la suite de
graisse graphité... Comme la graisse deja présente sur les croisillons
semble "standard", je voulais etre sûr que cela ne pose pas problème.
A priori non, la graphité n'est que mieux pour cette application.
Pascal06
Aug 31, 2012, 1:19:35 AM8/31/12
to
Le 28/08/2012 10:23, Pascal06 a �crit :
J'ai trouv� un autre document
http://www.timken.com/ro-ro/solutions/automotive/aftermarket/lightduty/TechTips/Documents/Vol3Issue4FrenchCanadian.pdf
Celui l� est moins pr�cis que celui de SKF...
J'ai trouv� un autre document
http://www.timken.com/ro-ro/solutions/automotive/aftermarket/lightduty/TechTips/Documents/Vol3Issue4FrenchCanadian.pdf
Celui l� est moins pr�cis que celui de SKF...
Pascal06
Aug 31, 2012, 3:20:56 AM8/31/12
to
Le vendredi 31 août 2012 07:19:33 UTC+2, Pascal06 a écrit :
> Le 28/08/2012 10:23, Pascal06 a �crit :
>
> J'ai trouv� un autre document
>
> http://www.timken.com/ro-ro/solutions/automotive/aftermarket/lightduty/TechTips/Documents/Vol3Issue4FrenchCanadian.pdf
>
> Celui l� est moins pr�cis que celui de SKF...
Encore un autre lien:
http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?f=15&t=4495
> Le 28/08/2012 10:23, Pascal06 a �crit :
>
> J'ai trouv� un autre document
>
> http://www.timken.com/ro-ro/solutions/automotive/aftermarket/lightduty/TechTips/Documents/Vol3Issue4FrenchCanadian.pdf
>
> Celui l� est moins pr�cis que celui de SKF...
Encore un autre lien:
http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?f=15&t=4495
o.gehaime
Aug 31, 2012, 3:23:25 AM8/31/12
to
Le 31/08/2012 07:19, Pascal06 a �crit :
Chez SKF, voil� ce qui est dit:
http://www.skf.com/portal/skf_lub/home/faq?contentId=878870
---------------------
Est-il possible de m�langer des graisses, par exemple lorsqu'un client
qui utilise une graisse NLGI 2 � huile min�rale �paissie au lithium
souhaite relubrifier � l'aide d'un SKF SYSTEM 24 rempli de graisse LGWA 2 ?
Il est possible de m�langer deux graisses diff�rentes mais il convient
de contr�ler les points suivants :
- L'huile de base et l'�paississant des deux graisses sont compatibles.
- La graisse de remplacement convient � l'application.
- Les caract�ristiques techniques des deux graisses sont similaires
(classe NLGI, viscosit�, pr�sence d'additifs EP ou lubrifiant solide,
etc.). Ces points peuvent �tre contr�l�s dans LuBASE (abonnement requis).
La compatibilit� des graisses demande la r�alisation de tests, mais
certaines lignes directrices g�n�rales peuvent �tre appliqu�es. Ces
lignes directrices se basent sur la compatibilit� de l'�paississant et
de l'huile de base (voir Tableau de compatibilit� des graisses pour
roulements SKF).
Pour r�pondre � cette question, LGWA 2 est compatible avec la graisse �
huile min�rale �paissie au lithium car la classe NLGI et la viscosit� de
l'huile de base sont similaires et on peut affirmer avec confiance que
si la graisse � l'huile min�rale �paissie au lithium fonctionne, LGWA 2
fonctionnera �galement.
-----------------------------
Un tableau de compatibilit� des �paississants ici, en page 16:
http://www.skf.com/files/886974.pdf
http://www.skf.com/portal/skf_lub/home/faq?contentId=878870
---------------------
Est-il possible de m�langer des graisses, par exemple lorsqu'un client
qui utilise une graisse NLGI 2 � huile min�rale �paissie au lithium
souhaite relubrifier � l'aide d'un SKF SYSTEM 24 rempli de graisse LGWA 2 ?
Il est possible de m�langer deux graisses diff�rentes mais il convient
de contr�ler les points suivants :
- L'huile de base et l'�paississant des deux graisses sont compatibles.
- La graisse de remplacement convient � l'application.
- Les caract�ristiques techniques des deux graisses sont similaires
(classe NLGI, viscosit�, pr�sence d'additifs EP ou lubrifiant solide,
etc.). Ces points peuvent �tre contr�l�s dans LuBASE (abonnement requis).
La compatibilit� des graisses demande la r�alisation de tests, mais
certaines lignes directrices g�n�rales peuvent �tre appliqu�es. Ces
lignes directrices se basent sur la compatibilit� de l'�paississant et
de l'huile de base (voir Tableau de compatibilit� des graisses pour
roulements SKF).
Pour r�pondre � cette question, LGWA 2 est compatible avec la graisse �
huile min�rale �paissie au lithium car la classe NLGI et la viscosit� de
l'huile de base sont similaires et on peut affirmer avec confiance que
si la graisse � l'huile min�rale �paissie au lithium fonctionne, LGWA 2
fonctionnera �galement.
-----------------------------
Un tableau de compatibilit� des �paississants ici, en page 16:
http://www.skf.com/files/886974.pdf
Pascal06
Aug 31, 2012, 3:44:07 AM8/31/12
to
Merci O.Gehaime,
très intérressant tout ça.
Donc, graisse "standard" compatible avec "graisse graphité" (du moins chez SKF)...
Ce qui est étrange, c'est que malgré tout, il y a quand même des témoignages négatifs concernant la graisse graphitée. Après c'est vrai que je n'ai pas toutes les données (notamment le type de graisse avec lequel il y a eu mélange).
En gros, j'ai l'impression que ça tient plus de la "légende urbaine".
Pour mon application, je pense de plus en plus que la graisse graphitée est très bien adaptée pour mes croisillons de cardans : mouvement oscillatoire, forte charge, et faible rotation.
très intérressant tout ça.
Donc, graisse "standard" compatible avec "graisse graphité" (du moins chez SKF)...
Ce qui est étrange, c'est que malgré tout, il y a quand même des témoignages négatifs concernant la graisse graphitée. Après c'est vrai que je n'ai pas toutes les données (notamment le type de graisse avec lequel il y a eu mélange).
En gros, j'ai l'impression que ça tient plus de la "légende urbaine".
Pour mon application, je pense de plus en plus que la graisse graphitée est très bien adaptée pour mes croisillons de cardans : mouvement oscillatoire, forte charge, et faible rotation.
o.gehaime
Aug 31, 2012, 4:01:24 AM8/31/12
to
Le 31/08/2012 09:44, Pascal06 a �crit :
> Merci O.Gehaime,
> tr�s int�rressant tout �a.
> Donc, graisse "standard" compatible avec "graisse graphit�" (du moins chez SKF)...
A ce que j'en vois, les graisses graphit�es sont au savon-lithium. Donc
compatibilit� � voir sur le tableau.
> Ce qui est �trange, c'est que malgr� tout, il y a quand m�me des t�moignages n�gatifs concernant la graisse graphit�e. Apr�s c'est vrai que je n'ai pas toutes les donn�es (notamment le type de graisse avec lequel il y a eu m�lange).
> En gros, j'ai l'impression que �a tient plus de la "l�gende urbaine".
> Pour mon application, je pense de plus en plus que la graisse graphit�e est tr�s bien adapt�e pour mes croisillons de cardans : mouvement oscillatoire, forte charge, et faible rotation.
>
En page 7 et suivantes, tu as un guide d'utilisation des graisses.
> Merci O.Gehaime,
> tr�s int�rressant tout �a.
> Donc, graisse "standard" compatible avec "graisse graphit�" (du moins chez SKF)...
A ce que j'en vois, les graisses graphit�es sont au savon-lithium. Donc
compatibilit� � voir sur le tableau.
> Ce qui est �trange, c'est que malgr� tout, il y a quand m�me des t�moignages n�gatifs concernant la graisse graphit�e. Apr�s c'est vrai que je n'ai pas toutes les donn�es (notamment le type de graisse avec lequel il y a eu m�lange).
> En gros, j'ai l'impression que �a tient plus de la "l�gende urbaine".
> Pour mon application, je pense de plus en plus que la graisse graphit�e est tr�s bien adapt�e pour mes croisillons de cardans : mouvement oscillatoire, forte charge, et faible rotation.
>
En page 7 et suivantes, tu as un guide d'utilisation des graisses.
Jide
Sep 4, 2012, 12:40:13 PM9/4/12
to
Le Fri, 31 Aug 2012 00:44:07 -0700, Pascal06 a écrit:
> il y a quand même des témoignages négatifs concernant la graisse
> graphitée
Les graisses graphitées , comme les graisses au sulfure de molybdène,
> il y a quand même des témoignages négatifs concernant la graisse
> graphitée
contiennent des "paillettes" de graphite ( ou de sulfure ). Le but est de
maintenir , grâce aux propriétés autolubrifiantes à sec de ces
paillettes, une certaine lubrification si le reste a été dégradée
( typiquement par la chaleur ou la pluie ). IL est par conséquent
illogique de les mélanger avec des graisses sans additif solide.
Par ailleurs, en dehors de la composition de base, des additifs rendent
les graisses plus ou moins adhérentes ( "filantes" ). La encore il y a un
usage pour chaque graisse. On peut parfaitement utiliser de la graisse
"basique" au lithium pour tout, mais le résultat sera moins bon que si on
utilise LA graisse adaptée. Et un mélange aura les propriétés du
composant le plus médiocre!
J.D.
Pascal06
Sep 5, 2012, 8:52:45 AM9/5/12
to
Le 04/09/2012 18:40, Jide a écrit :
> Les graisses graphitées , comme les graisses au sulfure de molybdène,
> contiennent des "paillettes" de graphite ( ou de sulfure ). Le but est de
> maintenir , grâce aux propriétés autolubrifiantes à sec de ces
> paillettes, une certaine lubrification si le reste a été dégradée
> ( typiquement par la chaleur ou la pluie ). IL est par conséquent
> illogique de les mélanger avec des graisses sans additif solide.
> Par ailleurs, en dehors de la composition de base, des additifs rendent
> les graisses plus ou moins adhérentes ( "filantes" ). La encore il y a un
> usage pour chaque graisse. On peut parfaitement utiliser de la graisse
> "basique" au lithium pour tout, mais le résultat sera moins bon que si on
> utilise LA graisse adaptée. Et un mélange aura les propriétés du
> composant le plus médiocre!
> J.D.
>
Merci pour cette précision très claire, je ne sais pas si l'expression
> Les graisses graphitées , comme les graisses au sulfure de molybdène,
> contiennent des "paillettes" de graphite ( ou de sulfure ). Le but est de
> maintenir , grâce aux propriétés autolubrifiantes à sec de ces
> paillettes, une certaine lubrification si le reste a été dégradée
> ( typiquement par la chaleur ou la pluie ). IL est par conséquent
> illogique de les mélanger avec des graisses sans additif solide.
> Par ailleurs, en dehors de la composition de base, des additifs rendent
> les graisses plus ou moins adhérentes ( "filantes" ). La encore il y a un
> usage pour chaque graisse. On peut parfaitement utiliser de la graisse
> "basique" au lithium pour tout, mais le résultat sera moins bon que si on
> utilise LA graisse adaptée. Et un mélange aura les propriétés du
> composant le plus médiocre!
> J.D.
>
"qui peut le plus peut le moins" s'applique ici ;)
Mais en tout cas, pour revenir au sujet initial, le mélange graisse
"normale" et graisse "graphitée" ne devrait pas poser roblèmes, si ce
n'est qu'au final le mélange aura les propriété de la graisse "normale".
Donc à priori pas de problèmes de "blocage" du roulement pour raison de
"boulettes".
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